sprzęgło hydrauliczne w kotłowni zrobione w garażu,,

[@mirosawmiesiarczyk8170]

Ja też miro😊

[@navrottherm]

Dobra robota 😉 Pozdrawiam.

[@miro63zrobtosam]

dzięki,,

[@Wies_Pol_2022]

Ile Ty masz pomp obiegowych? Ile one prądu biorą? Sprzegło jest puste w srodku czy ma kierownice? Czy sprzegło hydrauliczne powoduje ze jest ciszej na kaloryferach? Czy za sprzeglem musi byc tyle pomp? Mam tylko kaloryfery.

[@miro63zrobtosam]

no musi być tyle pomp ile jest obiegów grzewczych + pompa kotłowa żeby na powrocie była odpowiednia temperatura , te nowe pompki biorą bardzo mało prądu więc nie ma tragedi,, jak masz tylko kaloryfery to znaczy że masz jeden obieg grzewczy to w sumie sprzegło ci jest niepotrzebne,,,

[@jaceksekua7426]

Ładna instalacja CO tylko tego typu instalacje mają mały problem brak prądu =brak ogrzewania od jakiegoś czasu łatwe rzeczy robi się w trudny sposób w hydraulice

[@miro63zrobtosam]

dokładnie , przy braku prądu jest mały problem , ale w tej instalacji jest możliwe że instalacja grzejnikowa na parterze będzie chodziła na grawitacji tylko do kotła trzeba by ruszt dorobić żeby można było ręcznie dokładać, pompki biorą bardzo mało prądu więc na jakimś ups-sie też by dość długo pochodziły , więc nie ma tragedii,, można dać rady żeby nawet cała instalacja chodziła ,, pozdrawiam

[@krzysztof5044]

Czy sprzęgło hydrauliczne, które Pan prezentuje zda egzamin we współpracy z kotłem gazowym jednofunkcyjnym kondensacyjnym? Chodzi mi głównie o rozmieszczenie poszczególnych króćców. Pozdrawiam.

[@miro63zrobtosam]

z kotłami gazowymi nie mam doświadczenia , ale myśle że sprzęgło powinno chodzić z każdym rodzajem kotła , to sprzęgło zostało zastosowane głównie ze względu na trzy różne temperaturowo pętle odbiorcze , pozdrawiam

[@krzysztof5044]

U mnie to sprawa wygląda tak że mam dwa kotły (kopciucha i gazowy) oraz dwa obiegi grzewcze (grzejniki I podłogówkę). Pytałem o gazowy bo w 90% to on pracuje zimą, węglowy służy mi jedynie do przepalania jesienią oraz wczesną wiosną. Muszę to teraz wszystko jakoś pospinać do kupy aby działało jak trzeba. Mam już pewną wizję ale dużo jeszcze nie wiem gdyż nie jestem hydraulikiem. Mam nadzieję że jakoś sobie poradzę.

[@miro63zrobtosam]

@@krzysztof5044 a może lepiej założyć jakiś mały bufor ciepła ,

[@krzysztof5044]

Bufor ciepła to może i nie głupi pomysł ale ja już nakierowany jestem na montaż sprzęgła. Bufor to chyba będą trochę wyższe koszty a i miejsca w kotłowni mam tyle co kot napłakał.

[@karolsikora9255]

Witam . Aby było jasno , nie neguję , nie krytykuję , nie wprowadzam defetyzmu , jak działa , to najważniejsze , a tylko i wyłącznie przedstawię mój punkt widzenia na ten temat . Ja z tymi typami " sprzęgieł hydraulicznych " ( nazewnictwo nic nie zmienia ) spotkałem się praktycznie w 2008 roku i po szczegółowej analizie doszedłem do wniosku , że zostało to wprowadzone tylko do rozszerzenia interesu jednych , kosztem wiernych , bo niewiernych jest mało i oni nie stanowią problemu . Ale teraz aby było wiadomo o czym mówię . Na poprzednim moim piecu , dwu calową rurą połączyłem powrót z wyjściem , ponieważ piec działa jak " pompa " to na piecu dałem dwu calowy zawór kulisty , do niego wkręciłem trójnik i dalej na grzejniki , ale z boku podłączyłem powrót też z trójnika do tego trójnika . Zaworem , otwarciem zaworu regulowałem temperaturę na grzejniki o 100 % przepływie . Jak z pieca na grzejniki poszło , powiedzmy 10 litrów wody , o temperaturze 60 st . C . to te 10 litrów musiało wpłynąć do pieca , natomiast jak zaworem zdławiłem na 3 litry , o tej samej temperaturze , to 7 litrów przepłynęło pełnym prześwitem tego bajpasu , gdzie temperatura z powrotu i z pieca stworzyły wypadkową tych dwóch temperatur , a 3 litry musiało wpłynąć do pieca z powrotu. Przyznam od razu , że to sobie zrobiłem jako moje osobiste przemyślenia , na konwie znajomości , skromnej , bo skromnej , ale mojej wiedzy z zagadnień praw fizyki . I nie ważne czy pompki , czy grawitacja , prawa fizyki są uparte jak teściowa dbająca o dobro swojej córuni i nie dadzą sobą manewrować . Jest w tym ino jeden jedyny problem , nie ma interesu dla możnych mędrców tego świata . Pozdrawiam . Jeszcze raz podkreślam , to moje osobiste doświadczenia które się sprawdziły . Aktualnie mam całkiem inne , też osobiste rozwiązanie regulacji temperatury na dom , tyle tylko , że już bez żadnych zbędnych połączeń . Jak na piecu jest 55 st. C . a na grzejnik potrzebuję 28 st . C . to żaden problem i to jeszcze kosztem oszczędności technicznej i technologicznej . HEJ . P. S . Te wszystkie mieszacze , czy zawory jakoś tam czterodrożne , którymi tak namiętnie chcieli mnie ogłupić wielcy tego świata , są tyle samo warte , co sandały na Antarktydzie i to w środku zimy . Ale jak komuś działają sprzęgła , to mnie oczywiście nic do tego , to gospodarz ma być zadowolony , a nie ja .

[@lounge9493]

A można prosić o schemat, rysunek Pańskiej instalacji? Ciekawy patent. Jak Pan reguluje temperaturę na grzejniki?

[@miro63zrobtosam]

oczywiście masz rację , mój dziadek mówił jak głupcy maja pieniądze to kramiorze mają odpust ,,, dlatego ja nie kupuje wszystkiego co nam wciskają , dlatego robiłem te sprzegło sam, a kotłownia jest u teściowej i musiała być tak zrobiona z pewnych względów ,, ale sprzęgło sprawuje się naprawdę dobrze najważniejsze że jest dogrzany powrót kotła , no a siłowniki na zaworach pilnują temperatury która jest ustawiona w sterowniku,, teść nie musi teraz chodzić do kotłowni a nawet ma zakaz , chodzi tam tylko syn żeby dosypać węgla i wybrać popiół, ,, pozdrawiam Hej,,

[@karolsikora9255]

@@miro63zrobtosam Mądre słowa dziadka , tego jeszcze nie słyszałem . Co do "dogrzanego " powrotu , to oczywiście możemy sobie podyskutować , temat otwarty , ale dla mnie dbać o " dogrzany " powrót , to nic nie znacząca teoria , ale to wynika z mojej osobistej już praktyki , bo jak powiem że na instalacje CO na dom biorę ciepłą wodę z pieca właśnie ze spodu , a zimną , powrotną do pieca mam puszczoną u góry i to jest rozwiązanie , to kto by temu chciał dać wiarę , skoro lud w skali ogólnej wiarę daje tym co wiedzę mają przed nazwiskiem , zamiast w głowie i w pieczątkach . A z ciekawości , po mojej eksperymentalnej wpadce przy tym moim piecu , dwa lata temu , też pozbawili mnie prawa obsługi tego pieca . Ale to tak humorystycznie , bo młodzi już przejęli ciąg dalszy ludzkiej egzystencji , a że zbiegło się to w czasie jednego z moich eksperymentów , no cóż . Żona miała wyprane firany jak zadymiłem cały dom i to skuteczniej się już nie dało , od ognia nie było najmniejszego niebezpieczeństwa , ale dym był super . Wtedy dopiero się dowiedziałem od córki , że ma dwóch synów i nie pozwoli ich otruć , a ja się dopiero dowiedziałem , bo przed tym tego nie wiedziałem , że mam dwóch wnuków . Prędzej bym tę starą gadzinę wytruł , aniżeli te moje wnuki , choć czasem dają po zaworach jak sie patrzi. Pozdrawiam . Hej .

[@karolsikora9255]

@@lounge9493 Witam . kzbin.info/www/bejne/m3qXY39siLJ9iJY . To jest link do mojego materiału , ,a moim kanale . Jeśli jest Pan zainteresowany , czy ciekawy , możemy temat rozwinąć . To moje myśli ulokowane w tym co pokazałem , więc i w dotłumaczeniu dowolnego wątku nie będę miał problemu . Oczywiści ja już mam od 2009 roku inne systemy , na konwie moich rozważań , ale to co na tym filmie to świetnie działało , a działało bo wykorzystałem tylko prawa fizyki , żadnych podstępnych udziwnień . Hej . P. S . Zachęcam jeszcze wejść na moje systemy podłączeń grzejników , tam też jest konflikt interesu , rzeczywistości i ziemskich bogów , co myślą że są najmądrzejsi na tym świecie .

[@tomekk5236]

Nareszcie ktoś kto myśli tak jak ja 👍🏻🇵🇱👌pozdrawiam

[@radosawbudosaw983]

fajne mi sie podoba ,bez zbednego pi***nia !!! szacun

[@miro63zrobtosam]

Dzięki i najważniejsze że chodzi to wszystko super,

[@Alexander-ny5kr]

To sprzęgło przy tym kotle jest potrzebne jak majtki prostytutce. Sterownik eCoal, który jest przy tym kotle obsługuje schemat z pompą mieszającą wpiętą pomiędzy zasianie, a powrót kotła i jest to dużo lepsze rozwiązanie, ponieważ mieszanie jest załączane tylko i wyłącznie wtedy, kiedy jest zbyt zimny powrót. Ponadto instalacja też umożliwiałaby pracę grawitacyjną starego obiegu z grzejnikami żeliwnymi. Ale jak widać doradzała Zenek dobra rada, że grzejniki żeliwne to są be, a rułki muszom być cientkie, żeby się opłacało. Chyba, że instalacja jest już przygotowywana pod kocioł gazowy, wtedy to sprzęgło jest OK. Ogólnie rzecz biorąc bardzo ładnie wykonana jest ta instalacja. Tym bardziej, że jest Pan amatorem. Gratuluję.

[@miro63zrobtosam]

jakbyś kolego wysłuchał całego filmu z uwagą to wiedziałbyś po co jest to sprzęgło w tej instalacji , to po pierwsze , po drugie to właśnie te stare grzejniki żeliwne wcale nie są be i mogą chodzić w tej instalacji grawitacyjnie , nie ma problemu , tylko że w tej instalacji są trzy obiegi o różnych temperaturach plus CWU , dlatego jest to sprzęgło , nikt mi nie doradzał , wszystko jest przemyślane i zrobione według mojego pomysłu i projektu ,,,to tyle,, pozdrawiam

[@Alexander-ny5kr]

@@miro63zrobtosam proszę więc wytłumaczyć mi jakież to cudowne właściwości posiada to cudowne sprzęgło, skoro nie dało się tego kotła podłączyć bez sprzęgła. Trochę w swoim życiu takich układów zaprojektowałem i wykonałem. I nie tylko takich, bo i bardziej rozbudowanych, także i z kilkoma źródłami ciepła. Zgodnie z moją wiedzą techniczną uważam, że nie potrzeba żadnego sprzęgła przy takim kotle, aby uzyskać 3 obiegi grzewcze, a każde o innej temperaturze i do tego ochronę przed zimnym powrotem. Proszę mi to wytłumaczyć, może jeszcze się czegoś nowego nauczę :)

[@miro63zrobtosam]

@@Alexander-ny5kr wiem że można to zrobić bez sprzęgła ale musisz to zrobić na trójnikach , a i tak musisz zastosować zawory trój lub czterodrożne , lub inne zawory rtl do podłogówki , ale już jest wtedy problem jak chcesz dopiąć inne źródło ciepła typu kocioł gazowy lub pompa ciepła i inne , na sprzegle jest to dużo prostsze i moim zdaniem lepsze i tak to zrobiłem ,,,,,

[@Alexander-ny5kr]

@@miro63zrobtosam Ale kwestia zaworów to insza inszość. Niezalez od tego czy jest sprzęgło czy też go nie ma to zawory mieszające muszą być. Natomiast wcześniej napisałem, że jeżeli jest plan montażu kotła gazowego, wtedy sorzęgło ma sens.

[@miro63zrobtosam]

@@Alexander-ny5kr powiem ci kolego tylko jedno , nie żałuje że zrobiłem to właśnie na sprzęgle , długo się zastanawiałem ale naprawdę chodzi to rewelacyjnie , jest to zrobione u syna , u mnie w domu też mam w całym domu grzejniki żeliwne i grube rury i zrobiłem modernizacje kotłowni ale grzejników nie ruszałem bo uznałem że nie ma sensu likwidować czegoś co jest dobre , ja mam w kotłowni rozdzielacze , też zrobione prze zemnie jak cała reszta , możesz zobaczyć sobie na moim filmiku jednym z pierwszych i też chodzi to dobrze,,,

[@marcin84m2]

Witam, czy takie sprzęgło ma sens w ogrzewaniu centralnym gdzie będzie bufor ciepła zasilany kotłem na paliwo stałe i będą dwa obiegi na podłogowe ogrzewanie, CWU będzie wężownica w buforze... Pozdrawiam

[@miro63zrobtosam]

witam , ciężko powiedzieć , nie wiem jak bardzo będzie rozbudowane ogrzewanie ,ale jak ma być tylko podłogówka i ma byc bufor i też nie wiem jaki , ale moim zdaniem sprzęgła bym nie dawał , ale to moje zdanie ,,, pozdrawiam

[@Alexander-ny5kr]

Nie ma sensu. Sam bufor pełni już rolę sprzęgła.

[@miro63zrobtosam]

@@Alexander-ny5kr dokładnie , też tak myśle,,

[@krzysztof5044]

Można jakoś się z Panem skontaktować. Mam kilka pytań odnośnie kotłowni bo też czeka mnie modernizacja.

[@miro63zrobtosam]

można [e-mail] napisz , podaj jakieś namiary to się odezwe, pozdrawiam

[@ukaszkoniec7545]

Witam jaka można wiedzieć wstawiał pan jakaś siatkę w środek tego sprzęgła? bo chyba te fabryczne maja taka wstawiona aby poprawić mieszanie wody zimnej i cieplej. Pozdrawiam

[@miro63zrobtosam]

nie mam żadnych siatek w środku , sprzęgło jest puste i takie ma być , to że stosują jakieś siatki to nic nie daje według mnie , najważniejsze jest dobrze rozmieścić zasilania i powroty względem króćców zasilających z kotła , reszta można wyregulować mocami pompek , są jeszcze sprzęgła tak zwane sprzęgłorozdzielacze , wszystko zależy od budowy i dobrego podłączenia , ale widzę że niektóre firmy montują takie sprzęgła po pierwsze nawet nie wiedząc po co a po drugie źle je podłączają ,,, pozdrawiam

[@ukaszkoniec7545]

Dziękuje za odpowiedz. Mam 2 źródła ciepła czyli piec na paliwo stale - ekogroszek i piec gazowy. Chciałbym spiąć je razem w takim sprzęgle i zastanawiam się jak takie sprzęgło zbudować żeby działało poprawnie jak u pana. Pozdrawiam

[@miro63zrobtosam]

@@ukaszkoniec7545 witam , na kotłach gazowych się za bardzo nie znam , ale myślę że ja bym spróbował na takim sprzęgle to zrobić , tu jest gościu który robi różne kotłownie i według mnie jest dobrym fachowcem pooglądaj sobie jego filmiki może też ci coś pomogą,, pozdrawiam www.youtube.com/@StanisawMigas/videos ,

[@ukaszkoniec7545]

Głownie chodzi o to żeby z jednej strony sprzęgła wchodziłyby 4 krocce a z drugiej 6 i jak to prawidłowo rozmieścić żeby działało poprawnie.

[@miro63zrobtosam]

@@ukaszkoniec7545 nie wiem konkretnie jaki tam masz układ , ale jak piszesz że ma 6 króćców wychodzić to znaczy że masz 3 układy grzewcze , ale 4 wejściowe , wejściowe mogą być tylko dwa ale zrobić na trójnikach tylko problem polega na tym czy to ma chodzić w automacie czy na ręcznym przełączaniu źródeł ciepła , jak na ręcznym to jest proste ale jak na automatycznym przechodzeniu z jednego źródła na drugie to juz jest problem ale tez można to zrobić , ale jak jednym źródłem ciepła jest ekogroszek to według mnie powinno to chodzić na ręcznym sterowaniu,, bo kocioł na ekogroszek sam sie nie odpali,,

[@00002mario]

Jak się piec sprawuje ile kw ile metrów w domu jakie spalanie

[@miro63zrobtosam]

kocioł sprawuje się dobrze 26Kw , dom ponad 200m2 w tym 80m2 podłogówki , jeszcze będzie rozbudowany, w tej chwili spala około 8kg węgla na dobę,, ocieplony 20cm styropianu,, pozdrawiam

[@wuwokwuwok6828]

Czy na sprzęgle hydr działa grawitacja?

[@wojtekadalberth2311]

Na wszystkie rzeczy i organizmy na Ziemi działa grawitacja.

[@wuwokwuwok6828]

@@wojtekadalberth2311 już nie ważne. Kocioł podłączony na buforze, pompach 🤣

[@krisjerry767]

Witam ja bym tą pompkę od podłogówki sterował czujnikiem pokojowym ustawić tam 21 a niech nie chajcuje jak cholera 😉

[@miro63zrobtosam]

pompka nie będzie sterowana niczym pójdzie cały czas bo tak ma być , a sterowanie będzie ewentualnie na rozdzielaczu , tam jest 8 pętli w 5-ciu pomieszczeniach , więc jakbym sterował tylko pompką to we wszystkich pomieszczeniach była by jednakowa temperatura,, a na razie musi wszystko grzać bo się podłogówka wygrzewa, a poza tym nie było tam grzane ponad dwa lata , niech się grzeje ,, pozdrawiam

[@kociu]

Każdy kij ma dwa końce i ze sprzęgłem jest dziwna sprawa montowaliśmy instalację co w kamienicy dwu piętrowej 10-ć mieszkań po trzy grzejniki i drabinka w każdym mieszkaniu kocioł gazowy Bosch 49 kw. Sprzedawca powiedział że przymusowe jest sprzęgło nawet projektant z ogromnym doświadczeniem i wiedzą zrobił projekt i my go wykonaliśmy zgodnie ze sztuką i projektem i tu nastąpił zgrzyt jeden dzień grzało potem ziąb przyjazd odpowietrzanie całej instalacji i znów dwa dni ciepło potem ziąb. Inwestor chciał nas skarżyć wezwał komisję która miała sywierdzić nieprawidłowości ale powiedzieli że jest prawidłowo więc uprosił nas żebyśmy coś zrobili to my usunęliśmy sprzęgło i od 4-ch lat mamy spokój a lokatorzy ciepło w mieszkaniach

[@miro63zrobtosam]

nie rozumiem w ogóle o co ci chodzi w tym co do mnie napisałeś , nie rozumiem po co w ogóle montowaliście sprzęgło z kotłem gazowym , jeżeli chodzą tam tylko same grzejniki , czyli tylko jeden obieg grzewczy , pierwsze słysze żeby sprzedawca kotła gazowego zmuszał kogoś do instalacji sprzęgła ,, a jeżeli już, to nie mam pojęcia czemu to nie chodziło z tym sprzęgłem , coś musiało być źle wykonane , za mało informacji odnośnie całej instalacji ,, więc nie mogę nic więcej powiedzieć ,,

[@kociu]

@@miro63zrobtosam 30 lat montuję instalacje co. mam wszystkie uprawnienia spawalnicze nie pisałem tego żeby dowiedzieć się dlaczego tak jest tylko moje doświadczenie ze sprzęgłem a sprzedawca ,,Grudnik" nie to że kazał tylko zasugerował zakup sprzęgła a inwestor się uparł żeby to założyć. Kamienica dwu piętrowa 10 mieszkań. A jeżeli chodzi o ścisłość to specjalna komisja stwierdziła żeinstalacja jest wykonana prawidłowo i nie mogą zrozumieć czemu to nie działa jak zlikwidowaliśmy sprzęgło tak wszystko zaczęło działać jak należy i od kilku lat jest spokój ładnie grzeje z resztą narazie montuję pompy ciepła póki jest bum na to

[@miro63zrobtosam]

ja nie kwestionuje Twojego doświadczenia , ja nie jestem instalatorem tylko robię wszystko sam i tak już jest od lat, robię wszystko we własnym zakresie i nie korzystam z żadnych fachowców , no prawie z żadnych, a ta kotłownia ze sprzęgłem jest u syna , i jak oglądałeś cały film dokładnie to zobaczysz dlaczego montowałem tam sprzęgło , są tam trzy różne obiegi grzewcze i na każdym jest inna temperatura,,, i wszystko chodzi jak ta lala , w twoim przypadku jeżeli projektant ,,jakiś,, wykonał projekt a Ty wykonałeś wszystko z godnie z projektem , to on ponosi odpowiedzialność ,,,, pozdrawiam

[@kociu]

@@miro63zrobtosam ja też montowałem sprzęgła i wszystlo działało a tu w tym przypadku nie i trudno

[@jacekx66]

​@@kociuWitam. Jakiś czas temu udzieliłeś komentarza odnośnie sprzęgła hydraulicznego samorobki. Temat trochę stary ale miałbym parę pytań do Ciebie jako do fachowca bo coś tam wspomniałeś że hudrauliką zajmujesz się już długo., Można coś się zapytać?

[@TheMofRider2]

A dałby ktoś radę wytłumaczyć laikowi po co to sprzęgło a nie dwa osobne rozdzielacze dla zasilania i powrotu? Czy tam zachodzi zjawisko podobne do tego w wymienniku ciepła czy pingwiniej nodze, tj. że ciepło z "powrotów" zamiast trafiać do pieca wędruje do "zasilaczy", redukując tym samym ilość energii potrzebnej do ogrzewania całego układu kiedy zasilanie od pieca osiągnie już temperaturę roboczą?

[@wiesaw564]

W internecie wszystko jest, ogólnie to miesza wodę ciepłą z zimną aby z powrotów nie szło za zimne do pieca i piec się nie pocił ale dla mnie istotniejsze to te sprzęgło wyrównuje ciśnienie jak się włączą 3 pompki naraz przy różnych układach, kaloryfery i podłogówka i chyba dlatego ktoś to nazwał sprzęgło.

[@miro63zrobtosam]

sprzęgło jest po to , przynajmniej w moim przypadku , że są do niego podpięte trzy obiegi grzewcze o różnych temperaturach , dodatkowo żeby chronić powrót kotła przed zbyt niską temperaturą , jeżeli sprzęgło jest dobrze zrobione i dobrze podłączone to spełnia swoje zadanie ,, koledze firma założyła sprzęgło kupione przez nich i źle mu go w ogóle podłączyli , nie dość że nie może puścić na grzejniki tyle ile chce to zasilanie z powrotami jest tak wymieszane że powrót do kotła jest zimny , po prostu spartaczyli to , w ogóle sprzęgło jest według mnie źle zrobione ,

[@krzysztofspyrka8514]

Dzien dobry a w srodko sa przegrody?

[@marcinyyy5683]

@@miro63zrobtosam jest jeszcze ten plus że z zastosowaniem sprzęgła unikasz "walki pomp "

[@miro63zrobtosam]

@@krzysztofspyrka8514 nie ma przegród,,

[@krzysztofgobicz4161]

To raczej rozdzielacz

[@wiesaw564]

Rozdzielaczy byłoby dwa

[@miro63zrobtosam]

to wejdź na allegro i wpisz sprzęgło hydrauliczne CO, to zobaczysz co ci się pokaże , to nie ja nazwałem tak te niby rozdzielacze,

[@miro63zrobtosam]

@@wiesaw564 dokładnie

[@willmostark]

jak coś to tylko bufor ciepła

[@miro63zrobtosam]

ale po co w tej instalacji by był potrzebny bufor , wytłumacz mi

[@willmostark]

na pewno lepsze rozwiązanie niż sprzęgło hydrauliczne@@miro63zrobtosam

[@miro63zrobtosam]

​​@@willmostarkw instalacjach z podajnikami nie montuje się bufora bo nie ma sensu, jeżeli jest inaczej to wytłumacz mi to bo piszesz że jest lepsze tylko nie piszesz dlaczego , znasz się na tym to wytłumaczycz,,a sprzęgło tutaj pełni inna rolę , i nie ma nic wspólnego z buforem ,