Становление Португальской империи | Часть 2: первые контакты

[@primatons]

💣Нравятся наши видео? Поддержать канал можно здесь 👍: DonationAlerts - www.donationalerts.com/r/primatons Карта Сбера - 2202 2062 6451 8510 Карта Тинькофф: 2200 7001 7451 1468 Бусти - boosty.to/otprimatovdoavtomatov

[@ВладТиссен-я7с]

сходи к ЛОГОПЕДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! слушать невозможно!

[@Kembery08]

Спасибо за перевод! Отличный цикл лекций!

[@korbendallas__]

❤ это очень увлекательно. Тема истории Португалии да еще на карте - это нечто. Восторг!

[@listentometal2884]

Эх, старый добряк Васко из школьных учебников, где же ты? Тебя же просили открыть путь в Индию, а не валить всё, что движется:(

[@waldemarbetz3531]

Если бы он был добренький то не открыл бы путь в Индию. А так у него и его предков 600летний опыт реконкисты. Его отец воевал, его дед воевал, его прадед воевал его пра-пра-прадед воевал тоже. Они поколениями знали только войну, и умели ненавидеть своих врагов мавров. Знаете ли, война не способствует смягчению нравов. К тому же не они пришли к маврам а мавры к ним.

[@ДенисКоханенко]

Нормальная практика для европейцев .

[@waldemarbetz3531]

@@ДенисКоханенко Не знаю, я сейчас наблюдаю совершенн иную практмку. Аивам откудатзнать про европейскую практику, из зомбоящика?

[@evgrin1961]

А зачем все это было?! Тот воевал, этот воевал, дедушка, бабушка. Это что доблесть?!

[@Beholder1777]

Оказывается, он был еще тем ублюдком. А вот кого жалко - это Бартоломео Диаша. Так и сгинул там.

[@ivansokoly4100]

шикарнейшее видео, спасибо большое!!!!

[@primatons]

От души)

[@westinryms]

Большое вам спосибо за такое интересное видео и перевод вообщем просто отлично клас ❤

[@РазгоновСергей]

Бесконечно жаль удалённые видео где их можно посмотреть, найти

[@AndrewMakarskiy]

3-я часть будет?)

[@primatons]

Обязательно)

[@NikoMaster-l2v]

​@@primatonsждём!!!! Супер!!!

[@ДенисЕгоричев-н4ъ]

Европейцы однако...

[@ЗергИванович]

Я уже слышал эти истории. Или мне кажется?🤔

[@waldemarbetz3531]

Васко да Гамма был очень милый человек, нынешние чечены по сравнению с ним это образец терпимости и толерантности. С ним было очень трудно спорить, вернее себе дороже. Он обладал теми качествами которых очень не достаёт у нынешних европейцев, уверенности в себе и своих действиях, целеустремлённость и решимость. Ныне нами управляют всякие шолцы, меркели, хабеки, хофрайтеры и прочая биологическая субстанция типа "говно". Васко, где ты, нам тебя очень не достаёт?

[@VPirx]

Не преувеличивайте. Вами-то никакие Шольцы и Меркели не управляют. С гарантией. Судя по Вашей тоске по сильной руке - очевидна страна, в которой Вы живёте. И кстати. Государственным менеджером, даже самого мелкого калибра, да Гама не был ни дня. Умный и гибкий политик, король Португалии, использовал да Гаму в качестве «дроворуба» - а потом «засунул» куда подальше. Поскольку те, кто любят и умеют крушить - к созиданию непригодны 🤷‍♂️

[@qoysary]

Фашист шовинист

[@333yoga]

этот "очень милый человек" захватил в порту торговцев, которые привезли ему рыбу и повесил на реях, так ни за что, чтобы показать жителям какой он крутой

[@waldemarbetz3531]

@@VPirx знаете, соглашусь с вами, шольцы нами действительно не управляют ибо то что они делают занимая свои кресла управлением никак назвать нельзя, это всего лишь завхозы. Что им скажут то и будут делать. А на счёт Васки, то вы не правы, вы просто не поняли моего текста. Дело в том что Васко был таков не одинок, один из ряда. А это как раз те люди которых у нас к сожалению давно нет. Зато в избытке бесформенная масса, типа г-но.

[@waldemarbetz3531]

@@333yoga да, конечно, опрять таки соглашусь, и вы таки тоже правы,вешать на реях рыбаков это очень не хорошо, особенно если они привезли тебе рыбки покушать. Но ещё хуже те кто сдаёт свой народ без всякого сопротивления, из трусости, беспринципности и подлости. У Васки была Вера и принципы, а какие принципы у наших завхозов?

[@sluggerbsd]

очень познавательно и интересно.. не хуже завоевания Америки.. Мне кажется силы Саморина сильно преувеличены.

[@ВячеславФилимонов-н9э]

ЖюльВерн. История великих путешествий.

[@user-px9dg3rc6w]

Беллисимо!

[@IgorSmirnoff-qr3xd]

Спасибо! Интересно! Но похоже на составляющую «черной легенды», которую запустили англичане в отношении испанцев и португальцев

[@VPirx]

Неправильно. 1) Наличие «Чёрной легенды», если и не было полностью выдумкой испанцев в рамках контр-контрпропаганды в информационной борьбе с британцами, касалось только деяний испанцев в Вест-Индии (в Америках), за которые Британия много-много десятилетий, со времён ещё Френсиса Дрейка конкурировала с Испанией. Что касается Ост-Индии, включая и истинную Индию, то здесь британцам пришлось бы сочинять «Чёрные легенды», кроме как о португалах, также и против голландцев, и даже против французов. Где они, эти срчинения🤔? Кстати, нигде, за исключением Гоа, англичане поконфликтовать напрямую с португалами за колонии Ост-Индии так и не успели: между ними «прокладкой на оси времени» случились голландцы. 2) Почитайте знаменнитого Бартоломео де Лас Касаса. Испанский монах-доминиканец, десятилетия проживший в Новом Свете. Богослов и летописец. Им в его трудах ИСТОРИЯ ИНДИЙ, а особенно в КРАТКОМ СООБЩЕНИИ О РАЗРУШЕНИИ ИНДИЙ и в ПАМЯТНОЙ ЗАПИСКЕ СОВЕТУ ПО ДЕЛАМ ИНДИЙ описаны такие испанские зверства и разрушения , что никакой английской «Чёрной легенды» не надо 😱 3) Испанские рассказки о “Чёрной легенде» - они вообще для лохов. Придумано в силу того, что не сработала «прикрышка», версия о благостном превращении язычников в добрых христиан и правда вылезла наружу. Без никаких англичан и Лас Касасов: а куда ж это, ну например, подевалось всё (абсолютно всё !) аборигенное население островов Карибского моря, Больших и Малых Антил? Правда в том, что оно, как оказавшееся «непригодным» для рабских работ на островных сахарных плантациях, было уничтожено буквально за 2 десятилетия: до последнего кариба и было полностью заменено более покорными рабами, завезёнными из Африки. Так при чём же здесь португальцы🙃?

[@VPirx]

И да. У Вашку да Гама есть дневники плаваний, написанные им самим. Переведено на русский, издано как минимум дважды. Вам, прежде чем пускаться в безответственные рассуждения о гипотетической «чёрной антипортугальской легенде», было бы полезно ознакомиться с ними.

[@IgorSmirnoff-qr3xd]

@@VPirx не хотел задеть ваши чувства. И извиняюсь, что выгляжу теперь полным лохом в ваших глазах. Ставлю лайк. А выводы скоропалительно сделал на основании описательных отступлений, которые позволяет делать себе автор оригинала. К примеру, перебором показалось повествовательная часть об ужасных разрушениях, которые причиняют португальские ядра индусам. Очень сомневаюсь, что боеприпасы, которые португальцы тащили в прямом смысле за тридевять земель, были потрачены на демонстративное сожжение пальм, хижин местных бедняков, уничтожение рыбацких лодок. Умилили и позабавили вставки про неоднократное сожжение детей, стариков и беременных женщин прямо на кораблях в открытом море. После такого уж точно возникнет полное отвращение ко всем португальцам. А по поводу «черной легенды» сама история расставила все точки: там где побывали англосаксы- местное население практически исчезло и загнано в резервации. Там где испанцы и португальцы - миллионы автохтонного населения с равными правами по отношению к бывшим колонизаторам. А в каких странах расовая сегрегация работала до 1970х? Я три года работал в Латинской Америке, пару лет в Индии и много бывал в Африке. Отношение к англичанам до сих пор отвратительное. А вот к испанцам вполне. Странно? Так что, вместо «сам лох» я постарался обосновать свое мнение. Но на истину не претендую. И небольшой п.с. Я уверен, что никакой подлинной и неподлинный Индии не было. И Колумб с Де Гамой прекрасно знали, что «открывали» и куда плыли.

[@VPirx]

@@IgorSmirnoff-qr3xd Именно так. Показательные сожжения ядрами «деревень и пальм» для устрашения. Ради этого ядра и везли «за 7 морей». И Ваше «я думаю…»: «я думаю, не могли же…» - это никакой не аргумент. У христиан-жителей Иберийского полуострова с мусульманами были четырехсотлетние кровавые счёты. Исповедуешь ислам => не человек. Поэтому (ЗДЕСЬ я, возможно пропустил этот эпизод) да Гама однажды в море нарубил пленных мусульман на куски, сложил куски на баржу ( баркасы) и отправил дрейфовать в сторону берега у Каликута. 2) С другой стороны, имеющаяся место в коментах оценка да Гамы как «фашиста, прибегнувшего к геноциду» - это анахронизм. Понятия об этике, гуманности, благородстве и справедливости были совсем иные, нежели сейчас. До написания ДОН КИХОТА было ещё больше ста лет, до ГАМЛЕТА - ровно столетие. С таким же успехом можно, например, поскольку древние Афины были хоть и демократией, но рабовладельческой, считать извергами-кровопивцами Платона, Сократа и Эсхила. А мы их «почему-то» чествуем 🤷‍♂️

[@VPirx]

@@IgorSmirnoff-qr3xdНа эскапады типа «где побывали англосаксы - местное население ПРАКТИЧЕСКИ исчезло» отвечанть не буду, не желая впустую терять времени. Поскольку Вы натягиваете сову на глобус: рассказывая как хорошо (НЕ аборигены, а креолы, т.е. потомки испанских переселенцев) в Южной Америке к испанцам относятся сейчас, делаете из этого вывод, как хорошо испанцы относились к аборигенам Aмерики. С таким же успехом я Вам скажу: а вы посмотрите, как граждане США замечательно относятся к британцам 🙃! Ну, и сразу же: Вы допустили 2-й грубый логический «прокол». Вместо приведения «сведений», подтверждающих, что испанцы 16-го века в Америке были «душками» (а таких сведений попросту нет; есть прямо противоположные), Вы зачем-то кинулись мне доказывать, что «англосаксы были негодяи, поскольку их никто (?) не любит». РЕЗЮМЕ: как оппонент, в силу изложенного выше, Вы мне неинтересны => наш с Вами обмен мнениями считаю законченным. Приятного вечера.😊

[@ВикторТимонин-е4с]

Помню в школе был ученик, который ответил , на вопрос учительницы, каких ты знаешь великих мореплавателей: ответил "Васька да Гама"

[@КайратБаишев-к9й]

Три корабля разбили всю армию страны, индийцы никогда не умели воевать

[@ДенисКоханенко]

Начало 16 и вторая половиеа 15 века положила КОНЕЦ Венецианской и Генузийской экономической гегемони в Европе .

[@vladsavin7605]

Публика как-то не помнит , что португезы - что-то вроде Гагарина. Отчаянный героизм и фантастическая алчность, самопожертвование и предательство , сказочное богатство и вопиющая нищета... Ну... и портвейн ))). А, И ТРЕСКА.

[@primatons]

Любопытная аналогия)

[@user-hx1kw4mc9t]

Алчность, фантастическое богатство, нищета, предательство - казалось бы, и при чем здесь Гагарин? 😂

[@vladsavin7605]

@@user-hx1kw4mc9t Первыми вышли в открытый Океан. Повторить не хочешь ? На плавсредствах с водоизмещением в сто тонн ? Чувачек .Невежество бывает двух основных типов : А/ Незнание просто. Что поправимо; и Б/ Нутряное быдляцкое гы-гы

[@VPirx]

Конечно,есть аналогия более точная: Кортес, Писсаро, Нуньес де Бальбоа, Орельяна. Но не факт, что детали их первопроходческой деятельности (а им жаловался именно этот титул: adelantado) известны автору, раз «понадобился» Юралексеич. В общем, очень рисковый парень был да Гама: Гагарину перед полётом от Королёва было известно, что шанс не вернуться - был не менее 50%, и можно было отказаться: там на запуск очередь из «героев-смертников» стояла. Безаварийно 2 раза ПОДРЯД сабаконавты (Удача и Звёздочка) у Королёва слетали всего один-единственный раз, буквально накануне гагаринского старта.

[@vladsavin7605]

@@VPirx Позвольте напомнить о самоубийственном характере миссии Магеллана. Вы уверены , что это только пресловутая "жажда наживы " ?.Морально - волевые качества Бальбоа лично у меня вызывают искереннее восхищение. Вы уверены , что это поход за " бабками", или что-то большее ? Судя по косвенным признакам , Вы ещё достаточно молоды и не помните времён , когда почему-то покоробившее Вас сравнение ( комплекс национальной неполноценности ?)было этаким "общим местом " ( чаще не к месту); вот и у меня сработала навязчивая инерция сравнительного характера. В смысле : "первые ". Роль и значение португальцев в становлении современной цивилизации несколько недооценивается по ряду простых и конкретных причин ; а лично у Вас фраза " первыми в ы ш л и в о т к р ы т ы й океан никакого отзвука , кроме " патриотического " , почему-то ( и в самом деле , почему ?) не нашла.. Из чего делаю вывод : как трещат в шторм шпангоуты двадцатитысячной лайбы, Вам слышать не доводилось , поэтому оценить подвиг тех , кто ходил на карраках , Вы лично , через мягко говоря ,малоприятные ощущения оценить по достоинству не можете. Засим семь футов вам под киль и успехов в космическом собаководстве.

[@МирославЗозуля-ъ8с]

А где 1 часть? Все я нашел 😅

[@evergoods8866]

Когда ледующая серия?)

[@primatons]

Скоро) работаю над переводами.

[@user-hx1kw4mc9t]

​@@primatonsбольшое дело делаете! В русскоязычном ютубе крайне мало информации по поводу португальской колонизации ЮВА.

[@333yoga]

Только не удержали португальцы Индию, не хватило сил, вытеснили их Остиндская компания и англичане

[@user-hx1kw4mc9t]

Вытеснили спустя века. Самое интересное тут в том, что они, находясь за тысячи километров, преодолевая океаны, имея неисчислимо меньшие человеческие ресурсы, сумели победить азиатских раджей.

[@333yoga]

не через века а в 17 веке, у Португалии остались только Гоа, Даман и Диу. А то что сумели победить раджей, так это обычная ситуация, когда долгое время страна не ведет войны, она теряет военный потенциал@@user-hx1kw4mc9t

[@VPirx]

Уточняем: ГОЛЛАНДСКАЯ Ост-Индская компания и затем - англичане. Потому что у англичан вскорости появилась и своя, Британская Ост-Индская компания. Которая потом постепенно подмяла под себя всю Индию, все её княжества (раджастаны). В состав Британской Индии тогда вошли также нынешние Пакистан и Бангла Деш ( = Бангалия, Бенгалия).

[@333yoga]

Через 100-150 лет в 17 веке их вытеснили, осталось только Гоа, а конкистадоры в америке целые страны захватывали малыми отрядами, так что особого геройства в победах португальцев не вижу@@user-hx1kw4mc9t

[@AndrewLunark]

Португальские корабли были точно без крестов на парусах - это же их сразу выдавало бы. ))

[@333yoga]

Не сказали что Васко да Гамма после 3 плавания на 20 лет был отлучен от Индии и только в конце жизни его снова отправили туда. А пока его там не было португальские наместники только наживали деньги и не могли установить порядок, был поллный бардак. А те португальцы, которые отправились туда в поисках лучшей жизни влачили жалкое существование.

[@grenlanderviking5242]

Это не отменяет того, что он урод 😮

[@evgrin1961]

Ну аот, оказывается была история Каликаты (ныне Калькутты) все таки. А бритаецы уверяют, что до них была мелкая леревушка, а истрия калькуттв началасть с их аест- индской компании исключительно.

[@primatons]

Нет, это разные города. Каликут - это ныне Кожикоде, город на юго-западе Индии на берегу Аравийского моря, а Калькутта, которая Колката - это город на востоке Индии, на берегу Бенгальского залива.

[@АлексейПономаренко-ф2и]

Гкографічні карти украшають цикл передач.

[@АлександрПетровичев]

Блеск. Не хуже лектория Достоевский.

[@МирославЗозуля-ъ8с]

Лекторий обычная пропаганда

[@АлександрПетин-э3ч]

Что там за брод такой по которому португальские морские корабли могут плавать??

[@primatons]

В зависимости от того, был ли прилив или отлив)

[@1канал-у2з]

Португальские слова звучат как исковерканные испанские.

[@primatons]

К слову, в плане произношения португальский язык ближе к русскому как раз из-за более частых Ж и Ш)

[@primatons]

Но в целом португальский язык как единая литературная норма сформировался несколько раньше испанского как раз в силу того, что Португалия консолидировалась в единое государство и Реконкисту свою закончили раньше. Да и в целом Испания отличается даже сегодня куда более пестрым языковым разнообразием: те же галисийский, арагонский, каталанский языки - это разные наречия, в то время как литературным является кастильский вариант, окончательно восторжествовавший только после 16 века. В Португалии диалектов, сильно разнящихся с Лиссабонским говором, меньше, да и не смогли они развиться в самостоятельные языки.

[@1канал-у2з]

@@primatons Любопытно, что до арабского вторжения жители бывшей римской провинции Испания, говорили на одном языке. И только после вторжения арабов их язык стал расходиться. Примерно как русский язык после монгольского завоевания стал делиться на русский, белорусский и украинский...

[@primatons]

@@1канал-у2з ну как сказать... Скорее к моменту нашествия варварских племен на рубеже 4 и 5 веков. Если до того в ходу была в целом на всем полуострове вульгарная (она же народная) латынь, то вот потом очень сильно сказались волны переселений: вандалы, вестготы, свевы из германских племен и аланы, пришедшие аж из Причерноморья оочень сильно повлияли на облик будущей Испании. Хотя пришельцев было куда меньше сильно романизированного кельтиберского населения, но свой вклад они таки сделали. Ну и, разумеется, сказался переход к феодальным отношениям: если раньше для ведения хозяйства использовался труд рабов, которые зачастую перепродавались туда-сюда внутри империи, обеспечивая в том числе и горизонтальную мобильность населения, то с приходом новых отношений начинается переход на колонат, а затем и вовсе на натуральное хозяйство. А с таким укладом уже нельзя заставить массы людей трудиться на латифундиях: какждый желает жить на самообеспечении, оставаясь номинально свободным. Да и зачем в таком случае тебе надо куда-то далеко гоняться и переселяться? Так регионы начинают замыкаться в себе, взаимодействие внутри прежде единого языкового пространства прекращается или сильно ослабевает и начинают накапливаться сначала диалектные различия, потом выделяются наречия, а затем уже и самостоятельные языки.

[@1канал-у2з]

@@primatons Это понятно. Просто любопытно, что португальский звучит как испорченный испанский (испанцев больше, поэтому логично их считать основой), аналогично тому, как украинский звучит как испорченный русский (не в обиду португальцам или украинцам, для которых, может наоборот, русский звучит как испорченный украинский 😄). В общем, португальцы - это пиренейские украинцы :) Они, кстати, тоже у края находятся 😄

[@serhioyuzz3706]

А кто тогда отличался гумманизмом и пацифизмом?) Назовите хоть одну расу, народность или государство. Проблема в том, что и через 500 лет, существуют народы и государства, с подобным пещерным мышлением и соответствующим поведением(.

[@kemaeyupoglu4875]

Османская империя !

[@IAmBigTrollAHHAHAH]

пегмеи на островах, им то делить нечего, кроме кокосов, ахахахахахаххахахахахаха

[@ИдрисМагомедов-о7б]

Сказки для детей 😂😂😂

[@Fghttyu]

Средневековые португальцы использовали нацистские методы геноцида и сами были нацистами.

[@primatons]

Жестокие были времена.

[@qoysary]

​@@primatonsи всё же они были нацистами шовинистами

[@МирославЗозуля-ъ8с]

Ну современные россияне не далеко ушли, такие же нацисты

[@АлександрПетин-э3ч]

​@@МирославЗозуля-ъ8ссовременные западные демократы точно так же... По всему миру плавают флоты и бомбят всех кого могут.

[@waldemarbetz3531]

Почему нацистами, не понятно, вам обязательно нужно навесить ярлыки? А кроме этого ярлыка вам другие ярлыки известны?

[@evgrin1961]

Сначала грабили одни. Потом пришли другие и стали грабить другие. Против безоружных женщин и детей португальцы были героями, а англичане их побили как шенков. Нашлись бы другие посильнее, - побили бы бы англичан. Какое то безобразие. Эти геопграфические открытия (для кого? Для невежественных европейцеа разве) уже давно открытого и цивилизованного, со своей культурой, скорее можно назвать историей грабежей и убийств. Под прикрытием якобы христианства, который на практике был фашизмом и грабительством.

[@joaoconchilha2231]

Do you know what is "history"???

[@konsttravel4602]

Васко молодец, так с муслимами и нужно...только так Европа и смогла пробить экспансию

[@ВикторТимонин-е4с]

Неужели все это из-за пряностей?! А что такое пряности? Перец что-ли?!

[@primatons]

Черный перец, шафран, куркума, имбирь, мускатный орех, корица, гвоздика - много чего)

[@ВикторТимонин-е4с]

@@primatons чё, без этой дряни нельзя было прожить? Я вот как-то обхожусь!

[@primatons]

А вот здесь хочу процитировать выдержки из книги Найджела Клиффа "В поисках христиан и пряностей". Ничто не радовало так средневековое нёбо как огненный взрыв пряностей. На кухнях по всей Европе пряностями обильно приправляли соусы, пряности замачивали в вине и засахаривали как конфеты, причем сам сахар расценивался как пряность. Корица, имбирь и шафран были главными ингредиентами в рецептах любого уважающего себя повара, а драгоценные гвоздику, мускатный орех и мейс из шелухи мускатного ореха клали едва ли не во все блюда. Даже деревенские жители жаждали черного перца, тогда как состоятельные гурманы в поразительных количествах жадно поглощали весь спектр от аниса до белой кукурмы, которую за редкостью заменил имбирь. Дом и двор первого герцога Бэкингемского в XV веке потреблял два фунта пряностей в день, включая почти фунт перца и полфунта имбиря, но даже такие исключительные объемы бледнели в сравнении с мешками пряностей, опорожняемых в горшки и кастрюли на пирах королей и епископов.

[@primatons]

Пряности не только щекотали нёбо: по счастливому совпадению они были полезны для здоровья. Студентов-медиков Средневековья учили, что человеческое тело есть микрокосм, то есть вселенная в миниатюре, - эта концепция была выведена из античной медицины и передана Европе мусульманскими врачами. Четыре гумора, или телесных сока, являлись эквивалентами огня, земли, воздуха и воды, и каждый отвечал за собственную, присущую ему черту характера. Например, кровь могла настроить вас сангвинически или неотразимо оптимистически, а черная желчь подпитывала меланхолию; и хотя никто не наделен благословением совершенного равновесия гуморов, чрезмерный дисбаланс приводит к болезни. В поддержании равновесия телесных соков особую роль играла пища. Подобно гуморам она классифицировалась в соответствии со степенями ее жара и влажности. Холодная, влажная пища, как, например, рыба и многие виды мяса, тем самым становилась менее опасной, будучи сдобрена щедрой дозой сухих, жарких пряностей. Более того, пряности считались действенным слабительным - ценимое свойство в эпоху, любившую, чтобы лекарственные средства оказывали действие столь же бурное, что и проявления болезней.

[@primatons]

Помимо обычных кулинарных специй, оптовые бакалейщики и местные купцы поставляли экзотический набор растительных, животных и минеральных диковин из дальних уголков земли. Их тоже относили к специям, и многие полагалось вдыхать. Средневековые мужчины и женщины были не такими уж немытыми, как считает расхожий фольклор, но жизнь того времени несомненно воняла. Едкую вонь кожевен и плавилен ветер доносил в жилые кварталы людей состоятельных. Сточные воды бежали по улицам или застаивались там же, смешиваясь с домашними отбросами и навозом, копавшихся тут же свиней и скота, гонимого на рынок. Полы в домах застилали тростником или соломой и посыпали сладко пахнущими травами, но малоприятные жидкости все равно скапливались под ногами. Во время путешествия в Англию великий голландский гуманист Эразм Роттердамский подметил, что тростник обновляют «столь скверно, что нижний уровень остается нетронутым иногда до двадцати лет, скрывая в себе мокроту от отхаркиваний, блевотины, мочу собак и людей, пролитый эль, куски рыбы и прочие мерзости, которые не достойны упоминания. Всякий раз, когда меняется погода, поднимаются испарения, которые я считаю весьма пагубными для здоровья». Единственным способом побороть крепкие дурные запахи были крепкие приятные запахи, и едкие пряности жгли как благовония, капали на себя как духи и рассыпали по комнатам, чтобы создать ароматное убежище. Для тех, кто мог себе их позволить, дорогостоящие ароматы были самыми умиротворяющими: к наиболее ценимым ароматическим веществам относились благовония, такие как ладан или мирра, или смолы мастикового и бальзамового дерева, а еще более редкие ароматические выделения животных, как, например, кастореум (струя бобра), мускус виверы или малого гималайского оленя.