In der Ausbildung zum Zimmerer haben wir selber eine Gestellsäge gemacht. Natürlich mit Sägeblatt made in Japan. Mit der kann man supergenau und sehr schnell sägen. Vor allem bei langen Schifterschnitten (ohne zu übertreiben waren da auch schnittlängen über 20 cm dabei) ist die Gestellsäge klar im Vorteil und war zu Schulzeiten absolut mein Favorit. Jetzt auf der Baustelle bevorzuge ich aber definitiv die handlichere Japansäge.
@benjaminkawalle71252 жыл бұрын
Ich musste mir jetzt nach 5 Jahren, in welche ich nur mit Japansägen gearbeitet habe, noch Fuchsschwanz und Gestellsäge anschaffen. Weil ich aus Rücksicht auf die Nachbarn mit Handwerkzeug arbeiten wollte. Und eine Verbindung in 8x8 oder größer mit einer Japanerin nur am klemmen und die mit Rücken auch nach 5cm am Ende sind. Und selbst simple Ablängschnitte bei der 6x4 Dachlatte sind mit der Gestellsäge in 3-4 Zügen durch (und das auch winklig) Also sie haben alle ihr Dasein verdient.
@haraldwunsch8 ай бұрын
Ich bin gelernter Tischler mit Gesellbrief. In der Ausbildung gab es nur die Sägen, die du Vorgestellt hast, außer eine Japansägen. Als dann die Wende kam, habe ich postum eine Japansäge bestellt. In unseren Büchern waren sie als erwähnt und so haben wir dann nur noch mit Japansäge gearbeitet (auser Grobe Arbeiten). Danke das du dafür die Lanze hochhältst
@Frank-cb9pk2 жыл бұрын
Hallo Jonas, meinen besten Dank, dass du meine "Anfrage" aufgegriffen hast, auch wenn das "deutsche" dabei etwas überbewertet wurde 😉 vielleicht hätte ich traditionell regional als Begriff wählen soll. Aber warum habe ich das Thema überhaupt aufgegriffen: mein Vater war Zimmermann und Tischler, er baute in seinem Arbeitsleben und seiner Freizeit vom Holzschuppen über eine Werkbank bis zur handfurnierten Kommode alles nur mit den traditionellen Werkzeugen..., nur in den aktuellen Handwerkervideos kommen diese nicht mehr vor 🥴 Also nochmals meinen besten Dank, die Thematik aus heutiger Sicht hast du bestens aufgearbeitet 👍 Ich werde mir also demnächst auch eine Japan-Säge zulegen, denn: wie mein Vater bekomme ich das mit seinen Werkzeugen nicht hin 🤣🙋♂️ beste Grüße, Frank
@andreasbentz61062 жыл бұрын
Moin Frank! Da hilft nur der alte Spruch des Bassisten aus der Muppet Show auf die Frage, wie man zur Carnegie Hall kommt: "Üben, üben, üben". Aber auch wenn du auf Japan-Sägen umsteigst: Halte die traditionellen Werkzeuge deines Vaters in Ehren, nicht nur die Sägen. Sie sind schön und qualitativ hochwertig. Mein Vater hat seine noch aber ich habe auf Flohmärkten und Werkstattauflösungen vieles gekauft, mit dem ich vorher bei ihm gelernt habe. Jonas hat recht, dass die japanischen Sägen anfängerfreundlicher sind. Und als moderne Säge (also gehärtet) sind sie auch ein wenig schärfer. Der Nachteil aus meiner Sicht ist aber, dass man - sind sie einmal stumpf oder brechen die gehärteten Zähne, dann muss man zumindest das Blatt ersetzen. Wer bei einer traditionellen Säge gelernt hat, sie zu schärfen und die Schränkung nachzujustieren, der kann so eine Säge hundert Jahre nutzen. Ich bin noch in einer Zeit groß geworden, als Kreissägeblätter aus CV Stahl waren und keine HM-Zähne hatten. Die mussten auch regelmäßig geschärft werden. Gleiches vermute ich auch für traditionelle japanische Sägen. Da waren vermutlich die Spitzen der Zähne früher auch nicht induktiv gehärtet. Zu dem Thema schärfen - gerade von Zapfensägen - gibt es übrigens ein gutes Video von Rob Cosman. Allerdings ist er genau das Gegenteil von Jonas - ein Paradebeispiel von Patriotismus 😁. Allerdings nicht im Sinne der von Jonas zu recht kritisierten Deutschtümelei - die du ja aber auch nicht gemeint hast. Also keep going! VG Andreas
@fummelmann49012 жыл бұрын
Dass das Wort „deutsche“ hier so von Jonas eingeschätzt wurde, könnte aber auch am Profilbild (Deutschlandflagge mit Sturmgewehr G1) gelegen haben…
@Laurelinad2 жыл бұрын
ich finde es auch faszinierend das ich mit den japansägen einfach nicht zurecht komme ... mit meinen fuchsschwänzen säge ich irgendwie gerader
@homoconspectum Жыл бұрын
Hallo Frank, wie Jonas schon im Video erwähnte: es geht, nur einfach ist anders! ;-) Was die "Deutschland-Betonung" angeht: du hast ja Dein Profilbild (Deutschland, Falgge, Sturmgewehr) bewusst gewählt und möchtest damit etwas zeigen. Das ist völlig in Ordnung, weckt halt auch Assoziationen. Auch ich ziehe da die Augenbrauhe hoch und werde hellhörig... 😕aber das nur am Rande. Zurück zum Thema, Sägen: ich finde mein Fuchsschwanz hat sich nicht wirklich gelohnt, die Schnitte waren mühsam und trotz des dickeren und steiferen Blattes nicht sonderlich gerade. Ich finde aber auch die Zugbewegung der Japansägen... nun ja gewöhnungsbedürftig. Wenn man fast ein Leben lang mit westlichen Sägen gearbeitet hat, braucht es eine Weile mit dem Zug klarzukommen. Aber: es wird tatsächlich sauberer und ist um einiges leichter. Nur das "gerade", das will trotzdem gelernt sein! ;-) Eine "gute alte" Gestellsäge ist irrsinnig schwer zu beherrschen und ich habe Respekt vor Menschen die damit sauber und präzise arbeiten können. Ist aber definitiv nichts für Anfänger! Soll mit etwas Übung aber auch ganz gut gehen. Letzlich ist es ja ganz einfach: man nimmt her was gefällt und womit man gut umgehen kann. Die klassische westlichen Sägen haben ihre Berechtigung und Historie. (kommen teilweise aus dem Mittelalter) Da ich aber heutzutage auf alle Sägearten der Welt Zugriff habe, entscheide ich mich natürlich für die für mich einfachste... und da hat die Japansäge bei vielen Leuten einfach den westlichen Bauformen den Rang abgelaufen. Ist halt einfach zu oft besser. Und das bessere ist des Guten Feind! ;-) Wenn du Interesse an klassischer "Holzwerkskunst" hast und dich für alte, lokale Handwerkzeuge interessierst: schau mal bei MHM's Serie "altes Handwerk" vorbei. Dort werden Projekte komplett nach alter Machart umgesetzt. Das ist schwierig und aufwändig, aber auch interessant. Ausserdem haben dei auch die verschiedenen Sägearten nochmal gut erklärt. ("Japansäge, Fuchsschwanz oder Feinsäge - welche ist besser ???") Der Heiko Resch hat auch ein sehr informatives Video über Handsägen gemacht ("Meine Handsägen und wie ich sie nutze") Aber auch da liegen Japansägen auf dem Tisch!, klar. :-)) Letztendlich stimme ich aber Jonas voll zu: gerade für Anfänger_innen und und in der Hobbywerkstatt ist die Japansäge einfach ein "no brainer"!
@Frank-cb9pk Жыл бұрын
@@homoconspectum Hallo, das G1 auf Deutschland ist völlig falsch interpretiert worden, wie auch die von mir so ins Spiel gebrachten "dt. Handwerkzeuge". Mir ist das G1 mal im Vergleich zu A-first in den Sinn gekommen, als es mehrere Aussprüche dt. PolitikerInnen, um vorübergehend korrekt zu bleiben, gab, die ganz offen äußerten, mit Dtl. nichts abfangen zu können 😔 Die weiteren aufgezeigten Kanäle verfolge ich seit langer Zeit ebenfalls, mit großer Begeisterung. Und: ich habe mir auch meine erste Japansäge gekauft und schon damit gearbeitet 👍 beste Grüße an alle, Frank 🙋♂️
@salzpfeffer57482 жыл бұрын
Moin Jonas, ich bin noch nie der große Sägemeister mit Handsägen gewesen und Ergebnisse waren eher gruselig. Vor rund zwanzig Jahren hat dann ein Zimmermann sein Set mit drei Japansägen auf unserer Baustelle liegen gelassen. Da seinerzeit sehr viele Firmen gleichzeitig an drei Häusern gebaut haben, war nicht heraus zu finden wem diese Sägen gehörten und es hat auch Niemand mehr danach gefragt. So bin ich zu meinen ersten drei Japansägen gekommen. Meine Sägeergebnisse sind bis heute nicht die Besten, aber tatsächlich habe ich seit dem nie wieder gerne mit einer anderen Säge gearbeitet und schon gar nicht gekauft. Für mich gibt es schon lange nur noch Japansägen wenn es um manuelles Sägen geht. Und danke eines gewissen Jonas Winkler sind meine Sägeergebnisse tatsächlich um einiges besser geworden und ich habe weit mehr Freude am Sägen 😆
@wolfwood16692 жыл бұрын
Hallo Jonas, ich säge sehr gern mit Japansägen. Allerdings mache ich auch viel mit der Gestellsäge. Und so unhandlich wie Du das immer betonst, finde ich diese gar nicht. Auf meiner Gestellsäge habe ich auch ein Japanblatt und kann damit auf Zug oder auf Stoß schneiden. Im Möbelbau würde ich sie wohl nicht einsetzen. Aber wenn ich Zapfen an Balken schneide, nutze ich sie am liebsten und sehr genau schneiden geht damit auch. Ich mag beides, jedes für seinen Zweck 🤗
@thetj82432 жыл бұрын
Ich hab das letztens auf nem anderen Kanal gesehen, der insbesondere für große Teile empfiehlt nach ner Gestellsäge gebraucht ausschau zu halten und ein Japan Sägeblatt dazu zu nehmen 👍 best of both worlds (oder so 😂)
@hunterd16812 жыл бұрын
Geht mir ganz genau so. Habe ebenfalls eine Gestellsäge mit Japanblatt fürs "Grobe", allerdings sogar in Überlänge (Bin gerade zu faul, aber müsste mind 600 sein. Glaube aber eher 700 lang). Für Balken oder mal längs auftrennen das Richtige... Für Ecken und Längsschnitte die Ryoba oder Kataba. Für Verbindungen wie Zinken nur die Dozuki. Entweder Standardgröße oder wenn es richtig fein sein muss, dann die Dozuki compact. Für Schlitz und Zapfen eine Tennon. Habe aber auch einen Fuchsschwanz aus der Mittelklasse. Diesen nutze ich aber eher, wo die Zähne stabiler sein müssen, da der auch mal Alu, Dipondmaterial und Vinyl schneiden kann. Die Japansägeblätter sind bei Feinberührung direkt für die Tonne. Jede Säge hat halt ihre Anwendungsgebiete.
@renesscheunenwerkstatt59062 жыл бұрын
hab ich auch, die Mischung macht einen unglaublich guten schnitt, vor allem für größere Sachen die genau sein sollen.
@vosifle2 жыл бұрын
Na ja... Das ist mir alles aber viel zu sehr vereinfacht dargestellt...: Z.B. kann man mit der Gestellsäge ziehend oder stoßend arbeiten. Z.B. kann man mit der Gestellsäge (wenn man das Sägeblatt schräg stellt) auch große Längsschnitte durchführen. Z.B. kann man mit der Gestellsäge dicke Balken zügig(!) ablängen. Deutlich schneller als mit der kleinen Ryoba. Eine Gestellsäge ist halt eher etwas für Zimmermanns-ähnliche Arbeiten, eine Japansäge wie gezeigt eher etwas für präzisen Kleinkram. Westliche Sägen haben den Vorteil, dass bei stoßendem Betrieb man selbst auf der Seite des Holzes steht, wo der Riss noch sichtbar bleibt und nicht durch den Ausriss immer mehr verdeckt wird. Lege ich mein zu trennendes Brett auf meine Sägebock, ist von oben stoßender Betrieb günstiger, weil er das Brett auf den Sägebock drückt und das Brett damit weniger vibriert. Westliche Sägen (wie Japan-Sägen auch) gibt es in tausend verschiedenen Ausführungen (Längsschnitt/Querschnitt, feine, langsame Schnitte oder grobe, schnelle Schnitte usw.). Die kann man nicht so einfach vergleichen. Oder was ist besser: Ein Porsche oder eine LkW? Kommt halt drauf an... Und: viele Holz-Handwerker benutzen eine Säge nur zum groben Zurichten/Ablängen des Holzes. Die Teile werden danach aber durch Stemmeisen/Hobellade/Stoßlade u.ä. noch weiterverarbeitet. Da kommt es auf den präzisen Schnitt häufig gar nicht an. Da geht es in vielen Fällen einfach nur darum, schnell Holz (grob) aufzutrennen. Da fehlte mir hier in diesem Video doch sehr viel wichtige Info... Einfach zu sagen "Kauft euch eine Japansäge" ist mir einfach viel zu billig...!
@lisamuller87782 жыл бұрын
bester Kommentar
@BroccoliBrigardistАй бұрын
Wie meinst du schräg stellen? Ich würde gerne längs sägen mit einer Gestellsäge
@api62572 жыл бұрын
Hallo Jonas,ich schau deine Videos immer gerne, aber dieses mal fehlt es mir an der notwendigen differenzierten Betrachtung, die du auf das Thema hast. Als ich meine Lehre in den 70ern angefangen habe, war in meiner Ausrüstung 2 Gestellsägen (Lang- und Querholz), Ein Fuchsschwanz, eine Rückensäge, je eine gekröpfte und eine gerade Feinsäge und man höhre und staune, eine Japansäge. Ohne jetzt ns Detail gehen zu wollen, hat mir mein Meister damals erklärt, welche Säge wie und für welche Aufgabe geeignet ist. Ums kurz zu machen, es gibt nicht die Gute oder die schechte Säge, oder billige und die teure, es gibt immer für den Anlss die richtige oder die falsche. Ob du einen breiten oder einen dünnen Schitt erzielst, viel oder wenig Kraft brauchst, schnell oder genau sägst hat nichts mit japanisch oder deutsch zu tun (was eh Schwachsinn ist, wie due richtig sagst) sondern mit Blattlänge, Blattstärke, Teilung und Schränkung, sowie die Zahnform zu tun. Dazu kommts auf die Anwendung an. Mindestens genau so wichtig wie die Qialität der Säge ist die Wartung. Die teurste Japanwundersäge fällt hinter Baumarktkremel zurück wen sie nicht geschärft, geschränkt und saubergehalten wird. Noch zu einem Nachteil von Zugsägen: die Ausrisse sind auf der dir zugewanten Seite (hast du ja schön erklärt). Da sind die Risse und es meist die spätere Sichtseite und da hätte ich es gern ohne Ausriss.
@rudigoldammer62232 жыл бұрын
Benutze schon lange nur noch Japansägen. Du hättest aber fairerweise auch die Ausrissseite der Japansäge zeigen sollen.
@moatl69454 ай бұрын
Hab' ich mir auch gedacht, aber das ist wohl dem Schnitt zum Opfer gefallen… 😉
@RaindotUwU3 ай бұрын
ja aber ich kann dir aus eigener erfahrung auch sagen die haben viel weniger ausriss als alle anderen ausrisse wo hier gezeigt wurden
@Morex2311 күн бұрын
Gibt es aber keine kleiner
@miesegrau28692 жыл бұрын
Ich gebe dir in allen Punkten recht. Aaaaber - ich habe eine alte Gestellsäge geschenkt bekommen und wieder aufgearbeitet. Das Blatt habe ich auch sauber nachgeschärft und ich habe Spaß daran gelegentlich mit diesem Werkzeug zu arbeiten. Warum auch nicht? Mir macht es auch Freude mit meiner alten Brustleier zu bohren, oder mit einem Handhobel zu arbeiten. Altes gutes Werkzeug hat auch seinen Reiz, auch wenn es mittlerweile viel neueres und bessers gibt.
@Balder-ij2ne2 жыл бұрын
Ich liebe deine Videos, bei dem Thema Säge kommt es auf die Anwendung drauf an. Einen Sparren kürzen/bearbeiten würde ich immer mit der Gestellsäge machen feinere Arbeiten greife auch ich zu einer Japansäge, obwohl ich auch Zapfenverbindungen mit einer Gestellsäge gelernt habe (Zimmerer). Danke und mach weiter so.
@ericvogt54602 жыл бұрын
Hey Jonas, ich bin „Team westliche Sägen“. Hab beides probiert, komme aber mit Fuchsschwanz, Gestellsäge und Rückensäge irgendwie besser klar beim Sägen. Jedem das seine bei dem Thema denke ich mal, der eine kommt damit besser klar der andere wieder mit einer anderen Sache :D
@michaelpetz762 жыл бұрын
Hallo Jonas. Ich war früher auch skeptisch gegenüber japansägen. Hab aber seit 3 Jahren eine Ryoba. Würd Sie nicht mehr gegen eine andere Säge eintauschen. Einfach super in der Anwendung. Gruß Michael
@Bk_Saerdna2 жыл бұрын
Ich bin noch in der Ausbildung als Tischler, muss aber sagen in jeder Hinsicht sind Japansägen um einiges besser wenn es um präzise Arbeiten oder Handling geht. Ein großer Punkt den aber viele bei mir in der Firma den Japansägen vorziehen ist dass die Blätter von Japansägen halt Verbrauchsmaterial ist und die von den anderen Sägen sind relativ schnell wieder Flott zu machen. Ich finde Japansägen um einiges besser JA! Aber den Punkt hast du glaube ich komplett übersehen. Ps. Ich durfte mit stumpfer Gestellsäge anfangen und den Anweisungen von 4 verschiedenen Mitarbeitern wie ich sie zu halten habe^^
@bronx83022 жыл бұрын
Stumpf ist einfach Mal unfair und dumm weil's einem einfach direkt die Lust an der Arbeit verhagelt. Und wenn einem 4 Leute das selbe anders beibringen dann kann das nur schief gehen... Ich hatte in meiner Ausbildung (Maler und Lackierer) 3 Meister an der Backe aber die haben sich alle auf andere Bereiche konzentriert und auf Nachfrage ob etwas auch anders geht ihre Meinung dazu weiter gegeben bzw gezeigt wie sie es machen. Und so wie ich damals drauf war wäre ich in deinem Ausbildungsbetrieb wohl nicht alt geworden.
@marinamarinx76552 жыл бұрын
Auch in der Ausbildung braucht man gutes Werkzeug. Eine Spannsäge mit scharfen Sägeblatt ist sehr vielseitig. Und wenn man Schubladen wochenlang Zinken soll mit ner alten stumpfen Feinsäge ist man nur am fluchen. Da kann ich verstehen wenn man dann als ungeübte Person eine Japansäge in die Hand bekommt die noch auf Zug super easy geht gleich vollauf begeistert ist. ;)
@saschabohn15032 жыл бұрын
Ich möchte mein Senf auch Mal da zu geben aus meiner Sicht kommt es immer auch mit auf den Beruf an ich zb bin Zimmermann und zur Grundausstattung gehört eine Gestellsägen und muss sagen wenn Mann abbund macht bei den die Hölzer Masse haben von 12*12 cm oder größer sind macht es mit der Gestellsägen mehr Sinn als mit der japansäge . Und zum Thema Stichsäge die ist im Bereich Trockenbau vor allem bei gibskarton schneiden von zb Rundungen oder ähnliches echt gut .
@jomeder99432 жыл бұрын
Heiko Rech hat vor einigen Wochen erwähnt, daß es Japan-Sägeblätter für Gestellsägen gibt. Wußte ich bis dahin nicht. Was soll ich sagen: besorgt, probiert, begeistert. Der Vorteil von Japanblättern auf z.B. 60er-Gestellsägen ist die große Sägeblattlänge. Da schafft man mit jedem Zug ordentlich was weg. Gut, sie haben auch Nachteile, sie neigen nämlich zum Hopsen, wenn man den Winkel beim Sägen zu sehr verändert.
@WolfausderKellerwerkstatt2 жыл бұрын
Ziemliches Geschwafel. Mich begleiten meine Gestellsägen (eine für Längs- und die andere für Querschnitte) seit meiner Lehrzeit und die endete vor 55 Jahren. Für die Feinkorrektur von offenen Gehrungen und Zapfenverbindung gibt es die Leistensäge. Alle Sägen gibt es in guter Qualität im Fachhandel. Eine Stichsäge hat übrigens eine andere Aufgabe als eine Eckverbindung herzustellen. Da ich die Japansägen, die hier verkauft werden nur mit gehärteten Zähnen kenne, bleibt nur das Wegschmeißen wenn sie stumpf sind. Und stumpf werden sie. Manchmal auch krumm.
@workaholica2 жыл бұрын
Meine Japansäge ist lustigerweise eine Augusta "made in Germany". Zum Ablängen von dickeren Hölzern kommt bei mir aber gewohnheitsmäßig die gute alte Bügelsäge zum Einsatz. Die Stichsäge ist 25 Jahre alt, grün und elektrisch.
@mawe76702 жыл бұрын
Habe mir aufgrund deiner Videos auch eine Ryoba geholt. Und was soll ich sagen? Bin begeistert :D Macht sau Bock und ist super präzise.
@carlthegnarl2 жыл бұрын
+1 Nie so viel Spaß beim Sägen gehabt wie seit der ersten Japansäge
@peterebel78992 жыл бұрын
So ne Japansäge ist Mist! Sie hat alle meine Sägen obsolet gemacht - bis auf eine Laubsäge, nebenbei: die auch auf Zug arbeitet ;-)
@uwehoeftscheel80342 жыл бұрын
Aber hast du auch gesehen das diese Säge die einzigste war die schief gesägt hat. Ich hab auch viele Sägen von bis auch Japansägen aber da muß es nicht das teuerste sein
@nicog.30022 жыл бұрын
Hab mir heute auch eine geholt, sau scharf und macht wie gesagt super Spaß beim sägen.
@allenpayne91822 жыл бұрын
Japansägen sind super. Damals in der Ausbildung auch einige Videos zur japanischen Zimmermannskunst gesehen. Ich meine mich zu erinnern, dass die Ausbildung dort 9 Jahre dauert. Und der Lehrling dem Meister eher über die Schulter schaut und sich alles "alleine" abschauen muss. Ohne großen Fragen zu stellen. Und beim Handwerk ist es so wie bei Musik oder Film. Natürlich gibt es Traditionen im jeden Land. Aber am Ende geht es um das Handwerk, um die Kunst, um Musik, um Film. One Planet. Super Video und toller Kanal. Mach weiter so.
@fr3akylinklp6872 жыл бұрын
Moin Jonas, Mein einziger nachteil den ich bei den japansägen sehe ist das man sie nicht schärfen kann da haben die westlichen sägen einen Vorteil mehr. Die meisten Küchenmonteure von möbelhäusern werden aber eine dozuki und/oder eine kataba nutzen da sie einfach zu bedienen sind und sehr preziese schneiden.
@norbertsorger13982 жыл бұрын
Hi Jonas, zu diesem Thema fallen mir zwei Dinge ein. Erstens: Ich bin zwar eigentlich auch nur ein Hobby-Holzwerker, unterrichte aber seit Jahren bei uns in der Mittelschule das Fach Technik. Ich werde nie die strahlenden Gesichter meiner Schüler vergessen, als sie zum ersten Mal ihre Verbindungen mit Japansägen anfertigen durften. Wie du schon sagtest: Extrem anfängerfreundlich. Einziger Nachteil in der Schule: Einmal auf den Tisch gehaut und das Sägeblatt ist hinüber! Hier bedarf es viel pädagogischer Überzeugungsarbeit, was den sorgfältigen Umgang mit Werkzeug angeht. Zweitens: Ich benutze seit Jahren eine wirklich schrottige Gehrungssäge vom Discounter. Dem "guten" Stück habe ich, wie in deiner Gestellsäge, ein japanisches "Turbo-Cut" Sägeblatt gegönnt und - was soll ich sagen - ich kann damit Gehrungen schneiden, die für meine Anforderungen völlig ausreichend sind. Anzumerken bleibt allerdings, dass das Sägeblatt ebenso teuer war wie die komplette Gehrungssäge. Hält aber schon seit einigen Jahren. Viele Grüße und Danke für deine Videos!
@wogehtslangbro2 жыл бұрын
Gutes video, aber schlitz & zapfen über 40mm gelingen mir immer besser mit der gestellsäge als mit der japansäge, einfach weil ich sie durch das gewicht besser gerade halten kann
@franz64482 жыл бұрын
Danke für deine Meinung zu diesem Thema 👍🏽 und ich benutze auch die Japansäge, sie macht so feine Schnitte und ist in der Handhabung einfach besser.
@kunoknollenbuddler21672 жыл бұрын
Ich glaube, hier stoßen 2 Gegensätze aufeinander. Natürlich ist die Japansäge unschlagbar in Preis/Leistung. Wenn man aber im Hobbymöbelbau weitestgehend auf "Powertools" verzichten möchte, weil man "Altes Handwerk" praktizieren will, findet die Gestellsäge schon beim Besäumen von Massivholzbohlen kaum Konkurrenz aus Japan. - Gerade weil sie schwerer ist und man das Gewicht als Schwungmasse mit nutzen kann, um Kraft zu sparen. Es kommt für mich also auf die Art des Einsatzes an und nicht auf die Herkunft von Werkzeug. Doch sobald die Arbeiten im 0,5mm Bereich angekommen sind, kann ich keinen Fuchsschwanz mehr gebrauchen. Das kann ich nur mit Japansägen.
@christophgebbing92152 жыл бұрын
Hallo Jonas, ich nutze auch gerne (gute) Japansägen; Arbeite aber auch gerne mit der Gestellsäge. Die Diskussion ist glaube ich nicht "Deutsche" Werkzeuge, sondern "Teaditionelle" Werkzeuge. Du musst es nicht mit "Deutschen" Werkzeugen machen (das geht heute kaum noch, im Zweifel kommt der Stahl woanders her), aber mit "Traditionellen" Werkzeugen zu arbeiten macht schon Freude...
@n3mess3692 жыл бұрын
Ich finde Japansägen auch wesentlich besser in der Handhabung, aber es gibt wohl für jede Säge nen bestimmten Einsatzzweck :) Das dich das "deutsch" triggert, kann ich zwar verstehen, aber vielleicht sind wir da manchmal zu überempfindlich und unterstellen da gleich ne bestimmte Denkweise. Unabhängig davon sollte sich meiner Meinung das durchsetzen, was am besten funktioniert, egal ob westlich, östlich oder sonstwas^^
@peterwitt67742 жыл бұрын
Japansägen sind wunderbar, aber ich bin trotzdem der Meinung dass man zuerst mit Gestellsäge etc. lernen sollte. Ich habe als erstes gelernt mit einer Gestellsäge ein Stück aus einer Bohle zu schneiden und anschließend mit Raubank etc. auf Dicke und Breite zu hobeln. Im Fall der Fälle kann man so auch noch ohne Maschinen arbeiten und die eigentliche Handwerkskunst geht nicht verloren. Wer mit einer Gestellsäge gerade Schnitte macht, der zaubert mit einer Japansäge Schnitte die beinahe aussehen als wären sie mit einer Maschine hergestellt worden.
@markuspatten64862 жыл бұрын
Ich bin mit meiner Japansäge auch super-mega zufrieden. Meine Werkbank, die ich mit Steckverbindungen herstelle mache ich als Anfänger mit Verblattung und Zapfen... und alles in Handarbeit mit Japansäge und Stecheisen. Ich habe noch nie zuvor so präzise und leicht sägen können wie ich es mit der Japansäge kann.
@torstenbastelt51392 жыл бұрын
Hallo Jonas Danke du bestätigst Alles, was ich über Sägen denke. "Westliche" Sägen besitze ist inzwischen nicht mehr. Inzwischen habe ich genau 5 verschiedene Sägen. Ryoba, Dozuki und Kataba (zusammen ca 90€), eine Dübelsäge und für den harten mobilen Einsatz ein HANDY 200 UTILITY Klappsäge. Für die HANDY 200 wurde ich schon oft belächelt. Aber nur bis zum ersten Schnitt. Einen Tipp zu den Japansägen habe ich vermisst. Kauft mit Wechselblatt und nicht die teuren handgeschmiedeten Teile. Die teuren japanischen Sägen sind für Anfänger nicht geeignet. Einmal falsch angesetzt oder verkantet und das Blatt ist hin. Japanische Sägen sind toll, man muss es jedoch auch erst lernen. Gruß Torsten
@kais61032 жыл бұрын
Für die Zapfen an meiner Haustür habe ich mir extra eine Japansäge für Hartholz gekauft (Mahagoni) und die Schnitte sind sagenhaft! Solch glatte Schnitte hätte ich bestimmt nicht mit einer westlichen Säge erreicht.
@TheCrashlerR2 жыл бұрын
Hab mir damals, dank Jonas das Japansägen Set von Dictum gekauft und was soll man sagen.... die Qualität spricht für sich und der Preis ist es wert, denn ich bin mir sicher, bei einem guten Umgang werde ich dieses Set noch vererben. 💸🪚💸
@HakanYaguz2 жыл бұрын
Deine letzten Worte (falscher Stolz etc.) sind super! Danke!
@Turjak_art Жыл бұрын
Ich säge mit der Stichsäge oder der Handkreissäge ist deutlich leichter und schneller als jede Japanische Ryoba XD
@uwelohr79582 жыл бұрын
Super erklärt wie immer - wegen dir habe ich mittlerweile auch eine Ryoba und bin echt glücklich damit... Was "Frank" evtl gemeint haben könnte, ist, dass halt im "deutschen Standardhaushalt" von früher ( Opa, Vater zb ) eher Werkzeug europäischer Bauart vorhanden ist, und deshalb speziell jüngere Einsteiger, die erst benutzen wollen oder müssen, was da ist, halt demnach erst mal keine Japansäge zur Hand haben... Aber das kann man dann auch so formulieren - aber zu sagen, was man eigentlich meint, wird ja leider auch immer mehr zur Kunst, die immer weniger Menschen beherrschen... Sorry, das war jetzt sehr philosophisch und ein klein wenig am Thema vorbei...
@certhass2 жыл бұрын
Wenn ich die Handsäge benutze dann je nach Anwendung entweder eine feine Querschnittsäge/Zapfensäge (von Veritas) oder eine Ryoba. Ich mag die Zapfensäge sehr gerne, man muss nur lernen ohne Druck zu sägen und sich immer wieder daran erinnern dass der Schnitt ohne Druck genauer wird. Deutsche Sägen ist imo falsch, wenn dann sind das Sägen europäischer Bauart.
@Schlaufis-Bastelkanal2 жыл бұрын
Jede Säge hat irgendwie seine Berechtigung - weil - unterschiedliche Anwendungsmöglichkeiten, erfordern unterschiedliche Sägen.. Wobei ich seit einiger Zeit auch ein Japansäge habe und bin begeistert. LG vom Schlaufi aus Niederbayern
@stromelchronny2 жыл бұрын
Moin Meister (oder soll ich besser Sensei sagen). Für grobe Ablängarbeiten auf dem Bau nehme ich gerne den Fuchsschwanz. Privat zum Entspannen in der eigenen Werkstatt nehm ich gerne Japansägen habe derzeit 4 Stück.
@wolfgangschmidtke80232 жыл бұрын
hallo warum sollte keine feinsäge benutzen???
@rolandrolandson80172 жыл бұрын
Hallo Jonas, ich liebe deine Videos, aber mit dem hier habe ich ein Problem. Muss man bei der Frage nach deutschem Werkzeug gleich in den Antifaschismus - Modus fallen? Steckte hinter der Frage nicht vielleicht einfach der Gedanke, warum man nach "Jahrtausenden" bewährtes Werkzeug nicht mehr nehmen sollte? Die Vor- und Nachteile hast du wie immer wunderbar erklärt. LG Roland
@horste92372 жыл бұрын
Macht es denn das Werkzeug irgendwie besser, nur weil sich Generationen von Schreinern damit rumgeärgert haben, weil es nichts besseres gab im lokalen Werkzeughandel?
@rolandrolandson80172 жыл бұрын
@@horste9237 Das habe ich überhaupt nicht so gesagt. Und übrigens, ich verwende auch japanische Sägen.
@horste92372 жыл бұрын
@@rolandrolandson8017 Das habe ich auch nicht behauptet, aber ich kenne Leute, die genau so denken.
@daviddampft16222 жыл бұрын
Ich mag meine gestellsäge weil die Handgelenke beim längeren sägen nicht so Schmerzen . Und die sieht einfach cool aus :)
@tl314Thomas2 жыл бұрын
Moin Jonas. Sehr schön Erklärt aber vor 30 Jahren gab es keine Japan Sägen in meiner Tischlerlehre, da war die Gestellsäge die Nummer Eins und wehr schon mal eine Buchenbohle Gefaustet hat der weiß wie tolle es ist mit der Gestellsäge zu Fausten. Lg Thomas
@olivergrane44002 жыл бұрын
Hallo lieber Jonas, Ich habe vor ca 2 Jahren mit einer Zimmerer Ryoba (als Handsäge) angefangen und fand es noch etwas unhandlich und schwer, heute benutze Ich sie nur noch zum Bohlen Grob ablängen und es geht fast so schnell wie Strom hinzulegen und eine Maschinelle Säge zu nutzen und spart noch Ressourcen. Habe mir dann mal das 3er Japansägenset von Dictum bestellt mit Ryoba, Kataba und Dozuki nach gefühlten 10 schnitten sind die schnitte Faden grade und Ich würde es Definitiv nicht besser mit einer Stichsäge oder Bandsäge hinbekommen, die Einsteigerfreundlichkeit ist definitiv geboten und die Sägen sind einfach ein Traum.
@sebastan8129 Жыл бұрын
Moin. In den ersten paar Sekunden sieht man, das die Gestellsäge bei deiner gewohnten Hin her usw Bewegung deutlich tiefer gesägt hat. .... Weil. Sägeblatt. Ich finde "Japansägen" auch toll, aber einen Vergleich von Sägenmodellen mit unterschiedlichen Zahnungen ist schwierig. Weil nicht korrekt nachvollziebar. Die Baumarktsäge würde ich außenvor lassen, da man nicht durchsägen kann.
@svenst52 жыл бұрын
Hallo, Letzten Endes kommt es kommt es doch darauf an, was man erreichen möchte und danach wählt man sein Werkzeug. Will ich einen massiven Balken grob ablängen, dann nehme ich dafür keine Laubsäge, sondern eine Bügel- oder Gestellsäge. Oder nimmt jemand eine Spaltaxt um sein 4,5' Frühstücksei zu köpfen? Jedes Werkzeug hat seine Berechtigung. Manche sind universeller, manche spezieller. Aber ich kann das schon irgendwo verstehen, denn um die Japanischen produckte im Bereich Holzverarbeitung gibt es ja schon sehr lange einen hype. Da möchte man ja schon fast glauben, das die Europäischen Werkzeuge nur Mist sind. Wie wäre es denn, wirklich mal eine Reihe zu beginnen, wo zwei mal das selbe Projekt angegangen wird. Einmal mit dem Werkzeug, was schon unsere Ur,...,Urgroßväter benutzt haben/ kannten und dann wie DU es heute machen würdest. Es würde vielleicht auch zeigen, mit welchen einfachen Mitteln man tolle Dinge erreichen/ herstellen kann. (ich erinnere nur an die alten Möbel. Massiv, wunderschöne Verzierungen, ....) Gruß aus Berlin
@Karl-HeinzZinn4 ай бұрын
Hallo Jonas, danke für deine Ausführungen zu "deutschen" Sägen. Du hast mir zu diesem Thema aus dem Herzen gesprochen. Grüße von Kalli.
@JavelinGuitars Жыл бұрын
Zusatz: Die Ryoba kommt mit zwei verschiedenen Zahnungen, je für Längs- und Querschnitte. Somit sind es quasi zwei Sägen in einer. AUẞERDEM ist die Japansäge nach dem Initialkauf zunehmend günstiger, denn: die Sägeblätter werden nicht nachgeschärft, sondern ausgetauscht. Da man also nur noch die Sägeblätter kaufen muss (und nicht mehr die komplette Säge) sind diese Sägen nicht nur unheimlich praktisch, leicht in Anwendung und (Mit-)Führung, schonend in betrieblichem Zeit- und Kostenaufwand, sondern auch nachhaltig und umweltfreundlicher (wenn man von der Möglichkeit des zeitintensiven Nachschärfens einer westlichen Säge mal absieht)
@marchornig6702 жыл бұрын
Hallo Jonas, ich glaube das ist mein erster Kommentar unter einem deiner Videos, deshalb entschuldige das es einer mit etwas Kritik wird. Ich finde du hättest etwas mehr darauf eingehen können das verschiedene Sägen für verschiedene Anwendungen gedacht sind. Natürlich sägen alle Holz, aber hast du mal eine 60er Bohle der länge nach mit einer Japansäge aufgetrennt? Zum Beispiel zum besäumen von Hand. Das ist kein schönes sägen mehr, das ist ein Knochen-Job. Eine Gestellsäge erledigt diesen Job in weniger als einem drittel der Zeit. Auch zu erwähnen wäre gewesen das es auch für Gestellsägen Japanische Zug-Sägeblätter gibt. Einen großen vorteil von Westlichen Sägen lässt du auch noch völlig außer acht, sie sind selbst nachzuschärfen. Ich habe auch eine geniale Japansäge, Teuer und Sauscharf. Wohl weiß ich aber auch das wenn diese schärfe mal weg ist, weil ich in einen versteckten Nagel säge zB meine teure Japansäge schrott ist. Alles in allem, ich sehe deine Videos ganz gerne (auch wenn du leider kaum noch projekte zeigst), aber dieses hier hätte meiner Meinung nach gerne ausführlicher sein dürfen. Auf jeden Fall wünsche ich dir und allen anderen noch einen schönen Sonntag ;) Gruß Marc Ps: mein nächster Kommentar wird Positiver ^^
@carlthegnarl2 жыл бұрын
Der Kanal hier hat nun mal aber hauptsächlich mit Möbelbau zu tun. Es ist nicht Jonas' Aufgabe hier sämtliche Einsatzzwecke aufzuzeigen noch macht es Sinn. Der Großteil der Zuschauer sägt keine Bohlen. Am Besten sieht man das mMn an der Ausrichtung des Kanals in den letzten Monaten. Die wirklich großen Maschinen sind in der Zweitwerkstatt und in der Studiowerkstatt kommen mehr Geräte zum Einsatz, die auch die Zuschauer haben dürften oder zumindest könnten. Tischkreissäge statt Formatkreissäge usw
@marchornig6702 жыл бұрын
@@carlthegnarl Hey Andreas, sich hin zustellen und zu sagen eine Japansäge hat nur vorteile und alle anderen sägen braucht ihr nicht, ist aber leider nicht Wahr, bzw lässt sich ja auch nur als Wahrheit verkaufen wenn man die vorteile anderer Sägen einfach mal verschweigt. Eine verzehrte Realität zu schaffen ist also eher seine Aufgabe als aussagen zu tätigen hinter dennen er auch noch in 10 oder 20 Jahren mit gutem gewissen stehen kann? Ich denke nicht. Ich bleibe bei meiner Meinung, Einsatzzwecke und umrüstmöglichkeiten Westlicher sägen hätten ruhig 60 sekunden aufmerksamkeit verdient gehabt. Alleine der Vollständigkeit wegen. Qualitätsjournalismus zeichnet sich nun auch nicht grade durch seine einseitige Betrachtungsweise aus. Wenn du verstehst was ich meine. Gruß Marc
@carlthegnarl2 жыл бұрын
@@marchornig670 Wer meinst du ist mit "ihr" gemeint? Die Zuschauer dieser Sendung die sich im Kern um Möbelbau dreht. Ich sehe halt nicht, dass auf einem Spartenkanal vollumfänglich berichtet werden muss (!). Wie öde und langweilig wären die Videos, wenn hier alles und jeder berücksichtigt würde. Auf kika erwarte ich in einer Tierdoku auch keine wissenschaftliche Abhandlung.
@marchornig6702 жыл бұрын
@@carlthegnarl Wir sind offensichtlich unterschiedliche typen Zuschauer, und das ist ok. Ich finde nur dieser Kanal war mal etwas gründlicher und wird immer oberflächlicher. Auch das ist ok, niemand kann es jedem recht machen, völlig klar. Ich habe nur meine Meinung geäußert, in erwartung ich bekomme von Jonas mal seine ansichten dazu geschildert. Gut möglich das ich den werdegang des Kanals dann voll nachvollziehen kann. Meinst du das kannst du Akzeptieren? Also eine andere Meinung. Gruß Marc
@carlthegnarl2 жыл бұрын
@@marchornig670 Ich glaube du hast das in den falschen Hals bekommen. Ja wir sind anderer Meinung aber doch nicht soweit auseinander, dass ich deine nicht akzeptieren würde. Ich kann das schon nachvollziehen.
@rcboatrcfly46292 жыл бұрын
Hallo. Bei einer Gestellsäge bzw. Absätzsäge gibt es auch unterschiedliche Sägeblätter. Einmal mit groben Sägezähnen und einmal mit feinen Sägezähnen. Für einen Wettbewerb bzw. Prüfung empfehle ich die mit feinen Sägezähnen. Schon wegen der Schnittbreite und des Ausrisses. Gruß
@matthiasjakob88333 ай бұрын
Mein vater (leider im jahre 2011) verstorben hat mal obwohl er landwirt war (wir aber eine super ausgestattete holzwerkstatt hatten mit einer kombi hobelmaschiene, man konnte krumme bretter grade sägen, auf breite sägen, dickenhobeln, abrichten, schlitzfräsen und kählen, ein uraltes ding, aber funktionierte alles tiptop. Kaufte mein grossvater mal einem tischler ab der in rente ging). Er testete mal eine japansäge war noch mit plastikgriff und nur einer seite zum sägen getestet, hat gleich 2 stück gekauft und eine mir geschenkt, er erkannte sofort wie geil das prinzip auf zug zu sägen ist (hatten fast alle sägen die im video vorkommen auch. Bin mittlerweile 38 und habe meine immer noch und liebe das ding. Habe auf dem kanal schon viel gelernt, wusste zb nicht dass es sägen für längs und querschnitte gibt und das in einer säge (naja, habe auch maurer gelernt).werde ich mir sicher auch gönnen
@arnemeyer3980 Жыл бұрын
Fahre selber besser mit Gestellsägen und mag diese sehr (auch weil ich meine selber gebaut habe 😊). Super Video, sehr toll erklärt, sehr versöhnlich.
@MigToni111 ай бұрын
Hay Jonas mich würde eher Mal interessieren wofür nutzt man die ganzen sägen. Was kann die gestellsäge besser als die japansäge oder der Fuchsschwanz 😊 LG.
@e.lincke9004 Жыл бұрын
Hallo, Ich habe vor langer Zeit Ausbildung und Meister gemacht aber damals gab es die japanischen Sägen einfach nicht. Habe die Verbindungen meines Meisterstücks auch mit der Gestellsäge und dem Sägeblatt aus Solingen gesägt. Es ist zum Teil Übungs- oder Gewöhnungssache. Diese superscharfen japanischen Sägeblatter für die Gestellsäge habe ich inzwischen auch. Daher nutze ich beides, kann manche Dinge mit der Gestellsäge oder der Feinsäge besser. Z.B. mal kurz etwas absägen auf der Werkbank, geht mit Druck besser als auf Zug. Schöner Kanal, auch als Meister kann man hier neue Ideen bekommen.
@okle63962 жыл бұрын
Ich muss hier glaube ich mal die Lanze für den guten alten Fuchsschwanz brechen. Gerade für einen Anfänger ist der ideal. Der muss auch nicht 60€ kosten, einer aus dem Baumarkt oder Amazon tut es auch. Der Fuchsschwanz ist universell einsetzbar und verzeiht recht viel. Nicht jeder Anfänger braucht ein Säge um Verbindungen zu sägen. Viele brauchen EINE Säge um Sägearbeiten aller Art auszuführen. Da muss mal ein Brett gekürzt, ein paar Latten gesägt, ein Ast im Garten der stört, ein Zaun repariert werden. Mal frisches Holz, mal altes Holz. mal dick, mal dünn, mal längs, mal quer. All das macht der Fuchsschwanz ohne zu murren. Wer nur eine Säge für alles will, der ist mit einem Fuchsschwanz ab 15€ ziemlich gut bedient. Es spricht ja nichts dagegen, bei weiterem Interesse, sich für feineres auch noch eine Japansäge, oder anders, zu kaufen.
@retro-stuff-rocks2 жыл бұрын
Schön erklärt! Spricht wieder mal dafür, dass ich mir so eine Japansäge auch mal zulegen muss. Ist auf meiner Wunschliste glaube ich schon knapp 2 Jahre drauf 😄
@MrS3482 жыл бұрын
Hallo Jonas, Ich hab mir damals wegen deiner Videos eine Japansäge gekauft und von der Anwendung her ist das Ding ein Träumchen! (ich hab mir ehrlich gesagt schon so einiges auf basis deiner Empfehlungen gekauft und wurde bisher nicht enttäuscht). Es gibt da eine Sache (an den Japansägen, die ich mir bisher (bei Dictum) gekauft habe), ich finde es etwas schade, dass man die Blätter nicht nachschärfen kann und sie damit im Prinzip wegwerfprodukte sind. Allerdings! Ich würde sie vor Allem jedem Anfänger empfehlen, denn sie sind einfach zu nutzen, bleiben im Vergleich recht lange scharf und das schärfen einer Handsäge muss man auch erst mal lernen! Ich finde die Bügelsägen und Zinkensägen rein vom optischen und der haptik schöner als Japansägen, aber meiner bisherigen Erfahrung nach braucht man mehr Übung damit um ähnlich gute Schnitte wie mit den Japansägen hinzubekommen, da auch das handling schwieriger ist. Was den zweiten Teil, das mit dem Nationalstolz angeht, muss ich ehrlich sagen, dass ich da vor allem im deutschen Raum und wenn es um Handwerk geht sehr oft negtiv überrascht werde. Ich finde hier wird oft nicht differenziert vorgegangen und der Ton wird sehr schnell aggressiv, ich finde das sehr schade :(
@andreasbentz61062 жыл бұрын
Moin Stephan! Das Thema Nachschärfen stört mich auch ein wenig an den modernen Japansägen, ist aber bei induktiv gehärteten Zahnspitzen normal. So lange das Blatt anschließend in den Metallschrott geht und nicht in den Hausmüll, ist das IMHO auch in Ordnung. Zum Thema "Nationalstolz" hat sich einerseits Frank, der ursprüngliche Fragesteller, ja schon korrigiert von deutschem Werkzeug zu traditionellem Werkzeug. Also würde ich ihm mal keine Deutschtümelei unterstellen. Andererseits glaube ich, dass eine gewisse Engstirnigkeit, die du für den deutschen Raum kritisierst, eigentlich überall vorhanden ist. Die traditionellen japanischen Tischler werden sich über die "Stoßsägen" der Langnasen genauso mokieren, wie der traditionelle deutsche Tischler über die Japansägen - § 5 des rheinischen Grundgesetzes: Kenne mer net, bruche mer net, fott domett 😁. Schön, dass man heute frei über den Tellerrand schauen kann und sich das beste aus all den Welten zusammensuchen kann. In diesem Sinne schönes Schreinern! VG Andreas
@MrS3482 жыл бұрын
@@andreasbentz6106 Hallo Andreas, ich muss sagen, dein Kommentar hat mich sehr gefreut! Ich finde es sehr gut wie du meine Kritik ins positive gedreht hast, finde ich sehr schön :)
@TheHortari2 жыл бұрын
Hab mehrere Japansägen (Ryoba, Dozuki, Kataba) und bin mehr als zufrieden. Allerdings habe ich auch eine Gestellsäge aber mit einem japanischen Sägeblatt 😄
@andresimous2 жыл бұрын
Die Holzbalken für meinen Schuppen habe ich mit einem mind. 40 Jahre alten Fuchsschwanz aus Schmalkalden gesägt. Das Ding ist super. Japan-Sägen sind natürlich auch toll, aber dann muss man die auch regelmäßig benutzen und nicht nur 1-2x im Jahr.
@Christopher_Giustolisi5 ай бұрын
1. Wie breit der Schnitt ist hängt von der Dicke des Sägeblattes ab und von der Schränkung. Bei meiner 30cm Gestellsäge, die ich für feine Verbindungen nutze, ist das Blatt nur 0,25mm stark und der Schnitt 0,4mm. 2. Schieben oder ziehen braucht exakt gleich viel Kraft. Sieht man sehr schön bei der Gestellsäge, die kann man auf Zug oder auf Stoß benutzen. Ist nur ein anderer Bewegungsablauf. 3. Ja, der Preis. Man kann sich für 30€ eine Einwegsäge zum wegwerfen kaufen oder man kauft sich eine Säge, die man nachschärfen kann. Ist das Budget knapp, ist die Gestellsäge erste Wahl. Da braucht man nur das Sägeblatt zu kaufen und so ein Gestell zu bauen ist kein Hexenwerk. Zur Not aus ein paar Resten von Dachlatten. Meine Baier Rückensägen haben nur 15€ das Stück gekostet und sind nachschärfbar. Eine Gestellsäge oder einen Fuchsschwanz bekommt man selbst neu ebenfalls deutlich günstiger und eine billige Japansäge mit einer besonders teuren Zapfensäge zu vergleichen, naja. 4. Die gezeigte Feinsäge muss nicht Müll sein. Gut möglich dass die Feinsäge aus dem Baumarkt vom gleichen Band fällt wie eine Ulmia oder ECE Feinsäge. Funktionieren tun sie alle wenn man weiß wie man sie schärft. 5. Ein großer Nachteil der Japansäge ist das kurze Sägeblatt. Gerade bei größeren Schnitten ist man mit einer langen Gestellsäge deutlich schneller. Will ich ein Brett auftrennen, ist ein 70cm langes Sägeblatt ein großer Vorteil. Ich bevorzuge Gestellsägen. Da kann ich für jeden Einsatzzweck genau das richtige Werkzeug haben von der Laubsäge bis hin zur großen Rahmensäge. Sicher kann eine Ryoba fast alles aber bei Werkzeugen die fast alles können ist es normalerweise so, dass sie Nachteile mit sich bringen.
@mikeschmidt26972 жыл бұрын
Also bei mir in der Ausbildung musste man alle Verbindungen mit der Gestellsäge herstellen 🤷♂️ Biste bei der Prüfung mit Japansäge angerückt war die schneller eingezogen, wie bis drei zählen konnte
@maxmustermann56432 жыл бұрын
Bist halt nur ein you Tuber 💁♂️ ich arbeite noch mit Werkzeug von meinem Großvater ich habe es gelernt und es funktioniert. Trotzdem gut erklärtes Videos .
@kyoraito97992 жыл бұрын
Habe mir auf deine mehrfache Empfehlung aus deinen Videos damals eine breite Palette der Japansägen gekauft. Habe es bis heute nie bereut. Anfangs muss man ein bisschen Handling mit den Sägen lernen, aber das ist ja bei allem so, was man noch nicht kennt. Vor allem das „schieben“ aus zu lassen ist erst mal verwirrend - aber hinterher total genial. Und wenn sie mal stumpf wird, Sägeblatt ab und neue bestellen. Super Nachhaltig 👍
@Bliblablub12 жыл бұрын
Ist das super nachhaltig ernst gemeint? Also ich mein, ich mag meine japanischen Sägen auch, aber nachhaltig sind die absolut nicht.... Die allermeisten Sägen europäischer Bauform kann man nachschärfen, die anderen Blätter schmeißt du jedes mal weg obwohl quasi das gesamte material noch top wäre
@hellhappy842 жыл бұрын
Die Aussage was wichtig ist, wie das Qualität Technologischer Fortschritt, von überall her kommen kann, und darf.... ist sehr gut , den ansatz finde ich persönlich auch empfehlenswert.... gerad im Handwerk, wo wir fast die letzte Bastion, des freien Geistes, des Respekts vor anderen geworden sind, ohne Vorurteile anzuerkennen, was wer auch immer am besten kann... oder einfach nur zu rewspektieren, wenn jemand etwas vollbringt... dem Wertschätzung entgegenzubringen und sich auch auszutauschen...
@BiobananeXXL2 жыл бұрын
Ich habe in letzter Zeit unsere gestellsägen in der rehawerkstatt lieben gelernt. Nutze sie allerdings in der Regel für den gröberen zuschnitt.
@ottonormalo12482 жыл бұрын
Ich habe Japansägen schon länger gekannt, habe mir aber erst auf Grund von Jonas Winkler und seiner Videos über Holzverbindungen selber welche zugelegt. Und ich bin seitdem in diese Sägen verliebt! Vergleichsweise einfach hanzuhabeny super schmale Schnitte und dabei noch äußerst preiswert. Ich greife mittlerweile meist zur Ryoba statt zur Kappsäge und mache auch vermehrt Zinken etc. damit. Habe auch ein Spielhaus für meine Kinder komplett per Hand gesägt. Also ein Hoch auf Japansägen!
@LupoData2 жыл бұрын
Ich war früher sehr skeptisch gegenüber Zugsägen. Habe jetzt aber nur noch solche und drehe sogar die Blätter bei Bügelsägen auf Zug um, da ich so viel genauer sägen kann.
@Thomas-mf9hs2 жыл бұрын
dann lern mal richtig sägen :D bügelsäge auf zug.... da stellen sich mir die nackenhaare (und das als glatzenträger)
@lisamuller87782 жыл бұрын
Mache ich genau so. Bügelsägen auf Zug mache für mich so viel Mehr Sinn und sind genauer und einfacher zu führen. Aber der Schnitt dauert dann eben auch etwas länger.
@alexandergronert31024 ай бұрын
Also zur Stichsäge, ich nutze sie um im Rigips Durchbrüche zu sägen 😅. Ansonsten nehme ich das was am einfachsten ist und am besten funktioniert völlig egal woher es kommt. Aber jedem das seine ✌️
@wunschholz2 жыл бұрын
Ich habe in meiner Lehre noch mit einer Gestellsäge Schlitz und Zapfen gelernt. Das war 1996. Da fing das so langsam an mit den Japansägen und jetzt nehme ich nur noch Japansägen. Ich habe sehr viele davon 🙈
@aufdieplatzefertigbasteln97492 жыл бұрын
Die Wahrheit ist doch, dass heutzutage so gut wie keiner mehr das Können hat wie die traditionellen Handwerker. Damals wurde Qualität, mit diesen traditionellen Werkzeugen, abgeliefert wovon 99% der heutigen Handwerker träumen können!! Heute braucht man für alles etwas besonderes oder eine Maschine und warum, richtig weil das Können fehlt und die Fertigkeiten nicht vorhanden beziehungsweise nicht mehr gelehrt werden.
@reinhardboehm50832 жыл бұрын
Servus beieinander, moin oder wie Ihr auch immer gerne angesprochen werden wollt. Als ich meine Schreinerlehre vor mehr als 25 Jahren begonnen habe, war genau der Umbruch von der Gestell- zur Japansäge und Dictum (damals noch Dick) das Non plus Ultra - mein erster Metallhobel war von meinem Opa. Jonas, ich bin genau wie Du der Meinung, dass es in ALLEN Gewerken Sinnvolles und Sinnloses gibt. Zitat proofwood: Lasst Euch nicht verarschen!!! Macht die Augen auf und schaut Euch was ab. Einen Versuch ist es immer wert 🙂 Schöne Zeit noch und beste Grüße aus Altbayern. Reinhard Böhm
@taniahury9769 Жыл бұрын
Danke für deine tollen Tutorials. Die sind echt der Hammer 👍. Wo hast du eigentlich diese tollen, farbigen Griffe an deinen Japansägen her? Ist das ein Band das drumherum gewickelt wird? Lg
@stephanj.45445 ай бұрын
Das würde mich auch interessieren
@andreasu.35465 ай бұрын
@@stephanj.4544 Sieht aus wie Lenkerband aus dem Fahrradladen.
@benjaminschultze26662 жыл бұрын
Hab in meiner Gesellenprüfung vor über 20 Jahren eine Dozuki dabeigehabt. Hat sich angefühlt wie schummeln. Als ich meine Schnitte fertig hatte, hab ich sie weiter gereicht - alle wollten lieber damit arbeiten. Gestellsäge während der Ausbildung war echt fies.
@TWskill2 жыл бұрын
ich benutze nicht viele sägen, aber mal der genauigkeithalber aufgelistet nach benutzung: Altendorf F45, Dolmar PS5000, Dolmar 101s, alektra beckum baukreissäge, wolf garten zugsäge/gehölzsäge, ne verstellbare wolf garten bügelsäge, ne selbst gebaute hölzerne schiebetisch säge die knappe 70 jahre alt ist, ne grüne baumarkt bügelsäge und ne alte hölzerne bügelsäge die über 40 jahre alt ist
@hansdruf91322 жыл бұрын
Ich muss sagen, dass ich mich immer mehr mit der Japansäge anfreunde; dennoch finde ich oder schaffe ich keine langen auftrenn Schnitte damit: das Sägeblatt ist so breit und Schrank gibt es keinen, da sind Korrekturen des Eintrittswinkels nahezu unmöglich, bzw. neigt das Blatt dann zum klemmen. Da ist eine gute Gestell Säge besser geeignet, finde ich - zumindest ich komme damit besser zurecht. Jede Säge hat wohl Stärken und Schwächen und die Ryoba ist extrem vielseitig einsetzbar!
@christopher41692 жыл бұрын
Als ich mit der Holzverarbeitung begonnen habe ich, eine kleine Bügelsäge kauft. Das Ergebnis war immer na ja. Als ich die Schnauze voll von der Bügelsäge hatte habe ich mir eine Ryoba gekauft und war mega begeistert. Werde nur noch Japansäge kaufen.
@Etherion195 Жыл бұрын
Woran mache ich beim Online kauf fest, welche Japansäge denn gut ist? Gibt es da bestimmte Hersteller vom Sägeblatt, auf die man achten sollte?
@stifflbarzer24882 жыл бұрын
Seit ich mir auf deine Empfehlung eine Japansäge gekauft habe habe ich fast spaß am sägen. Vorher habe ich es so gut es geht vermieden.
@Nocke862 жыл бұрын
Moin, lustigerweise habe ich damals in meiner Ausbildung (Metallbau) recht schnell angefangen, das Sägeblatt der Metallsäge auszubauen und umzudrehen, so dass ich auf Zug säge. Also hab ich mir im Prinzip eine "Japan-Metall-Säge" gebaut, weil ich so viel genauer sägen konnte. 😉
@84erMaxe2 жыл бұрын
"Junge, du hast die ganze Gestellsäge bezahlt, also nutze auch das ganze Blatt!" 😁😋
@wildeast662 жыл бұрын
Oder wie ein Meister sagte: "Säge, Feile, Schw..., die benutzt man ganz."
@svebal2 жыл бұрын
😂
@Plou_Hbgfr2 жыл бұрын
Fazit: darf man in deinen Augen also nicht mal das Wort „deutsches Werkzeug“ benutzen, ohne gleich irgendwie als [...] abgestempelt zu werden? Nicht böse gemeint, aber wenn man schon nur „deutsches Werkzeug“ schreibt, was darf man denn dann noch alles nicht mehr, ohne dass sich gleich wieder jemand auf den Schlips getreten fühlt? Ja klar machst du hier viel mit östlicheres Werkzeugen, das ist ja auch in Ordnung. Und andere machen eben mehr mit den Werkzeugen von Opa, die sie in der Werkstatt finden - und das sind dann nun mal fast ausschließlich westliche (besser?) Werkzeuge. Also, nicht gleich alles so krass aufnehmen, er meinte es sicher nicht so, wie du es aufgefasst hast... ;)
@blokkatze7 ай бұрын
Dankw für deine Videos, bin noch nicht lamge in diesem Bereich. Aber bin echt zu Frieden mit deinem Feedback und das hilft mir echt weiter bei meiner Arbeit ❤
@thesaltedmind95492 жыл бұрын
Oh Gott, einfach teuflisch der Mix von KoRo. Bester Snackmix aktuell auf dem Markt. Einfach nur 🤩
@peterj.fromnorthgermany85462 жыл бұрын
Bin da voll bei Dir, habe mir auch auf deinen Tip hin, ne Japansäge gekauft u. es stimmt einfach alles. Gerne mehr Tips dieser Art. Aber auf Festool werde ich nicht umsteigen, andere Mütter haben auch hübsche Töchter.
@AlexGeis2 жыл бұрын
Wie immer super informativ ‼️ Danke Jonas 🤘🏻😎🤘🏻
@bakerzermatt Жыл бұрын
Ich habe mit Japansägen angefangen, und sie schneiden tatsächlich hervorragend (vor allem bei Querschnitten). Allerdings muss ich inzwischen zugeben, dass eine gute alte (geschliffene) englische Zapfensäge ein Wunder ist, um Verbindungen zu sägen. Ich finde den Kraftaufwand ungefähr gleich, aber ich habe das Gefühl besser steuern zu können und schneller voran zu kommen.
@markuszirbel38312 жыл бұрын
Ebenso wie Jonas stört mich an solchen Kommentaren, wo nach "deutschen" Werkzeugen gefragt wird auch am ehesten der Nationalstolz, der da mitschwingt. Wenn Werkzeuge gut sind, werden sie sich durchsetzen, egal aus welchem Land sie kommen. Kleine Gruß von Schopenhauer: "Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz. Denn er verrät in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz sein könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen teilt. Wer bedeutende persönliche Vorzüge besitzt, wird vielmehr die Fehler seiner eigenen Nation, da er sie beständig vor Augen hat, am deutlichsten erkennen. Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen."
@wildeast662 жыл бұрын
ich glaube da sollte man nicht so viel hineininterpretieren. Ich denke, dass viele, die schon Jahre erfolgreich mit dem Werkzeug deutscher Form arbeiten, sich die Frage stellen, warum jetzt plötzlich alle so auf Japansägen abfahren und bemerken (nicht zu Unrecht) eine gewisse Hype-Dynamik. Die Lebenserfahrung zeigt aber, dass Hypes eben meist nur Hypes und keine Revolutionen sind. Und wenn er nach deutschen Werkzeugen fragt, dann meint er wohl eher Werkzeuge "traditionelle deutscher Form" und nicht unbedingt in Deutschland gefertigte. Da reagiert hier unser Jonas etwas über. Unabhängig davon habe ich mir nach StumpyNubs Video auch eine Japansäge gekauft und finde tatsächlich das Handling und die geringe Verschränkung sehr hilfreich.
@gastonklackton22732 жыл бұрын
Hatte er näheren Kontakt mit US-Amerikanern? :-)
@heikograupner15822 жыл бұрын
Hallo Jonas, ich arbeite schon seit Jahren mit einer Japansäge weil sie einfach besser im Händling ist, weniger kraftaufwand nötig ist und das beste Schnittbild hat. Außerdem gibt es kaum einen Schnitt den man mit einer guten Japansäge machen kann.
@hannestr7735 Жыл бұрын
hab bei meiner Tischler Gesellenprüfung auch mit der gestellsäge schlitz und zapfen bzw Schwalbenschwänze sägen müssen! hätte da a lieba ne japansäge gehabt! für mich eine der besten!! find dich top bei deinen Erklärungen da schlägt das tischlerherz!!😉
@ubuntus813510 ай бұрын
ich benutze auch für draußen die silky zubat zug astsäge und die ist auch super kein kraftaufwand
@tobiassteinhoff36422 жыл бұрын
ich hab aufm Grundlehrgang (1. Tischler-Lehrjahr) mit der Gestell-Säge und Zapfen-Säge arbeiten müssen, für fast alle Verbindungen die man da lernt. Für unser "End-Stück" durften wir mit ner Dozuki machen, allerdings die sehr günstigen ausm Baumarkt, sprich quasi stumpf. Da fehlten auch schon genug Zähne usw. Unser Meister wollte also dass uns das nicht gefällt. Als Argument für Gestell-Sägen kam dann "das war ja schon immer so". Bei der Gestellsäge war er dann ganz "gnädig" er hatte (wie du, wenn ich es richtig gesehen hab) ein japanisch geschliffenes Sägeblatt, am Anfang hatten wir da auch die ganz alte (europäisch) geschliffene Säge. Bis vor ein paar Jahren musste man sogar in Zwischen- und Gesellenprüfung mit der Gestellsäge sägen. Bin froh, dass das nicht mehr so ist. Privat und im Betrieb hab ich nur Japansäge, die europäischen Sägen sind dafür mMn ästhetischer, für nen LARP Char, der Tischler ist, also eher altertümlich arbeitet hab ich da irgendwann auch mal eine dabei, nen Japaner hab ich aber auch dabei^^ Schönes Video gerade für Anfänger
@Balder-ij2ne2 жыл бұрын
Auf Mittelalter/Larp-Veranstaltungen kommt es auf den Hintergrund deines Chars an. Ein Asiatischer Charakter wird eher unwahrscheinlich ein "westliches" Equipment haben. Ich stimmer dir voll und ganz zu was das Thema LARP angeht.
@tobiassteinhoff36422 жыл бұрын
@@Balder-ij2ne ja klar, ist aber eher nord europäisch, da macht ne Gestellsäge und co was her, zum Glück tuts da auch eine vom Flohmarkt oder ebay, soll ja nicht neu aussehen. Aber wenn ich ernsthaft auf LARP arbeite ist es dann doch der Japaner, bekommt man in ner Fantasy Welt schon erklärt
@dannykowollik1923Ай бұрын
Wow. Tolle Worte, bin ganz deiner Meinung. Ich möchte noch was zu der Kauf Quelle ergänzen. Man wird von vielen für die Geiz ist geil Mentalität verurteilt wenn man online Kauft anstatt den Händler vor Ort zu unterstützen. Geiz ist geil fängt beim Hersteller an. Denn meine 85er Metabo HKS kommt aus China, einem Niedriglohnland. Die Uvp Empfehlung liegt bei ca 406€ . Wenn ich die gleiche Säge online für 265€ bekommen kann, kaufe ich sie natürlich da. Und auch der Händler verdient noch daran. Die Behauptung bei höheren Löhnen muss alles teurer werden ist quatsch. Alle Markenhersteller geizen durch die Fabrikation in Niedriglohnländer und hält die Hand beim Verkauf ohne Bodenhaftung auf.
@robertlaudensack3762 жыл бұрын
Ich habe vor 30 Jahren die japanischen in den USA entdeckt und nutze seither fast nur noch zugsägen weil ich als Hobby Schreiner damit besser zurecht komme. Wenn ich die Wahl habe dann arbeite ich aber ich viel lieber mit meinen Maschinen da komme ich dann auch genau das hin was ich will, was bei handwerkzeugen nicht immer so einfach ist
@michaelmathias3111 Жыл бұрын
Kleiner Einwand. Der hohe Anschaffungspreis mag ein Argument sein, wenn man die Sägen jedoch zu schärfen fähig ist, steht der Anschaffung eine enorme Nachhaltigkeit entgegen. Desweiteren ist z.B. für eine Schlitz und Zapfen Verbindung die von Hand nachgeschärfte Zapfensäge durch die Führung wesentlich im Vorteil (bei dir im Video verläuft dein Längsschnitt auch). Und das lag daran, dass das wabbelige Blatt bei einer noch so leichten Abweichung (trotz der Zugbelastung) sich windet und verdreht und somit dem Faserverlauf nachgibt. Also für beste Ergebnisse plus Nachhaltigkeitsfaktor: Zapfensäge oder Zinkensäge , die von Veritas muss man erst nachschärfen, von bad axe z.B. sind die vom Werk aus von Hand nachgeschärft. Wer das mal erlebt hat will nicht mehr ins Team Japansäge (außer vll für Querschnitte) und in der Prüfung wo‘s auch auf Zeit ankommt ein Traum! Beste Grüße
@ThaiSteve4ever2 жыл бұрын
Tolls Video und super Demonstration 😅👍🏻
@NatSasMus2 жыл бұрын
Bin auch nur heimwerker und habe die von dir damals vorgestellte japansäge vom Lidl... Ich muss sagen, dass ich gute Ergebnisse damit erziele und auch für meine Zwecke mehr als zufrieden bin. Dabei muss ich aber auch ehrlich gestehen, dass ich damals im Möbelbau auch qualitativ hochwertigere sägen hatte. Ja es ist besser. Es liegt allein am Nutzen und im feeling. Ich bin ein großer Freund von Japansägen
@sashk1973 Жыл бұрын
...zur Zeit meiner Gesellenprüfung, Anfang der 1990er...war die Nutzung einer Japansäge zum Anfertigen des Handstückes seitens der Kreishandwerkerschaft (Innung) untersagt. Hat damals schon keiner verstanden warum
@jean-pierresager3066 Жыл бұрын
Ich liebe Japansägen!!! Mit den Japansägen kann ich wenigstens gerade sägen, nicht wie mit den anderen. Naja vielleicht habe ich einfach zu viel Kraft für die anderen Sägen. Deshalb bleibe ich bei der Japansäge, mir passt die und damit ist alles gesagt.
@Wodan84102 жыл бұрын
Ich musste in meiner Ausbildung mit "deutschen" Sägen arbeiten. Und ja, Zinkenverbindungen habe ich mit der großen Bügelsäge gemacht. Auch in der Gesellenprüfung habe ich damit ein "sehr gut" erzielt. Aber das war's dann auch damit. Von da an nur noch Japansägen, eben weil sie viel geiler zu handhaben sind. Somit habe ich zum Glück die Erfahrung mit beidem
@mikeschroedinger-47112 жыл бұрын
Die Stichsäge hat ihre Daseinsbereichtigung abgewandelt als sogenannter „Stichel“. Im Trockenbau. Damit man Löcher für Revisionsklappen in die Rigipsplatten sägen kann. Danke fürs Video. Immer wieder gut.
@paxrsi2 жыл бұрын
Sägen in allen möglichen Formen (Bügelsäge, Kupiersäge und auch Zugsägen) hatten schon die Römer vor 2.000 Jahren. Insofern ist das "Wer hat's erfunden?" eh nicht so relevant. Die meisten gebräuchlichen Handwerkzeuge sind vom Prinzip her schon sehr alt. Eine der wenigen Ausnahmen ist die Schraube (als Verbindungswerkzeug, nicht als Archimedische Schraube) und der Schraubenzieher, die erst so gegen 1450 in Süddeutschland aufkamen.