Спасибо за видео, это просто инструкция как не лохануться при покупке, очень познавательно и толково.
@РустамСадриев-ч2т8 жыл бұрын
Спасибо вам Андрей здоровья вам и успехов в вашем не легком труду смотрим вас всей семьей )
@ГеоргийБондаренко-с8л5 жыл бұрын
Полезная информация основанная опытом, спасибо.
@viktorivanov2532 жыл бұрын
👍Спасибо за инфу!О сырой станине я не знал.Лайкнул
@РамзанЭльдаров3 жыл бұрын
Сильный ролик, полезный для таких чайников вроде меня
@Serg66324 жыл бұрын
Да. Тоже пользовался образивом с круга - здоровская штука.
@Traktorus8 жыл бұрын
Спасибо! Очень дельные советы!
@Serg66324 жыл бұрын
Молодец. Спасибо за советы.
@ИванДерелич6 жыл бұрын
Огромное спасибо с Новым годом.
@Karpoev4 жыл бұрын
Спасибо за советы, однако, вопрос. Вот завтра я буду осматривать 16к20. Как отличить необходимость регулировки шпиндельного подшипники от необходимости его замены?
@weststanko4 жыл бұрын
Можно определить,нужно быть гением))))
@АлексейК-л9м8 жыл бұрын
отличное видео спасибо
@ЛёняХоябузов8 жыл бұрын
Андрей спасибо за полезные советы молодцы
@Администрациясайта-у7я7 ай бұрын
Вашем мнение: можно ли мало б/у подшипники ставить, раз такая высокая цена?
@weststanko7 ай бұрын
нет
@avtosvetlitmelitopol69567 жыл бұрын
Станок ФТ-11 1980 год. Ремонтировали ли такой? Что о нем можете рассказать?
@Oladik19938 жыл бұрын
Андрей, доброго времени суток. Если Вас не затруднит, подскажите, пожалуйста. Купил давно станок 1А616, долгое время его перебирал, собирал, сделал частотный преобразователь и наконец запустил. На станине есть выработка до 2 десяток возле патрона, но пока нет средств на ремонт. Если поджать прижимные планки каретка имеет ход около 200 мм от патрона в сторону ЗБ. Для моих целей этого пока достаточно, но есть одно НО, станок дробит. Люфт подшипников в ПБ не более 2 соток при сильном нажатии 2м. ломом, никаких люфтов в каретке, ласточкином хвосте и прочих механизмах нет, проверял с индикатором с очень сильным нажатием на узлы. Максимум люфта, что удалось замерить - резец в сторону заготовки отгибает на 2 сотки, но дробление хоть и небольшое, но есть. В каком направлении стоит смотреть? Подшипники все находятся в масляной ванне. Единственный момент, станок жестко не закреплен на фундаменте, но дробление возникает при протачивании 20мм нержавейки с подачей 0,06 и толщиной съема 0,3-0,5. Пробовал разные резцы и со сменными пластинами и обычные с разной заточкой - всегда результат один. Буду благодарен за любую подсказку! Спасибо Вам большое за видео и полезный материал!
@weststanko8 жыл бұрын
все таки это подшипники,проверить легко,зажмите каретку планками и проточите вручную верхним суппортом
@Oladik19938 жыл бұрын
+андрей ткач спасибо, на днях как буду у станка, проверю. varchun2009 сложно сказать о правильности заточки резца, так как не видел в живую правильно заточенный резец, но судя по видео Леонтьева - правильно. Более того, на резцах со сменными пластинами тот же эффект. Режимы резания смотрел в справочнике. А резец да, выставлен по центру, ну может +- пару десяток.
@nagoru-ws2jt7 жыл бұрын
1. Вопрос: Предлагают 16К20 "Красный пролетарий"(1982г) 1400мм за 1800$ - износ станины около 0,5мм, люфт на штурвале суппорта 4,5мм, пиноль "клюет" 15мкм и конусит (в одну сторону)-40мкм(на отгиб монтажкой не проверено), станина закаленная, на задних направляющих - заводская шлифовка и шабровка, подшипник шпнинделя при нажиме (2х метровым швеллером) не отходит. Суппорт без наделок, зазор между зубом(захватом) и станиной на длине около 1м колеблется от 1,3 до 1,8мм(итого 0,5мм). Как Вы думаете:Что надо восстановить? Имеет ли смысл брать, если нет опыта в ремонте и на капиталку пока средства ограничены? 2. На этом видео Вы показывали проверку скоростей и сказали, чтобы "не выбивало скорость" - можете еще как-нибудь показать на очередном видео- как это делается и что это означает? СПАСИБО!
@weststanko7 жыл бұрын
nago116. ru если для учебы и не нужно делать высокоточные детали,я бы взял,без наделок это хорошо)))
@weststanko7 жыл бұрын
nago116. ru при такой выработке полюбому будет так называемая бочкообразность,другими словами не будет цилиндра
@nagoru-ws2jt7 жыл бұрын
Понятно. Будем продолжать поиск....
@ASD-ri5cv8 жыл бұрын
Андрей, а какие советские станки по вашему опыту с самыми качественными калеными станинами?
@misterdiaz95688 жыл бұрын
Станки завода "Красный пролетарий" лучшее что было в станкостроении СССР.
@weststanko8 жыл бұрын
все импортные станки выше качеством
@Kulemett8 жыл бұрын
Здравствуйте Андрей! На чипмейкере Вы в своей теме говорили, что можно клеить зедекс на клей для автостекла, нужен какой-то маслостойкий клей? Или все-таки фирменный для зедекса? Восстанавливаю 1а616 и древний т4, ваши видео очень во многом помогли разобраться, спасибо. Подскажте, если можно, где приобрести сам зедекс и клей
@weststanko8 жыл бұрын
наберите в поиске зедекс киев
@weststanko8 жыл бұрын
про чип мне не напоминайте,меня забанили навсегда,за то что я сливал свои видео)
@Kulemett8 жыл бұрын
Спасибо, хорошая там тема была Ваша, еще думал, где она пропала
@Serg66324 жыл бұрын
А пиноль растачивали перед притиркой?
@praktikm Жыл бұрын
Спасибо за видео! Может подскажете человека который поможет подобрать станок. Нужен токарный и фрезерный.
@weststanko Жыл бұрын
даже незнаю😂я вообще нечего в них несоображаю😄😄😄
@АНАТОЛИЙФедорович-к7ш4 жыл бұрын
Добрый день. Нужен ваш совет. Предлагают станок с8с, сливен, свс, болгарский. 82года. Насколько он надёжный, какие проблемы могут с ним быть и на что обратить внимание при покупке именно этого станка. Спасибо
@ДмитрийГринькив8 жыл бұрын
Андрей, не первый раз в ваших видео наблюдаю как вы притираете бабку. Если все время этим занимаетесь то не пора ли изготовить какую нибудь механизированную приспособу?
@weststanko8 жыл бұрын
механическая приспособа подклинивает и обрывает все подрят)
@vartanvartan26208 жыл бұрын
здравствуйте можете подсказать стоит лит брать станок дип 300 модель 163 у него станина с двумя трех угольными направляющими я редко такое встречал !я думаю он будет более жестким чем с одной трех угольной направляющей !?? что вы можете сказать по этому поводу !??
@kydesnik29387 жыл бұрын
Скажите какой люфт пиноли должен быть при зажиме и при обкатке. Отклонение индикатора на направляющих при обкатке кареткой?(обоих направляющих). Имеется ввиду про нормальным б/у станок.
@ДмитрийШумилин-ф2ф7 жыл бұрын
станок должен соответствовать нормам точности и шероховатости, указанным в приёмо-здаточной ведомости паспорта станка. Таким станок будет только если он никогда не работал и простоял 20 лет под брезентом в консервации или если ему каждый год проводили профилактику и восстановительный ремонт. В остальных случаях станок должен соответствовать выполняемой на нём работе. Как только станок перестаёт выдавать нужные параметры точности, либо вырастает процент брака, нормальные фирмы его капиталят, в остальных же шарашках токаря е%#*&%ся с такими станками до пенсии или пока станок на свалку не выкинут.
@alexgreka6957 жыл бұрын
а пиноль другую ставите ремонтную?? где берете? или чтото со старой делаете?
@СашаСаша-ъ9я2п2 жыл бұрын
Доброго дня підкажіть будь ласка підвирнувся токарний станок 16к20 за 1.5 доларів чи стоїть брать є люфти Скільки буде капітальний ремонт токарного...
@weststanko2 жыл бұрын
капитальный ремонт 65-90 тыс гр
@vartanvartan26208 жыл бұрын
здравствуйте !скажите пожалуйста сталкивались ли вы со станком 1д63А 1954 года выпуска станок Тбилиский завод изготовлял ?? стоит ли его брать больше всего интересно какого качества у негостанина ?
@weststanko8 жыл бұрын
станина сырая,станок плохой)извините
@nation2laber8 жыл бұрын
Андрей,если токарный станок роняли(на бок,или лицом вперед,не знаю как правильно),то по мимо отломанных штурвалов,что может случиться,например со станиной?
@weststanko8 жыл бұрын
Михаил П думаю нечего страшного,они часто переворачиваються)))))
@No-xp3eh8 жыл бұрын
Здравствуйте Андрей, можете что-нибудь сказать об аналоге 16к20 Астраханского завода именуемого 1в62г. 86-го года. Заранее спасибо!
@weststanko8 жыл бұрын
хрень редкая)станина сырая,все кроме коробки скоростей низкого качества
@No-xp3eh8 жыл бұрын
понял, спб
@vasiliyadamovich69598 жыл бұрын
Здравствуйте Андрей, спасибо за толковое видео! Подскажите пожалуйста по кыргызу 1А625 - стоит ли связываться при цене килобакс и общей убитости - есть ли возможность его сделать? Очень уж нужные параметры у него против 1к62 (высота центров 250 и межцентровое 1500)
@weststanko8 жыл бұрын
не стоит связываться,простите за прямоту,но станок очень плохой
@weststanko3 жыл бұрын
@@Masterskya_CmT--68 Вы левша?станок под левшу сделан,станина мыло,втулку заменить на подшипник непроблема
@валентингуменный8 жыл бұрын
Если ремонт бабки 7 тисяч гривен ,то капитальный ремонт станка выходит где- то 70 тисяч гривен . Значит буду работать без капиталки ...
@weststanko8 жыл бұрын
удачи)
@валентингуменный8 жыл бұрын
Спасибо .
@Supervisor0008 жыл бұрын
при этом за такие деньги можно две новые сделать...
@валентингуменный8 жыл бұрын
ну может и не 70 ,это я так... Сам Андрей не сказал цену ,каждый случай ремонта разный ,если без ремонта механики и изготовления замены запчастей и деталей а просто геометрия то может и в 15 вложится.
@КритКхох6 жыл бұрын
валентин гуменный да он придумал про гривны, цену набивает! Шото. Цена вопроса равна новой детали! Я у русских покупаю и доволен!
@nagoru-ws2jt7 жыл бұрын
Вы сказали, что надо потребуется заменить подшипник 3182120, а разве на шпинделе у 16к20 не подшипник 2-697920л1 ?
@weststanko7 жыл бұрын
nago116. ru есть два варианта
@nagoru-ws2jt7 жыл бұрын
Теперь понял. Спасибо!
@ГеннадийКушинр7 жыл бұрын
Андрей в начале этого сюжета Вы показываете ДИП 400 переделанный в ДИП 550. Стоит аналогичная задача. Только из 500- го нужно сделать 700- ый. Может быть у Вас есть ролик по этой переделке? Мне найти не удается.Возможно на другом ресурсе. Заранее спасибо.
@weststanko7 жыл бұрын
Геннадий Кушинр все станки от дип 400 до дип 1000 отличаются только проставками,на 400 коробка без пониженой скорости,могу накидать список изменений,цена подьема в районе 3000$
@МаксимМороз-ж3я2 жыл бұрын
Здравствуйте Андрей, стоит ли покупать 1к62д?
@weststanko2 жыл бұрын
))))есть ньюансы,заменить верхний суппорт,возможности 1к62 из за нортона,но он эксклюзив в плане запчастей,всё только его
@МаксимМороз-ж3я2 жыл бұрын
@@weststanko спасибо
@Артём-й1ь4р8 жыл бұрын
Как вы при ремонте станка знаете сколько мм зедекса нужно поставить ? (что бы зацеп рейки был)
@weststanko8 жыл бұрын
по зацеплению рейки с шестерней,хотя это и не правильно,на заводе сводил две оправки нортон с фартуком
@СиняяИзолента-ю1й8 жыл бұрын
Такая конусность на задней бабке появляется после расточки?Корунд прямо с наждака взят ?
@weststanko8 жыл бұрын
ошибка,не конус а припуск,конус после расточки максимум 0.01
@sergprostyakov43008 жыл бұрын
не совсем понятно по видео как правильно проверять люфт каретки. как ее шатать, вдоль направляющих ласточкиного хвоста или поперек ? продольный люфт видел на всех станках наверное )
@Вольдемаршалый4 жыл бұрын
Этот станок с выработкой в миллиметр нужно везти на шлифовку на станок. Ну что ты сделаешь каленой станине своим шабером?
@may_be_Leo4 жыл бұрын
Так у него уже тогда был 3д725 по-моему
@ИванДерелич6 жыл бұрын
Андре Здрастуйте. Хотел узнать ваше мнение об станке ит 1м . Я хотел себе такой преобрети с консервации новый.
@weststanko6 жыл бұрын
Иван Дерелич максимально облегченный,с кучей заводских браков на станине,из за этого ее постоянно крутит и дробит при отрезании,слабая передняя бабка,износ направляющих станины очень быстрый,станок сделан для солдата в кунг болт проточить)))в чугуне визуально видны раковины и пористость
@nation2laber8 жыл бұрын
Андрей,приходилось Вам ремонтировать токарные Ереванского производства? Что Вы о них думаете?
@weststanko8 жыл бұрын
любой кто сталкивался в жизни с ереванскими станками может сказать только одно слово- ХЛАМ))))
@nation2laber8 жыл бұрын
Ясно. Интересно,не у всех станков 1к62 станина каленая и какой толщины этот самый каленый слой?
@weststanko8 жыл бұрын
+Михаил П 0.9 - 1.2мм раньше в союзе практиковали капремонт раз в восемь лет,если станок с завода - его точно капиталили,покупайте станки без наделок
@nation2laber8 жыл бұрын
Понял,спасибо!
@ВикторВиктор-ы9ю6м8 жыл бұрын
что-то я не пойму, о какой закалке станины идёт речь, если она чугунная?
@muhammadahmadjanov77726 жыл бұрын
А где можно купить станка скажите пожалуеста
@АлександрДизер8 жыл бұрын
Какой клей надо применять для наделок, объездил сегодня все рынки искал зедекс, даже не слышали, взял вторапласт, на сколько хватит его.
@weststanko8 жыл бұрын
на месяц хватит,клей в автомагазине "крокодил"
@АлександрДизер8 жыл бұрын
На месяц? так что же тогда поставить, ты же наверно тоже не всегда зедексем работал, ну у нас его нет, посоветуй что то. спасибо.
@Zevs5858 жыл бұрын
текстолит или латунь
@weststanko8 жыл бұрын
+Александр Дизер раньше ставили бронзу,но если ее нет тогда лучше вообще без наделок,фрезеруе фартук на 2 мм и занижаем профиль зуба на приводной шестеренке
@weststanko8 жыл бұрын
+Zevs585 у латуни очень низкие антифрикционные свойства,текстолит на год
@ИльнарСалахов-у1ь3 жыл бұрын
Привет Андрей! Вечер добрый. Хочу купить станок 16к 20 завод К/П. Нашёл, шильдик новый паспорт нет , есть сомнения, опыт на станках можно сказать не очень! Как отличить станок Красный пролитарий от других, просто не хочу Грузина.
@ИванИваныч-г9с3 жыл бұрын
После такого ремонта нужен хороший токарь который будет следить за станком. Но как обычно бывает ставят чпокаря, а токарь мол на старом промаслает.
@ArtemDMH8 жыл бұрын
Спасибо. Очень доходчиво объяснили. Андрей, что вы можете про ТВ 320й сказать? Доводилось ремонтировать. p.s. на ответ не надеюсь, прекрасно понимаю, что времени лишнего нет и на такого рода вопросы отвечать надоело, но все же если что-то скажете-буду благодарен
@weststanko8 жыл бұрын
тв320 это старый колхозник и точности от него ждать уже поздно)))я их переделал в свое время много и себе его точно б не купил,спасибо
@анна-р5т7ь8 жыл бұрын
Здравствуйте Андрей интересно мнение о качестве станины 1м63 ереван
@weststanko8 жыл бұрын
+анна может Тбилиси?
@анна-р5т7ь8 жыл бұрын
Ой ошибся Тбилиси просто разошлись мнения о качестве станин Рязань и Тбилиси но есть версия что их выпускал один и тот же завод станколита и они идентичны.Интересно мнение проф. который обе шабрил думаю.
@weststanko8 жыл бұрын
+анна Вы правы станины одинаковые ,только длина разная, механика по качеству очень отличаеться
@ВіталікПатриченко6 жыл бұрын
Здрастуйте, а скакой выработкой станины уже станок не восстановить? В интернете есть станки с ржавой станиной, можна ли восстановить такие станки?
@weststanko6 жыл бұрын
Виталик Патрыченко можно сделать все, кроме гнилых коробок
@jogijogi63908 жыл бұрын
Здрастуйте Андрей. Я купил товарний станок Boley Leinen Lz 4 год выпуска 50. Начал ремонт и столкнулся с проблемой. Нашол накладки . вопрос чем их клеить.
@weststanko8 жыл бұрын
что значит нашел накладки?и куда Вы их собрались клеить?)))))
@jogijogi63908 жыл бұрын
+андрей ткач Здравствуйте это обрезки накладок из большого фрезерново станка. Там направляющие сталь, и все подвижные элементы скользят на этих накладках. Их мне подарили слесаря которые реставрировали фрезерный. А чем клеить я не спрашивал. Спасибо за ответ.
@weststanko8 жыл бұрын
+Jogi jogi их можно ставить только вместе с импульсной смазкой,у Вас будут задиры в будущем
@jogijogi63908 жыл бұрын
+андрей ткач Спасибо. Этого мне они несказали. што мне делать?
@jogijogi63908 жыл бұрын
+андрей ткач Спасибо. Этого мне они несказали. што мне делать? У вас можно купить накладки и клей?
@АНАТОЛИЙФедорович-к7ш4 жыл бұрын
🙂👍👍👍👍👍
@ion95588 жыл бұрын
Андрей скажите пожалуйста что не будь на счёт станка 1е61м
@weststanko8 жыл бұрын
токарный))))
@JekaMandra4 жыл бұрын
Единственно верный - взять что есть по деньгам и разобрать, тогда всплывет все говно от предыдущего кончиты. неделю потеряете на восстановлении зато потом годами мороки не будет.
@ЕК-Моторс4 жыл бұрын
Неделю? Ну ну.....
@JekaMandra4 жыл бұрын
@@ЕК-Моторс ну если говно пинать то месяцами лом остается ломом.
@ЮрийКузнецов-р8х3 жыл бұрын
жители мордора место того чтобы создавть более совершенное высокотехнологичное оборудование пытаемся реанимировать металлом достойные продолжатели совка ведь капитальный ремонт основная скрепа ссср
@ГеннадийКушинр7 жыл бұрын
Если можно,пока-только список. Спасибо.
@alexandersafronov49968 жыл бұрын
Здравствуйте Андрей, станок TUD40 (поляк), ускоренная подача периодически молотит в холостую, как сложно решить эту проблему?? Спасибо.
@weststanko8 жыл бұрын
Alexander Safronov обгонная муфта накрылась,шлифовка и новые ролики
@alexandersafronov49968 жыл бұрын
андрей ткач Большое спасибо.
@nitroglicirin8 жыл бұрын
имели дело с 16б16? если да, то что скажете о нем хорошего или плохого?
@weststanko8 жыл бұрын
Leonid 4B есть разные 16б16,о какой моделе речь?
@nitroglicirin8 жыл бұрын
16б16кп
@weststanko8 жыл бұрын
Leonid 4B если оршанский ?тогда это лучший токарный станок произведенный в советское время
@nitroglicirin8 жыл бұрын
андрей ткач орша их не делали вроде, кп это продукция средневолжского завода. их так же делали на ереванском и тогда он становился 16е16, но его я не рассматриваю
@Александр-р1у5щ7 жыл бұрын
приятно
@СергейКучин-б1щ5 жыл бұрын
Скажите стоит ли брать лт 10 ?
@weststanko5 жыл бұрын
Я бы не взял,станок по всем параметрам слабый
@vartanvartan26208 жыл бұрын
да наоборот спасибо огромное за совет ! я фак4тически его собиралсябрать не для каждадневной работы ! вы так и собрались в этом году в Грузию приехать отдохнуть ??
@АлексейОбжерин7 жыл бұрын
Здравствуйте . Вы специально не поставили грязесъёмники на суппорт чтоб чинить станок через 3 - 5 лет снова.
@weststanko7 жыл бұрын
Алексей Обжерин мы всегда ставим новый фетр
@АлексейОбжерин7 жыл бұрын
Там на видео видно что переднего грязесъёмника на трапеции нет там всё по сбито .
@weststanko7 жыл бұрын
Алексей Обжерин Рабочий снял,ставит туда упор
@АлексейОбжерин7 жыл бұрын
Понятно а вообще спасибо за рассказ.
@tigrazloy5 жыл бұрын
Смысл один: хорошую "лошадь" не продают, а так как производства нет, а после союза прошло уже 30 лет, то все БУ реальный хлам. Да и продукция "косоглазых" друзей, которая типа новая, хуже чем "раздолбаное" старое, а цена на нормальных "европейцев" или восстановленных советских по карману разве что олигарху... Печалька вобщем... Дешевле купить "убитый" ланос, перебрать и таксовать...
@vartanvartan26208 жыл бұрын
я не как не могу понять его паспортные данные !там написано что над супортом он обрабатывает 420 ну а над станиной всего лишь 500 ! мне интересно было сколько он может обработать максимально над станоиной если поднять ь заднюю бабку и переднюю бабку??
@weststanko8 жыл бұрын
Vartan Vartan теперь над суппортом 720
@tntdanik12387 жыл бұрын
передний или задний
@женяфрезер7 жыл бұрын
понятно
@ЛеонидВолочай-с7ф8 жыл бұрын
Дякую
@ВольдемарШалый-ф2г7 жыл бұрын
если у станка с каленой станиной выработка в 1 мм то как его можно отремонтировать? только на станке, ни о какой шабровке речи быть не может, не так ли? да и вообще мне кажется что шабер это не надежная штука.
@weststanko7 жыл бұрын
Вольдемар Шалый шалунишка))))
@ИванМатвеев-с5п7 жыл бұрын
Рванул свой ТВ125ВМ промерять))))) по нулям)))) Только маточная гайка люфтит.
@ion95588 жыл бұрын
если не затруднит ответить,иж1и611п люфт шпинделя прям руками чувствую,СПАСИБО
@weststanko8 жыл бұрын
подшипники
@ion95588 жыл бұрын
Спасибо!!! Неопытному проблемно поменять?
@weststanko8 жыл бұрын
+ion тяжеловато снимать копиры и не забудьте про стопорное кольцо
@kydesnik29388 жыл бұрын
vpk-podshipnik.com.ua/product/nn-3020-k-p5-5-3182120l-urb-ruminiya Что скажите за такой подшипник?
@weststanko8 жыл бұрын
5 класс этот подшипник подходит в колесо тележки))))чистый китай
@kydesnik29388 жыл бұрын
не дадите ссылку откуда можно заказать более-менее?
@weststanko8 жыл бұрын
+kydesnikc извините,но мы берем на базаре из старых советских запасов
@kydesnik29388 жыл бұрын
если подшипник имеет маленькие коррозионные пятна на внешней обойме(несколько), он пойдет?
@weststanko8 жыл бұрын
+kydesnikc снаружи не страшно,главное чтоб не было раковин
@ion95588 жыл бұрын
да не густо
@d_99sd954 жыл бұрын
Сурово.
@eduardtrygubov96217 жыл бұрын
это уже даже не металолом, это уже "дрова"...😀
@idowonder49266 жыл бұрын
Где, что, куда смотреть что промерять как промерять нихера информации 0! Вот я в отличие от вас у станка и рядом не стоял, что вы сказали просто ветер в ушах, о чем видео то хотели снять?
@vartanvartan26208 жыл бұрын
здравствуйте !что вы можете сказать о станке 1м95 с регулируемой задней бабкой стоит ли связываться ??
@weststanko8 жыл бұрын
Vartan Vartan не стоит,эти станки как правило убиты в хлам,хотя суппорта на них очень даже хорошие,станок для "сто"
@vartanvartan26208 жыл бұрын
Ну а если он в хорошем состоянии и фактически новый то все остольное станина механизмы какого качества??
@weststanko8 жыл бұрын
Vartan Vartan это своего рода дип300 лайт)))Вам решать
@tntdanik12387 жыл бұрын
андрей подскажи поверность при оброботке на16к25как наждак