Как сделать самому рекуператор с КПД 80%

[@sergeyleushin9616]

Пока не понял как мыть /чистить подрбные системы, но работа проделана вами огромная, грамотно, красиво. Спасибо за грамотную речь

[@obidimo]

Фильтры на входы ставятся.

[@Болт-н7л]

Это называется "пластинчатый теплообменник"! Хорошо придумано!!! И по стоимости материалов, почти копейки! Попробую повторить!!!

[@SergBogan]

Ошибочка в расчётах КПД. В числителе t-внешний это температура входящего воздуха и он действительно = -3,5. А вот в знаменателе должна учитываться не температура внешнего воздуха, а температура выдуваемого из рекуператора воздуха. А она не была замеряна. А вообще огромное спасибо за такой подробный обзор и конструкции и процесса изготовления! :)

[@DmitryMyadzelets]

Поискал в интернетах - всё правильно у автора, а не у вас.

[@Menshinin]

Всё гораздо хуже. Если притвориться на минуточку инженером, то станет понятно, что оценивать эффективность надо не по температуре, а по энергии. А чтобы оценить возвращаемую рекуператором энергию, необходимо знать два расхода, 4 температуры и 4 влажности. Ну и немножко "матана" применить. Потом стоит учесть сжатие расширение воздуха, тепловыделение вентиляторов, ну и вычесть из всего этого счастья потери на сопротивлении воздушному потоку, на них же тоже энергия потратится. А сопротивление ещё и на фильтрах будет, без которых рекуператор долго не проработает. А ещё конденсат, который не должен замёрзнуть, из-за чего взрослым рекуператорам эффективность понижают. Короче, когда специалисты играют в рекуператор, то там 40% кпд редко случается и все довольствуются обычно 20%. А когда любители, там 80% в лёгкую, хотя всё хуже и примитивнее, и даже 100+% если чел без комплекссв :)

[@grbg4197]

​@@Menshinin однако температура прямо пропорциональна энергии. Поэтому получится тот же результат. Жаль не замерена температура воздуха на выходе ну улице. И я так и не понял, на фиг там 180 кубов в час? Читал, что человеку нужно чуть больше куба в сутки. Этот рекуператор для 4000 человек?

[@Menshinin]

@@grbg4197 нет, при разной температуре и влажности теплоёмкость воздуха разная. А в зависимости от расположения вентиляторов, ещё и давление. Плюс когда рекуператор работает не с замкнутым объёмом, количество воздуха в притоке и вытяжке тоже разное. Не учитывая всех этих параметров говорить об оценке эффективности - бессмысленно. Такдк надо помнить о тепловылелении самих вентиляторов и потеряз энергии на увеличенное рекуператором сопротивление потоку воздуха, как им самим, так и лишним фильтром на вытяжке.

[@Menshinin]

@@grbg4197 по поводу куба в сутки, есть выверенный всеми и везде норматив - 1 объём помещения в час.

[@niksedoy6527]

Отвечу на вопросы автора видео. Нет конденсата, так как забор воздуха идет не из дома, а из маленького помещения с щелястой дверью на улицу. Стало быть влажность помещения при уличных -3,5 скорее всего не более 20%. То есть уличная. Если забирать из дома, где периодически готовят пищу, принимают ванну и душ, а так же дышат хотя бы три человека, влажность будет порядка 55-65 процентов. Хотя при постоянной рекуперации упадет до 35-40. Держать в доме температуру +32 никто не будет. Значит при 24 градусах в жилых помещениях, под потолком +26. Второй вопрос КПД. На нагрев входящего и выходящего воздуха вы тратите то же тепло производимое котлом. То, что оно бездарно используется в этом помещении, экономии в деньгах не дает! Мерить температуру только на входе и выходе в рекуператор. Реальный КПД у него не более 70%. Потому, как пластины гладкие. Соответственно поток ламинарный. То есть края потока отдали тепло, а середина нет. Производители рекуператоров делают поверхность пластин рифленую. Опять про конденсат.Потому и нет конденсата. Простое правило: чем ниже КПД рекуператора, тем меньше конденсата. В жилом современном, герметичном доме 80м2 и 3 чел. проживающих среднесуточный объем конденсата 400 г/час. Вопрос третий, уже от меня. Теплообменники нужно промывать в дез растворе минимум 2 раза в год, а при нынешней эпидемии и того чаще. Как сделать это в данном случае? Никак, значит это рассадник легионел и пневмокока. Отсутствие фильтров загадит теплообменник за пару месяцев зимой и за неделю летом. Фильтра нужны минимум G4. Но с учетом, данных вентиляторов, реальный объем уже скорее всего менее 100 кубов. так как сопротивление примерно 5-8 Па. Для данных вентиляторов губительно. А поставить такие же, но более правильные улитки или типа ВКМц, то КПД упадет еще более. Рассуждаю так уверенно, потому как строю энергопассивные дома и устанавливаю в них рекуператоры собственного и стороннего производства.

[@AlexanderBoldy]

Интересно рассуждаете. Можно о вас подробнее? Может быть сайт, инста, контакты?

[@romanveselov7633]

Где взять нормальный рекуператор?

[@KazakovNik]

@@romanveselov7633 на озоне за 30ку

[@KazakovNik]

Можно сделать сменный блок. И как вы говорите пару раз в год замачивать в химии.

[@karif1987]

Ну от возбудителей можно на входах поставить ионизаторы они убьют микроорганизмы, а для промывки можно раз в год использовать средства для очистки кондиционеров, вентиляторы да соглашусь не совсем подходящие но тут надо смотреть через сколько они поморут возможно хватит канальника нормального, ну или классические улитки но они все таки через чур шумные.

[@user-user4247]

Большое спасибо за видео! Искал подобные видео на сборку рекуператоров в домашних условиях с КПД выше среднего, но что-то не нашёл, а тут ваше видео в рекомендациях вылезло, я очень и очень рад и благодарен вашему видео!!!

[@lexb]

Мысли по упрощению процесса изготовления. По периметру сделать спицы направляющие. Разделители сделать заранее нужное количество. В листах фольги и разделителях сделать отверстия. Надевать по направляющим на спицы. прочность такой конструкции будет выше. Фольгу делать с загибами на кондуктор вместе с кондуктором надевать на спицы за одно движение. Так будет быстрее. Вообще если неделю потратили на изготовление о в моем случае дешевле будет купить недорогой заводской рекуператор с керамическим теплообменником. Неделя труда столько стоит. А видео понравилось, полезное. Люблю подобные самоделки. Спасибо!

[@Oleg50600]

обязательно нужно фильтры ставить на обоих входных каналах. Иначе рекуператор постепенно будет забиваться пылью

[@DIYunlimited]

да, я уже начал их ставить )

[@OKN35]

@@DIYunlimited а если перемычки поставить из металла, входящий воздух сильнее греться не будет? И вообще, всю коробку изнутри фольгой обклеить а снаружи утеплить. И гофру заодно

[@user-bi4vm1ru1f]

@@OKN35 не будет, это перемычки, а не теплообменники

[@pirvirts]

@@DIYunlimited у меня где топка труба с котла выходит в потолок, полтора метра сделал без изоляции остальная труба как у тебя , в топке при работе котла 30-40 градусов при такой температуре воздуха тебе и батареи не нужны будут ))

[@ДмитриАстф]

Отличная идея, мне знакома подобная ситуация, так и разрабатываются различные идеи в институтах, и мастерских самодельщиков. Удачи вам!

[@СашаБумер-б5м]

Смотрел от начала до конца.Очень интересно.У меня наверное нехватит терпения все это конструировать.В целом интересно.

[@Ыадя]

Банально все просто, и в то же время грамотно и красиво. Спасибо .

[@2009201025]

Благодарю за труд ! Ты зделал меня ещё сильнее.

[@wladguten5537]

Но вот грамотнее не Зделал, а мог бы Сделать. ;-)

[@user-Dima599]

@@wladguten5537 спец что-ли ? Тогда ответь : есть шпаТель . А есть шпаКлёвка . Штукатур шпаКлюет и шпаТлюет ? 😁 Он же шпаТелем шпа(?)тлюет !!! ИГНОР ОТВЕТА НЕ ПРИНИМАЕТСЯ !!! 😤😤😤

[@socialism2.0]

Про склейку листов. Думаю как вариант или двойной скотч, или всё прошить. Было бы быстрей и технологичней. И в ответ людям боящимся бактерий. На меде бактерии не развиваются - это научный факт! Делайте из медной фольги. Для срыва ламинарного потока можно из самой же фольги наклеить полоски поперёк потоку.

[@svetlanakamneva787]

Спасибо за такой мощный и дешевый рекуператор и подробные расчеты!

[@Алексей_Скопинцов]

Лучший из тех самодельных что я видел

[@ИльяЛукьянченко-ъ6с]

Сделал похожий в прошлом году, со временем появились неплотности между проводящими слоями и воздух начал перемешиваться, в комнаты пошёл воздух из санузла, пришлось снять и изготовил из трубок алюминиевых.

[@DIYunlimited]

многие советуют воздух из грязных помещений - санузла и кухни - не прогонять через рекуператор по возможности. чтобы лишний конденсат не сливать, чтобы жир с кухни не затягивать в рекуператор. ну и чтобы запахи туда сюда не гонять и в дом случайно не затянуть

[@WarlllCraft]

@@DIYunlimited жиром быстро затянется? Я хотел в небольшое кафе поставить

[@MegaFisher19]

Грамотно! Хорошая работа! Надо ещё подобную штуку сделать на котёл, на отработанные газы.

[@NoName-yp9to]

На газовом котлетс этой ролью частично справляется коаксиальный дымоход. А с ТТ котлом все сложнее - теплообменник быстро забьетсч сажей.

[@qweqwe726]

Хорошая работа! Всё грамотно, пока смотрел появилось несколько идей

[@Jabber8652]

Круто, очень круто! Да, простая из обычных доступных материалов, можно считать рабочий прототип. В след. варианте добавить типовые фильтры, сам рекуператор съёмный для редкой но необходимой очистки, как вариант какие то мозги на ардуино с датчиками температуры и плавным управлением вентиляторами. Если совсем по злому и с датчиком расхода воздуха😂. В общем браво!

[@Altruist-1]

По технологии поклейки фольги: следовало бы торцы рекупиратора устанавливать в последнюю очередь для того, чтобы при наклейке фольги ставить с разных сторон временные проставки из линолеума, тогда фольга ложилась бы ровнее

[@alexanderdavydov3148]

Замечательно получилось. Не хватает фильтра на воздухозаборе из помещения и с улицы, чтоб теплообменник не забился пылью, что приведет к снижению кпд и послужит субстратом для плесени

[@DIYunlimited]

да, фильтры я планирую. как минимум чтобы летом комары, мухи и всякие пчелы и осы не залетали. пыльцу отфильтровать тоже хорошо бы, но тогда нужно очень мелкий фильтр ставить. хотя, летом же мне рекуператор не особо нужен. так что может просто буду мелкую сетку от насекомых ставить а пыльца без тяги не залетит.

[@madvano3295]

@@DIYunlimited ищите производство карманных фильтров на заказ. с появлением насекомых чистка может превратиться в кошмар не для слабонервных ;)

[@poznajaximum4955]

@@DIYunlimited если в помещении работает кондиционер, то рекуператор работает в другую сторону.

[@DIYunlimited]

прочитал про карманные, запомнил, при случае куплю

[@DIYunlimited]

у меня кондиционера пока нет

[@bulatdavlet5141]

Какая толщина фольги? Есть ли рекомендации что бы вы сделали по другому исходя из опыта эксплуатации?

[@alste9494]

так кпд считать можно только если у вас абсолютно одинаковый объем воздуха прокачивается туда и обратно, иначе это просто игры с циферками, а если учесть что есть 1 фильтр то расчет не верен, так как фильтр снижает скорость и объем воздуха.

[@smfrteks]

Именно!!! При всех идеальных составляющих КПД равно 50% Но и такое не достежимо. Вентиляторы тоже к стати греют воздух.

[@maxonbigbon]

Было очень интересно, по мне так ролик на затянут, всё по существу, и действительно интересно. Благодарен! Что-то уже знал, а что-то из ролика всё же для себя полезного подчеркнул. Лайк, надеюсь что будет еще полезный контент.

[@DIYunlimited]

там полезного контента и в других роликах на канале хватает )

[@ivani7834]

Тоже смотрел отрывками

[@user-Dima599]

@@DIYunlimited ПОСМОТРЕЛ , ИНТЕРЕСНО ! ВТОРОЙ РАЗ УЖЕ СМОТРЮ ! ПЕРВЫЙ РАЗ КОГДА РОЛИК ВЫШЕЛ . У МЕНЯ ВОПРОС К ВАМ . 40:00 ПОЧЕМУ В ГАЗОВОМ КОТЛЕ СОБИРАЕТСЯ КОНДЕНСАТ ТОГДА КОГДА ВОЗДУХ ВХОДЯЩИЙ С УЛИЦЫ ЗИМОЙ (ТАМ ОН ОХЛАЖДАЕТ , А ЕСЛИ ВОЗДУХ В КОТЕЛ НА ВЫТЯЖКУ ЗАБОР ИДЁТ ИЗ ТЁПЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ТО КОНДЕНСАТА ВООБЩЕ НЕТ .

[@user-Dima599]

@@DIYunlimited МОЛОДЕЦ 👍 ДРУЖЕ !!! ГОДНЫЙ РОЛИК !

[@ЭнжеНигаматьянова]

@@user-Dima599 не очень понятен вопрос может вы принимаете продукт горения газа за конденсат из помещения

[@autoflame4x4]

Ждал температуру на выходе с рекуператора на улицу, неужели самому не интересно?

[@andreydatsiuk5811]

А если там +15 ? Кому такое видео будет нужно? Как тогда отбить затраты на рекупер?!

[@Сергей-о9ю4м]

На выходе должно быть 32+1,5-26= +7,5 градусов, но вот бы фактически проверить

[@ЖораБочкин]

А если фактически не 7 градусов, то это значит что где то идет подмес?

[@seven-444d34]

Вполне реальный кпд для теплообенника такого размера. Но надо понимать, что любой теплообменник при малом токе воздуха может выдавать и 90%. Также исказить замеры может исказить дисбаланс притока и вытяжки. Например, 2 части воздуха вдувает приточный вентилятор через теплообменник, еще 1 часть поступает через щели в двери. Вытяжной внетилятор выдувает через теплообменник уже 3 (2+1) части воздуха, таким образом 3 части теплого воздуха греют 2 части холодного. Поэтому для достоверности замеров нужно с помощью анемометра померять воздушный поток в обоих направлениях или рекуператор должен подавать/отбирать воздух из герметичной комнаты.

[@oBezBasKa]

Хорошее замечание, пожалуй соглошусь, было бы неплохо сделать замеры анемометром

[@МихаилШманов-ч9я]

Всем приу, тоже буду делать сам. Поменяю пару моментов. 1 на замену линолеуму придет канальный полипропилен. 2 обязательно сделаю х4 теплообменника. Думаю меньше конденсата будет, этим уменьшается вероятность обледенения. И 3 реверс вентиляторов. Все остальное четко, внятно, ясно, понятно :) спасибо

[@МаксимБаранюк-ш8э]

Зачем вам реверс винтеляторов?

[@GilaTin4444]

Зачетно соображаешь! подписался

[@DIYunlimited]

иногда чото находит, ага )

[@panbairon7088]

Центральные проставки нужно делать лабиринтом как на спорт площадке чтобы воздух дольше шел и отдавал больше тепла.

[@DiimCh]

Думаю площадь рекуператора позволяет без зиг обойтись.

[@ЕгорШиньков]

Отлично придумано и реализовано! Спасибо. Но я внес бы еще одно конструктивное изменение. Из термодинамики помню, что коэффициент теплообмена тем больше, чем больше разница температур. Следовательно разместить каналы входа и выхода рядом друг с другом таким образом, чтобы воздух с улицы попадая в рекуператор сразу нагревался от самого горячего места в рекуператоре

[@bekturmoldokeev5545]

Хорошее и полезная вещь! Только вот в комментах очень много советчиков и умников :) а вам спасибо за хорошую работу!

[@ЕленаБоровых-й1ы]

О а я думал куда использовать пустые алюминиевые банки Спасибо за отличную идею Из говна и палок можно собрать за копейки это круто и экономически выгоднее покупного

[@vladimirblagin3105]

Напрасно уголки обрезали, они бы прекрасно скручивались бы на торцах между пластинами, образуя торцевые перегородки (при скручивании использовать временную проставку, которая после формирования скрутки на торце вынимается), и не нужно было бы на торцы вклеивать линолеум и герметичнее и меньше инородных предметов на торцах, где как раз самое влияние внешних факторов. А чем больше алюминия (даже на торцах), тем лучше теплообмен. Но только это конечно не внутри ящика делать.

[@DIYunlimited]

Интересная идея, спасибо

[@nataliayanchenko8086]

Спасибо,очень интересная тема.для того ,чтобы быстро порезать фольгу сложите ее "гармошкой" и по макету отрежте сразу несколько слоев одновременно. И очень интересно как конструкция себя показала?что готовы изменить?спасибо.

[@alko7446]

Если сложить фольгу гармошкой, то ничего не надо ни отрезать, ни проклеивать. Надо было просто перегнуть через раз края и пережать их. Автор пошел по длинному пути...

[@ИностранныйАгент-ф1й]

очень крутая конструкция, нужно только добавить отвод конденсата и фильтры

[@АндрейЗаболотный-ъ3д]

А вообще идея отличная, я буду пробовать с фильтровальным картоном вместо алюминиевой фольги, чтоб решить проблему с осушением комнат и конденсатом в рекуператоре. Та сэкономил примерно 150 тысяч рублей

[@АйдосЖомарт]

Чтобы сейчас переделали?

[@MultiFitters]

Предподогрев на 5 градусов, это не работа подводящего участка, но сумма работ подводящего участка и вентилятора. При замере градусник был расположен ЗА вентилятором. Если бы градусник был расположен между подводящим участком и вентилятором, то получили бы точный результат. Но это всё мелочи, потому как на практике интересна температура именно на входе в рекуператор. Респект! Лайк! )

[@Igor_Ivasyuk]

Благодарю Вас за очень полезный труд! Позволю от себя некоторые соображения по данной конструкции, которые у меня появились после просмотра вашего видео ( кстати, конструктивно очень похоже на пластинчатые гидравлические теплообменники, сваренные из листов нержавейки AISI304)... Во-первых, было бы более целесообразно, на мой взгляд, разместить корпус рекуператора в левом нижнем углу вашей котельной ( но судя по ее размерам, он бы туда не поместился). Во-вторых, канал выходящего из рекуператора воздуха должен был бы располагаться в соседней комнате уже не в верхней части помещения, а в нижней, и соответственно перемещать подогретый воздух в венткоробе у примыкания стены и пола. Теплый воздух , поднимаясь вверх за счет конвекции, более эффективно производил бы обогрев помещения. В-третьих, нагнетательный(вытеснительный) вентилятор, кроме своего прямого предназначения , помог бы избавляться от угарного газа, ( а он , как известно, тяжелее воздуха) который чисто теоретически мог бы присутствовать около котла ( или печи), работающего на твердом топливе. Но в случае размещения корпуса внизу помещения, приведенные в вашей формуле расчетные данные могут быть уже совершенно другие, так как я полагаю, что температура в нижней части котельной должны быть градусов на 7-10 ниже, чем при размещении корпуса рекуператора под потолком. И ещё, для понимания эффективности теплообмена рекуператора хотелось бы знать температуру воздуха в канале, который выбрасывает воздух на улицу ( и гофру данного канала необходимо утеплить). PS. Я бы пользовался не герметиком, а термоклеем ) Дело вкуса, конечно... Для минимизации потерь на сопротивление движению воздушного потока оси всех каналов, я считаю, должны быть размещены в одной плоскости с пластинами теплообменника, а не под 90°, как в вашем случае (на вытяжном канале). Подписался )) С Уважением, ИИ

[@andriscelmalis432]

Zakinete eskiz pro raspolozhenije osei kanalov, eto dlja chainikov😃

[@Igor_Ivasyuk]

@@andriscelmalis432 Андрей, я не знаю, как приложить здесь эскиз)). Если потрудиться, могу создать и скинуть линк на 3d модель. Но это по большому счету ни к чему--автор ролика все уже сделал и объяснил! С Уважением, ИИ

[@sergeyplotnikov9882]

Понравилось. Только входящий поток в дом должен быть немного больше выходящего для создания подпора воздуха в доме (чтобы в щели выдувало, а не вдувало). Еще бы предложил подпорки разместить так, чтобы воздух пошёл зигзагообразно. Вопрос, как идёт эксплуатация, не расклеился ли, не забился ли?

[@VostockR]

Привет! Я Серджио из Аргентины, я не инженер или кто-то еще, но я думаю, что установка теплоизоляции в выпускной трубе может сэкономить немного тепла, так как холодный воздух выходит туда, и этот холод поглощает тепло, если труба идет из алюминия. чтобы высосать тепло снаружи. С другой стороны, в трубе, в которую входит холодный воздух, нет необходимости, поскольку этот воздух позже нагревается при входе с силой вентилятора. Но если вентилятор рекуператора остановится, по этим трубам пройдет немного тепла. ¡Hola! soy sergio desde argentina, no soy ingeniero ni nada pero creo q poniendo aislante termico en el caño de salida se podria salvar algo de calor, ya que por ahi sale el aire frio q va hacia afuera, y ese frio absorve calor, si el caño es de aluminio va a chupar algo de calor al exterior. En cambio el caño q entra de aire frio ese no es necesario ya que ese aire despues se calienta al entrar con la fuerza del ventilador. Pero si se parara el ventilador del recuperador, por esos caños se iria algo de calor Hello! I am Sergio from Argentina, I am not an engineer or anything but I think that putting thermal insulation in the outlet pipe could save some heat, since the cold air comes out there, and that cold absorbs heat, if the pipe it's aluminum is going to suck some heat out of the outside. On the other hand, the pipe that enters with cold air is not necessary since that air is later heated when entering with the force of the fan. But if the recuperator fan were to stop, some heat would go through those pipes

[@МиколаГаласьь]

Очень интересная информация и опыт. По моему вышла какая то путаница сьема температур на входе и выходе со стороны улицы! То что Вы называете "Предподогрев" это на самом деле ВЫХОД из рекуператора на улицу. И это всё можно было вместить в 10 мин. Цените своё и время других! И ещё, КПД посчитан не правильно!

[@DIYunlimited]

не, с температурами там все правильно измерено и посчитано. по времени конечно немного затянул, но что делать, короткие версии роликов выпускать что ли? )

[@МиколаГаласьь]

Прошу прощения, а это точно правильная формула для подсчёта КПД рекурператора? 53:20.

[@andreybelyakov4919]

@@DIYunlimited >там все правильно измерено и посчитано ​Оно было бы правильно при условии, что в рекуператор поступает наружный воздух (-3,5С), а из рекуператора выходит воздух температурой наружного воздуха. У тебя, однако, это не так - т.е. вторые температуры должны быть разными... Разница... хммм... ну, минимум, 10С... ну или КПД не 83%, а порядка 60%... Для повышения - термоизолируй гофру...

[@МаксРогов-ж6л]

КПД рассчитан НЕПРАВИЛЬНО!!! 100%!!! так как нет замера температуры выхода комнатного воздуха на улицу. Она НЕ-РАВ-НА 1,5° или -3,5°!!! Т.е. воздух из комнаты не охлаждается до этих температур. Скорее всего он плюс 10-15° и это и есть ПОТЕРИ ЭНЕРГИИ.

[@alexkiller9051]

лайк однозначно, только фильтр на вход нужно ставить обязательно, иначе былью забьётся быстро так как там ещё и влажность будет повышена. и превратиться на подобие войлока. так как сама верметауша не съемная придётся всё это дело выкинуть

[@ASMR-skazka]

Супер. Хотелось бы увидеть работу над ошибками

[@alex26rus35]

Если просто взять в котельной сделать приток воздуха возле потолка. выход воздуха в комнату из этой же котельной и получится рекуператор, так как котёл все равно греет воздух вокруг себя и не надо никаких устройств

[@esdinnn]

Я заметил, что забор воздуха идет рядом с дымовой трубой. Так вот можно предподогрев сделать от трубы, и КПД котла, который выбрасывает тепло на улицу через стенки трубы можно вернуть в дом!

[@ivani7834]

Тогда в дымовой трубе конденсат будет образовываться, а это вонь и утилизация этой вонючей жижи.

[@DIYunlimited]

Не стоит переохлаждать дымовую трубу, тяга пропадет и конденсат появится

[@ПетрВолошин-о5щ]

Почему в Вашей формуле расчета КПД вы не применили температуру воздуха из рекуператора на улицу? Вы в формуле расчета КПД приняли её равную -3,5 градуса?!?!

[@mongoose404]

Точно, а вот и ошибка. Но мы не узнаем теперь правильных цифр, увы.

[@DIYunlimited]

Потому что эта цифра избыточная, расчет и без нее даёт КПД, посмотрите формулу повнимательнее

[@DIYunlimited]

Нет там ошибки. Или какая формула по вашему должна быть, напишите

[@РоманЛимон-м8р]

@@DIYunlimited разницу температур выходящих потоков разделить на разницу входящих

[@kovalenkoihor4325]

Противоточный рекуператор. Отлично.

[@DIYunlimited]

противоточный лучше всего

[@igorshirokhy5639]

вентилятор тоже греет воздух входящий, поэтому для расчёта кпд учитывать это надо.

[@mavro7763]

Автор, красавчик! Я поначалу подумал что хрень, но закончил - за здравие! Можно было бы в 2 раза короче видос сделать, но это детали. СПАСИБО за внятный и подробный рассказ. Он мне действительно пригодился. Знать бы ещё площадь дома автора... Удачи! Если можно - вопрос (парочку)): 1. я хочу построить 2-х этажный дом 200 м кв. И у меня большие сомнения, что через 1 рекуператор оба этажа будут одинаково хорошо вентилироваться (давление в каналах обязано же быть разным!). Это значит, что надо будет по 1 рекупиратору на каждый этаж ставить? 2. И ещё. Для лучшего обогрева всего объёма воздуха в помещениях - по идее надо бы ввод тёплого воздуха делать ближе к полу или прям в полу, например - вдоль большого окна на полу решётку вентиляции протянуть, что бы окна не собирали конденсат и тепло снизу вверх поднималось. 3. Воздух из туалетов, ванных и вытяжки над плитой - лучше сразу за борт выкидывать, что бы не засорять рекуператоры жиром и паром? Я правильно рассуждаю? Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями. Спасибо!

[@олексійчорновол-в7л]

Отлично. Моя мечта пока, только я думаю поставить вместо линолеума, евродоску, есть и 4 и 8 мм обрезки. Не нужны проставки просто направления реза меняем, продольный поперечный, через один. А вот за прямоугольную спасибо, будет видимо гораздо лучше, я хотел квадратную. Квадрат в квадрате.

[@TheMichaelMart]

От выделения конденсата, будете рекуператором раскидывать плесень через систему

[@DIYunlimited]

доску я бы не стал ставить. она будет от влажности плесневеть, плюс такая толщина не нужна

[@DIYunlimited]

есть автомобильные очистители кондиционеров, они вроде плесень убивают. ну или можно УФ лампу засунуть внутрь )

[@FU_gas]

@@DIYunlimited , лампу нужно будет ставить без выделения озона, а то ещё проветривать от проветривания

[@bulatdavlet5141]

Если сделаете автоматику по датчику co2 будет очень ценный материал.

[@bleys6079]

А он точно герметичен между слоями? Проверялось хотя бы дымогенератором или чем-нибудь пахнущим? Кпд будет казаться крайне высоким, если внутри происходит перемешивание воздушных потоков.

[@DIYunlimited]

ну а как они перемешаются, там все проклеено на совесть, а фольга воздух не пропускает. это для теплообменников с бумажной или аналогичнойй мембраной (их используют для увлажнения входящего воздуха влажностью исходящего) может быть актуально. тем не менее, могу сказать, что когда в топочной дым от котла, а рекуператор из топочной забирает воздух (допустим я докладывал дрова в котел во время его работы), то в комнаты дымом не несет.

[@bleys6079]

@@DIYunlimited Разумеется не через фольгу. Если хоть где-то какой-то шов не проклеился или отклеится со временем, то потоки будут перемешиваться. Идея очень понравилась, на сам я не смогу сделать и быть уверенным, что все швы герметичны и не отклеются при порыве ветра (открытии/закрытии клапана или двери, окна и т д)

[@100zr]

нужно сделать испытание герметичности избыточным давлением на закрытый на выходе канал.

[@АлександрПилипенко-ъ9д]

Немного можно было бы ускорить процесс создания)) А в целом Оочень хорошее объяснение! (Как для чайников, так и для умников**))) Автору благодарность!

[@DIYunlimited]

)

[@armandoed1696]

Lo puedes adelantar en la barra de progreso del propio vídeo

[@ТризнюкВасилий-н7н]

Сделай видео спустя год использования рекупиратора использывание фильтров0 и вообще общие состояние самоделки , видео очень полезное спасибо за видосик

[@DIYunlimited]

да вообще ничего не изменилось. включал щас когда было холодно - тянет, нагревает входящий воздух. вентилятор идущий в дом поставил помощнее, чтобы продувал каналы до комнат, а так все в том же виде что и было.

[@armandoed1696]

Impresionante trabajo. Enhorabuena. Muchas gracias por compartir.

[@zhivoysobesednik]

Всё круто! Но Вы не мерили температуру на выходе из рекуператора на улицу, тем более что труба на выходе ещё и подогревается по пути на улицу, а это всё крайне интересно! Ещё дерево - не лучший вариант для вентиляции - грибок, плесень, влага, рассыхание, обслуживаемость, возможность очистить. Как делать защиту от обмерзания теплообменника при отрицательных температурах (-5 ... -35)? Для повышения или сохранения КПД при отрицательных температурах как раз и делают три теплообменника в рекуператорах, чтобы избезать конденсата и его замерзания, т.е. уменьшают разницу между входящим и выходящим потоками. А так 80% КПД у Вас будет только при положительных температурах, в которых находится теплообменник. Для защиты от обмерзания Вам надо увеличить трубы до и после рекуператора, которые на улицу идут, чтобы они нагревались больше. Тогда можно добиться того, что до минут 30 не будет обледенение рекуператора. Либо временно прерывать поток входящего с улицы воздуха для оттаивания рекуператора. Найдите канал на ютубе "Дневник вентиляционщика", там подробно всё описано.

[@excelbook1744]

Ваш рекуператор работает на 65-67% КПД. Расчет ниже: Вошло с улицы непосредственно в рекуператор 1,5градуса, в дом же попало 23градуса, т.е. дельта 21,5градуса. (Ниже расчет верен только при условии одинаковых потоков на вход и выход) Вышло из дома-->в рекуператор 32градуса, т.е. при дельте 21,5градуса на улицу видимо выходит ~10,5градусов. Т.е. из 32градусов "спасено" только 32-10,5=21,5градус. КПД = 21,5/0.32=67%

[@excelbook1744]

Не поймите неправильно, вы сделали хорошую вещь, даже очень. 65% это супер результат. Но чтобы достичь 80% надо сильно замедлять потоки и/или увеличивать площадь.

[@barsikzloi]

В дом попадало вроде 27 градусов

[@Игорь-кО]

Много разных посмотрел. Но вот такой я и начну собирать! респект!

[@БеБе-ь8ш]

Для чего делать рекупиратор? Постоянная работа двух вентиляторов - трата электроэнергии. Постоянная работа котла - электричество и амортизация оборудования. Экономия в чем? И для чего? Котёл не справляется? При выключенном котле в этом преданные при -3 на улице будет не больше 10 градусов. Значит в комнату поступит через рекупиратор всего плюс 5. И для чего тратить энергию на постоянно работающие вентиляторы?

[@АлексейВоробьёв-м9ш]

@@БеБе-ь8ш )))))))))))))) это приточно - вытяжная система вентиляции с теплым входящим воздухом, при этом, минимум затрат, чем на обогрев холодного. Понятноо или не очень?

[@alste9494]

есть труба дымоход почему бы не нагревать воздух ее теплом

[@Hellouf]

А это не модно.

[@pravdarod1]

пожар может быть, смотря что за труба

[@Kindly_Otter]

Если только тепло брать на выходе дымохода на улице, а значит нужна хорошая теплоизоляция каналов и т.д. Сам дымоход охлаждать нельзя, иначе тяга будет недостаточной и угарный газ в помещение пойдёт.

[@sardaukar6478]

@@Kindly_Otter делаешь трубу 6м и нет проблем. Я так делал, ОГОНЬ, только воздух суховат

[@АндрейКейтович]

рекупиротор конечно как сбережения тепла хорош, но основная цель воздухообмена все же избавления от запахов, повышения уровня кислорода. по запахам от готовки спасет только вытяжка и прямиком на улицу(сажа, жир) проще удалить на улицу чем очистить и пропустить через рекупиратор. и тут вопрос а откуда будет заходить воздух. предлагаю рассмотреть приточку через теплообменик 5 кВт вполне хватит на 50 квм. снижение тепмературы в воде на 2-5 градусов, и батареи врятли будут нужны при разводдке воздуховодами.

[@АндрейЧик-х3д]

56:15 так как не были измерены температуры выходные (в вашем случае температура из рекуператора будет ниже температуры на улицу из-за подогрева гофры), то никак нельзя говорить о точности подсчёта.

[@лапшЫчный_мангуст]

штука классная но мне кажется что фольга очень тонкая, и при большом нагнетании воздуха она будет вибрировать как полиэтиленовый пакет на ветру... от чего фольга через некоторое время устанет, и будут прорываться в местах жесткости, от чего будут смешиваться входящие и выходящие "газы"

[@DIYunlimited]

там нет вибрации. нагнетание идет с улицы и из дома, так что фольга не прогибается и находится в стабильном состоянии, не натянутом почти

[@Lynx_911]

Офигеть, КПД выше чем у тех, что за 200-400 тысяч продаются! Тоже такой делать что ли 🤔

[@Posrednik001]

КПД какой-то прямо не реальный. Но вопрос в другом. Вот допустим при уличной температуре -3.5 градуса, вам удалось подогреть воздух до +26 градусов. А что будет при -20 на улице? Будете задувать в дом воздух с температурой 10 градусов? У вас там какой нибудь дополнительный подогреватель воздуха предусмотрен? И не проще ли было бы подогревать уличный воздух прогоняя его вдоль выхлопной трубы котла?

[@nazaret66]

По сути это и происходит . Пред нагрев .

[@ПриставкаПриставка-ю5б]

Тяги не буде.

[@clevelus]

КПД посчитана не верно. Так как не измерена температура выходящего воздуха на улицу из рекуператора. При сильном морозе может все замёрзнуть (для избежания этого и ставят подряд две три штуки) Объема воздуха в 50 кубометров (скорее всего это максимум, но хорошо бы измерить анемометром) явно крайне мало для дома. А от объема проходящего воздуха будет сильно зависеть КПД. Но за 6000 рублей получить рекуператор, который за 100000 продают ... но вот только непонятно, обеспечивает ли он мощность хотя бы 1/10 от продаваемых. Спасибо за видео.

[@DIYunlimited]

В чем ошибка по вашему? Температура выходящего не нужна, КПД без нее считается

[@WhatIsAPM]

@@DIYunlimited без нее считается если вы абсолютно уверены что поток на вход и на выход одинаковый, так что будет очень полезно померить. Очень интересно каков реальный кпд, 17 м2 смотрится многообещающе

[@МаксРогов-ж6л]

@@DIYunlimited если из дома выходит тёплый воздух это и есть потери!!! КПД. энергия теряется. Как это не учитывать?

[@ДенисНужный-э9л]

А как чистить этот тепло обменник ? Через год , два думаю он зарастёт бактериями и плесенью от влаги. Спрей для кондиционера не вариант, площадь пластин большая и подлезать не удобно.

[@ОченьПользователь]

Не увидел температуры воздуха с выхода рекуператора на улицу. При подсчетах кпд, важно учитывать температуру, влажность приточного-вытяжного воздуха на входах и выходах рекуператора. Влажность воздуха влияет на его теплоемкость. Конденсация влаги из воздуха, энерргоемкий процесс

[@СтарикОрденоносец]

А что с конденсатом? В рекуператорах продажных идет теплообмен через влагопроницаемые материалы, потому что будет образовываться много конденсата, и хорошим решением будет его испарить в нагретый свежий воздух. Что ожидаемо снизит температуру поступившего воздуха и просадит "кпд". Но решит вопрос с влагой.

[@DIYunlimited]

рекуператор установлен с креном вправо. там справа внизу есть трубочка для отвода конденсата. буду ее собирать и заливать в ультразвуковой увлажнитель в комнате. или можно просто вывести на трубу из котла и она будет сама испаряться

[@СтарикОрденоносец]

@@DIYunlimited Да, вижу, я о том, что конденсат надо бы обратно испарить. Как вариант - можно воспользоваться разницей давлений внутри вентканалов, чтобы заставить конденсат перетекать в нужный тракт и там, например, вывести его растекаться на гигроскопичный материал, ткань например, чтобы вода растекалась по большой испарительной поверхности. Это просадит "кпд", но выравняет влажность. Возможно будет все равно образовываться избыток воды, но вот тогда-то его и надо собирать.

[@sergeyalmatykz7106]

@@DIYunlimited Не стОит конденсат обратно испарять. Он грязный. Большая часть пыли из удаляемого воздуха в рекуператоре на каплях конденсата осаждается. Также там и бактерии могут активно размножаться. Лучше в увлажнитель заливать воду после осмоса. Или посадить комнантную растительность. У меня тоже похожий рекуператор, только на листах алюминиевых толщиной 0.6мм. КПД поменьше. Наверно около 50%. Расход воздуха 160м в час. С хепа фильтрацией. Дома штук 6 больших кустов герани. Обхожусь без увлажнителя

[@DIYunlimited]

@@СтарикОрденоносец проблема в том что рекуператор стоит в топочной, а влажность нужна в спальне. поэтому я использую ультразвуковой увлажнитель, так проще

[@DIYunlimited]

@@sergeyalmatykz7106 у меня на даче нет возможности сажать герань, я зимой там наездами, дом не отапливаю в промежутках. осмоса тоже нет, колодец. но в принципе в нем кальция мало, увлажнитель даже ультразвуковой не сильно пачкает вокруг себя. можно барабанный еще использовать, он вообще испаряет оставляя минералы в себе. у вас самодельный рекуператор или промышленный?

[@maris22435]

Очень интересная идея.

[@ЖеняКлименко-р5е]

увлекательное занятие!ктото ещё зделал такой рекуп.?

[@KalimVitaly]

Год прошел. Как работает рекуператор? Все в норме? КПД не снизился? Как конденсат в саые морозные дни?

[@maksal8470]

Видимо в помойку выкинул.

[@boltfleyta]

Подскажите площадь дома и расходы за отопление (6 месяцев)

[@sergeybortovoy5602]

Как я понял, гофру предподогрева делаем метров 20, и рекуператор можно продать соседу)))

[@ВячеславМатвиенко-с4ю]

Ещё дверь утеплить и щели убрать ( видно на последних минутах ), тогда можно из котельной сразу гнать воздух в дом)

[@KazakovNik]

Интересная установка можно попробовать повторить. Только надо сразу делать сменный блок для очистки и с фильтрация что-то думать. Как вариант поставить уф лампу.

[@ДмитрийКарпов-ф9я]

при -30 интересно было бы посмотреть результат

[@WarlllCraft]

Я буду делать такой. У нас температура достигает - 45

[@Kindly_Otter]

КПД будет больше , -но надо понимать- , -что больше чем на половину разницы- -температур входящий воздух- -нагреться не сможет при максимуме КПД- -100% этой системы- . Щас понял, что немного фигню сказал... Понадобится дополнительный нагрев.

[@ДмитрийКарпов-ф9я]

@@Kindly_Otter Будет зависеть значит от температуры наружного воздуха. Чем минус больше на улице тем больше минуса будет поступать в помещение. Я имею ввиду он не успеет прогреться. И тогда меньше Тёплого свежего воздуха поступать. Тогда нужно будет регулировать выходящий (входящий) воздух,чтоб успел прогреваться до нужной температуры.

[@Kindly_Otter]

@@ДмитрийКарпов-ф9я хм, уменьшать поток не стоит, чтобы успевать поддерживать низкий уровень углекислого газа. Надо увеличивать длину рекуператора. Интересно, может кто уже вывел зависимость эффективности от длины...

[@user-bi4vm1ru1f]

Красавчик! Это почти заводской вариант за копьё!

[@anufriyev]

Классно! Если греешь дом электричеством, то то такой рекуператор очень даже может пригодиться. Но у тебя есть печка, и сделать обогрев воздуха будет проще и дешевле без рекуператора. Просто положить гофр на печку, обкрутить вокруг трубы и продувать через него воздух с улицы. :)

[@DIYunlimited]

Ну ночью котел прогорает, тут то рекуператор и пригождается. Да и днём дрова экономит

[@anufriyev]

@@DIYunlimited Всё ясно! У меня на натуральном газу,так день и ночь пашет в морозы. Труба всё время горячая. С дровами другой режим :) Не пробовали сделать печь длительного горения? Говорят раз засыпал и забыл на сутки.

[@DIYunlimited]

У меня длительного горения , котел таймень-10, посмотрите обзор у меня на канале. Но все равно чем топить ночь в несильный мороз - лучше рекуператором дрова поэкономить)

[@СергейСысоев-э2о]

@@anufriyev с печью длительного горения не так всё просто

[@НаильЭффи]

DIY сделай еще рукуператор на трубу котла вот где будет большая экономия а то на улицу воздух уходит 100С и больше.

[@yvanische]

00:51:43 если 70см кусок гофры даёт 4-5⁰С нагрев, то тебе не стоило мутить этот ящик с фольгой. Достаточно было бы разместить выход заборной трубы около пола, и в помещении развести её тройниками на 6 параллельных, вертикальных гофр, идущих вдоль стены до потолка, где снова их собрать в одну и направить в жилое помещение. Думаю у тебя над котлом, это всё гораздо эффективнее грелось бы, чем вот так, как ты сделал.

[@NikI-kf7wp]

вы бы поделились информацией, как при более низких температурах, повел себя рекуператор, в течении зимы.

[@DIYunlimited]

Зима была не очень холодная, в самые морозы я не попал на дачу

[@alexst1782]

@@DIYunlimited В этом году как показала себя рекуператор ?

[@nikolaigeni8433]

Углекислый газ - это двуокись углерода. Его химическая формула - СO₂. Молекулярная масса углекислого газа (СO₂) составляет - 44 г/моль, а молекулярная масса воздухаравна - г/моль. Из этого можно с полной уверенностью сказать, что углекислый газ в полтора раза тяжелее воздуха. Вопрос - зачем вытягивать теплый воздух на улицу а не СО2???

[@busido22]

Дело не только в со2, а еще в других летучих соединениях и в бактериях на пылинках, например.

[@СтасЛюнченко]

Спасибо за видео! По КПД, мне кажется, есть искажение в измерениях. Сам рекуператор же находится в тепле - воздух в помещении с печью греет коробку рекуператора и фольгу в ней. Считаю для правильного расчета КПД рекуператор должен быть утеплён и находиться на улице (или хотя-бы просто утеплён). Но с практической точки зрения, конечно, лучше чтобы он оставался в топочной.

[@markhavidzer7249]

Товарищ блогер, как у Вас получилось добиться такого чистого звука в видео? Записывали на встроенный микрофон, использовали внешний или это постобработка на компьютере?

[@ЕвгенийГр-ц8ш]

боюсь вы ошиблись, взяв температуру входящую в рекуператор прямо над газовым отопителем, ведь температура в доме не 30 градусов.Думаю кпд не 80, а 50% примерно.

[@ВладиславСтроеев]

Здравствуйте...а если исключить вентилятор из дома?...тяга же итак должна быть.

[@DVV011]

И % рекуперации начнет стремиться к нулю.

[@Денис-Бурылов]

Как рекуператор? Жив? Пользуешься? Сними видос, очень интересно.

[@АлмазАлмаз-б9ш]

Какой толщины фольга у вас и сколько метров ушло? Видел в продаже толстую фольгу 0.24мм .хорошая идея,думаю для большого гаража сделать

[@DmitryMyadzelets]

Тонкая быстрее тепло передаст

[@user-px9dg3rc6w]

Чото я не догоняю... А как потоки не стопорятся сталкиваясь друг с другом? Автор вроде говорит, что они идут по разным "этажам", но как это достигается?

[@scaner63]

Народ я вот так подумал а что если использовать радиаторы для печки обычной класики. Берем самый дешёвый. Он стоит 1000р. Да у него патрубки маленького размера но можно поставить их несколько и соединить параллельно Сечение увеличится. если их поставить штук 10 я думаю как раз будет сечение 100 мм. Положили их в короб. Внутрь радиаторов загоняем теплый воздух а снаружи радиатора гоним воздух с улицы и все. Затраты тысяч 12 думаю. Это не так много.

[@АндрейШапран-р4ц]

Браво! Просто, дёшево и эффективно!

[@sardaukar6478]

КПД 80% да это космос, хоть и не настоящий.

[@lexhedgehog4955]

Поделитесь, какой полет за 4 года эксплуатации, повело ли фанеру, много ли конденсата, работает ли?

[@AS40143]

Вы гофрой без теплоизоляции торчащей в котельной не увеличиваете КПД. подогревая гофру вы отбираете тепло у дома. Это же мостик холода. обычно так не делают. Но этим вы предотвратите обледенение теплообменника рекуператора, что немаловажно

[@АндрейЧик-х3д]

Не согласен, что в числителе формулы должна стоять температура внешнего воздуха. Правильнее там ставить температуру воздуха, выходящего из рекуператора на улицу. Если выходящая температура равна уличной, то это прекрасно.

[@АндрейС-щ3ъ]

Если котел топится постоянно, то проще обмотать дымоход трубой для входящего воздуха и все.

[@oBezBasKa]

А как все эти слои чистить от грибка и другой грязи ?

[@викторзаверняев]

может надо было просто полоски из сотового поликарбоната делать там и отверстия и жесткость?для глухих продольные для сквозных поперечные.изи ведь

[@ВалентинУпс]

теплообмен будет хуже, фольга быстрее принимает и быстрее отдает.

[@викторзаверняев]

@@ВалентинУпс я имею ввиду фольга остаётся.для разделения воздуха поликарбонат.только полоски из него

[@ukman7]

@@викторзаверняев Хорошая идея- вместо полосок линолеума- полоски поликарбоната, одну полоску вдоль каналов, другую поперек- тогда и фольга не будет склеиваться на входе в рекуператор.

[@викторзаверняев]

@@ukman7 спасибо

[@Technorion]

Про расход вентиляторов тут правильно пишут. На моих конусных 125 канальниках, мощностью 80 Вт, на половине мощности расход около 50 кубов с учётом рекупа и воздуховодов. А про окупаемость рекупа- неистовый бред вообще. Те кто об этом говорит, пусть ответят за какое время у них окупается стиральная машина, автомобиль или утюг)) рекуп- это зелёная технология комфорта, которая второстепенно может экономить

[@DIYunlimited]

Насчёт расхода вентиляторов согласен, а вот окупаемость считается легко. Исходя из того чем вы греете дом, у этого киловатт часа есть цена. И есть энергия, которую экономит рекуператор

[@germankociarian5212]

Черта с два!! При чем здесь комфорт! Именно экономия! В противном случае зачем он вообще?

[@busido22]

Какой ещё комфорт?? Русский человек за халяву любые деньги отдаст :))

[@ВованПитерский-х4э]

Доброго дня, спасибо за ролик, натолкнул на многие размышления,посему появились вопросы: 1) вариант пластин рекуператора в виде не параллелограмма (как у вас), а тупо прямоугольника - имеет право на жизнь? (т.е. с торцов прямоугольника подаём/забираем воздух) и чем такой вариант будет хуже? типа чуть увеличится сопротивление рекуператора? 2) вы сказали, что отмотав время назад - делали бы рекуператор из сотового поликарбоната, но у листа (именно у листа) поликарбоната же очень низкая теплопроводность 0,25 против 235 у алюминия, это означает что КПД в 1000 раз упадёт ???? и плюс алюминевая фольга гораздо тоньше чем стенка сотового поликарбоната..... или я что-то неправильно понял? заранее спасибо за ответы

[@DIYunlimited]

1. имеет право на жизнь. делают несколько пакетов квадратной формы, ставят их наискосок и гоняют воздух последовательно с разных сторон, погуглите в картинках 2. практика других людей показала что площади поликарбоната достаточно для теплообмена при его толщине. ну может кпд на несколько процентов упадет, но работать будет. а в изготовлении в разы проще

[@savru6562]

спасибо за видео

[@ТимофейЧередниченко-и1ы]

Красиво построено , а если -30 входной воздух то будет перемерзать конденсат не успев стечь и разморозка вашего рекуператора обеспечена ? или я не прав