Star Citizen KÄFFCHEN: Ist CIGs StarEngine heute schon alt? 🎧 Podcast (GER/DE 26.09.24)

[@michaelmuller4941]

Also wir haben aktuell seit ca. 2 Jahren die Planet Tech, Version 4 im Spiel. Planet Tech Version 5 soll zum Jahresende fertig sein. Ich vermute mal, das man auf der Citizen Con was dazu sieht.

[@AstroSam]

Oh man, da bin ich mit den ganzen Versionen ja echt durcheinander gekommen. Natürlich hast du recht: Tatsächlich wurde PlanetTech v4 bereits in Alpha 3.9 implementiert. Dennoch bin ich jetzt durcheinander gekommen: wenn wir heute bereits v4 haben, und Pyro verfügt über solche sichtbar signifikanten Verbesserungen - kommt da dann bereits v5 zum Einsatz? Oder ist es eine modifizierte, verbesserte Version von Planettech v4? Da bin ich jetzt gerade komplett aufgeschmissen. Wer hat Infos dazu?

[@StarCitizenExplorer]

@@AstroSam es würde mich nicht wundern wenn PlanetTech v4 tatsächlich Terragen v4 ist. Der Planetenbauer von Planetside (der Name ist Programm) erschafft auch die Renderwelten in SF Blockbustern wie Oblivion, der Marsianer u.v.m. Siehe Showcase Planetside Website. Leider weiß ich nicht mehr wo aber ich habe von einer CIG Kooperation mit Planetside gehört. Die SC Welten haben auch hohe Ähnlichkeit (gerade in der prozeduralen bzw. Fraktal Shader Struktur) mit Planeten die ich selbst mit Terragen gebaut habe. Insofern also möglich, dass CIG hier zwei Engines (ehem. CryEngine + Terragen) zusammenführt und weiterentwickelt um uns diese geniale Simulation zu liefern. Der Vergleich mit der Unreal Engine hinkt an allen Ecken und Enden und eine Diskussion dazu bringt nichts.

[@lightobot3610]

@@AstroSam Pyro ist noch mit V4 gebaut. V5 wurde erste letztes Jahr gestartet. Gibt dazu ein panel auf der Con dieses Jahr.

[@JackTF]

PlanetTech v5 setzt sogar auf Vulcan (oder Gen12 Renderer?) bzw. dessen Neuerungen, wenn ich den einen oder anderen Post richtig gelesen habe.

[@StarCitizenExplorer]

Es würde mich nicht wundern wenn PlanetTech v4 tatsächlich Terragen v4 ist oder war?! Der Planetenbauer von Planetside erschafft auch die Renderwelten in SF Blockbustern wie Oblivion, Der Marsianer u.v.m. Siehe Showcase Planetside Website. Leider weiß ich nicht mehr wo aber ich habe von einer CIG Kooperation mit Planetside gehört. Die SC Welten haben auch starke Ähnlichkeit (gerade in der Fraktal Shader Struktur) mit Planeten die ich selbst mit Terragen gebaut habe. Insofern also möglich, dass CIG hier zwei Engines (ehem: CryEngine + Terragen) zusammenführt und weiterentwickelt um uns diese geniale Simulation zu liefern? Der Vergleich mit der Unreal Engine hinkt für mich an allen Ecken und Enden und eine Diskussion dazu bringt kaum etwas.

[@Erefar123]

2:30 die Videos sind aber eben dann immer such auf einem verflucht guten Niveau gewesen. 💪 Dafür habe ich aboniert: der nette SC-Erklärbär, der die komplexe Technik verständlich und doch umfassend erklärt

[@AstroSam]

o7

[@Greyson_Kousari]

Wenn jemand sagt die Grafik hat sich nicht oder nur wenig weiterentwickelt aber 5-6 Jahre dabei war und in dieser Zeit regelmäßig reingeschaut hat, dem fallen Änderungen nicht so auf bzw fallen nicht stark ins Gewicht. Das ist wie mit Freunden und Familie die man über Jahren hinweg täglich sieht. Da fällt es einem auch kaum auf dass sie altern. Aber einen Kumpel seit Jahren nicht mehr gesehen zu haben, macht das veränderte äußere durch das Alter deutlicher sichtbar.

[@Henning-i4l]

Schöner Vergleich

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!

[@brargaming1201]

Die Grafik ist doch voll in Ordnung. Jetzt wurde ja oft gesagt, andere Spiele entwickeln sich grafisch weiter und Star Citizen bleibt sozusagen auf der Strecke. Bitte schreibt mir mal ganz konkret welche MMOs in dem Maßstab besser aussehen als Star Citizen?

[@AstroSam]

Kann ich nicht mitreden, weil ich keine anderen MMOs kenne - aber grundsätzlich ist dieses Thema "UE5 sieht viiiiiel besser aus" ein nicht neues und kommt immer wieder auf. Wie heißt es so schön? Das Bessere ist des Guten Feind.

[@Grimshak81]

Das würde ich auch gerne mal wissen. Welche MMOs haben sich denn so rasant und besser als SC weiter entwickelt? Mir fällt nicht mal eines ein das auch nur halbwegs SC scope abbilden würde.

[@Xaradon80]

Sehe ich ähnlich. Man darf nicht vergesessen SC ist kein Single Player Spiel. Jetzt ist gerade Throne and Liberty raus gekommen. Ein MMO in Unreal Engine. Sieht das besser als SC aus? Ich würde behaupten nein! Eben aber auch weil da viele Spieler zeitgleich dargestellt werden sollen. Damit das möglich ist, muss man das performant halten.

[@AFFEmitMACKE]

Geht ganz einfach: keines! Und ja, die UE 5.x kann nochmal ne Ecke viel besser aussehen, aber: Die UE 5 ist nicht für riesige Areale geeignet. Ein paar dutzend Quadratkilometer sind das absolute maximum, bevor der UE 5 auch auf den krassesten high end PCs die (FPS)-Puste ausgeht. Planetengroße maps? Mit der UE5 im aktuellen Zustand und mit aktuellen PCs unmöglich. Maps mit der Ausdehnung eines Sternensystems, selbst wenn wie bei Star Citizen "nur" im Maßstab 1:10? Davon können high end engines wie UE 5 oder Unity 6 nur träumen. Gut, die Engine von Elite Dangerous kann diese Größen darstellen, aber schaut EU h dort mal die Grafik an. Aktuell gibt es keine Engine, die besser für Star Citizen geeignet ist, als CIGs fork der CryEngine, die jetzt StarEngine heißt.

[@zantano1425]

MMORPGS sind tot bis auf ein par Veteranen wie WoW etc. und ein par Korea Grinder. Es kein Spiel was es aktuell auch nur annähernd grafisch mit SC aufnehmen kann und der Trend bei Online Titeln geht eh eher in Richtung einfacher Grafik damit man es auch auf Mobile porten kann.

[@shinzo1983]

1. tag von meinem 3-Wochen-Urlaub und der startet direkt mit einem astro-käffchen ^^ besser kann der urlaubsmorgen nicht starten

[@AstroSam]

o7

[@bloodprophecy887]

Die grafische Qualität ist immer noch top notch. Mir ist kein Spiel bekannt, dass optisch so knackige und vorallem plastische Texturen und Modelle abbildet. Was bei Star Citizen fehlt ist die "density", also die Menge an Details. Ich mein die einzelnen Stationen und Landezonen wie Lorville oder ein Grim Hex mal ausgenommen (die sind visuell auf dem höchsten Stand) aber der Rest, naja. Es wirkt halt alles leer. Die Bäume sehen toll aus, das Gras sieht toll aus aber es fehlt an allem. Krasse Schluchten mit Flüssen, Moosbewachsene Oberflächen, kaputte Baumstämme, Lianen und was weiß ich nicht. Da müssen noch tausend Objekte mehr her, um mit einem RDR2, Cyberpunk oder gar einem GTA5 mithalten zu können. In Star Citizen besteht die Welt nur aus Steinen, Gras und Bäumen. Da fehlen noch viel, viel mehr andere Assets. Grafisch ist Star Citizen immer noch das beste, was es in der Gamingbranche gibt, aber die Vielfallt, die eine Szene erst zu dem macht, was sie sein sollte, fehlt nach wie vor. Aber man muss es auch mal realistisch sehen. Ein MMO wird niemals so "Detailreich" aussehen wie ein Singleplayer Spiel. Du kannst deinen Hintern darauf verwetten, dass SQ42 um so vieles besser aussehen wird, weil die einzelnen Gebiete in denen du spielen wirst viel besser ausgebaut und aufgehübscht sein werden. Sah man ja schon in den Trailern. Viel mehr Fülle und Varianz. Gläubwürdige Umgebungen.

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!

[@stephanmilius3598]

Vermutlich denken viele eine "Engine" ist etwas starres, wie ein Motor im Auto. Dabei ist es nur Code, der einfach umgeschrieben oder erweitert werden kann.

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!

[@Ragnar_Tyrson]

Danke @AstroSam für deine tolle Ausführung. Ich sehe es genauso wie Du. Mach weiter so.

[@AstroSam]

o7

[@Traz76]

Vielen Dank Astro. Allein das Kaffe - Intro ist schon geil! Hatte das schon richtig vermisst. Super Video und super Darlegung wieso Grafik nicht alles ist. Vor allem in so einem MMO wie Star Citizen. Das schnallen viele wirklich nicht. Bleib gesund und mach weiter so. *Thumps Up*

[@AstroSam]

Ganz lieben Dank, Traz!

[@JackTF]

Du redest immer von der Doom-Engine. Es war aber die Quake-Engine, die von vielen anderen Spielen verwendet wurde. Was das Alter von Engines angeht: Die Unreal-Engine ist deutlich älter als die CryEngine. Da steht nur "schon" eine 5 als Versionsnummer. Sie wurde also "einfach nur" weiterentwickelt. Das gikt auch für die StarEngine. Deshalb finde ich die Diskussion darum müßig.

[@AstroSam]

Hm ja, das stimmt, ich habe gerade nochmal nachgelesen. Ich war der Annahme, dass die id Tech 2 Engine auf der id Tech 1 Engine aufbaute, der Basis von Doom, die auch in Doom II, Heretic und Hexen zum Einsatz kam. Tatsächlich aber scheint es so zu sein, dass die id Tech 2 Engine keine Iteration/Weiterentwicklung der id Tech 1 Engine ist, sondern eine komplette Neuentwicklung, da sie im Gegensatz zur id Tech 1 Engine echtes 3D verwendete, Polygon-Modelle und echte dreidimensionale Umgebungen bot. Diese Engine war dann langlebiger und bildete auch die Basis für die id Tech 3 Engine, die widerum Fundament für die id Tech 4 Engine war - hier findet sich also spätestens meine Argumentationskette, dass Engines nicht zwingend altern, weil sie bis zu einem gewissen Grad immer weiterentwickelt und aktualisiert werden können.

[@AstroSam]

Dies sei gesagt: ich war immer mehr ein Doom- als ein Quake-Kind ^^

[@JackTF]

Das geht mir genauso.

[@mortiferus249]

Also, die Unreal Engine wurde 1998 vorgestellt. Sie feiert also quasi ihren 26. Geburtstag! 😂

[@ex_relax]

Plauderstunde mit Astro, genau das Richtige für einen Freitag. Ich bewundere dein Engagement gerade besonders, wenn du selbst kritisch gegenüber vielen Entscheidungen bist. Dann noch immer diese Hingabe zu zeigen, ist schon besonders. Meine erste Erkenntnis aus dem 3.24.2 PTU war, dass CIG zumindest bei der Entwicklung noch weitgehend in eine gute Richtung läuft. Die MFDs und neuen HUD Marker sind ein Augenöffner und zwar im wahrsten Sinne des Wortes: Man sieht das Verse wieder und nicht alles ist von Schiffsmarkern überlagert.

[@AstroSam]

Ganz lieben Dank!

[@nathanmcqueen7531]

Ich finde es schwierig die reine Grafikleistung umzudeuten zu "Die Engine ist alt". Die Engine ist so viel mehr. Die Grafikkomponente der Engine kann natürlich upgedatet werden, wenn den genug Manpower für den Bereich zur Verfügung stehen. Problematisch wird allein, dass bei einem Update Tools zu Verfügung gestellt werden müssen die den Umzug von z.B. SC Engine 1 zu SC Engine 2 ermöglicht. Die UE5 basiert ja auch auf UE4 und ist auch eine Weiterentwicklung. Momentan liegt der Fokus auf anderer Stelle nämlich -> Befähigung der Engine mit Server Meshing umgehen zu können -> Container Streaming -> Skalierung -> Persistenz über Datenbanken -> etc. Spielmechanikbefähigung steht halt momentan vor geil Aussehen. Man kann aber ja auch mal die momentane Grafik von Sc mit den Ingameszenen von SQ 42, da sieht man schon auch einen Qualitätsunterschied und wir sind nicht auf dem gleichen Stand. Natürlich muss die SC42 Engine auch andere Dinge leisten als die SC Engine. Die ganzen Komponenten für MP, Server Kommunikation braucht SQ 42 Engine nicht. Außerdem wird die aktuellste neuste UE Engine immer besser aussehen als ein Spiel das bereits X-Jahre in Entwicklung ist, es sei den der Entwickler investiert noch mehr Zeit in einen Umzug auf andere/neue Engine. Langlebige Projekte haben immer eine Updatefunktion. -> Grafik -> man sieht das z.B. an der selbstentwickelten CIG Lösung für Racetracing für Leute ohne entsprechende Grafikkarte. Es wird also an Grafikverbesserungen gearbeitet, nur halt momentan sehr gezielt. Weiterhin haben wir ja noch nicht den Punkt erreicht wo die Sc Engine optimiert wird. Solang es noch keine Optimierung gibt, muss man eventuell gewisse Grafikoptionen beschränken, weil immer noch das Credo gilt, möglichst viele sollen Spielen können ohne das wir optimiert haben. Viele andere Spiele lösen aber auch andere völlig andere Probleme in der Entwicklung als Spielerzahlen hochzuskalieren die über Servergrenzen normal spielen etc. Kurz: Grafik nur ein Element einer Engine von vielen.

[@steffkennstduned9557]

Danke für deine ausführliche meinung zu dem thema und da sieht man wieder ,bin selbst seit 2020 erst dabei, das man dann doch auch andere blickwinkel sehn muss;)

[@AstroSam]

Danke dir - es geht mir genauso, häufig genug habe ich meine Sichtweise, dann lese ich Kommentare unter meinen KZbin-Videos und stelle fest, dass es da noch viel mehr Sichtweisen und Blickwinkel gibt, die es zu berücksichtigen gilt. Es ist schwierig, sich ein komplett dreidimensionales Bild zu machen, vor allem wenn es ein so komplexes wie die Entwicklung von SC ist.

[@RAVPower-]

Vielen Dank für das Video! Ich war wirklich überrascht, meinen Kommentar oder die Thematik, die ich angesprochen habe, auf KZbin wiederzufinden. Es ist großartig, dass du dir die Zeit genommen hast, darauf einzugehen. Für mich ist Star Citizen visuell unglaublich beeindruckend, und meine Sorge war, ob das auch in zehn Jahren noch so sein wird. Wie im Video gezeigt, habe ich mir da vielleicht etwas zu viele Gedanken gemacht. Trotzdem sollten wir nicht vergessen, warum Star Citizen nur für den PC entwickelt wurde. Chris Roberts hat sich bewusst für den Computer als Plattform entschieden, weil er das maximale Potenzial der Hardware ausschöpfen wollte, um uns eine bestmögliche visuelle Erfahrung zu bieten. Auch wenn es ihm nicht nur um die Optik ging, war die Grafik ein sehr wichtiger Faktor für ihn. Es ist mir auch bewusst, dass die Grafik nicht die höchste Priorität hat, aber sie spielt dennoch eine entscheidende Rolle bei der Immersion. Bei mir persönlich war es vor allem die Grafik, die mich anfangs in den Bann von Star Citizen gezogen hat. Die Visionen von Chris Roberts, wie Server Meshing und andere technische Entwicklungen, habe ich erst später zu schätzen gelernt. Natürlich sind diese Visionen wichtig, aber für mich war es zu Beginn vor allem die Optik, die sofort ins Auge stach und mich fasziniert hat. Nach deinem Video bin ich jetzt aber deutlich optimistischer geworden, was die Grafik in der Zukunft angeht. Vielen Dank für deine großartige Arbeit und die Zeit, die du investierst, um die Community so gut zu informieren.

[@Grimshak81]

Hast du dir mal die Planet Tec und squadron 42 Videos von CIG von der letzten CitizenCon angesehen? Ich hatte den Eindruck, dass die Videos in der Branche durchaus Eindruck geschunden haben, und das ist gerad email ein Jahr her. Das ist der mögliche Stand (alles ingame Grafik), die LIVE Version hinkt da immer etwas hinterher.

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!

[@bauelementeschwind]

Lieber Astro, sehr spannendes Thema! Ich teile Deine Einschätzung , das CIG in der Lage sein wird die Engine, stetig weiter zu entwickeln! Auch die Grafik hat sich entwickelt, nimm nur mal Pyro, im Vergleich zu Stanton, ist das schon sehr beachtlich! Ja, es wird, wie überall im Leben, besseres geben, aber das muss man akzeptieren.

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!

[@gonzo6450]

Ein "normaler" Spieleentwickler nimmt eine Engine her und hängt dann an der Version fest - wenn es sich wirtschaftlich rentiert wird ggf. auf eine aktuellere Version gewechselt, was aber nicht so einfach ist. CIG ist da ein ganz anderes Thema. Die entwickeln die Engine ja selber permanent weiter. Dementsprechend sehe ich hier das "Alterungsproblem" nicht.

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!

[@sprwil]

Danke Astro👍 Ich folge deinen Einschätzungen

[@AstroSam]

Danke 👍

[@realKrovax]

Schönes Video. Ich habe jetzt nicht alle Kommentare überflogen, aber es wird doch gerade immer noch an Star engine upgrades gearbeitet. Global Illumination, TSR, multi threading für Vulkan. Ich denke gerade in Hinsicht auf den SQ42 Release versuchen sie alles, um die Performance zu optimieren und möglichst viele moderne Techniken zu nutzen, wo es sinnvoll ist. Und auch hier, das engine team fängt ja nicht auf einmal an, am bounty hunting 2.0 zu arbeiten, die bekommen schlicht neue Aufgaben, hoffentlich darf sylvan dann auch mal den VR Support machen, etc. Das Gute an CIG ist ja, dass die immer wieder neue Ideen haben und entsprechend damit auch die engine mitwachsen muss. OK. Der feature creep hat natürlich auch viele Nachteile, klar. Abschließend, schicke Grafik ist sehr abhängig von dem verwendeten assets, klar braucht es dann auch eine engine diese performant rendern zu können, aber wenn man alle SC assets in UE laden würde, würde das Spiel nicht auf einmal viel besser aussehen (natürlich werden einige render Systeme dieselben assets visuell besser aussehen lassen).

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!

[@JohnMiller-uk1rx]

Guten Morgen AstroSam, cooles Video zur StarEngine. Ich stimme dir definitiv zu Grafik ist etwas subjektives, was dem einem gefällt wird nicht zwangsläufig allen Gefallen. Ich persönlich zum Beispiel finde die Unreal Engine 5.4 viel zu realistisch was mir persönlich zu viel Phantasie raubt. Wenn die Grafik gleich gut ist zur Realität gibt es nichts mehr zu staunen, denn es macht ja kaum ein Unterschied, ob ich raus gehe oder den Rechner an mache. Zudem was soll danach kommen? Was hier vielleicht auch schwierig ist, eine Techdemo der Unreal Engine 5.4 mit eine Star Citizen Alpha zu vergleich ist eh sehr schwierig. Wie du ja auch schon angeführt hast, es fehlt ja auch ne Menge und derzeit ist der Focus eher auf der Technik dahinter wie ServerMesh. Wenn der Knoten geplatzt ist werden wir noch mal Sprünge machen, aber auch hier muss man immer in Hinterkopf behalten, dass diese gewaltige große Spielfläche ohne Ladebildschirme am Ende für die Masse spielbar bleiben muss, denn keiner will am Ende ein SC was nur noch ein Bruchteil der Leute spielen können, weil nicht jeder kann sich am Ende ein Highend Rechner leisten. Meiner Meinung nach wird Star Citizen mit der Grafik in dem Bereich der MMOs noch lange ein Augenschmaus sein. Liebe Grüße an alle Citizen und einen schönen Start ins Wochenende.

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!

[@steviesch.8075]

Grafik ist Geschmacksache. Man muss auch anerkennen, dass aktuelle Builts nicht das Ende der Fahnenstange sind. Die meisten Spieler sind nur froh, dass die Zeiten von 10-30 FPS vorbei sind. Die Engine wird weiter aufgebohrt, das muss aber auch sinnvoll und möglichst im Sinne sowieso notwendiger Optimierungen zu erfolgen. Spielbarkeit (im Sinne von PlayerFPS) und BlingBling dürfen halt nicht allzu gegensätzlich wirken. Ich persönlich bin immer wieder geflasht, bei Sonnenaufgang und Sonnenuntergang auf den Planeten, und auch ganz wichtig, bei SC ist auch die Sichtbarkeit von Objekten wichtig.

[@AstroSam]

Danke für dein Feedback!

[@pascalbarth7915]

Was die Grafik betrifft kann man ja mal Skyrim zum Vergleich heranziehen. Was einzelne Leute schaffen, durch Mods die Grafik zu verändern und zu verbessern. Mit den richtigen Mods sieht Skyrim heute ebenfalls unglaublich gut aus. Also die optische Darstellung zu verbessern ist auch nach vielen Jahren noch sehr gut möglich... Ich vermute bei Star Citizen wird das nicht anders sein...

[@alexanders.2685]

Grafik Tech Demos sind meist nicht vergleichbar zu den Spiele Engines. Viel bling bling für viel zu viel Leistung. CiG könnte da auch deutlich mehr aufdrehen. Aber wer soll das dann noch spielen?! Zumal niemand mit einer 4090 nur auf Mittel stellen will und irgendwann sieht man auch noch kaum Unterschiede. Danke Astro für das tolle Video.

[@AstroSam]

o7

[@hesyde7178]

@Astro Du kannst auch immer wieder einfach als Beispiele die Frostbite Engine von Battlefield nennen, die seit Battlefield Bad Company 2008 zum Einsatz kommt und damit weit aus älter ist als die Starengine. Auch die Rage Engine von GTA, die seit 2006 für alle GTA Teile seit GTA 3, der RDR Serie und aktuell für GTA 6 herhalten muss. Und zwischen RDR 2 und GTA 3 liegen nicht nur grafisch, sondern auch Gameplaytechnisch Welten.

[@AstroSam]

Stimmt, Danke für die Hinweise

[@CB-jv4zz]

Ich liebe dieses Intro! Darauf gleich ein Kaffee!

[@AstroSam]

😊

[@cryshot8071]

Wo Ich wirklich viel Verbesserungspotenzial bei der Star Engine sehe sind LODs und Terraintexturen. Sehr unschön wenn man über einen Planeten fliegt und plötzlich Bäume oder Steine aus dem Nichts aufploppen oder Ihren Detailgrad urplötzlich ändern. Das macht Unreal Engine 5 schon wirklich sehr gut. Außerdem habe ich den Eindruck, dass viele Terraintexturen in Star Citizen gerade aus der Ferne einfach aussehen wie Matsch.

[@AstroSam]

Das stimmt. Lustigerweise war das in früheren Versionen schon einmal viel besser mit den aufploppenden LODs

[@andreasborkes695]

Ich finde schon das die Engine überholt wurde, seit Unreal Engine 5...ab 2021 fing es an das ich immer mehr gedacht habe, die Engine sieht etwas alt aus. Gerade auf Planeten... die Details der Texturen von Anzügen, Waffen usw. sind bis heute sehr gut. Hoffe das wir definitiv noch ein Upgrade der Engine sehen werden... Vermutlich wird hier auch Raytracing viel dazu beitragen, dass die Engine frischer aussieht.

[@AstroSam]

Ich finde - subjektiv - das mit Einsatz von Vulkan und HDR alles besser aussieht, stimmigere Farbkomposition, keine Ahnung; vielleicht bilde ich mir das auch nur ein.

[@neiculcipher]

also...die Grafik ist ja wohl eher das Letzte worüber man sich bei Star Citizen aufregen könnte.

[@PhDeimos]

Die Performance auf dem SpielerPC ist total ok. Das Problem bei SC ist imho nicht das “große” Problem. Es ist wie in jedem MMOG die latenzbehaftete und rechenpower behaftete Synchronisierung mit den Servern und den daran angeschlossenen Clients. Meshing löst das Problem mit der Rechenpower und der Rest ist dann “nur noch” Bandbreite und die Anzahl der maximal möglichen Verbindungen zu den Clients ohne das der/die Server durch fehlende Rechenpower für höhere Latenzen sorgt. SC Gameserver sind Kubernetes basiert (quelle: liest man aus den Job Offers von CIG heraus)

[@PhDeimos]

Die Performanceprobleme von SC sind somit mehr oder weniger losgelöst von der GraphicEngine.

[@54Garde]

"Ja, mein Gott, das Gameplay ist das Nonplusultra, alles andere ist ziemlich egal. Wenn wir irgendwann Grafik wie in Space Marine 2 haben, ist das super, aber selbst jetzt wäre es in 10 Jahren noch kein schäbiges Game.

[@AstroSam]

Das denke ich auch: wir haben einen derart hohen Qualitätsstandard, dass in zehn Jahren jetzt kein Pixelbrei daraus werden wird.

[@anonymusanonym1978]

Also ich finde die Star Engin richtig gut, dafür dass sie das Spiel nahtlos darstellen kann ohne Begrenzung und Ladezeiten ist sie genial und außerdem ist sie noch in Entwicklung was wir jetzt sehen ist die Version 1.0 und Version 2.0 soll bald mit kommen.

[@tomsifu]

Ich bin kein IT-Experte, sondern nur ein Beobachter der Entwicklung, wie viele andere vermutlich auch. Trotzdem kann ich die Bedenken von RavPower (ich hoffe man schreibt ihn so) gut nachvollziehen. Meiner Meinung nach stehen wir gerade an einem Wendepunkt in der Spieleentwicklung - vor allem durch die rasante Entwicklung und Nutzung von KI und damit verbundene neue Technologien, die die Hardware- und Software zukünftig stark beeinflussen werden. Star Citizen ist aktuell technisch auf einem Top-Niveau, aber was ist in 5-10 Jahren, und wenn Version 1.0 erscheint? Wie anpassbar, bzw. modular ist die CryEngine-„Ursuppe“ wirklich, um mit den zukünftigen, dann aktuellen Entwicklungen Schritt zu halten? Es wäre wirklich schade, wenn ein Spiel, in das so viel Energie und Herzblut geflossen ist, beim offiziellen Release schon veraltet wäre. Ich denke, das sind auch die Bedenken, die hier geäußert werden.

[@AstroSam]

Danke für dein Feedback!

[@mr.d1042]

Ich bin an sich mit der Grafik vollkommen zufrieden, aber die Qualität schwankt sehr stark. Man vergleiche mal alte Schiffe wie die Gladiator mit neueren z.b der kommenden Zeus. Das selbe mit Planeten. Hursten hat erst neue Updates bekommen und die Wolken auf Arccorp sehen großartig aus. Aber die meisten Monde wurden seit langer Zeit nicht mehr angefasst und stinken dagegen ganz schön ab. Ich brauche in Zukunft deshalb keine großen Sprünge in der Grafischen Qualität, aber ich will konsistente Qualität auch bei älteren Inhalten.

[@AstroSam]

Das stimmt, kommt immer darauf an, ob ein Schiff auf Gold-Standard gehoben wurde oder eben ein neuer Entwurf ist.

[@Xaradon80]

CIG hat das große Glück, sie haben damals viele Crytek Mitarbeiter übernehmen können. Sie haben also direkte Cryengine/Starengine Entwickler in ihrem Team. Würden sie eine andere Engine nehmen, wären sie auf den Engine Hersteller angewiesen. Es gibt keine Engine, welche von Hause aus alles unterstützt, was CIG haben möchte. Es müsste also JEDE Engine angepasst werden, nur hätte CIG darauf keinen so großen Einfluss drauf. Grafik-Effekte, Assets etc wäre ein leichtes für CIG, diese hochauflösender etc anzupassen. Grafikeffekte wie Raytracing pipapo ist möglich einzubauen und sie arbeiten ja auch mit daran. Von daher, ja, die Cryengine ist eine ältere Engine. Aber solange sie richtig weiterentwickelt wird, ist alles in Ordnung.

[@AstroSam]

Danke für dein Feedback!

[@vincenso4442]

Was ich noch sagen wolle, nicht vergessen, wenn es mehrere gute Engine gibt, gibt hoffentlich für den Spieler viele gute unterschiedlicher Spiele. Fand die Unreal engine immer schon sehr nice, einer der Besten Engines. Da ich nicht denke, irgendwann nur noch SC oder SQ42 zu zocken, sondern noch andere, hoffe ich weiterhin auf andere gute Spiele, die auf andere gute Engines laufen.

[@Lev_Steyner]

Oha! So spät noch nen Käffchen ...! Muddern würde jetzt wieder sagen: " Jung, tu nich! Sonst kannst wieder nich jut Schlafen!" 😂 In diesem Sinne ... auf in eine entspannte Astro-Runde. Gruß Steyner

[@AstroSam]

Viel Spaß und gute Nacht😅

[@Ehschowissen]

Ich würde Mal sagen dass die heutige Grafik an einem Punkt ist, an dem die "Fallhöhe" der optischen Alterung generell nicht mehr so hoch ist, dass man sich in 10-20 Jahren wirklich denkt: "poah sieht das Kagge aus, kann man ja nicht anschauen" Die Auflösung ist an der Wahrnehmungsgrenze des menschlichen Auges, Beleuchtungseffekte, Reflexionen usw. sind bereits Nahe an der Realität. Das größte Grafik-Problem bei SC ist für mich heute die Render-Distanz der Planeten-Oberflächen usw aber so wie ich das verstehe, ist das wohl ein lösbares Problem, dem uA auch die mit der Zeit steigende Rechenleistung der Consumer-Systeme entgegenkommt

[@torstenz5786]

Das mit den Prioritäten kann ich nicht ganz teilen. Das Projekt ist agil, richtig? Die Teams dürften nicht mehr als 9 Personen enthalten. Jedes Team hat seinen autarken Fokus. Asset Creater, Artists, Vehikel Team, Sound Team, Engine Entwickler, etc. und letztendlich das Servermesh Team. Wieviel Entwickler hat CIG aktuelle in der Bude? Sind jetzt alle am Servermesh beteiligt? Oder trinken jetzt alle Teams Kaffee und warten bis Servermesh fertig ist?

[@AstroSam]

Klar habe ich das etwas polarisierend formuliert, denn natürlich wird nebenbei auch an der Engine weitergearbeitet. Dennoch, das betonen die Entwickler auch immer wieder, werden alle Kräfte, die irgendwie zielführend einen Mehrwert dazu beitragen können, zum Server Meshing hinzugezogen. Das wird nicht nur die Tech selbst betreffen, sondern auch vermutlich Planungen und Analysen, welche Bestandstechnologie wie umgebaut werden muss, um in der zukünftigen Architektur funktionieren zu können. Insgesamt denke ich, dass das Thema tatsächlich aktuell hemmend wirkt, weil CIG auch keine Ressouren quasi sinnlos arbeiten und Ergebnisse produzieren lassen möchte, die in einem halben Jahr womöglich nicht mehr nutzbar sind oder die noch mal umgestrickt werden müssen.

[@Wha73v3r]

Meine Subjektive Meinung zum Thema Grafik in SC: Ich finde das wir einen Grafischen Punkt erreicht haben der vorerst ziemlich Zeitlos ist und auch lange gut dastehen wird, vor allem weil wir von einer Fiktiven Zukunft reden. Viel Viel Viel Wichtiger sind mir die ganzen Gameplay Elemente. Wenn die überwiegend Fehlerfrei laufen, was will man mehr? Danach kann man sich wirklich gerne daran machen und die Grafik Zeitgemäß anpassen. Auch wenn mit das persönlich nicht wichtig ist. Ja, Photorealistische Grafik und RayTracing und der ganze Kram, das ist wirklich alles nice2have ABER wenn ich die Wahl habe zwischen Gameplay und Grafik werde ich immer Gameplay wählen. Was bringt mir die geilste Grafik wenn das drum herum keinen Spaß macht?

[@AstroSam]

Ja, das ist das große Problem von SC, dass sie es aktuell meiner Meinung nach immer weiter an einen Punkt führen, an dem das spielen an sich Arbeit wird und keinen Spaß mehr macht.

[@Wha73v3r]

@@AstroSam auch das ist denke ich extrem subjektiv. Ich denke sie müssen eine Balance finden zwischen der Tiefe der einzelnen Gameloops und dem Spielspaß. Ganz aktuell zb das Hauling. Ich bin da Zwiegespalten: Eine C2 voll mit 32 SCU Containern und 3 Mann mit Max Lift evt noch ein ATLS. Da ist das noch Spaßig während man zusammen quatscht usw. Wäre die Kiste jetzt voll mit 1 SCU sieht das ganze schon anders aus. Aber dafür gibt es ja dann das automatische entladen das halt dan Credits kostet. Diese freie Entscheidung finde ich ok. Andere Loops sind da schon schwieriger zu “ent-langweilen” Minern: Ist nach meine Meinung so wie es ist völlig ok, man muss den Stein auf ein Level bringen etc Würde man das zu sehr entschärfen oder beschleunigen, wäre das auch doof für die Economy. Salvage ist ähnlich: Die Haut vom Schiff abziehen dauert recht lang und kann monoton wirken, mir persönlich gefällt es. Ich verstehe was du meinst aber wenn es alles “zu einfach” oder “zu Arcadig” wird wäre das auch irgendwie doof. Am Ende soll es ja eine SIM werden und eine SIM ist ja am Ende im Grunde wie Virtuelles Arbeiten wen wir mal ehrlich sind. Siehe ETS oder Landwirtschaft Simulator. Hier eine Balance oder Gameplay Elemente zu finden die alle abholen. Schwierig. Man muss halt versuchen die einzelnen Loops interessanter zu gestalten. 🤷‍♂️ Ich persönlich habe Spaß an der Digitalen “Arbeit” 😅 Jetzt gehe ich aber ins Bett, komme grad aus der Nachtschicht. Dir einen schönen Tag 💚

[@AstroSam]

Gute Nacht und Danke für den Meinungsaustausch! Tatsächlich denke ich weniger in Richtung der Gameplay-Loops, sondern unter anderem das leidige Inventarsystem; das inner thought Radialmenü; das blödsinnige Customizing-System. Es ist alles sehr mühsam und unintuitiv. Die Beams, die langweiligen Innenbereiche der Stationen und Outposts, die alle gleich aussehen, die langweiligen Missionen - gerade erst wieder mit zwei Leuten einige absolviert, und es ist einfach öde. Hier sind viele Handgriffe, die CIG eigentlich einfach lösen könnte, aber sie tun es nicht. Meine Hoffnung ist, dass ab 4.0 Kapazitäten frei werden, um sich mit diesen und anderen bis dato vermutlich nebensächlichen(?) Themen zu beschäftigen.

[@BesteWare]

Kommt eigentlich irgendwann mal ein Rollenspiel auf deinem Kanal? Bei deiner Erzählerstimme könnte ich mir vorstellen, dass das cool sein könnte! :)

[@lugga_oO]

Baldurs Gate 3 bitte

[@AstroSam]

Haha, danke ^^ Tatsächlich habe ich das Thema sieben Jahre lang verfolgt, aber dieses Jahr aufgegeben. Der Markt war schon immer sehr schwierig für Quereinsteiger, reiner Verdrängungswettbewerb, knallhart. Dann kam Corona, und die ganzen arbeitslosen Schauspieler drängten zusätzlich auf den völlig überlaufenen Sprechermarkt. Tja, und dann kam KI und gab der Branche den Rest. Die Kleinaufträge, von denen ich mich so durchgehangelt habe, sind komplett zusammengebrochen. Seitdem konzentriere ich mich auf KZbin, und wenn ich dazu keine Lust mehr habe, spiele ich einfach nur noch oder mache etwas anderes, das mir Spaß macht. Private Hobby-Hörbücher von mir gibts übrigens - unter anderem - auf www.sternenwanderer.org.

[@bilirugg3811]

Nettes Intro! 😂🎉

[@AstroSam]

^^

[@PhDeimos]

Das wirklich einzige Problem in der Optik von Star Citizen ist meines erachtens einfach die mangelnde Interaktionsmöglichkeit mit der Welt.

[@PhDeimos]

Bester Satz: Eine Graphicengine ist kein unveränderlicher Motorblock.

[@vincenso4442]

Bin mit einer Freelancer 2012 eingestiegen, die ich dan auf eine Freelancer Max aufgerüstet habe. Hab mal vor 2 Jahren ein bzw das erste Video der Freelancer gefunden. War wohl vor der 2.x Releas noch gemacht worden. Wenn ihr das findet, seht ihr, wie das Spiel rein mit den 6 Millionen aus der Krautfunding ausgeehen hätte. Huuuh sah die Freelancer schlimm in der allerersten iteration aus. Ne andere Sache, World of Warcraft ist ja aus 2004 und wird bis heute ja sehr erfolgreich weiterentwickelt. Hab das auch da das Gefühl das ich nicht unbedingt das Gefühl habe, das ich alle technische Erweiterungen als Spieler sehe. Aber bin da auch wohl was komisch

[@Yackyl]

Ich finde die Grafik bei Star Citizen super...ist zwar sehr Hardware-lastig, aber super. Ich finde auch, dass man da immer aufpassen muss um nicht Zwetschken mit Kirschen zu vergleichen. Stelle ich jetzt eine optimierte Grafikdemo der UE5 einer Ingame-Grafik von Star Citizen gegenüber....ist das nicht wirklich fair. Es hat sich sehr sehr viel getan grafisch..meiner Meinung nach und da gebe ich Astro recht. Es wird sich noch einiges tun. Bei SC braucht man wirklich eines - Geduld.

[@robstone0815]

Ja ist doch kein Problem, machen sie halt die engine neu, was soll's, dauert es halt noch Mal 6 Jahre länger, es wirkt ja sowieso nur noch so als ob es nur um die Entwicklung geht, hier muss ja auch nie etwas fertig werden.

[@linkmasterms]

Super Video von dir. Sehe ich genauso. Was die community von SC betrifft, so kann man es auch so sehen: wir sind alle absolute fanboys! Viele haben schon vor vielen Jahren schon Geld in die Vision von Chris Roberts gesteckt. Ich hab 2017 mein Starterset gekauft. Zu dem Zeitpunkt war SC eigentlich 0 spielbar. Ich hatte damals pure positive Hoffnung. Die Jahre bis heute waren jedoch ein große Talfahrt. Ich hatte zum Beispiel die Hoffnung längst aufgegeben. 2024 ist jedoch nun ein Jahr wo plötzlich Licht am Ende des Tunnels strahlt. 2024 gab und gibt es plötzlich super viele Fortschritte. Viele SC Fanboys haben nun ihr Spiel wieder aus der Schublade geholt und sind nun absolut gehypet. Ich hoffe nun auch dass es nun voran geht. Negatives, Probleme, Kritik wollen viele, so wie ich aktuell eigentlich gar nicht hören. Das hatten wir die letzten Jahre genug im Tal der Tränen. Wir wollen doch nur noch Fortschritte und positives.... Wir wollen raus aus dem Tal der Tränen. Daher Kritik, auch wenn gerechtfertigt, wollen wir nun erstmal nicht. Lasst doch cig nun die 4.0 rausbringen und dann sehen wir weiter...

[@AstroSam]

Danke für dein ausführliches Feedback!

[@DrChiecken]

Danke 🎉

[@AstroSam]

o7

[@DrChiecken]

@@AstroSam o7 😍

[@hesyde7178]

VR muss auch noch rein oder besser gesagt ist ja schon drin muss nur noch optimiert werden. Vulkan, OpenXR usw.

[@linkmasterms]

VR würde ich als kleinste/unwichtigste Prio einstufen. In Zeiten von riesigen breiten Bildschirmen mit 49" in Kombination mit Headtrackern würde ich erstmal 0 auf VR setzen. Mir wird von VR immer schlecht und ich bekomme Kopfschmerzen. Ich hab da lieber den headtracker. Ich kennen auch keinen der andere Spiele länger als 1h VR zockt. VR so wie es aktuell ist halte ich nach wie vor nicht für den Mainstream tauglich.

[@hesyde7178]

​@@linkmasterms Mainstream tauglich, leider die üblichen Meinungen zu VR. Was ist an Mainstream so sehr wichtiges? Ich weiß nicht ob der Mainstream zu Hause mit Hotas oder Lenkrädern vor einem 200 Zoll corved Monitor zum Fernsehen sitzt. Hast Du es schon mal mit AR probiert? Natürlich gibt es Leute die leider nie an motion sickness vorbei kommen, auch wenn man es heute abtrainieren kann.

[@lucydemoon]

das streaming kansnt auch in der ue oder unity etc machen problem man muss s erst entwickeln und in der star engine ists schon drinn.

[@AstroSam]

Stimmt

[@ROBdk97]

Ne Eigenentwicklung davon ist nicht wirklich komplex die Grundsätze dafür sind schon da und wenn nicht gibt's da auch fertige Implementierungen im Store.

[@J.Severin]

#0:33 Wo bleibt das ASMR-schlürfen? Ich fühle mich betrogen! 😂

[@AstroSam]

Das bleibt angryBOT-exklusiv ^^

[@BobLee1985]

Engine alt ? schon wieder das Thema ? Habe das Video noch nicht geschaut grade bei 1:22 wo ich das hier schreibe. Aber nein sie ist nicht alt da sie immer weiter verbessert wird. Anders macht es Epic mit der Unreal Engine auch nicht anders. Von daher ruhig bleiben ;) Und Astro danke für deine top Arbeit. o7

[@AstroSam]

Gewisse Themen werden nicht alt - und als Creator denke ich daher, sollte man deshalb auch diese "brennenden" Themen auch durchaus wiederholt besprechen :)

[@newrandomguy4218]

Astro, du glaubst doch nicht wirklich, dass CIG bis Version 1.0 warten werden, bevor sie die nächste Grafiktechnologie implementieren? Selbst wenn das vernünftig wäre - träum weiter :-D Aktuelle Technologien zu implementieren, die in aller Munde sind, ist immer eine lohnende Publicity. - Außerdem sitzt da immer noch Chris Roberts am Steuer. - Ahoi

[@AstroSam]

Stimmt, das wird immer einen spannenden Aspekt behalten, solange der gute CR am Ruder ist ^^

[@charx2482]

also ich bin mit der Grafik von Star Citizen zufrieden und braucht sich nicht hinter UE5 verstecken.

[@loganwolf8358]

Schön das du darauf hinweist das eine Grafikengine nicht gleich die Texturqualität/ Texturdateien entspricht. Sieht man ja schon bei Games wie The Witcher 3 (2015) bei der man die Texturqualität deutlich verbessern konnte (siehe Nexus Mod) die heutige RTX 4090 in die Knie zwingen. Natürlich sollte eine Grafik/Textur nicht allpacken wirken. Ich lege aber mehr Wert darauf das alles im Game zueinander stimmig wirkt. z.B. Charakterdetails super geil, aber die Landschaft total vermatscht, bringt mir nichts. Mir reichen die Grafiktexturen aus, für den jetzigen Entwicklungsstand. Stimme dir auch zu das aktuell wichtigeres in der Entwicklung ansteht. Ich erwarte durchaus das sie in der Zukunft, sobald das Game an sich besser performt, die Grafiktexturen/qualität verbessern werden. Warscheinlich nicht in einen Ausmaß wie eine nagelneue Engine wie Unreal Engine 5. Aber Potenzial für Verbesserung ist vorhanden. Wieweit man der nachgehen sollte, das ein Gamingsystem zusätzlich belastet, das für ein Multiplayerspiel (die anderen Rahmenbedingungen unterliegt als ein Singleplayergame) bereit gestellt werden muß ist abzuwägen.

[@linkmasterms]

Schau dir einfach die Städte an. Dort floss viel Arbeit rein. Ich finde die sehen geil aus. Wenn die Monde, Aussenposten etc. auch so aussehen würden + coole lebendige KI, Tiere, Flora Fauna...wäre SC schon mega und locker für die nächsten 5 Jahre ok. Die Schiffe, gerade neue wie Hornet MK2 + neue MFDs sehen auch ziemlich geil aus. Ich glaube die Star Engine bietet mehr Möglichkeiten die aktuell nur nicht voll ausgeschöpft werden können da die Prioritäten bei cig gerade wo anders sind als optisches rework. Die sind eher froh wenn die Servermeshing stabil hinbekommen.

[@JackTF]

Ich höre immer wieder Aussagen wie: Warum bauen sie Schiffe, statt das Spiel fertig zu machen? Bei der Grafikwngine ist es aber ähnlich wie beim Schiffsdesign: diejenigen, die das machen, kannst du nicht auf andere Themen ansetzen. Die Priorität liegt bei der Grafikengine aktuell auf Vulcan und damit verbundenen Neuheiten. Die Umstellung dauert jetzt schon mindestens 2 Jahre, vermutlich sogar länger. Dadurch kam es zum Stillstand. Das hat nichts mit Server Meshing zu tun. Das sind zwei vollkommen unterschiedliche Bereiche. Und du hast selbst gesagt, dass einige Änderungen hinzugekommen sind. Die neue CloudTech sieht fantastisch aus. Man setzt für die Grafikengine ja keine rieigen Teams ein, sondern vielmehr eines. Das muss natürlich mit den Ressourcen haushalten. Mit Vulcan wird das Potential der Engine weiter ausgebaut. Aber das muss man dann auch nutzen. Planet Tech v5 wird das tun. Für ein MMO sieht SC jedenfalls verdammt gut aus. Man darf sich auf jeden Fall nicht nur Videos anschauen. Dabei geht Qualität verloren. Die neue Klicki-Bunti-Grafik (bspw. die neuen Marker) sagen mir allerdings gar nicht zu... Natürlich gibt es schönere Spiele da draußen. Aber nicht in dem Scale,

[@Martens-t7h]

Zur Not bin ich auch noch da. Die haben meine Nummer also kein Problem 😊

[@AstroSam]

....um genau was zu tun? Planettech v6 zu entwickeln?

[@LunaMoon0]

The Engin von Star Citizen ist von 2007 es ist eine stark modifizierte cryengin. Ist sie alt ? Ja. War sie nie für mmos ausgelegt? Ja hätte CIG sich erste ihre Ziele stecken sollen und dann erst die Engin auswählen sollen ? Ja. Die jetzige Engin ist eins der größten Probleme von CIG. Wenn Star Citizen auf 60FPS läuft auf einem normalen also durchschnittlichen system nehme ich das hier zurück.

[@linkmasterms]

"60fps auf normalen System" ist sehr allgemein und nichts aussagend. Für mich ist ein normales System ein zb. 5800x3d mit rtx4070ti/RX7800XT. Ich denke fhd-wqhd in mittleren Settings mit Dlss/fsr läuft SC aussehalb der Städte weit über 60fps. In Städten sind oft die Server für miese fps verantwortlich. Ich hab ne 4080super + 7800x3d und hab alles auf Ultra/max unter 3.5k (5120+1440) und zocke meist bei 80-100fps. Zum Vergleich der simple cryengine shooter Hunt Showdown schafft trotz dlss bei mir nur 70-80fps und der sieht wirklich alt aus mit matschigen Texturen... Das SC also grundsätzlich schlecht performant läuft kann man definitiv nicht pauschalieren. Da steckt natürlich noch an jeder Ecke unglaublich viel Optimierungsbedarf etc. drin. Aber wie ist es denn mit einem Betriebssystem wie Windows, Linux, Mac OS? Das basiert auch auf uralten Zeug das im Laufe der Zeit angepasst wurde und sich entwickelt. Linux/Mac basiert auf unix...Dennoch wird man dort kaum 40 Jahre alten unix code finden. Windows basiert irgendwie auf DOS, dennoch findet man dort kaum was von DOS. So wird es sich mit der Star Engine im Laufe der Jahre entwickeln. Die werden Schrittweise wohl alles komplett erneuern. Am Ende wird dort sicher die Engine kaum was mit der "UR-Cryengine" zu tun haben. Die "Assets" genau so. CiG wird alles mehr oder weniger in SC erneuern müssen was sie auch machen. Beispiele für komplette Neu "Assets": - neues Mobiglas - neue Starmap - neue MfD - neue Schiffe wie Hornet MK2 - neue Planeten in Pyro ... Ich vermute sogar dass die irgendwann Stanton komplett neu bauen werden. Gerade die Monde haben in dem letzten Jahren wenig Arbeitsstunden abbekommen.

[@LunaMoon0]

@@linkmasterms laut Steam ist eine RTX 2060 normal und durchschnittlich. Aber das ändert sich ja auch über die Jahre.

[@LunaMoon0]

@@linkmasterms ich habe mich auch nicht über die Grafik beschwert sondern über die Performance. Ich habe eine RTX 3080ti und erwarte das ich die mindestens noch fünf Jahre ohne Probleme nutzen kann.

[@LunaMoon0]

@@linkmasterms du weißt schon das Windows kacke ist? Windows wir nur genutzt weil es keine Alternative gibt die groß genug ist damit sie die meisten spiele unterstützt.

[@DeviatorBytes]

Vergleicht mal andere MMO,s die weniger komplexe Physik etc haben. Star Wars the Old Repuplic, World of Warcraft. Dass sind erfolgreiche spiele, wesentlich simpler, und die Grafik ist 20 Jahre schwächer als in Star Citizen. Also ich bin zufrieden und von mir aus kann die Grafik in Star Citizen auch die nächsten 10 Jahre so bleiben wie heute.

[@Hermann_von_Eigenbrodt]

Also, ich würde SC auch spielen, wenn es aussieht wie Avorion. Mal ehrlich... nach 30 Minuten merkt der Spieler doch sowieso nix mehr vom hochgezüchteten UR5 Aussehen des Spiels. Davon mal abgesehen, SC sieht aus wie SC, X4 sieht aus wie X4 und bei Satisfactory ist zwar Unreal Grafik aktiv, aber es sieht im Großen und Ganzen so aus wie... na, irgendwie wie immer :D Mal angenommen, es würden in einem immer fortwährenden Rennen alle Spiele ständig grafikmäßig den aktuellen Möglichkeiten nachhecheln. Wo wäre dann der Charakter, das individuelle Erscheinungsbild? Mir gefällt SC, wie es ist. Mir gefällt X4, wie es ist. Sogar Avorion finde ich genau richtig, wie es ist. Lasst CIG einfach machen. Die wissen selbst sehr genau, wie Engines wie UR5 für SC einzuordnen sind. Glaube ich 🙂 Horido! 😀

[@Verschranzer]

Wenn ihr einen direkten Vergleich zur star engine und unreal 5.4 engine haben wollt dann schaut euch Everspace 2 an.

[@AstroSam]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass da vorhin noch der Zusatz "Achtung: Sarkasmus" stand ^^

[@Verschranzer]

@@AstroSam ja stand auch da 😀 aber mal im ernst grafik hin oder her es kommt auf das ganze an. Wenn ich ein 7 Sterne Menü bestelle will ich nicht nur den leckeren Salat. Ich will alles. Und das kann mir die ue 5 4 nicht bieten. Eine super Grafik heißt noch nicht das es ein gutes Spiel ist. Und wer mit star citizen nicht zufrieden ist oder es als " veraltet " ansieht darf sich gerne auf dem spacesim science Fiction Markt austoben. Es gibt gute Spiele die gute Ansätze haben. Super Grafik. Tolles gameplay. Und wie du schon gesagt hast. Vergleiche die Anfänge mit jetzt.

[@1972SCOTCH]

Für mich ist die Grafik zweitrangig. Performance ist mir wichtiger.

[@ratchet9075]

Um die ganze Diskussion überflüssig zu machen: Wow wird noch viel gespielt, Valheim kam super an, No mans sky keine beschwerden wegen der grafik. Hätte noch mehr aktuelle Games die nicht so geil woe SC aussehen und dennoch gut im Markt etabliert sind. Das game wird also nicht drunter leiden wegen Grafik nicht gekauft zu werden. Einzelne werden es vielleicht deswegen nicht kaufen, aber das wäre so oder so der fall

[@Grimshak81]

„Das ist alles subjektiv aber wer nicht meiner Meinung ist ist ein Kultist!“ XD …also ich erlebe wesentlich weniger „unbelehrbare“ SC Fans die ALLES verteidigen was CIG so macht, hater die ihre ganze Liebe in ihre Kommentare stecken in denen schlichtweg falsche, nachprüfbar falsche, Behauptungen stehen, dagegen viel häufiger. Wer sagt, dass der Vergleich zu einer kürzlich veröffentlichten Grafik Demo, welche bisher gar kein Spiel auf halbwegs realistischen User PC befeuert, schon gar nicht auf dem scale von Star citizen, einfach nicht sinnvoll ist, der ist dann ja immer gleich „emotional“ und „defensiv“…

[@falkeone9721]

Vielleicht habe ich was verpasst, aber es gibt kein MMO mit einer besseren Grafik als Star Citizen.

[@denjelmcclarc5049]

Grafik ist nicht alles. Spieltiefe ist wichtiger. Und das bietet star citizen. Guckt euch minecraft an. Wird immer noch und in Zukunft gespielt.

[@sebastianpfuller3076]

#kauftmehrkäffchen😊

[@BobVanSlate]

o7 ☕ schlürff

[@AstroSam]

o7

[@TheNeoze]

Was mir bei SC von Anbeginn negativ aufgefallen war, die schlechten Charaktergesichter. Gefühlt sehen fast alle NPCs gleich aus. Und das hat sich bis jetzt nicht geändert. Lediglich die aufwändig mit Motion-Capturing erstellten SQ42-Charaktere sehen toll aus. Wenn ich das mit einer UE5 vergleiche, ist Star Citizen wirklich gefühlt 10 Jahre hinter der Zeit. Und nein, Star Citizen wird NIE ein richtiges MMO werden. Dafür wird Servermeshing nicht die Lösung sein können, damit verbunden sind einfach viel zu viele andere Probleme. 100 Leute in einem Aufzug oder Transportshuttle? Vergiss es, diese technischen Hürden würden nochmal 5-10 Jahre dauern, das wäre nicht mehr wirtschaftlich. Außerdem reden wir nie über das Thema Balanding. Wer soll das bitte stämmen? Das kann auch keine K.I., weil dafür einfach zu viele Faktoren von Menschen entschieden werden müssen. Star Citizen ist ein großer Traum und CR muss einfach lernen, dass nicht alles davon wirschaftlich und rational umgesetzt werden kann. Es reicht, wenn 50 Leute gleichzeitig auf einer Station sich befinden könnten, mehr wäre technisch und spielerisch einfach nicht sinnvoll. Szenen wie damals in WOW, wo in Stormwind vor dem AH 500 Leute gestanden waren, macht für SC einfach keinen rationalen Sinn. Und es hilft dem Gameplay auch nicht einen Millimeter weiter aber der technische Aufwand wäre monströs, wenn überhaupt machbar. Ob diese ganze Planetentechnologie für das Gameplay Fluch oder Segen war, muss jeder für sich entscheiden. Eine Sandbox macht 1% der Spieler Spaß, während der Rest auf starke Story und Inszenierung steht. So war es immer und so wird es immer sein. Sabdboxspiele sind Randerscheinungen, welche von einer Hardcore-Community gespielt werden. Diese gefühlt unendlichen Weiten der Planeten und Anzahl der Raumstationen müssen irgendwann auch mal mit spaßigem, nachhaltigen Gameplay befüllt werden und das ist unmöglich, weil es nur gerischer, repetitiver Krams sein kann. Das macht ein paar Stunden Spaß aber dann ist der Dropps gegessen. Und ich sage es seit Jahren: Wer stellt sich freiwillig als Crewmitglied für ein Multicrew-Schiff zur Verfügung, wenn er in der gleichen Zeit sein eigenes Schiff fliegen könnte? Wer hat denn Bock darauf, sich 5h als Ingenieur auf dem Schiff herumzulaufen und zu warten, bis irgendwas passiert? Oder nur für die Schilde zuständig zu sein. Sich lediglich in einem stupiden Turm zu befinden. Das ist etwas für 1% für den 1%, welche sich überhaupt in so einer Sandbox selbst beschäftigen wollen und Spaß daran haben. Die Entwicklung hat sich einfach total in seiner Komplexität und in einem Größenwahnsinn verlaufen und das wird niemand die nächsten 10 Jahre zurechtrücken können. SC ist ein Projekt, an "Vertical-Slice" was technisch möglich ist aber es ist eben kein richtiges Spiel. Es ist eben eine Sandbox, wo aktuell nichts richtig funktioniert, nichts gepolished ist und nichts richtig zuende gedacht wurde. SQ42 könnte genial werden, wird mit SC aber so gut wie nichts zu tun haben. Nennt mir ein MMO, welches als Sandbox Erfolg hatte. Gerade ein MMO lebt von durchdachten und linearen Gameplayelementen und Levelsystemen. So entstand auch das Wort "Tierlist", welches mittlerweile auf breiter Ebene angewandt wird. SC wir niemals ein EVE-Online sein können, dafür ist das gesamte Gameplay einfach nicht ausgelegt. Die Art sein Schiff zu steuern, ist für EVE-Online essentiell wichtig und Spieler steuern darüber auch die Spielwelt, generieren so indirekt gewisse Langzeitmotivationen und Ziele für andere Spieler. In Sc haben wir vor 1000 Jahren eine Idee des Wirtschaftssystems gesehen, auf einer Citizecon... was ist davon im Spiel? Gerade so ein Element sollte seit dem ersten Tag implementiert sein, weil es Jahre dauert, bis so etwas im Ansatz gepolished ist. Sry aber SC hat schon lange gezeigt, dass es niemals das werden wird, was es hätte werden sollen. Servermeshing hin oder her. Genau genommen weiß es heute gar nicht wirklich, was es werden wird und das merkt man dieser Sandbox an allen Ecken und Enden an. Kein Ende des Alphastatus in Sicht. Von >100 Sternensystemen, gar nicht mehr sprechen (gibt es diese Sinnlose Starmap eigentlich noch?). Nichts mit 1000den Spielern gleichzeitig auf einer Station. Das wird einfach nicht passieren und die Gründe dafür sollte mittlerweile jeder kennen. Es ist wirtschaftlich/zeitlich nicht realisierbar und es würde das Gameplay mit den aktuellen Inhalten überhaupt nicht weiterhelfen. Mein Fazit: Die Engine ist nicht veraltet, sondern muss speziell für SC entwickelt werden. Optisch ist diese definitiv gut aber mehr nicht und in spätestens 5 Jahren wird sie auch das nicht mehr sein, weil andere Games und Engines neue Standards setzen werden. SQ42 wird genial, Star Citizen PU jedoch lediglich als ein Abfallprodukt der SQ42-Entwicklung zurückbleiben, das nur ganz wenige Hardcorespieler als Langzeitmotivierung ansehen werden. Das PU wird von immensen Balancing- und technischen Problemen geplagt sein, welche sich nie wirklich lösen lassen werden. Dafür wird CIG nie genügend Spieler dauerhaft generieren um die Entwicklung daran anzusetzen. CIG wird irgendwann Content und Gameplay rausballern müssen, um irgendwie noch Geld und Spieler generieren zu können. Technisch hat man sich komplett verloren, in einem viel zu komplexen und umfangreichen Projekt. Und der Aufwand, die Engine ständig mit bahnbrechenden und nie dagewesenen Features aufwerten zu MÜSSEN, wird sich für ein einziges Projekt wie SC auf Dauer nicht rechnen können, unmöglich!

[@AstroSam]

Hui, ganz lieben Dank für den ausführlichen Kommentar! Das mit den Charaktergesichtern kann ich nicht ganz nachvollziehen. Gerade die Gesichter sind ja durch den Customizer sehr unterschiedlich, oder nicht? Kann es sein - das stößt mir eher negativ auf - dass du die ganzen einheitlichen Körper auf die Gesichter projizierst? Das finde ich nämlich total ätzend: es gibt keine großen, kleinen, dicken, dünnen Menschen, es gibt nichts, was sie voneinander unterscheidet außer Kleidungsassets und Gesichter. Und das ist zuwenig. Klar hat CIG das Problem der physikalisierten Raumschiffcockpits, weshalb es bei den Spieler-Avataren keine Unterschiede dahingebend geben kann. Aber bei den NPCs ist mir das aktuell zuwenig, wie gesagt. Hoffen wir, dass da noch nachgelegt wird.

[@TheNeoze]

@@AstroSam Ich spiele relativ viele Singleplayer-Titel, wie Mass Effect, Star Wars Jedi Survivor / Outcast, Cyberpunk, Fallout,... Und dort waren mir die NPCs nie wirklich sonderlich redundant oder störend aufgefallen. Was den eigenen Avatar betrifft, da tut sich in SC (Gott sei Dank) die letzten Wochen und Monate tatsächlich sehr viel. Aber die NPCs sind für mich wirklich ein Atmosphäre-Killer. Dein Punkt, mit den physikalischen Raumschiffcockpits (Sitze ect), ist natürlich ein Grund aber für mich keine Entschuldigung auf Dauer. Atmosphäre und Langzeitmotivierung stehen bei mir an erster Stelle. Ob jeder Planet prozedural generiert ist und jedes Raumschiff physikalisch korrektes Innenleben besitzt, interessiert mich nur sekundär bis gar nicht (nicht mehr). Wer Spiele wie Privateer, Mass Effect 2+ oder Feelancer liebt, der weiß wie episch ein Game sein kann, ganz ohne diesen extremen Feature-Tech-Wahnsinn. Und dazu gehört eben auch eine glaubhafte Welt, wo NPCs nicht aussehen, wie Klontruppen. (Oder hat CR vor, einen Storytwist mit Order 66 umzusetzen?)

[@AstroSam]

Ja, eben wie bei Starfield - kann man sagen, was man will, aber atmosphärische Welten bauen kann Bethesda.

[@TheNeoze]

@@AstroSam Das stimmt, habe ich ganz vergessen zu erwähnen : )

[@arashiko_amai]

Muss auch sagen wenn man alte 2.x videos anschaut wie hässlich die charaktäre aussahen im vergleich zu heute. auch die deteils der planeten oberflächen hat stark zu genommen und so wie sich das in den letzten 5 jahren verändert hat wird sich SC auch in den nächsten 5 verändern. Insbesondere wenn raytracing reinkommt wird das gesammte licht/schatten/spiegelungen erlebniss das gesamtbild des spiels sehr stark beeinflussen. Aber untern strich soll es ja auch noch auf heimrechnern laufen und nich nur für leute mit nem eigenen rechnzentrum zugänglich sein. Statt die grafik bis aufs maximal mögliche zu treiben sollte der fokus doch auch eher auf so viele leute und schiffe gleichzeitig darzustellen gelegt werden. das frisst ja auch unheimlich performance beim client. Auch mit ner 4090 und Super CPU is die dastarstellbare menge an 3D daten immernoch begrenzt, grade mit pathtracing und co. - und da wir ja alle wissen das wir eigentlich nur eine alpha testumgebung zocken können wir schon froh sein das wir nich mit schiffen ganz ohne texturen rumschippern müssen, so in stiel von elite plus. :) Ich für meinen teil hebe mir eine beurteilung für den tag auf an dem CIG sagt das es keine Alpha oder beta mehr is sondern ein vollwertiges live service game für das keine basis mechaniken mehr entwickelt werden müssen sondern nurnoch kontent updates.

[@AstroSam]

Lieben Dank für dein Feedback!