Spisek z COP... POMPA vs BUFOR porównanie, prawdziwe SCOP pomp ciepła! Ile wychodzi w realnym domu?

[@teresabukowska8326]

dziękuję za porównanie, znacznie lepsze takie niż inne które widzieliśmy . Myślę że błędy są pomijalne.

[@paweniewiarczuk3864]

Dzięki za Twoja materiały. Teraz mam kilka pytań/sugestii. Coraz częściej nie tylko chcemy grzać zimą, ale także chłodzić latem, bo z biegiem czasu coraz większym, problemem są letnie gorączki. Wiadomo, że koszt montażu klimatyzacji czy GWC, czy rekuperacji też kosztuje. Wszystko to wymaga też pewnego serwisu, za który też trzeba płacić. Sam stoję przed projektowaniem (zaczynam za tydzień) i budową domu i zastanawiam się nad odpowiednim doborem, który będzie wymagał minimalnego zaangażowania czasu (nie biorę pod uwagę żadnych kotłów na pelet, węgiel itd. i nie mam dostępu do gazu) i zastanawiam się nad takimi kwestiami: -W Twoich materiałach często porównujesz koszt grzania pompą ciepła z buforem - jak najbardziej jest to w porządku. Jest jednak sprawa, jak wygląda kwestia grzania pompą ciepła + chłodzenia pompą ciepła porównując do grzania buforem i chłodzenia klimatyzacją. -Dodatkowo trzeba doliczyć koszty instalacji pompy ciepła (i serwisu) vs. instalacji bufora (nie mówię o samodzielnym montażu, bo 95% osób jednak nie będzie montowało samodzielnie) i klimatyzacji (i serwisu). -Dodatkowo jak się mają do tego limity zużycia energii elektrycznej 2000 kWh w 2023 roku i przekroczenie magicznej bariery? Czy wtedy opłacalność pompy ciepła nie wzrasta diametralnie, bo faktycznie wydajemy kilka razy więcej za zakup pompy, ale nawet przy SCOP ok. 2,8 i przez limit ta pompa zaczyna się bardziej opłacać niż wcześniej liczyłeś. -Kolejna kwestia to fotowoltaika przy aktualnych warunkach rozliczania - jak się ona ma do tego limitu 2000 kWh? -Jeśli fotowoltaika, to dla powyższych opcji (pompa vs. bufor + klimatyzacja) co jest bardziej sprzyjające? Czy fotowoltaika zwiększa przewagę opłacalności buforu czy wręcz odwrotnie? -Czy według Ciebie przy aktualnych limitach 2000 kWh fotowoltaika jest musem zarówno przy buforze jak i przy pompie ciepła? Z góry dziękuję za odniesienie się, chociaż do jednego z pytań. Pozdrawiam

[@jankowalski2234]

Może sobie zostaw dylematy z wyborem źródła ciepła na później. Jak po wyborach uruchomią kpo to może to wyglądać inaczej... Ostrożność wymaga jednak ograniczonego zaufania do rządzących i na dzień dzisiejszy to zadbałbym o dobrą izolację

[@Chris.Mechanic]

polecam Tobie rozważyć maty kapilarne jako system ogrzewania i chłodzenia - montowane w sufit. Ja tak robię w swoim projekcie domu z kontenerów morskich!

[@damianlasic99]

Ogrzewam kociołkiem elektrycznym (ekco.l3) domek 130m2 (16cm grafit , 3 szybowe, 25 wełna, dolnośląskie), kociołek tylko podgrzewa podłogę ze względu na gres i dogrzewam się klimatyzacją 6kW w grzaniu . Przy temp. poniżej 0 Kociołek ustawiony na 28'C, pompka na najmniejszy możliwy przepływ. W domu 23-24C pobór mocy kociołek wciąga 31kWh na dobę (jedna grzałka 1,3kW/24h) Klima pożera na dobę około 8-10kWh przy temp zew do -11. Przy temp powyżej 7C woda z kociołka 26 zużycie 22 kWh (0,9kWh*24h) Taryfa G11 + PV 9.45 na koniec listopada 4600kWh do odebrania. Zużycie (tylko CO) Grudzień - 801kWh, Styczeń - 940kWh, Luty - 804kWh, Marzec 850kWh, Kwiecień 509kWh, Maj 150kWh. Zeszłe sezony 2-2,5t groszku. Znajomy podobny domek ogrzewa pompą firmy na P 9kW (grzejniki) i jak porównujemy pobory z e-licznika to 200-250 kWh różnicy na miesiąc. Pozdrawiam

[@domoweewolucje]

To chyba dziś jedno z najbardziej sensownych rozwiązań, biorąc pod uwagę wszystkie aspekty... czyki niskie koszty zakupy, czytaj normalne niewygórowane marketingiem i dotacjami, komfort kiedy chcemy i niskie koszty względem tego co mamy w zamian. Pozdrawiam

[@domekzdroj1994]

Jak byś miał kocioł kondensacyjny to byłoby 3x taniej.

[@janek1976]

A ile kWh dochodzi miesięcznie na cwu?

[@damianlasic99]

CWU 140l grzeje grzałką 2kW. miesięcznie około 120-130 kWh.

[@janek1976]

@@damianlasic99 Obstawiam że do 4 osób i bez cyrkulacji?

[@Waldemar_Pachol_official]

Dzień dobry, Obliczenie świetne, bo tak właśnie wyjdzie w PL, znaczy się deko wyżej wyjdzie, ale jest kilka ale... 6:00 Oczywiście PRAWDA, ale bufor stoi o domu a więc de facto straty na buforze grzanym do 70stC trzeba w zasadzie odejmować od zapotrzebowania budynku i w projektach kompensuje się te „straty”. 10:55 Oczywiście TAK. Dodatkowo jest to policzalne. A by jeszcze było śmieszniej owa policzalna wartość jest liniowa, tak więc znając dwa punkty na prostej bez trudu uzyskamy dowolny inny na tej prostej. 11:40 Karty katalogowe opierane są na wartościach najczęściej A7W35, rzadziej A0W35 (bo słabsze wyniki) 12:00 No własnie jest! Jeśli ktoś udowodni, że Deklaracja Producenta zawiera bzdury - to producent płynie... 12:20 *Jedna uwaga i nakieruję Pana. SCOP - proszę sobie doczytać dla którego kraju bierze się współczynniki obliczeniowe i od razu będzie Pan wiedział dlaczego nie wychodzi Panu to co wyszło w deklaracji producenta. XD Ani dlaczego nie będzie Pan mógł jej podważyć.* ...A SPF no cóż - to właśnie praca w konkretnych warunkach bo te w Suwałkach/Polska a Sewilla/Hiszpania będą baaaardzo różne i wydawać by się mogło - Polacy mądry, wykształcony naród, więc powinni takie rzeczy wiedzieć.

[@PrzemyslawKozaczka]

na to czekałem! Dzięki!

[@arczik8526]

Dziekiuje bardzo za konkretne wyliczenia

[@michadybczak4862]

Tak się akurat składa, że ostatnie parę zim było anomalnie ciepłych. Szacuje się, że częstotliwość takich zim wzrośnie, ale i tak co jakiś czas pojawi się "typowa/stara" zima. Np. ponieważ zakończyła się La Nina, która trwała przez 3 lata, jest duża szansa na El Nino pod koniec lata. Wzrasta przez to szansa na bardziej typową zimę w sezonie 2023/2024, ale jak będzie, to się dopiero okaże. W każdym razie, te 3 lata to ciągle za krótki okres i jak na ironię trafiły się same ciepłe zimy. Dlatego nie jest tak, jak mówisz, że już te 3 lata przetestowałeś i tak będzie zawsze. Póki nie było prawdziwej zimy z pompą ciepła, nie masz urządzenia w pełni przetestowanego.

[@kamilzielinski1303]

Fajne rzetelne wyliczenia. Wiem, że instalujesz te pompy a mimo tego potrafisz powiedzieć że nie jesty z nimi tak kolorowo jak reklanują. Mimo wszystko przy nowych cenach prądu jeśli znajdzie się pompę do 10 tys to zwróci się za 4-5 lat (nie wliczając kosztów serwisu), więc może warto zainwestować

[@domoweewolucje]

Po prostu nie opowiadam bajek, nie mówię że będzie 3 razy taniej, albo że będzie cop 4... bo to czyste bujdy i nabijanie ludzi w butelkę. Nie ma idealnego systemu grzewczego i tyle, a pompy ciągle są zbyt wygórowane cenowo za to co dają w zamian. Pompę nawet jak kupisz za 10k to jeszcze cała masa gratów tego potrzebna, ale wiadomo że to inny przypadek.

[@kamilzielinski1303]

@@domoweewolucje i za to szacuneczek, czekam na kolejne filmy

[@czrs1056]

@@domoweewolucje - Najmniejsze COP ma drzewo z Własnego lasu, palisz w piecu i jest najtaniej i masz bd. nawóz do ogrodu.Oczywiście inwestujesz swój czas w wycinkę i przywóz drzewa a potem w aplikację go do pieca i popiołu z pieca. Sam u siebie zarabiasz.A jak jesteś leniem i chcesz siedzieć godzinami w telefonie i masz dobre dochody to płacisz za prąd gaz czy węgiel z peletem. Nic nie ma za darmo, albo inwestujesz w wydobycie gazu węgla i inne koszta związane z produkcją prądu czy peletu. I tak będą was doić jak się da bo UE wprowadza podatek na ślad węglowy. UE bankrutuje i ruszą nowe podatki by ta kasta zlewaczałych idiotów mogła więcej kraść dla swoich faszystowskich zapędów.To tyle na dziś

[@slawekslawek6268]

SCOP nie jest określane dla sezonu grzewczego tylko dla całego roku. Policzyłeś to jak rozumiem dla niecałego pół roku. A drugie pół roku będzie pompa pracowała w dogodnych dla siebie warunkach i grzała CWU. Na grzaniu CWU w takich warunkach będzie wysokie COP. I całoroczne SCOP dla CO+CWU wyjdzie dużo ponad 3. Oczywiście zależy od zużycia CWU - jak zużyjemy zero, to wtedy pozostanie to 2,8, ale większość ludzi jednak trochę tego CWU zużywa. Np. u mnie CWU to połowa tej energii, która idzie na CO (póki co odczyt z kotła gazowego). Tak to będzie u ludzi, którzy mają dobrze ocieplone domy (a do takich póki co zaleca się pompy), wtedy udział zużycia energii na CWU w porównaniu do CO jest istotny, i kilkuosobowe gospodarstwa, co się przekłada na konkretne zużycie CWU. Poza tym, nie uwzględnianie pierwszych miesięcy sezonu grzewczego też zaniża ten wynik - wtedy pompa ma lepsze warunki. SCOP jest całoroczny. Możesz policzyć Twoją metodą "SCOP" tylko za grudzień albo styczeń - to może nawet wyjdzie 1.5, ale to nie będzie SCOP, ani nic o nim nie będzie mówiło.

[@k.j.4347]

Dokładnie dwa miesiące z klimą a tu niby porównanie rok do roku słabe... SCOP na pewno wyjdzie lepszy w całym sezonie pracując z krzywą grzewczą i CWU latem.

[@domoweewolucje]

Panowie musicie wyjść z jednego i podstawowego błędu, CWU obniża SCOP a nie podnosi. Dodatkowo nie każdy chce lub ma możliwość grzania CWU z pompy, mowa jest o ogrzewaniu i tego się trzymajmy. PS. Nie chodzi o siłowanie się ile można wycisnąć a normalne funkcjonowanie i użytkowanie gratów do ogrzewania domu. Autem też masz spalanie w katalogu 4,2 a palisz 6 na co dzień użytkując, choć przykładając się możesz zejść poniżej 5l.... nie tędy droga PS. slawek slawek dobrze ocieplony dom ma zawsze 2 razy większy, albo jeszcze więcej udział CO do CWU więc go nie podniesie, chyba że mówisz o domu pasywnym, to inna bajka, a tych domów jak na lekarstwo. Zawsze może być lepiej, ale jednak większość instalacji to domy z modernizacją kotłowni, a nowym budynkom daleko do pasywnego

[@domoweewolucje]

@@k.j.4347 CWU to nie ogrzewanie, CWU obniży scop a nie podniesie

[@k.j.4347]

@@domoweewolucje Jak obniży? Latem CWU na zewnątrz 25 woda grzana do 45 różnica temperatury powietrza 20 stopni. Zimą na zewnątrz - 10 zasilanie co 35 różnica temperatur 45 stopni. Przy jakiej temperaturze i różnicy będzie wyższy COP?

[@k.j.4347]

​@@domoweewolucje Tak jak już pisałem liczy się różnica temperatur dolnego źródła (tu mamy powietrze) i zasilania. Latem CWU na zewnątrz 25 woda grzana do 45 różnica temperatury powietrza 20 stopni. Zimą na zewnątrz - 10 zasilanie co 35 różnica temperatur 45 stopni. Przy jakiej temperaturze pompa musi wykonać większą prace wpływającą na zużycie prądu? Kiedy mamy defrosty które wyciągają ciepło z domu przy + 25 czy przy - 10?

[@irkuss80]

Oba ośrodki dążą do zrównania temperatury. Im wyższa różnica temperatura pomiędzy dwoma ośrodkami tym szybciej następuje wymiana czyli większa strata.

[@Poddaszaszpachlowanie]

To ja mam dla ciebie pomysł na ekperyment, sporo osób daje się wkręcić na pompe a mają grzejniki w starych domach a jak wiadomo taki grzejnik trzeba zasilić temp okolo 45* a wtedy cop leci na lep na szyję 😉🤔 u ciebie w prosty sposób możesz to zasymulować bo masz bufor , starczy nawet miesiąc aby pokazać co się może dziać na instalacjach grzejnikowych.

[@domoweewolucje]

Grzałem bufor raz do 50 stopni, ale to było w listopadzie. Chciałem robić materiał ile czasu, ile prądu uto ale przez przypadek usunąłem nagranie i już olałem robić to samo drugi raz 🤣. No ale tak w pewnym sensie też można zrobić jakąś symulacje 👍

[@Poddaszaszpachlowanie]

@@domoweewolucje a najlepiej to w sumie jak się bawisz w takie testy to założyć ciepłomierz, podliczenik masz to wynik powinien wyjść idealny i bylo by widać jeszcze zależność z temperaturą zewnątrz np.

[@Chris.Mechanic]

nie do końca. Bo musiałby ten bufor ostro rozbierać. Co z tego, że da tam 45-50stC, jak będzie rozbierał po 26-30. To nie jest takie miarodajne symulowanie...

[@tomaszbyczek7611]

Każdy swój sklep chwali ;) Napisz mi proszę ile kWh zużyła Twoja instalacja hydrauliczna CO w rok i jakie masz m2 ? U mnie 183m2 podłóg, 22-22,5C w domu, pompa 7kW montaż DIY. Zużycie roczne dokładnie 3086kWh !!! Dom ma 3 lata. Grzeję bez przerw - pompa przy 0C bierze 600W, przy -10C bierze 1.2-1.6kW mocy. Przy lekkim plusie buja się w okolicach 400W/h. Podłogę zasilam 24-26C, więcej to mam upał w domu.

[@domoweewolucje]

tu nie chodzi o chwalenie, a o racjonalne podejście do tematu ogrzewania. co do Twojej przeróbki, powiedz to tym 250 tyś ludzi co wydali 40-80 tysięcy na pompy tylko w ubiegłym roku, z czego 80% z nich w kredytach... a Twój komentarz świadczy tylko "pysze" i próżności. to że ludzi Ci udostępnili (na YT i grupach) jak ogarnąć przeróbkę i możesz tanio ogrzewać dom przy tanim zrobieniu gratów do grzania jest żałosne. Drwisz z ludzi, a sam dzięki nim (innym) masz to co masz.

[@tomaszbyczek7611]

@@domoweewolucje Przepraszam a o jakiej przeróbce piszesz ? Dom budowałem sam, od zera. Fundament, sciany, dach, całe instalacje i wykończenie. 5 lat ostrej orki, każdy grosz w budowę. 5 lat wyrzekłem sobie przyjemności. Tak sobie postawnowiłem i tak zrobiłem. Pompę i elementy kupiłem i zamontowałem bazując na wiedzy jaką miałem z poprzednich lat pracy. Jaka tu przeróbka ? Rozumiem, że 3086kWh to za mało ?

[@marcinlewandowski9737]

Zrobilem bufor 1000l sposobem gospodarczym. Sasiad podpawal z blachy ocieplilem welna z bufowy ktora zostala. Wyszlo 8tys. Za 30 tys. Ztobilem sam 10kw foto. Takim sposobem pompa nie ma startu. Nigdy sie by nie wrocila.

[@Anonymous-PL]

8tys za sam bufor czy całą instalację ?

[@marcinlewandowski9737]

@@Anonymous-PL cała. Ale blachę i wełnę mieliśmy. To by trzeba było doliczyć.

[@SlawomirRajman8817]

Masz rację. Bufor ciepła to dobre i rozsądne rozwiązanie. Pompa ciepła to zbyt droga inwestycja oraz technologicznie złożona czyli podatna na awarię.

[@kubula726]

​@@SlawomirRajman8817 kolego o dekady nie ma lepszego rozwiązania co do grzania, od pompy ciepła 😉

[@SlawomirRajman8817]

@@kubula726 Nie zgodzę się z Twoją tezą. Pozdrawiam.

[@wariattttt]

Połączenie bufora i do tego magazyn energii i fotowoltaia i dwa wiatraki ( trochę u mnie wieje jesienią i zimą)Co myślicie? Produkujemy prąd, potem używamy go do nagrzania bufora i cześć.

[@wariattttt]

Czy magazyn energii 10 kW da radę nagrzać wodę w buforze?

[@GreyDeathVaccine]

@@wariattttt Zbyt ogólne pytanie. Jakiej pojemności bufor? Gdy znasz pojemność oraz moc grzałki i masz punkt odniesienia w postaci doświadczenia innego użytkownika bufora, np. mój 500L zagrzewam w 7 godzin to łatwo to policzysz. Na chłopski rozum 10kWh to mało. kWh, a nie kW bo mówimy o energii przechowywanej w aku, a energia to zdolność do wykonania pracy 🙂 I skąd pomysł na wiatraki? Masz jakieś wybitne warunki? Wieje mocno w Twoim regionie? Bo w większości Polski wiatrak to droga zabawka i nic więcej.

[@wariattttt]

@@GreyDeathVaccinewieje i to czasami aż za bardzo. Mam inny pomysł. Pompa ciepła powietrzna plus kominek zgazowywujący z płaszczem wodnym.

[@pawelchelicki3846]

Przy tych parametrach co tutaj podajesz jaką deltę utrzymujesz na dystrybucji?

[@domoweewolucje]

@@pawelchelicki3846 ogólnie 28-32 max, średnio 29-30 stopni

[@ptaku-sc1ob]

Deher ma lipną izolację wnętrzności. Izolacja na rurkach przecięta do łatwiejszego nałożenia na rurki i później sklejona taśmą kauczukową. Niestety nie za dobrej jakości, przez co rozkleja się i mamy dziurę termiczną. Kauczuk chyba 6mm. Wymienniki jeszcze cieńszą matą wyklejone. Wymienniki przykręcone bezpośrednio do grodzi między wiatrakiem (pewnie reszta pomp też tak zrobiona). Przez to mamy mniejszy COP, SCOP czy co tam kto chce.

[@domoweewolucje]

Cóż, wszystkie sprowadzane tak mają, Columbusy, KOSPEL, Keno, Schizen, Blaupunkt od Hymon, FoxAir, Pro Energy i cała masa tego wszystkiego. Ale te niby lepsze japońce wcale nie mają grubszej, to tylko wybrane jednostki, jak Bosh, Buderusa, Defro, Kołton mają konkret ocieplenie, co widać i słychać... Zerknij do Panasa, czy innego... szału nie ma 😉

[@robertponikowski78]

Witam Ale jednak wyjdzie powyzej 3. Skoro grzal Pan klima i zuzyl Pan w analogicznym okresie 800 kwh rok wcześniej grzejac bufor grzałkami to ile w tym roku wzięła klima??? Jesli nie grzalaby klima, grzalaby pompa to zasilanie w tych miesiacach na bank byloby ponizej 30 stopni , moze 26. Wyrzucil Pan ze swoich obliczen miesiace, gdy dom zuzyl 20 procent energii na ogrzewanie i pompa mialaby najwyższą sprawnosc co ewidentnie wplyneloby na wyzszy SCOP. Wszak klima to tez pompa.

[@domoweewolucje]

Witam, no jednak jak pokazują poszczególne miesiące wcale tak nie jest jak Pan uważa. 1. to w październiku 2022 klima dosłownie weszła na dogrzewkę, a nie grzanie domu bo miesiąc był rekordowo ciepły, 20kWh poboru też to pokazuje, średnia temperatura tego miesiąca 12,4 co jest o 3 stopnie więcej jak średnia z ostatnich 3 lat. W październiku co widać na moich materiałach od 15 już grzałem normalnie dom, w 2022 tego nie było. 2. Średnia listopada 2022 to 5,2 stopnia, a średnia marca 2023 to 6 stopni, proszę zerknąć na materiał 13:40 jakie jest cop w marcu? 3. Jeśli nie grzały by klimy, to grzała by pompa a ta ma zawsze niższą sprawność jak klimatyzacja, a to nie nowość tylko straty na wymienniku i instalacji... żadna nowość Panie Robercie, raczej nie obstawiam zysków dodatkowych dla pompy z tych miesięcy. 4. Straty naładowanego bufora do 80 a do 32 to przepaść, więc te miesiące tylko dołożyły by oliwy do ognia. 5. Dając niższą temperature na zasilaniu pewnie wynik byłby lepszy, tylko jest druga strona tego medalu o której zapomniałem wspomnieć w materiale, niższą temperatura to dłuższe grzanie, wyższa temperatura to krótsze grzanie, czyli wracamy do sedna, nie płacimy rachunków w COP, a w PLN. PS. Klima to pompa Pan powiada, no trudno się z tym nie zgodzić, pytanie zatem dlaczego klima 8kW kosztuje 6k, a pompa tego samemo producenta 8kW 16k?

[@robertponikowski78]

@@domoweewolucje o cenach nie dyskutuję, bo każdy zna odpowiedź. Jednak porównujemy rok do roku i w analogicznym okresie roku poprzedniego bufor zużył 800 kWh. Ile by wzięła pompa . Na bank poniżej 200. Bo niska temperatura zasilania i wysokie temperatury na zewnątrz. Nie chodzi mi o to by udowodnić, że pompa jest super, tylko jednak wpłynie to na ogólny wynik roczny. Wynik wyjdzie delikatnie powyżej 3, a w świecie marketingu to kolosalna różnica czy jest 3 z przodu, czy 2 😁 Ja mam pompę i gaz i też mam porównanie z kilku lat na tym samym budynku, z tym że mam instalacje hybrydową i w mroźne dni grzeje gazem, ale wiem , że w okresie październik listopad pompa ma bardzo dużą sprawność i to przy zasilaniu na poziomie około 34 stopni. Na bank powyżej 4 w tych ciepłych miesiącach. Więc w Pana przypadku pompa za rok wzięła by około 1600 kWh może mniej przy zapotrzebowaniu około 4800 kWh. Prosty rachunek. Pozdrawiam i dzięki za film

[@domoweewolucje]

@@robertponikowski78 to może inaczej, marzec + kwiecień to pobór 400kWh a obydwa miesiące cieplejsze jak październik i listopad... Proszę wybaczyć, dalej będę twierdził ze wynik nie dojdzie w tą stronę co Pan uważa 😉 Nie mniej jednak, mimo zasilania pompy od 26 do 32 stopni bo taki ma zakres pracy u mnie, czyli dość nisko temperaturowo wynik bliski 3 szaleństwem nie jest... To nie wina urządzeń, to wina zakłamanego marketingu żeby nie było Pozdrawiam

[@robertponikowski78]

@@domoweewolucje no i jak się z Panem spierać 😁 wniosek z Pana wywodu jest taki, że w październiku i listopadzie pompa wzięłaby więcej niż 400 kWh, a przecież dom potrzebuje wtedy z bufora średnio 800 kWh. Czyli wg Pana COP pompy wyszedłby poniżej 2 za ciepłe miesiące, a za cały rok około 2,8.???? To się kupy nie trzyma. No ale nie będziemy się spierać o te 0,2 przy SCOP. Ten buforek w takim domu jak Pana, czyli nie dużym i super ciepłym plus klima to chyba najtańsze rozwiązanie. Czekam na takie porównanie. Pozdrawiam

[@dariuszczyzewski4326]

Przy jakiej temperaturze włączaja się grzałki w pompie? Przy srogiej zimie zużycie mogło być znacznie większe

[@Oristyl]

W tym sezonie grzałem klimatyzacją zamiast kotła elektrycznego i rzeczywiste COP wychodzi mi bardzo porównywalne do tego co u Pana. Kocioł brał ok. 1000 kwh miesięcznie, a klima 340-350 kwh.

[@domoweewolucje]

Ooo też można rzetelnie sprawdzić, bo było 1vs1 wcześniej a teraz klima która ma wyższa sprawność, pozdrawiam

[@lbj6917]

tez mam kociol kospel po pierwszym sezonie. montuje klime imoto 5kw, bo kocioł duzo pobiera. a jaka masz klimę?

[@janster566]

Moim zdaniem ogrzewanie konwencjonalne (grzejniki) wygrzewają cały dom. Natomiast klima bardziej punktowo., co przynosi oszczędności.

[@Oristyl]

@@lbj6917 Aux J-smart 3,6 kW

[@Oristyl]

@@janster566 Nie do końca tak jest ponieważ klima cały czas rozdmuchuje powietrze. Jeśli drzwi są pootwierane na całym parterze ok. 80m2 mam wszędzie porównywalną temperaturę. Najdalej od klimatyzacji jest tylko ok 1 stopień mniej.

[@godotnorton9846]

bufor 1000l i grzałka 9kW, grzane było 120mkw, zużyłem 17000kWh, grzejniki żeliwne, temperatura w domy 21-22 stopnie,bufor grzany do 80, na dom szło 45 stopni, na powrocie 40stopni. W największe mrozy na dom szło ok 50 stopni a 45 powrót. Planuję ten bufor zamiast grzałką grzać PC, ale każda firma mi mówi że ten bufor jest za duży, planowałem pompę 12kW co o tym sadzisz?

[@tomaszwisniewski4797]

Dom 120 m2 plus 44 m2 garaż. Zużycie 3800 kWh przez zimę, Daikin Altherma 3 8kw.

[@tomaszbyczek7611]

@@tomaszwisniewski4797 No właśnie - o tym napisałem autorowi. 3800 vs 17000 to spora różnica a przy realnej cenie 1kW w okolicach 1.20PLN to już są spore kwoty. Sens był wtedy gdy prąd był tani. By mieć 17000kW za free trzeba mieć 20kWp instalację. Dla pompy zużywającej w moim przypadku 3100kWh/rok mam 6.12kWp instalację i nie wiem gdzie nadwyżki odkładać ;)

[@indiegamedevs2946]

Zainspirowałem się Twoimi filmami, i grzałem 1 sezon od 10 września prawie do końca maja, (szkoda że prąd zdrożał bo było by super tanio) u mnie budynek 120m2 nieocieplony, 1000l bufor, 100% grzejniki, poprzedni sezon zużył 17400 kWh. Aktualnie ocieplony 15cm grafitowy. Zobaczymy jaki będzie zużycie. W następnym roku jak zobaczę jakie jest zapotrzebowanie na kWh, to na tej podstawie planuję dobrać pompę ciepła. Zakładam że starczy 9kW.

[@domoweewolucje]

Drogi prąd to czyste złodziejstwo Nas wszystkich, nie ma podstaw do takich cen, ale PIS kroi Polaków na potęgę, cóż takie realia jak zglebisz temat... Jak coś pisz za rok, będziemy mieć alternatywę do bufora zamiast drogich pomp 😉

[@indiegamedevs2946]

@@domoweewolucje najważniejsze to znane zapotrzebowanie przy zmiennych parametrach (dlatego dałem pod liczniki, jak Ty), zapomniałem dodać że dach również był nieocieplony, teraz jest 20 cm piany PUR, trociny 12 cm, zamienione na razie na styrobeton 8cm. W kolejnym sezonie planuję podłogówkę na strychu dlatego tak mało sryrobetonu aby nie podnosić za bardzo podłogi gdyż dach jest skośny i jest mało miejsca.

[@teresabukowska8326]

​@@domoweewolucjeno a za po to po ile by był? Wg mnie cena byłaby wyższa i to znacznie, dwukrotnie lub więcej

[@domoweewolucje]

@@teresabukowska8326 nie wiadomo po ile by był, ale raczej nie są za tym by wiecznie finansować górników dostatnie życie, a PiS to robi właśnie by kupować głosy

[@teresabukowska8326]

@@domoweewolucje jak nie jak tak? Nie było by obniżania vatu do zera czy do 5%, nie było by tych wszystkich programów a prąd? Pewnie po tyle co płacą ci co budują, ok. 3,5 PLN za kWh z opłatami a nawet jeśli nie to nie po 0,69 PLN bez opłat z limitem 3MWh na rok jak zrobili pisiory tylko min. 2x drożej. Każdy kto pamięta ich rządy wie jak było, za kogo mieli zwykłych obywateli ... a jeszcze umowa na najdroższy gaz ... A co do górników... skoro to takie dostatnie życie to niech Pan idzie na górnika, będzie miał dostatnie życie! Ja pamiętam jak strzelali do górników!

[@oneferrdek3346]

Jeśli masz bufor to dogrzewają go grzałkami offgrid. A sterowanie pompą tak aby chodziła w dzień . Ceny będą zabujcze od stycznia. Pompa ma chodzić na najniższym parametrze .dogrzewanie buforu i cwu zostaw panelom offgrid do maksymalnie wysokich temperatur 95 stopni

[@Chris.Mechanic]

i dlatego PC należy parować z buforem ciepła. Grzać w dzień, gdzie nawet zimą jest cieplej. W ciągu najcieplejszego okresu dnia ma pracować PC, aby zgromadzić ciepło na wieczór i noc. Tak, aby wieczorem i w nocy, w okresie najniższych temperatur - się nie załączyła. Nie wiem, czy ma sens dodanie PV do tego, bo zimą i tak mało prądu wyciągasz z PV - tak z 14% ich mocy. Ale może to wystarczy, aby grzałka trochę dobiła. Ale dajmy, aby mieć na grzałkę 1kW, musisz wtedy mieć na dachu ok 7,2 kWp. I to pod warunkiem, że cała moc idzie na grzałkę. Jeśli do tego dodasz jakąś inną autokonsumpcję, to należy mieć na dachu ok 10kWp, aby zimą też ta grzałka coś tam dostała prądu... Czyli masz PC - powiedzmy 40k, PV 10kWp - kolejne 35-40k, bufor 1000l - kolejne ok 10k z całą armaturą. Poprawcie mnie, jeśli coś źle liczę...

[@Ilona-do3go]

Cześć, a co powiesz o resublimacyjnej pompie ciepła? Bardzo mało jest informacji na ten temat w sieci. Pozdrawiam serdecznie

[@Anonymous-PL]

Tak duzy bufor do pompy zbędny , ogólnie kazda pompa i każdy dom da inne wyniki , u jednego będzie COP 2.4 u drugiego 3.6 więc temat rzeka , chińskie pompy mają gorsze algorytmy i realnie gorsza sprawnosc od np japonskich... a sam COP pomp najlepiej porównywać dla klimatu chłodnego który będzie calkiem inny niż dla ciepłego.. gdzie często podają producenci śmieszny COP typu 5.3... taki COP to będzie ale na grzaniu CWU do 39st przy temp zewnętrznej +25st... sam montaż i dobór pompy też ma wpływ na wyniki!

[@domoweewolucje]

Dla porównania bufor został, inaczej nie była by ta sama instalacja 😄... A czy zbędny, bo cóż zobaczymy 😉, ja wiem ze moja pompa dzięki buforowi włączała się średnio 1,8 raza na dobę czyli żywotność jej jest 5 razy dłuższą jak innych bez bufora, przed nami ceny dynamiczne, możliwość kupowania prądu za grosze, no i uniwersalność. Oczywistym jest że zbiornik tak duży być nie musi, ale może 👍

[@bartlomiejostrowski]

Algorytmem fizyki sie jednak nie oszuka. Różnice mogą sięgać kilku % raptem.

[@Anonymous-PL]

dla przykładu dwa klimatyzatory do grzania czyli pompa ciepła typu powietrze powietrze, Gree A.P o mocy nominalnej 3.5kw ,na grzaniu nie potrafi zejść poniżej 550W mimo że ma na grzaniu A+++ , konkurent np z Fuji , japoński też 3.5kw potrafi modulować do 200W mimo że ma A+ na grzaniu w tych samych warunkach , w pompach ciepła/klimach chińskich często też niepotrzebnie chodzą grzałki cały czas od tacy skroplin zamiast tylko przy defroscie

[@SOMEONE-ME]

@@Anonymous-PL Na pewno japonce są pod względem SCOP lepsze, szczególnie przy niskich temperaturach. O ile, nie wiem. Mój mały Panasonic moduluje się do 0.2kW i przy 12C na zewnątrz COP chwilowy jest nawet 15. Jest to orientacyjna wartość podana tylko według zużycia energii przez sprężarkę i przy założeniu idealnego napięcie z sieci 230V. Na ten moment pompa przy 5C bierze zazwyczaj ok 0,3-0,6kW i oddaje 2-3kW wedle chwilowych wartości. COP są bardzo duże, ale to na pewno jest zawyżone (nawet z samego faktu że to tylko zużycie sprężarki). COPy, SCOP=3 to już się można cieszyć bo jakby nie było to 30% energii zużytej przez grzałki. Kiedy i czy się zwróci to inna bajka :)

[@FranekDolas-q1k]

Czekam na wyliczenie kosztów montażu,serwisu i wymiany po 15 czy 20 latach obydwu systemów

[@fijau]

Trafiłem tu bo od tygodnia grzeję klimatyzacją i z moich pobieżnych wyliczeń wynika że cop jest znacznie niższy niż deklarowany 😢 Wiem jakie zapotrzebowanie na ogrzewanie ma mój budynek, bo stoi pusty i jest grzany nisko wydajnym ogrzewaniem elektrycznym. Na stopień różnicy między wnętrzem i zewnętrznym potrzebuję źródło ciepła o mocy około 87W. Cop na ogrzewanie w klimatyzacji mierzony jest przy temperaturze z wnętrza 7 stopni i wewnętrznej 20 stopni. Tak się składa że taka temperatura była dzisiaj. COP producenta 4,4 a mój wyliczony 2,5. Kilka dni temu temperatura była około 0 stopni i przy niej cop teoretycznie powinien wynosić między 2,5 a 3 a wyliczony wynosił 1,5 🤦‍♂️ może te brakujące kWh ciepła są we mnie, bo się cały gotuję od tego oszustwa. Materiałów o nierealności COP do tej pory nie widziałem. Nawet teraz gdy specjalnie ich szukałem to ciężko je znaleźć. Nie kupuję też tego że COP jest nierealny bo jest zmierzony w warunkach laboratoryjnych. Ja to rozumiem tak że dzięki temu jest zmierzony dokładnie. No ale przecież nasze termometry nie mają błędów rzędu 10 stopni C i w laboratorium panują takie same zasady fizyki jak na dworze. Ręce opadają. To podważa sensowność wszystkich inwestycji w pompy ciepła. Dobrze że odkryłem to za cenę 7000 zł a nie 40 000 zł.

[@domoweewolucje]

@@fijau wszystkie Cop podawane w kartach to badania laboratoryjne, które robi się w idealnych warunkach gdzie cała instalacja te jest idealnie dopasowana do urządzenia aby wycisnąć z niego jak najwięcej. Co do sprawności klimy, to spokojnie bazuje na 2,5 do 3,5 bez dwóch zdań. Nie jesteś w stanie zweryfikować tego dogrzewając od czasu do czasu jakimś grzejnikiem.

[@fijau]

@domoweewolucje porównuję to z elektryczną podłogówką o mocy 6,5 kW, która chodziła u mnie 2 miesiące. Zużycie prądu w listopadzie było zgodne z projektowaną charakterystyką energetyczną domu po uwzględnieniu braku domowników, grzania cwu i jakichkolwiek urządzeń elektrycznych, przy zasłoniętych roletach zewnętrznych. Sądzę, że to daje dobre wyobrażenie o zapotrzebowaniu domu.

[@marekbien8965]

Jakie straty bufora? To bufor jest na zewnatrz? Przeciez jesli jest w budynku to cieplo pozostaje w budynku i podlogowka moze mniej grzac w tym pomieszczeniu lub nawet nie jest potrzebna.Straty to sa to co na zewnatrz uchodzi a nie np. do drugiego pomieszczenia.

[@teresabukowska8326]

To zależy, jeśli odnosić do instalacji to jest to strata, jeśli do budynku jako całości to nie

[@zbigniewp5263]

Czemu montujesz oddzielnie bufor i bojler a nie wężownice w buforze?

[@domoweewolucje]

niezależność, mniejsze starty to główne przyczyny

[@MrRatpaw]

Po co te kombinacje z buforem? Wystarczył by podlicznik EE i ciepłomierz na zasilaniu podłogówki.

[@domoweewolucje]

Po to że realna sprawność systemu to nie tylko pomp czy zbiornik, a cała instalacja. SPF jest jedynym realnym odzwierciedleniem o przełożenie pobranej energii do utworzonego ciepła. Liczniki ciepła w pompach pokazują często nieprawdę i to celowo, bo nie uwzględniają wielu innych rzeczy. A kombinacja po to, że wyznawcy pomp podniecają się współczynnikiem COP a nie realnym kosztem za ogrzewanie.

[@Paw3los]

Dobrze docieplony bufor traci 1,5 stopnia na dobę i pozostałą energię oddaje w instalację. Dlaczego twierdzisz, że generuje stratę? Im wyższa temperatura cieczy, tym więcej kWh zgromadzonych.

[@domoweewolucje]

Standardowo ocieplony bufor ma straty około 3kW na dobę przy 70 stopniach, tak bynajmniej wynika z regulacji i kart katalogowych. Starty postojowe są i nie jet to fikcja a fakty. Oczywiście one zostają w domu w tym przypadku, ale jednak nie idą w instalacje.

[@janek1976]

Dzięki stratom bufora nie musiałem montować grzejnika w kotłowni po wywaleniu kotła na eko... i montażu pc. I mam 16-17 w niej stopni, a bez bufora od grzejącej się sprężarki by tyle nie było😊

[@ska1659]

Bufor nie ma stra bo energia nie idzie na zewnątrz tylko zostaje w budynku.

[@Mariusz-bk5gd]

Dom zbudowany 20 lat temu, ogrzewanie grzejnikami, powierzchnia ogrzewana 180m2, ocieplenie 17cm, okna 2-szybowe, strop 25cm wełna, wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła, temperatura w domu 22-23*C, pompa ciepła 9kW, zużycie za ostatni sezon 4600kWh(odczyt z podlicznika), energia wytworzona 16000kWh.

[@bogusawkucharczyk8749]

Jeżeli energia wytworzona to fotowoltaika oraz na zasilenie sprzętu rtv-agd i oświetlenie zużyjesz ok 3-4 MWh, to masz ok. 8MWh niewykorzystanej energii. Co z tym robisz?

[@Mariusz-bk5gd]

Energia wytworzona 16000kWh, to energia cieplna wytworzona przez pompę ciepła, zużycie energii elektrycznej przez pompę 4600kWh (4150kWh na CO + 450kWh na CWU)+ 45kWh CWU, kolektory słoneczne (zużycie CWU ok 4m3 miesięcznie). Z fotowoltaiki do wykorzystania mam 6000kWh.

[@pawesowinski4218]

Czyli SCOP 3,5. Super wynik na grzejnikach. Jakie to grzejniki? I jaką temperaturę wody grzewczej masz ustawioną? Myślę że max 40 st. C.

[@Mariusz-bk5gd]

@@pawesowinski4218 Grzejniki członowe aluminiowe, temperatura na grzejnikach max. 43*C, najczęściej 35-38*C. Grzejniki mam przewymiarowane; powód, przykładowo w holu z wyliczeń wyszły mi 2 żeberka (naprawdę wyglądało to fatalnie) dlatego z powodów estetycznych dałem 4, a że grzejniki mają zawory termostatyczne to wszystko działało bezproblemowo; teraz mi to procentuje, choć i tak planuje dołożyć jeszcze żeberek grzejnikom.

[@SOMEONE-ME]

@@Mariusz-bk5gd Do podłogówki tylko duże grzejniki. Pomyśl, że twoja podłoga to grzejnik (do tego bardzo gruby!), więc wtedy trudno przewymiarowac grzejniki na ścianę :) Dajesz "wielkie" grzejniki i zasilasz tą samą temperaturą podłogówkę i grzejniki. Reguła jest banalnie prosta- im niższe zasilanie (co wymaga większej powierzchni grzejącej), tym mniejsze rachunki. Najlepiej byłoby zrobić system podłogowy + ściany z dziurkami (tak do ok 1 metra od dołu) i nawiewać stamtąd powietrze o temp. np. 24C :)

[@TechPRO100]

Zastanawia mnie jak wyjdzie SCOP jeśli musze podawać 40 stopni na budynek 2,5?

[@domoweewolucje]

Niski, znam przypadki ze nawet 1,8 na grzejnikach ale te kalkulację to trochę teoria, bo przy kotłach nie wiesz jaka jest sprawność realnie

[@TechPRO100]

@@domoweewolucje to i tak prawie dwa razy mniej kWh w sezonie grzewczym, czyli zejście z 10000 dla bufora ba 5000 przy pompie.

[@domoweewolucje]

@@TechPRO100 to prawda, dopiąć pompę do bufora zawsze można, jestem tego przykładem... tutaj wszystko opiera się jakimi kosztami

[@mariusz76543]

a jak wytłumaczysz że wielu ludzi pokazuję cop na poziomie 3.5 a nawet 4 ? są w spisku ? :P a może masz nieoptymalnie ustawioną pompe i/lub instalacje ? bo jednak pompa wymaga dużo większej subtelności w ekonomicznym używaniu niż grzałka.

[@domoweewolucje]

@@mariusz76543 bardo prosto, zdecydowana większość pomp ciepła nie posiada typowego cieplomierza, a jeśli już jest to tylko na linii wodnej i bierze do obliczeń tylko pobór przez samą sprężarkę, a nie przez całe urządzenie. COP to sztucznie uwodniony współczynnik na potrzeby marketingu. Wyliczane jest na podstawie przepływu oraz temperatury powrotu i zasilania, co jest nie do końca prawdą. Obecnie mam inną pompę do testów, pokazuje średnie Cop około 3,5 a z moich wyliczeń wychodzi że jest poniżej 3. Zresztą poszukaj w necie i na YT np. jak Panasy zaniżają, u jednych kilkanaście procent a u niektórych jest to nawet ponad 40 % więc jak pokazuje 4 to realnie ma poniżej 2,5… to nic nowego, klient ma widzieć że jest tyle, a tego nie sprawdza przecież. Jedynie Ci co mają podliczniki są w stanie zauważyć tą różnicę i rozbieżność

[@domoweewolucje]

@@mariusz76543 forum.murator.pl/topic/270071-panasonic-aquarea-r%C3%B3%C5%BCnice-zu%C5%BCycia-pr%C4%85du-licznik-pompa/?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&edge_id=cx:1h3dvp84hz0v82jo9r86acf1j2:o2fb1dt2ha8j

[@domoweewolucje]

@@mariusz76543 pełno tego, jak zgłębisz temat to realia są zupełnie inne jak je malują producenci pomp ciepła

[@marcingrzegorczyk2741]

Odgrzewam trochę kotleta, przeczytalem wiekszosc komentarzy i wszyscy pisza tylko i wylacznie o sprawnosci a nikt nie pisze o awaryjności pomp ciepla u znajomego pompa ciepala panasonic po dwoch latach padla sprezarka tzn chodzila ale bardzo głosno zostala wymieniona na gwarancjii a co bedzie za kilka lat jak lawinowo zaczna sie puść wtedy od mitycznego cop3 bedzie trzeba odjac koszty naprawy...

[@domoweewolucje]

Masz rację, wystarczy wejść na grupy FB a tam cała masa problemów, takie realia, ale handlarz Ci o tym nie powie

[@piotrp3909]

Popłynołes mistrzu z ta logiką . Układ PC z buforem w stosunku do układu PC bez bufora ma wyższe COP Gdyż bufor generuje dodatkowe straty (postojowe) oraz ukłąd PC bez bufiora nie dość że jest brak strat na buforze to jeszcze dodatkowo można grzać niższą temperaturą co też przekąłda sie na sprawnośc czyli COP PC. Gdy przy buforze musiałeś grzac temp 32st to bez niego wystarczyło pewnie 29 albo 27. I ta różnica podnosi znacząco efektyfnośc PC. A tera COP bufora na grzałkach to pewnie gdzies w okolicach 0,8 0, 7 .Przy grzaniu bezpośrednio prądem najlepiej zamiast CO mieć grzałki w każdym pomieszczeni i grzac je indywidualnie brak start na czynniku i przesyle leprza sterowalnośc mniejsze zużycie. Oczywiści bufor ma ina zaletę ,z buforem mamy tą możliwśc że grzejemy go w niższej taryfie a wydatkujemy energie w okresie kiedy prąd jes drogi i to jest ten hendikap bufora. A tak najlepiej przy budowie dopilnować by budynek potrzebował jak najmniej energii i potem to już można wziąć na zime cztery psy ze schroniska i też strtarczy a jeszcze czlowiek coś dobrego zrobi dla braci mniejszych:)

[@GreyDeathVaccine]

A to jest jeszcze tańszy prąd w nocy? Myślałem, że całkiem zaorali tą taryfę?

[@piotrp3909]

@@GreyDeathVaccine Z tego co się orientuję to obecnie gdy są tarcze to róznica miedzy taryfami jest zaniedbywalna ale jak się skończy ochrona komsumenta to róznica znów będzie znacząca Tak by bynikało z cenników dostawców wysyłanych do URE

[@janek1976]

Najlepsze cop przy grzaniu prądem to maty grzewcze i temu podobne, tylko jaka tego uniwersalność i bezpieczeństwo w kontekście wahań cen energii elektrycznej gdy nie jest się net metteringowocem?.

[@alinawarszawa5540]

Co to znaczy sprawność pompy ciepła względem bufora?

[@alinawarszawa5540]

Bo jeśli pompa nie jest podłączona do bufora, to porównuje się dwie niezależne od siebie instalacje, o których wiadomo, że z pompą ciepła będzie bardziej ekonomiczna. Wsp. COP mówi ile mocy cieplnej (chłodniczej) powstaje w danym urządzeniu z jednej jednostki energii elektrycznej.

[@domoweewolucje]

pompa była wpieta do bufora

[@ska1659]

Rok 2024. COP 3939/1390=2,8 Pompa koszt pradu 1390kWh x1,30zł=1807 zł. Grzałka 3939kWh x 0,65zł = 2550 zł. Koszt 1807zł/2550zł=71%. Czekam na dane za grudzień i styczeń kiedy copy są mniejsze. Dziękuję dobranoc. Można się rozejść.

[@domoweewolucje]

Jeszcze kolega zapomniał ile kosztuje grzałka oraz ile kosztuje pompa Ciepło pozdrawiam

[@ska1659]

@@domoweewolucje nie zapomniał ale nie chciał niszczyć marzeń pompiarzy. Jak masz dane za grudzień i styczeń to podaj, te miesiące po połowie miały prawdziwą zimę.

[@karolrzepniewski9839]

SCOP 2,8 to bardzo przyzwoity wynik.

[@domoweewolucje]

Też tak uważam, ale mamy realne porównanie a nie bajki jak w Panasonic, że cop 5

[@themkpi]

A mówiłeś ze wyjdzie porównywalnie do bufora.

[@tadeuszwozniak1955]

Swoistym, praktycznie bezkosztowym buforem może być, odpowiednio gruba wylewka pokryta posadzką z dopasowanym oporem cieplnym, tak aby ciepła z G12 starczyło na martwy czas.

[@arturccccc]

W końcu się przegryzłem się przez te tabelki i liczniki, więc musiałem usunąć komentarz. Mam pytanie, do ilu stopni podgrzewasz wodę użytkową,jaką masz pojemność zbiornika i powierzchnię wężownicy Moim zdaniem to Cwu zaniża tobie COP, bo sądząc po zużyciu energii elektrycznej przy buforze to masz bardzo ciepły dom.

[@domoweewolucje]

Nie grzeje CWU pompą ciepła

[@arturccccc]

Ok , Czyli gdzieś indziej musi być błąd. Niemożliwe żeby był taki niski COP przy takiej temperaturze zasilania. Jak znajdę to wrzucę link, ale istnieje niemiecka strona gdzie jest rzeczywisty COP podany przez użytkowników. Poniżej 3 to jest wynik dla grzejników, a nie podłogowego ogrzewania. Szukałabym jednak rozwiania, a nie doszukiwał się spiskowej teorii, bo gdzieś jest jakiś problem. Tu nie ma żadnej magii, pompy ciepła robią Scop powyżej 4, na podłogowym ogrzewaniu. Tak patrząc po dotychczasowym zużyciu, to ta pompa jest ciągle za duża, z drugiej strony olbrzymi bufor, więc nie powinno to być problemem.

[@kubula726]

​@@domoweewolucje a czym grzejesz ?

[@domoweewolucje]

@@kubula726 bojler z grzałka na tą chwilę

[@domoweewolucje]

@@arturccccc a dlaczego niemożliwe? To może zadaj pytanie jak tamte wyniki są osiągane, czy są realne itp? Okolice 4 dla podłogówki? W domu blisko pasywnym, na dobrej pompie, opomiarowanej wynik 3,3 więc te wyniki rzędu 4 to raczej fikcja. Wiele firm podaje sprawność samej sprężarki, a graty dodatkowe tona wodę czy jak? Znam wyniki poniżej 2 na grzejnikach, a niektórzy twierdzą że mają 3,5 przy zasilaniu 40 stopni, to jest dopiero cyrk, skoro katalog i badania w laboratorium nawet nie podają takich osiągów.... Wierzę w to ile place, ewidentnie z tego wychodzi mi to jaką sprawność mają pompy, nie ma lepszego wyznacznika.

[@abiogaz]

Dzień dobry, 🎉

[@domoweewolucje]

Witam 👍

[@abiogaz]

@@domoweewolucje gdyby nie cena zakupu pompy to opłacalność była by wyższa.

[@domoweewolucje]

@@abiogaz to oczywiste, problem w tym że te same urządzenia, tych samych producentów tylko pod nazwą "klimatyzacja" kosztują 5 razy mniej. Tym samym widac gdzie jest pies pogrzebany

[@abiogaz]

@@domoweewolucje na każdym kroku chcą na ludziach zarobić aby się kręciło.

[@domoweewolucje]

@@abiogaz kupujesz pompę za 50k całość kotłowni, powinno być 25, no ale dotacje... A pot płacisz 1,3 za prąd, który rok temu był po 70 groszy, taka to właśnie relacja ceny i kosztów do inwestycji

[@KrzysztofPL-we8cd]

Sprawność pompy to raczej nie tylko temperatury, a różnice ciśnień w układzie.

[@OK-bp9tr]

Jeżeli bufor jest izolowany, stoi w i tak ogrzewanym pomieszczeniu w obrębie budynku, to straty na nim można w zasadzie pominąć. Kalkulacja raczej taka se. Budynek może i ten sam, ale nawet przy założeniu że styl życia nie uległ zmianie (ilość ciepła wprowadzonego z innych źródeł oraz wielkość strat - wietrzenie, wentylacja itp.) to warunki atmosferyczne (temp, wiatr, opady, nasłonecznienie) z całą pewnością nie są identyczne w każdym sezonie. Każdy sezon grzewczy ma różną ilość dni. Jak tu coś policzyć i porównać? Toż to lipa jakaś.

[@domoweewolucje]

Lipa to ten komentarz, jak policzyć wystarczy trochę myślenia, skoro 5 lat z rzędu różnica jest na poziomie 200kWh. Wiesz co to średnia temperatura? To że masz różne temperatury w okresie grzewczym nie zmienia faktur średnich miesięcznych w znacznym stopniu, a to jest wyznacznikiem realnych pokryć na ciepło. Wystarczy zrozumieć a nie pisać dziwne teorie.

[@OK-bp9tr]

​@@domoweewolucje prawdę piszesz, że "wystarczy trochę myślenia". Proszę, czytaj ze zrozumieniem i wyciągaj właściwe wnioski. Skup się na: "warunki atmosferyczne (temp, wiatr, opady, nasłonecznienie)", "Każdy sezon grzewczy ma różną ilość dni" oraz "(ilość ciepła wprowadzonego z innych źródeł oraz wielkość strat". A teraz ułóż równanie lub pokoloruj drwala😀 Twoje teorie i obliczenia jako bardzo ogólnie oddające koszty ogrzewania bez uzależnienia od jakiegokolwiek czynnika (poza sezonem grzewczym) są dobre dla archeologów, historyków i krzewicieli twierdzenia moje jest mojsze. Mogą się nimi przerzucać zarówno zwolennicy jak i przeciwnicy pomp ciepła , grzałek i kotłów na to czy tamto. Parametry urządzeń podaje się dla ściśle określonych warunków wtedy jest to mierzalne, pozostałe to snucie teorii. Ja jestem zwolennikiem i użytkownikiem pc gruntowej on-off z naturalcoolingiem i też twierdzę że to najlepsze rozwiązanie (bo innego nie mam?) 😀 Nawiasem mówiąc nie podobają mi się ani praktyki handlowców/instalatorów ani same powietrzne pompy ciepła (zwłaszcza chińskie). Pompy powietrze-woda mają dużo wad i tylko jedną zaletę (jak ktoś dobrze poszuka) cenę. Pozdrawiam.

[@domoweewolucje]

@@OK-bp9tr kilkuletnie potwierdzenie ilości zużycia energii, w tak różnych warunkach podawanych przez Ciebie nazywasz teriorią to brawo Ty. Grzałka to nie pompa, nie zmienia swoich parametrów pracy czy sprawności w zależności od temperatury na zewnątrz, natomiast pompa już tak. Ilość kWh, płacone rachunki i pełen wykaz rok do roku to nie teoria a fakty i potwierdzenie tego, że nie jest istotne jak wiele ile wieje, jaką jest temperatura dziś lub jaka jutro, tylko jak wychodzi średnio okres grzewczy, a te są powtarzalne i do tego się odnosisz, tak samo jak kalkulację do stref klimatycznych i innych, no ale Ty wiesz swoje, moje rachunki to teorie 🤣🤣

[@OK-bp9tr]

​@@domoweewolucje Przecież ja nie podaję żadnych warunków! To Ty masz aspiracje na inżynierobadaczomatematykoteoriotwórcę biorąc jakieś księżycowe dane i zależności. Zamiast bić komuś brawo zacznij od podstaw. Niestety prawa fizyki czy tego chcesz czy nie, są niezmienne. Widać jesteśmy w innych strefach i jak piszesz ja swoje wiem, a Ty coś jakby nie bardzo? Uczepiłeś się rachunków które są ważne lecz nie w obliczeniach cop, tylko jako zobowiązanie płatności. Może być, że w przyszłości, w fizyce alternatywnej będzie wielkość PŁATNOŚĆ a jej jednostką będzie co? Złoty polski? Euro a może rupia? Jak dla mnie, to do swoich obliczeń możesz podstawć średnioroczną konsumpcję masła u siebie lub nawet u sąsiada. Aby było dokładniej do obliczeń możesz też wziąć średnią zawartość tłuszczu w maśle. Albo może lepiej cukru w cukrze.😀 A, no i podstaw tam tą grzałkę i zobacz co wychodzi.

[@arturjolero7920]

Uwaga! Ten bufor nie nadaję się do pracy z pompą ciepła w sytemie równoległym, nie posiada wymiennika, co oznacza że w środku jest pusty.

[@domoweewolucje]

Nadaje się do pracy, wszystko zależy jak chcesz śpiąc urządzenia

[@mariusz660]

A do czego mi te cop?, włączam ma grzać wodę do 50st, a w domu 22,5st . I jest . Wiec co se tylek zawracać tym cop ??? . Od listopada 2021r grzałka dzialala tylko 6godzin jak serwis odpalił sprawdzic działanie pompy po montażu. Bufora nie mam bo do podlogowki potrzebny jak majtki ..... 😉. No i 0 bajerów, cała instalacja prosta jak budowa cepa . Full wszytsko otwarte 160m użytkowych, jakieś 200m podlogowki ,pompa pasikonik 12kw.

[@jarosawgrabowski2587]

Jeśli pompa ciepła ma WYSOKIE COP w temp pow 5 stopni... To.... Gdyby wstawić ją do małej szklarni gdzie temp zawsze jest wyższa... To z automatu podniesiemy COP...??? CO MYŚLISZ? 🙂

[@Anonymous-PL]

Pompa nie może stać w pomieszczeniu , mieli ogromne ilości powietrza , musiałaby być to szklarnia bez 2 bocznych ścian ..

[@jarosawgrabowski2587]

@@Anonymous-PL no, a gdyby zapewnić jej minimalna wentylację i utrzymać powiedzmy te 10 stopni C To tak jak w ciepły jesienny dzień... Tylko z probówki.. 🙂

[@jarosawgrabowski2587]

@@Anonymous-PLbo inaczej jak wyjaśnić, że w jesienne dni ciepła cop wzrasta a zima spada... To przecież fizyka... 🙂

[@Anonymous-PL]

@@jarosawgrabowski2587 taka pompa wychłodzi to pomieszczenie bardzo mocno ona mieli nawet kilka tysięcy m3/h małe okienko nic nie da ... Wkoncu zabraknie jej powietrza

[@jarosawgrabowski2587]

@@Anonymous-PL czyli problemem jest wymiana powietrza? Więc zadziałało? 🙂

[@kubula726]

Z całym szacunkiem ile razy można tłumaczyć że lepszego ogrzewania od pompy ciepła jeszcze człowiek nie wynalazł . Matematyki nie oszukasz . Przy buforze z grzałkami nie osiągniesz nawet 1 do 1 .Pozdrawiam

[@domoweewolucje]

Co to znaczy lepsze ogrzewanie? Czym się różni 22 stopnie w domu z pompy od 22 stopni w domu innego źródła?

[@kubula726]

koszt wytworzenia 1 kw ciepła jeżeli porównujesz koszt wytworzenia grzałką a pompą ciepła.

[@domoweewolucje]

@@kubula726 czym się różni 22 stopnie z pompy od 22 stopni z grzałki? Ile kosztuje grzałka? Ile kosztuje pompa? Ponowie pytanie, co to znaczy lepsze ogrzewanie?

[@kubula726]

@@domoweewolucje ile kosztuje bufor? Dla mnie bufor z grzałkami nie ma przyszłości. Nie będzię drugi taryfy, to życzę opłacania rachunków.Ja mam prostą pompę którą sprowadzałem z Chin. Kosz większy był postawić całą kotłownię od nowa. Paliłem ekogroszkiem. Matematyki nie oszukasz. Z grzałki nie zrobisz nawet 1 do 1. I nie wciskaj głupot ludzią że bufor z grzałkami jest lepszy , bo nie nie jest i nigdy nie będzie.Pozdrawiam

[@teresabukowska8326]

​@@kubula726a Pan co, nawiedzony czy wyznawca? Niech każdy wybiera to co dla niego lepsze, Panu nic do tego zwłaszcza z ograniczoną wiedzą na temat tego co u kogo i komu co lepiej!

[@piotrbandrowski9946]

Kłamią, bo załamał by im się rynek . Grzałki mają przekładnię 1/1, pompy powietrzne 1/2,5 (całorocznie), pompy gruntowe domowe 1/4,5. Kolego opłacalność jest jasna za tyle produkuje się moc cieplną względem zużycia prądu. Grzałki bez sprzecznie są najsłabsze i póki fizyka się nie zmieni nic tego nie odmieni. Oczywiście można można różnie moderować prądem ( I i II taryfa) tak samo przy pompach ciepła. Jedynie ekonomia inwestycyjna jest tu porównywalna.

[@mareklimanowski687]

2121r ? niezłe prognozy 😉

[@domoweewolucje]

A co, kto mi zabroni 🤫😬🤣

[@BartoszBielecki]

Czyli nie wierzymy pompom ciepła certyfikowanym w Europie i zakładamy, że sprawność taka sama jak u Chińczyków?

[@domoweewolucje]

Już niedługo będziemy mieć porównanie, kolejna pompa trafiła do testów, tym razem Polska produkcja w 100%

[@mussli]

Wszytko fajnie ale mamy w Polsce 13,5 mln gospodarstw domowych załóżmy w naszym eksperymencie myślowym że każde domostwo miały by być zasilane buforem z grzałkami to byśmy potrzebowali co najmniej 3 razy więcej "elektrowni" do produkcji prądu niż w przypadku użycia pomp ciepła.... Przy takich wyliczeniach to jednak trzeba by było całość energii uwzględniać z całego roku CWU i CO a przy dużych rodzinach gotujących na prądzie to te "sprawności" jeszcze bardziej spadną bo cześć grzania chałupy realizuje się przy okazji gotowania, prania itp... ;D Ja grzeje latem basen PC to mam sprawność tej pompy w okolicach 6-7 ;D Wnioski niech sobie każdy sam wyciągnie co jest dla gospodarki kraju tańsze i w którą stronę zostaniemy "popchnięci" przy realizacjach grzania chałup i wody do mycia ;)

[@domoweewolucje]

Przecież nikt nie mówi że każdy ma grzać dom buforem... dziwne spostrzeżenia. Dziś również nikt nie grzeje domów tylko jednym źródłem... PS. Gospodarstw domowych to nie to samo co domów, których jest 5 razy mniej PS. To system ma się rozwijać, modernizować i ulepszać, a nie my swoimi kosztami branymi na całe życie leczyć rany chorego sytemu energetycznego. Takie moje jest zdanie

[@krzysjakobson5383]

​@@domoweewolucje ja grzeje tylko jednym źródłem.Wywalilem kopciucha i grzejniki.Załozylem klimy kanałowe i rekuperacje.System prawie bezobsługowy a komfort cały rok.CWU grzane pompa ciepła kapturowa na zbiorniku 300l.Napedza to PV na starych zasadach.Urzadzenia są wyłączane tylko na czas wymiany filtrów w rekuperacji i obsługi wymienników w klimach.

[@mussli]

@@domoweewolucje wszytko dąży do tego by źródło ogrzewania było jedno i już dziś widać jakie będą tego konsekwencje tak jak było wiadome już z 15lat temu jak skończy energetyka w tym kraju, bez inwestycji i już wtedy przestarzałej siecii dystrybucji, więc tak jak dziś zakazują planie stałych za chwilę gazu tak za czas jakiś wymusza na wszystkich montaż pomp ciepła... A mówimy tu o potrzebach energetycznych ponad połowy Polaków bo tyle ich mieszka w domach jednorodzinnych więc ta efektywność energetyczna w postaci 3krotnie mniejszej ilości kWh będzie na wagę złota... Zresztą ta drugą połowę ludności mieszkającej w "blokach" też trzeba będzie uwolnić od ciepłowni opalanych paliwami kopalnianymi... I nie ma co mieć złudzeń to zostanie przerzucone na barki obywateli bo przecież rząd własnych pieniędzy nie ma ;)

[@janek1976]

​@@mussliRząd może się jedynie sam wyżywić 😅😅😅

[@M25413]

Najbardziej rzetelny jest podlicznik przed pompą ciepła. Copy sropy można o kant stołu walnąć. Mój dom 200 m2 zużywa na CWU i ogrzewanie rocznie od 3900 do 5000 kWh w zależności od zimy. W domu 23 stopnie C. CWU dla sześciu osób. Nawet nie liczę sprawności. Mogę tylko powiedzieć, że jeszcze trzy lata temu spalałem minimum 4500 kg ekogroszku z górnej półki ( kocioł nowoczesny z wyższej półki) Mam fotowoltaikę na starych zasadach 9,92 kWp , nie wrócę do węgla. Licznik pompy zaniża zużycie o około 25%. Pompa Panasonic T-cap 9 kW.

[@domoweewolucje]

Dariusz podlicznik Ci pokaże ile twoja pompa zjadła prądu, liczniki w pompach pokazują tylko pobor i sprawność sprężarek, ale pompy to jeszcze grzałki karteru, tacyvociekowej i całej masy elektroniki. Jak mówisz, płacimy w PLN a nie COP

[@RafaKoecki-wk7ry]

​@@domoweewolucjea dlaczego podliczniki nie pokażą mi ile energii zjadają grzałki karteru oraz grzałki tacy ociekowej? One też przecież wpięte są do pompy ciepla chyba że się mylę?

[@janek1976]

"Licznik pompy zaniża....". To już teraz wiadomo dlaczego niektórym użytkownikom T-capów wychodzi scop 5 i więcej 😮.

[@M25413]

@@janek1976 To, że licznik w pompie oszukuje to jedno, a drugie to to, że i tak wychodzi taniej niż ekogroszkiem. Ja jeszcze trzy lata temy spalałem przez rok 4500 kg ekogroszku. Teraz zużywam około 4500 kWh prądu. Oszczędność widoczna "gołym okiem" do tego nie interesuje mnie nowszenie worów z węglem, czyszczenie pieca i smród w kotłowni. Mam podlicznik przed pompą ciepła, nie interesują mnie COP-y i inne pierdoły. Mam fotowoltaikę ( 9,92 kWp) , która w całości pokrywa moje zapotrzebowanie na energię.

[@janek1976]

@@M25413 Ja się z tobą zgadzam chłopie, bo sam przeszedłem identyczną ewolucję, no może tylko żuzycie prądu nieco większe ale tu grzejniczki swoją robotę robią. 😊

[@---ro3dm]

A kiedyś tylko bufor i bufor. Bufor najlepszy

[@domoweewolucje]

A kto mówił że bufor najlepszy? Nie ma najlepszego systemu, bufor to tani system, uniwersalny i bezobsługowy

[@kubula726]

Bufor nigdy nie będzie ekonomiczniejszy

[@domoweewolucje]

@@kubula726 bufor zawsze jest ekonomiczny

[@kubula726]

​​​​​@@domoweewolucjeprzestań ludzią wciskać kit 😂pompa nie wyciąga tylko daje. Wyciąga ? Z fizyką i z matematyką kolego chyba nie po drodze 😂😂😂 . Ja mam Fineco, sprężarka Mitsubishi. Nawet niech ma 1 do 2 to rozkłada bufor z grzałkami

[@SlawomirRajman8817]

Drogi Panie, bufor ciepła jest rozsądniejszym i lepszym rozwiązaniem do ogrzewania domu . Jest tańsze i prawie niezawodnym rozwiązaniem. ... Pompa ciepła jest bardzo droga w zakupie oraz technologicznie złożona czyli podatna na awarię . ... Tu nie ma z czym dyskutować to fakty. Wyliczenia tych COP, nic tu nie wnoszą. ... Na typowy domek bufor 1500 litrów zasilany z PV lub małej elektrowni wiatrowej i tyle. ... Proste, tanie, skuteczne, bezawaryjne. ... Nie wyważaj drzwi jakimiś teoriami o pompach ciepła. ... Zajmuje się OZE, z powodów powyżej nigdy nie polecałem pomp ciepła Pozdrawiam

[@teresabukowska8326]

EW 😂

[@krzysztof295]

Panie nie wprowadzaj w błąd innych , masz jedną pompę i oceniasz , że wszystkie są takie same , Nie są !!!!! Gdybyś zainwestował w dobrą pompę to byś był zadowolony , no chyba , że twoim celem jest sprzedaż i montaż buforów :) Po za tym tak jak mówisz fizyki nie oszukasz , nawet gdy w pompie spadnie cop do 2,5 i tak jest ekonomiczniej niż grzanie grzałką ,gdzie jest przełożenie w prądzie jeden do jeden . Pozdrawiam

[@adamwaldemarl5345]

BREDZISZ. Zmierzyłeś "Zima"COP a nie "SEZON"COP Na podstawie grudnia stycznia czy lutego nie obliczysz SEZONOWEGO COP!

[@domoweewolucje]

Cytuje "Skrót SCOP pochodzi od angielskiej nazwy Seasonal Coefficient of Performance, co oznacza sezonowy wskaźnik, efektywności" Ogrzewam dom zimą, zazwyczaj od połowy października do kwietnia włącznie, czyki sezon grzewczy i tak masz pokazane wyniki

[@janster566]

Myślę podobnie. Na jesień i wiosnę duży Scop, W zimie mały Scop.

[@indiegamedevs2946]

Wydajesz mi się na inteligentną osobę więc może napiszesz mi swoje zdanie na temat bełkotu amebowego na temat tego że pompa ciepła musi pracować w układzie zamkniętym. Dla mnie to bzdura, taki układ służy tylko i wyłącznie 1 celowi, odbiornik ciepła może być wyżej niż naczynie przelewowe w układzie otwartym. Napowietrzanie układu lub parowanie wody to dla mnie również totalna bzdura bo w naczyniu przeponowym nie ma ruchu wody, nie ma również parowania, gdyż zimna woda, która paruje automatycznie się skrapla i napływa do układu.

[@bogusawkucharczyk8749]

Najlepsze rozwiązanie to: GWC + REKU + folia/maty grzewcze elektryczne (lub nagrzewnica kanałowa na zasilaniu wentylacji mechanicznej) + PC dla CWU + szczelny dom + ocieplenie + fotowoltaika (otrzymasz dom zero- lub nawet dodatnioenergetyczny)

[@domekzdroj1994]

Jak fotowoltaike masz na starych zasadach.

[@bogusawkucharczyk8749]

@@domekzdroj1994 Albo swój magazyn energii.

[@domekzdroj1994]

@@bogusawkucharczyk8749 magazyn w zimę na niewiele się przyda, no chyba że jakiś przeogromny.

[@bogusawkucharczyk8749]

@@domekzdroj1994 Powyżej podałem przepis na dom pasywny o zużyciu energii (co+cwu) < 15kWh/m2*rok, więc magazyn nie powinien być duży.

[@domekzdroj1994]

@@bogusawkucharczyk8749 co +cwu o tak niskim żuzyciu jest raczej nie osiągalne - zwlasza jak w domu 4 osoby albo więcej. Poza tym jeżeli nawet, to dla moje do metrażu magazyn musiałby mieć minimum 2500 kWh, a taki na 10 kWh kosztuje minimum 15 tys zł.

[@tomaszdarul393]

kolejna reklama produktu, gość się nawet nie kryje. Niech opowiada jak temperatury spadną poniżej -15 stopni a okaże się że król jest nagi

[@domoweewolucje]

Reklama czego?

[@iiyama21k]

2,8 raza jest lepsza pompa ciepla i to sie liczy a to ze ceny sa stucznie zawyzone to juz inna kwestia

[@domoweewolucje]

Nie jest lepsza, jest sprawniejsza, a to żadna nowość

[@krakkopter2329]

@@domoweewolucje a na rachunek przekłada się sprawność czy to ze jest lepsza czy gorsza?

[@domoweewolucje]

@@krakkopter2329 a czy przekłada się koszt inwestycji 16k do 40k? Dlaczego nie kupiłeś 5000l ropy/paliwa na 10 lat do przodu po 4,5 zł?

[@SOMEONE-ME]

@@domoweewolucje To użytkownik ponosi ten koszt i to jest jego decyzja czy chce czy nie. Fakt jest taki, że pompa zużywa ok 30% mniej energii. Jakby wszyscy mieli pompy to elektrownie mogłyby zmniejszyć produkcje znacznie i mniej truć środowisko w polskim przypadku (bo stoimy węglem). To tak jak z samochodami elektrycznymi. Nawet jeśli nie są tak ekologiczne jak to jest przedstawiane, to całościowo są na pewno mniej trują niż spalinówki. Nie smrodzą w miastach, drogach, osiedlach itp. Elektryki "trują" w określonych i skończonej ilości miejscach (fabryki, elektrownie itp) a to jest dużo łatwiej doinwestować, ogarnąć i poprawić niż ten cały syf rozprzestrzeniony na całą planetę. Jak masz farbę w puszce i chcesz usunąć to moment i zrobione, a jak ci się rozleje to już jest inny problem :) Pompy to nie tylko wydajność/taniość- to wygoda i jakieś tam oszczędzanie środowiska. Ja osobiście wolałbym maty grzewcze które są jeszcze bardzie wygodne i sterowalne, ale niestety energochłonne.

[@bratpit9277]

@@SOMEONE-ME I co z tego że powiedzmy zuzywa mniej skoro zimą i tak pobierasz prąd z elektrowni która pracuje ze sprawnościa średnio 35% minus straty na przesyle i konwersji. Jest to poniżej 30% finalnie . Czyli reasumując . Wyrzucając dobry piec na ekogroszek ze sprawnością ponad 80% gdzie do wyprodukowania jednostki energii spaliłeś 1t wegla , rzuciłeś się na pompe ciepła która "ekologicznie" pobiera adekwatna energie po spaleniu w elektrowni 3t wegla. Jak wszyscy założą pompy ciepła to albo wzrośnie emisja CO2 , albo w przypadku ich dekretowej likwidacji posiadacze PC będą spedzać zime z ful wypasem PC+PV korzystająć z prądu zmagazynowanego w drucie bo jak wieść gminna niesie przeca produkujemy latem z paneli i magazynujemy no właśnie gdzie?? ano w drutach :)

[@tadeuszwozniak1955]

Trudno mówić o wyższych stratach ciepła, cieplejszego bufora, skoro oba bufory są wewnątrz budynków, nie na zewnątrz.

[@marcint4521]

Ciężko się ciebie słucha 😐

[@jacksparrow2674]

bełkot......totalnie bezwartosciowe. strata czasu..zupelny brak umiejetnosci przekazania wiedzy lub informacji..

[@domoweewolucje]

Wiem wiem, prawda boli 🤣🤣

[@domekzdroj1994]

Zrób lepszy material

[@Ilona-do3go]

Cześć, a co powiesz o resublimacyjnej pompie ciepła? Bardzo mało jest informacji na ten temat w sieci. Pozdrawiam serdecznie

[@Ilona-do3go]

Cześć, a co powiesz o resublimacyjnej pompie ciepła? Bardzo mało jest informacji na ten temat w sieci. Pozdrawiam serdecznie