Статья Явлинского - Прекращение огня - Патриарх-агент КГБ - Особое мнение Григория Михнова-Вайтенко

Некоторые моменты эфира:
02:10 - О чем статья Явлинского?
15:08 - Как договариваться с Кремлем или Путиным, если они за несколько дней до вторжения говорили, что вторжения не будет?
18:42 - что изменится в войне, если Путин умрет?
20:45 - Патриарх Кирилл в прошлом был агентом КГБ в Швейцарии,
26:06 - Патриарх запретил в служении священника, который молился за мир, а не за победу,
28:28 - что делать с РПЦ после конца режима?
35:23 - Почему критики так нападают на Явлинского?
44:37 - Почему чиновники так активно показывают свою позицию в поддержку войны?
54:19 - Репрессии против уехавших россиян,
56:30 - Как получилось так, что нация смогла родить таких разных людей как Ахматова, Сахаров, Сталин и Путин?
58:35 - Мы прогрессируем или деградируем?
- Статья Григория Явлинского "Прекратите!": www.yavlinsky.ru/article/prek...
Статья Андрея Колесникова о том как получилось так, что нация смогла родить таких разных людей как Ахматова, Сахаров, Сталин и Путин?: newtimes.ru/articles/detail/2...
В гостях - Григорий Михнов-Вайтенко, общественный деятель и правозащитник
Ведущий - Валерий Нечай
#явлинский #перемирие #патриарх #кгб #мир
Расписание нашего канала в Телеграме: t.me/echo_spb
Друзья, поверьте, что даже 20 или 50 рублей нам очень важны и полностью меняют картину. Спасибо вам!
Перевод на телефон: [phone],
Карта Сбербанка: 5469 5500 3174 9036
Регулярная подписка (в России): boosty.to/vnechay
Патреон (не работает в России): / echospb
USDT:
- BEP20: 0xADb524cE8c2009e727f6dF4b6a443D455c700244
- ERC20: 0xADb524cE8c2009e727f6dF4b6a443D455c700244
- TRC20: TRFU8dNGSvt9BPeFyddn1L6T9Z36AfLXz5
Канал "Ищем выход" делают журналисты радиостанции "Эхо Петербурга". Оставайтесь с нами, чтобы быть в курсе событий, новостей и мнений о происходящем в стране и мире. Журналисты радиостанции "Эхо Москвы" также делают каналы:
"Живой Гвоздь" - • Пастуховские четверги ...
"Дилетант" - / @diletant_media

[@ishemvihod]

Ваша поддержка -- это единственное, с помощью чего мы продолжаем существовать. Стать нашим помощником просто: Телефон: [phone] (Сбербанк, Авангард, просто перевод на телефон) Карта Сбербанка: 5469 5500 3174 9036 Регулярная подписка (в России): boosty.to/vnechay Патреон (не работает в России): www.patreon.com/echospb USDT: - BEP20: 0xADb524cE8c2009e727f6dF4b6a443D455c700244 - ERC20: 0xADb524cE8c2009e727f6dF4b6a443D455c700244 - TRC20: TRFU8dNGSvt9BPeFyddn1L6T9Z36AfLXz5

[@tanyamitina5040]

Лукавость и подмена понятий. Особенно когда слышишь о «новых территориях России»

[@user-qd2ig9cn4i]

А почему СССР не уступил часть своих территорий Гитлеру?? Уступил бы...договорились бы в 1943...почему нет?? Кто-нибудь - сформулируйте ответ, пожалуйста.

[@user-qd2ig9cn4i]

@@user-dg3ix1zt9u А вы ставите СЕБЯ на одну доску с Советским Союзом??? ВЫ КТО??? Страна, которая 30 лет назад позволила себя обвороаать до нитки "реформаторам" вроде господ Гайдара и Чубайса через систему приватизации и залоговых аукционов?? Словосочетание "Шоковая терапия" помните? Кстати, Чубайс от вас, ограбленных, тут же сбежал..как только запахло жаренным). А "ножки Буша" помните?? Как просили подачки у Запада... 80% вашего населения живут в нищете и проклинают москвичей и питерцев, которые получают деньги ни за что. Ваша промышленность ничего не производит, кроме пафоса...даже легковые машинки вам не по зубам. Ваши чиновники над вами глумятся, отдыхая на дорогих островах, пока ваша молодёжь гибнет на фронте. Это вы-то решили, что можете кого-то учить жить??? С каких пор рабы и бестолочи учат других жить. Пшли вон!!! в леса и болота Московии...к лешему, водяному и бабе яге))

[@olegsamarin7668]

> А почему СССР не уступил часть своих территорий Гитлеру?? Уступил бы...договорились бы в 1943...почему нет?? Потому что у СССР не было возможности вернуть свои территории дипломатическим путём, а у Украины сейчас такая возможность есть.

[@ludmilaozhinskaya1885]

Во время Сталинградской битвы никто не переговаривался с Гитлером. Разговоры с Германией начались после взятия Берлина.

[@lidiailinskaya3468]

То есть нам всем надо просто дождаться взятия Москвы?

[@sergeibalandin]

@@lidiailinskaya3468 Зачем дожидаться? Помогите и возьмите сами. Картаго деленда эст!🙂

[@Eustrop]

Глас вопиющего в пустыне Блуждает, в одиночестве, и ныне Как много тысяч лет тому назад А звёзды, в небе, как тогда горят, Моргают, слезы вниз роняют, Сквозь пустоту они до нас летят, Но всё, никак, не долетают.. [как этот Глас, в пустыне, глухотой распят] 2023-02-06 12:55 алгоритмам.

[@user-pl2lt1ub7h]

Если вспомнить МиМ Булгакова, то прекратить войну может только тот, кто её начал. Каким способом: прекращением огня, возвращением войск в места дислокации, смертью говнокомандущего и тд, не важно, но только так. И никакие гарантии третьих сторон не помогут (меморандум кое кто уже нарушил).

[@spacetracking]

Явлинский на протяжении всей своей политической деятельности был теоретиком идеалистом. Таким и остался.

[@irinakaplan8278]

Это как раз позиция реалиста

[@user-in4fm1fe9v]

@@irinakaplan8278 Ну да, легко с трибуны красоваться и инфу разную кропать, а за прогиб перед начальством рублевский домик приобресть.

[@olegsamarin7668]

@@irinakaplan8278 Позиция реалиста - это объединяться с другими оппозиционерами, чего яблоко никогда не делало.

[@user-nv4sz8cx8k]

Лукавый- не то слово!! Есть похлеще слова, определяющие эту точку зрения......

[@zojalaukkonen8981]

Скажите, пожалуйста, а в1941 году возможно было выкрикивать Явлинскому …-‘’ Прекратите войну…’’???

[@attawaft9255]

Пока россияне продолжают считать захваченные территории Украины своими ("местами постоянной дислокации") - с Россией не о чем переговариваться. Россия - вероломное государство - постоянно нарушает данные ею гарантии и подписанные её главами Договоры. Прекращайте спекулировать на том, что дескать "должны перестать гибнуть люди", --- они гибнут *по вашей вине, по вине России*

[@user-yl9fu9yn1n]

Здесь нет института государства. Страна Россия есть, государства нет.

[@usersfsfd]

Как гражданин Украины говорю - никакого прекращения огня. Никакого нового Минска (Стамбула допустим) и тд. Никаких обсуждений. Что за бред? Все так радужно говорят - прекращения огня, но никто не предлагает как. Есть универсальный выход - покинуть территорию Украины, а дальше переговоры.

[@vladimirserov3034]

а кто вас спрашивать будет? поддерживать прекратят, и сразу пуууук!

[@plohoy362]

@@vladimirserov3034 будете пууукать когда Россия начнёт на куски разваливаться и когда с каждой зарплаты будут у вас вычитать деньги на восстановление Незалежной, и уж не сомневайтесь, вас об этом точно не спросят.

[@vladimirserov3034]

@@plohoy362 у меня нечего вычитать, не мечтайте!😂 а что без поддержки-то? пукан рвануло, бч? ))

[@vladimirserov3034]

@@plohoy362 лично мне нас рать на все куски!... о себе лучше подумайте! и не мечтайте, что гэйроппа вам все построит или амеры! просто вспомните косово, бч!

[@vladimirserov3034]

@@plohoy362 🤮

[@user-bercana]

Наверное призыв "прекратить стрелять" надо обращать к путину, а не к Западу.

[@kabahaba]

Давайте они перестанут стрелять, и договорятся. Замечательно! Типичный пустобрех.

[@user-vh7ri2vx7r]

Согласна .

[@nikimishka]

Спасибо большое!

[@zojalaukkonen8981]

Это скорее двурушничество Явлинского…

[@BorGavrilov]

Неожидано! Самый умный и взвешенный взгляд на события за долгое время! Спасибо!

[@user-uh1lb3qt7s]

Да,

[@off_the_pig9966]

Нет

[@user-xj8fb7wt9j]

Валерий и Григорий Александрович,спасибо за интересный разговор!

[@alexgostinzev8225]

Спасибо!

[@user-kb1bp8gr3l]

Первая часть - очень трезвое и не шапкозакидательское мнение и объяснение. ПРиятно удивлена. Начинаю смотреть вторую

[@user-ok7mv9in8v]

вот ЭТО - "трезвое"? В ближайшей рюмочной можно услышать политических экспертов куда трезвее, я вас уверяю! Предложение прекратить огонь БЕЗ предложения каких-либо гарантий выполнения этого (пусть там типо оон разбирается, минск-3,4,5,6 с перерывами на войну устраивает, мне похер, я стратег) - это "мнение и объяснение" пьяного ежика, а не чела, которому до сих пор хватает наглости называть себя политиком.

[@marinatimofeeva4832]

Лайк каналу и благодарность за прекрасного собеседника!

[@plohoy362]

Лукавит "святой отец", классическая схема подмены понятий, не отвод вс, а вывод вс с оккупированных территорий, а далее уже обсуждается всё остальное. А для начала хорошо бы понять причины этой войны, кому она была нужна и зачем. А так, похоже, просто отрабатывают информационный заказ "СВЫШЕ" и гр. Явлинский и примкнувший Владыко Григорий.

[@user-ht2tn7rx7l]

Ну, и как вы себе это представляете? Путлер вот так вот возьмёт - и выведет войска? А насчёт "понять причины", это вообще дело слишком далёкого будущего: далеко (извините за тавтологию) не все доживут. Да и само ДОЖИТИЕ под вопросом! Речь о сохранении ЖИЗНЕЙ здесь и сейчас! Неужели так трудно понять?!

[@plohoy362]

@@user-ht2tn7rx7l Уважаемая Елена, именно так я и представляю, путлер (или не путлер) вот так вот берёт и выводит войска, а штатные пропагандисты всё красиво объяснят, инстинкт самосохранения ещё ни кто не отменял, Россию это вряд-ли спасёт, а вот агонию режима продлить может. И вот если бы архиерей Григорий обратился к властям России с требованием прекратить кровопролитие и освободить оккупированные территории, ни каких вопросов к нему не возникло. А насчёт понять причины, вы это серьезно, вам что-то не понятно? Вы не знаете кто развязал эту войну? Тогда вопрос закрыт. p.s. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные." Слова из очень мудрой книги. (Матф.7:15)

[@ashkeloninfo]

Кнопка прекращения войны находится в кабинете путина! Как только он её нажмёт, война закончится! Переговоры в таком случае могут вестись о том, чтобы ВСУ дали российским генералам отвести войска за границу 1991-го года! И лишь после вывода войск россии с территории Украины, можно начинать переговоры!

[@user-jz6if7jh8m]

Только дорога к миру, либо узел придется рубить, третьего не дано - готовы? Сопротивление Украины сильное, но зависит от поставок оружия - это весьма важный факт, факт зависимости от других стран - позиция изменчива, слабая опора.

[@epoxycomposite_aerospacedesign]

В кольцах Сатурна есть камешки 10...100 м, хороший прирост территории РФ. “Энцеладский автономный округ".

[@Atf58]

Нафиг! Все разговоры : ребята, давайте жить дружно - это поощрение безумного людоеда. Говорить можно только о поставках оружия украинцам и подключении всего мира к удалению этой раковой опухоли, развившейся в нашем Кремле.

[@irinakaplan8278]

Скажите это западу, который даёт ровно столько, чтобы продержаться. Даже ПВО ...

[@Atf58]

как сама @@irinakaplan8278 это сказала западу, не знаю ; я высказался здесь. Верю, что И. Каплан смогла это сделать эффективнее и запад прислушался к её мнению.

[@user-wg7yb4em8w]

Извините, при всем уважении к гостю, его позиция представляется лицемерной и тупиковой. За все хорошее против всего плохого бла-бла-бла. Если нет представления, что делать - нечего лезть с советами типа " не знаю что, но нужно немедленно что-то делать" Поздно пить боржоми, когда печень отвалилась.

[@barsyk66]

уважаю Григориев обоих...их бы слова путину в уши...Спаси нас Господи...

[@ishemvihod]

Вы согласны с Григорием Явлинским, который призвал Россию и Украину объявить перемирие? Нет, не согласен (57 %) Да, согласен (42 %) Опрос завершен. Получено 315 голосов.

[@user-nw8ho7tq4o]

Кто не согласен всех на фронт

[@plohoy362]

@@user-nw8ho7tq4o А на какую сторону, уточните пожалуйста.

[@usersfsfd]

@@user-nw8ho7tq4o Не согласен. На фронте. С кем договариваться? С росиянцами, которые ничего не соблюдают? С этим мусором? Нет, спасибо

[@irinakaplan8278]

@@plohoy362 да на какую захотят.

[@irinakaplan8278]

Думаю, большинство не понимает позицию Явлинского. Сама была в числе таковых. Ключом стала его фраза о том, что победы не будет. НИ ДЛЯ КОГО! Россия не может, а Украине не дадут. Через год можно было бы и дураку догадаться. Но запад никогда не скажет прямо. Хотя цель помощи была проговорена достаточно ясно: обеспечить Украине лучшую переговорную позицию. НЕ ПОБЕДУ! ☝️

[@mtsmts0364]

Что за наивность! Выступающий не видит, что за человек Путин. Бред

[@user-hx8lz4ej6t]

Какая "наивность"? "Кошелек или жизнь", классика, только словесного мусора много.

[@OleksiyPM]

Наивный бред Григория о договариваться. В Украине всем четко понятно: нормальная мирная жизнь Украины возможна только при уничтожении режима Путина.

[@lidiailinskaya3468]

А у Вас есть такое же чёткое понимание, как и в какие сроки уничтожить режим Путина?

[@irinakaplan8278]

Он и будет уничтожен. Весь вопрос - КАК. Если война продлится ещё год, Украина будет разрушена ещё больше, а безвозвратные потери увелич. на десятки тысяч. Потери именно молодого населения в т.ч., за счёт эмиграции. При этом линия соприкосновения может остаться практич. неизменной. Вот тогда и вспомните Явлинского.

[@irinakaplan8278]

@@lidiailinskaya3468 а как же!)) Сегодня Канада передала 1(!!) "Леопард". Обещает всего 4... Возможно, через год дадут первый фантом. Главное, чтобы было что защищать и кому. Распиаренный ленд лиз так и не заработал... Запад просто ждёт, когда украинцы устанут умирать. И это ещё при том, что помощь, в основном, в долг...

[@user-is2bc8vx1f]

@@irinakaplan8278 Всё дадут и уже не сольются, не надейтесь. А этот святой отец- и нашим и вашим.Какой то бред несёт вместе с Явлинским. Подоляка сегодня смотрела. Они не согласны на перемирие, пока Россия не капитулирует.

[@irinakaplan8278]

@@user-is2bc8vx1f а вы знаете, на ЧТО я надеялась??) Лучше вспомните, как Жданов в июне говорил, что вот сейчас заработает ленд лиз и дадут всё и в любом кол-ве. И?? Всё время шли отговорки, типа, бюрократ., технич. и прочие проблемы. Лично у меня все иллюзии закончились в конце лета. Год назад не давали фантомы, якобы потому, что надо полгода переучиваться. Год прошёл и сейчас амер. говорят о том же!!! Вот в наглую...Вам уже почти открыто ДАЮТ ПОНЯТЬ...Но вы невменяемые. Сейчас мы все в полном д...ме и именно потому, что такие , как Явлинский, никогда не имели надежды быть понятыми и услышанными. Быдлу нужен дешёвый популизм, что в России, что в Украине.

[@user-yl9fu9yn1n]

Послушайте, мужчины, хорош разводить пожиже и плодить ненужные сущности, всё нивелирует УК. Вопрос: вы признаете закон, как необходимый механизм в обществе или нет? Если признаете, к чему это многословие? УК предусматривает, однозначно, ответственность за особо тяжкие преступления. ВСЕ равны перед законом. Если кто-то нарисовал себе "неприкосновенность", тот немедленно становится преступником, ибо, такая "обособленность" ни что иное, как проявление прямого умысла уходить от всякой ответственности за преступления, это открытый шаг против государственности, т.к. институт государства держится на системе сдержек и противовесов. Никаких "избранных" быть не может. Перед вами известный фигурант, который совершил преступление, предусмотренное ст.353 УК, без вариантов, кроме того, повлекшее особо тяжкие последствия. Какие, нахрен, могут быть переговоры? Вы о чем??? Обезвреживание, арест и приговор. Этого требует УК. Методы обезвреживания зависят от степени общественной опасности и агрессивности преступника. Преступника, понимаете? Плевать, какая ксива у него нарисована на картонке. Плевать, на его начириканные под нужный момент "поправки" в УК ( про фейки и пр.), прямо противоречащие всей совокупности статей УК. Хватит трястись и меньжеваться перед преступниками, они хотят сделать из вас рабов.

[@user-lo7tw7ci6f]

Ведите работу со своими властями и со своим народом и отцепитесь от Украины

[@user-ok7mv9in8v]

"Переговоры - это своего рода торговля"(с) Афигенно! А че, так можно: оторвать у соседней страны кусок, а потом начать торговаться? Ну тогда у нас соседей много, Явлинскому конечно придется попотеть, 4 раза подряд призывая "прекратить огонь, чтоб сберечь жизни", но Расеющка прирастет "историческими землями", отжатыми у Казахстана, Молдовы, Грузии и Украины. Если к тому времени Гриша не охрипнет (а он не охрипнет!), то так же будет "миротворить", когда путлер будет пробивать коридор к Калиниграду, ога? Запомните, яблочники-пуесосы, торговаться можно с торговым патрнером в честной сделке, а насильников и шантажистов надо САЖАТЬ, понимаешь? Кстати, Гриша Явлинский вроде еврей? Почему б ему не сгонять в Израиль и не обсудить с соплеменниками вопрос "Почему нельзя договариваться с террористами, даже ради спасения драгоценных жизней"? У них, в отличие от квазитолстовца болтуна Гриши, в этом вопросе есть богатый ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт.

[@lilianaglazova5051]

Прекращение огня без вывода российских войск с территории Украины - это из мира фантастики. Надо объяснить Путину, что он должен вывести войска за границу соседней страны. После этого можно вести переговоры о дальнейшем сосуществовании. Любые другие предложения о прекращении огня (без вывода войск агрессора) играют на руку Путину, помогают ему отдохнуть набраться сил и начать новую войну.

[@user-ez2fk1hh4g]

Замечательный Григорий Александрович и всегда прекрасный Валерий Нечай. Взвешенная, твердая позиция и одновременно диалектический подход.

[@zojalaukkonen8981]

🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦

[@user-ok7mv9in8v]

"должно быть некое предложение, от которого нельзя отказаться"- Ну ООООЧЕНЬ конкретно и по делу! У меня только один вопросик: Кому и почему оно "должно"? И стоит ли обвинять гадкий тупой Запад, что он до сих пор ег оне сделал, если даже сам гениальный Гриша Явлинский понятия не имеет в чем оно состоит (н опочему-то уверен, что оно ему че-то "должно"). Предложение может быть только одно - полное освобождение территории Украины, согласиться на иное значит пойти на ядерный шантаж и позволить путлеру в дальнейшем откусывать от других стран по той же схеме. Это предложение не раз высказывал как Зеленский так и другие официальные украинские лица, и зачем бы, казалось, предложения Явлинского, который ваще не при делах? Значит Явлинский имеет в виду ДРУГОЕ "предложение", включающее в себя признание оккупации? Но это И ЕСТЬ по сути капитуляция Украины, к которой Явлинский якобы "не призывает", ога? Конечно не призывает, он всего лишь говорит: Смотри! Дядя страшный! У дяди оружие! Тебе его не победить, так что лучше договорись с ним по-хорошему, дай ему что-нибудь... Заметь! Я нигде не призывал тебя выворачивать карманы и отдавать ему все, просто это единственное "от чего он не может отказаться"!

[@lou7263]

"Курица будет бежать" - неплохое название для книги))

[@user-tx2xe1ji5z]

Даже не представляете,как живут пенсионеры.Статья расходов_ зубы. Денег не хватает совсем.

[@user-yl9fu9yn1n]

Ст.353 УК. Обезвредить организатора. Более говорить не о чем.

[@user-ej3lm4xn3t]

Какой же Классный Гость. Спасибо.

[@user-ok7mv9in8v]

Скажите, а в чем разница между "дайте ему все, что он хочет" и "дайте ему то, от чего он не может отказаться"? Я сразу скажу от чего путлер не может отказаться: от ВСЕГО.

[@user-ok7mv9in8v]

"Любой разговор,направленный на прекращение боевых действий - это разговор правильный" (с) Мдя... Т.е. получается, что нет человека правильнее Сирожи Лаврова? Он же уже год только и говорит, что о мире, о прекращении боевых действий, "мы не хотим никого убивать, мы всего лишь хотим, чтоб они прекратили сопротивление", "русские войн не начинают, они их заканчивают", "мы и на Украину не нападали". Какой "правильный" человек! Какие у него "правильные" разговоры! Кстати, Гитлер в Польше тоже ни с кем не воевал, а проводил, по его же словам, "миротворческую операцию", т.е. опять же вел "разговор правильный", ога? На этом стоит вся недопартия яблоко - на "правильных", но совершенно бесполезных (а иногда - откровенно вредных и лицемерных) разговорах.

[@helensuslov678]

Считаю, что беда Явлинского в его излишней осторожности по отношению к российской власти, не пойму только - это трусоватость или интеллигентность?

[@plohoy362]

Это продажность.

[@irinakaplan8278]

Это то, чего нет у большинства по обе стороны баррикад - мозги. Если вам что-то непонятно спустя год - это ваши проблемы.

[@helensuslov678]

@@plohoy362 а доказательства?

[@helensuslov678]

@@irinakaplan8278 первый признак дурака- он всё понимает и всё может объяснить, уж извините...

[@irinakaplan8278]

@@helensuslov678 представьте, могу... Конечно, не всё, но позицию Явлинского - безусловно. А верный признак дурака - всё обьяснять продажностью, когда обьяснить не в состоянии. Что касается меня, то я обладатель одного из лучших аналитических умов этой страны. И это документ. зафиксированн. факт))

[@user-lo7tw7ci6f]

Передача ни о чем

[@user-uh1lb3qt7s]

Явлинский единственный из политических сил предложил выход, единственно возможный и это первый шаг к прекращению геноцида россиян и украинцев. Рада была вас услышать

[@user-ok7mv9in8v]

1. Он не предложил НИКАКОГО выхода. Пока Путлер у власти, он хочет чужие территории, КАК убрать Путлера он не предложил, а предложил с ним договариваться, причем без каких-либо условий и гарантий (ну или он сам никаких разумных условий и гарантий педолжить не может). Кто/Что помешает путлеру возобновить геноцид русского/украинского/казахского/молдавского народа в любой момент, когда ему это захочется? (Гриша Явлинский будет опять молчать в тряпочку - к гадалке не ходи). 2. Явлинский - НЕ политическая сила, а политический ТРУП. У него нет НИЧЕГО кроме длинного языка. Когда Эрдоган говорит о переговорах по зерну, его можно слушать, потому что он - политическая СИЛА, у которой в Черном Море дофига кораблей и которая кнотролирует проливы через которые течет путлерская нефть, и он реально может гарантировать соблюдение условий соглашения. Но какова сила Явлинского? Что/кого он контролирует? Он по жизни даже собственную словесную дефекацию контролировать не умел, так кого инетресует его бздеж про переговоры (хотя в ближайшей рюмочной его выслушают и даже поапплодируют, если нальет пацанам на халяву по стаканчику )?

[@user-uh1lb3qt7s]

@@user-ok7mv9in8v режим прекращения огня-это ещё даже не переговоры. Явлинский, Муратов-это единственные политики, которые предложили реальный выход остановить массовое убийство россиян и украинцев. Вы забываете о санкциях для России, у которой и до санкций была только сырьевая экономика, не было промышленности....

[@TheKwadriga]

Дело не в доверии. Какое может быть доверие между двумя вооющими странами? Дело в банальном отсутствии предмета переговоров. Украинская сторона выдвигает вполне понятные требования: выводите все войска за линию границ 1991-го года, тогда будем разговаривать. Это жёсткое условие, но это понятное условие, которое можно обсуждать. Можно предположить, что здесь украинская сторона руководствуется принципом "требуй большего, чтобы получить меньшее". В любом случае это требование озвучено публично множество раз и это может быть предметов для переговоров. Российская сторона никаких требований не выдвигает. Никто не знает, чего вообще хочет российское руководство. Это первое. Второе: как мне кажется, вы немного неправильно обрисовали диспозицию: "одна сторона верит, что у неё бесконечные ресурсы, а вторая - что мир ей поможет". Если послушать многочисленные интервью Михаила Подоляка, то становится понятно, что Украинская сторона вовсе не на то надеется. По всей видимости, они не особо верят в возможность освобождения территории Украины военным путём, но они верят, что если война продлится достаточно долго и не очень успешно для России, то там произойдёт смена власти, и вот с другими людьми, у которых может быть какое-то ясное понимание собственных интересов и намерений, они уже смогут вести коструктивные переговоры. В общем, ситуация, как мне кажется, тупиковая не потому что ни та ни другая сторона не могут победить или капитулировать. Точнее, не только поэтому. Прежде всего она тупиковая потому, что РФ возглавляют не вполне здоровые люди. И пока эти люди находятся у власти, даже сам господь бог не сможет остановить войну.

[@irinakaplan8278]

Для ослабления россии вполне достаточно санкций. Для этого не нужно ещё год уничтожать Украину, закобаляя её долгами.

[@user-bercana]

В Украине больше 90% уверены, что прогонят рос армию в границы 1991г, как только получат всё необходимое для этого.

[@TheKwadriga]

@@user-bercana Одно дело, что говорит пропаганда, другое дело, какие планы строят люди, которые принимают решения. Если внимательно смотреть публичные выступления ураинского президента, министра обороны и того же советника Подоляка, то можно обратить внимания, что они частенько намекают, а изредка и прямо делают акцент, что они не готовы вести переговоры "с этими людьми" или "с этим человеком". И я их прекрасно понимаю: судя по всему путиноид просто рехнулся, разговаривать с ним должен психиатр, нормальному человеку такой разговор ничего не даст. Точно также несколько раз звучали слова украинских чиновников о том, что возврат Крыма, возможно, будет происходит "дипломатическим путём". Т. е., опять же, намёки на то, что они бы хотели переговоров и готовы к ним, есть. Опять же, они ведь вели переговоры в начале войны. Потом переговоры оборвались. Пропаганда говорит, что оборвались они из-за того, что они увидели в Буче, но если опять же слушать внимательно, то становится понятно, что российская сторона выдвигала нереалистичные требования. Т. е., они хотят переговоров и готовы к ним, но только при условии, что будет с кем вести переговоры.

[@user-bercana]

@@TheKwadriga, я смотрю украинские каналы. Там превалирует мнение, что переговоры можно вести только об условиях капитуляции, никаких территориальных уступок украинцы себе не представляют. Обсуждается только какие события, освобождение каких территорий послужат толчком к обрушению путинского режима.

[@TheKwadriga]

@@user-bercana Ну да, в публичном поле предметом обсуждения является в основном это. Но никто не может предсказать будущее. Не понятно, кто придёт к власти в РФ, если падёт путиноид и на каких условиях эти люди готовы будут закончить войну: отдадут ли они Крым, и т. д. Также не понятно, что произойдёт, если путиноид удержится: что он будет делать, когда встанет реальная угроза блокады Крыма после уничтожения керчинского моста и освобождения Мариуполя... что он сделает: просто сдаст Крым, или пойдёт на дальнейшую эскалацию и применит ядерное оружие? Это всё непредсказуемые вещи. Поэтому я уверен, что одно дело публичные обсуждения, а другое - реальные сценарии, которые рассматриваются вне публичного поля. Война пока что даже не близка к завершению, запад мнётся на счёт поставок самолётов (а ведь это очень долгий процесс даже после принятия решений: подготовить лётчиков и технический персонал, наладить инфраструктуру...). Понятно, что пока в Кремле сидят нынешние сумасшедшие, никто не будет с ними ни о чём договариваться, война будет продолжаться, при чём сомнительно, что она закончится даже в случае полного освобождения всей территории Украины. Пока эти упыри у власти - они будут продолжать гнать лююдей на убой, расконсервировать всё старое железо, которое у них есть и война в таком формате может длиться годами... Но что, если их сменят более вменяемые люди, которые сразу предложат прекращение огня и переговоры? Я думаю, украинское правительство может на этой пойти, просто чтобы посмотреть, что те готовы предложить. А когда начнутся переговоры, если с российской стороны будут более-менее здравомыслящие люди, то кто знает на каких условиях всё может прекратиться. Я бы не стал исключать и каки-то компромиссных вариантов: одно дело говорить об освобождении всех территорий, а другое дело обречь на гибель ещё десятки тысяч людей или согласиться на какие-то "временные периоды", "особые статусы" некоторых территорий и т. д.

[@user-pl2lt1ub7h]

Сколько раз рашшисты обещали, договаривались, подписывали, а потом пшик и Иловайский котёл... Можно ли доверять гиене?

[@user-mr2et4lq4q]

Человек рассуждает о том, о чем понятия не имеет. Вот так все в России. Артисты и спортсмены рисуют законы, непонятные личности дают советы по вопросам политики и ведения войны. Короче - кухарки рулят.

[@user-vh7ri2vx7r]

Согласна .

[@user-hx8lz4ej6t]

Мерзость...

[@zojalaukkonen8981]

Совершенно верно 🇺🇦

[@user-vg5ld9sq6l]

Зайцы, чтобы вас не обижали лисы, надо стать ежиками. Здорово, отлично. А ❓как. А это уже не моя забота. Моё дело- идея.

[@user-ok7mv9in8v]

И еще вопрос: Почему в Грише проснулась такая бездна гуманизма только через год войны и, по странному совпадению, именно тогда, когда Путлер завяз и запросил переговоров? Когда ровняли с землей Мариуполь и откапывали траншеи с трупами в Буче, Гриша успешно сдерживал в себе все свое человеколюбие и молчал в тряпочку, что же такое ужасное случилось, что гриша не смог больше терпеть и кинулся во всю миротворить? Не дядя ль Вова его под гузку пнул: мол давай отрабатывай свое жалкое политическое существование, оппозиционер херов, меня с Лавровым и Лукашенко даже павлины, козлы и негры не особо слушают, а в тебе может кто еще вспомнит мумию ельцинского либерала да послушает...

[@tamaragotina178]

Хочется спросить отца Григория, как он представляет себе жизнь в Украине и РФ? Самое страшное уже случилось, уже пролилась кровь и переговоры не помогут, будет опять Бомбас только побольше, для РФ отец Григорий хочет мира без капитуляции, а чего он хочет для Украины?

[@user-jq7pz8qc5l]

Какая гниль эти яблочники

[@user-ok7mv9in8v]

Очередное отмывание политического трупа Гриши Явлинского. Гриша, как всегда, начиная с 1991го наговорил красивых слов не сказав НИХЕРА, сделав один-единственный вывод, и тот ВЕСЬМА сомнительный. Суть статьи: 1. Люди умирают, это плохо (спасибо, кэп!) 2. Надо это прекратить (кэп, еще раз, спасибо) 3. Чтобы это прекратить надо прекратить огонь и сесть за стол переговоров. (Ну, блть, ГЕНИАЛЬНО просто!) 4. Как гарантировать соблюдение каких-либо соглашений со стороны путлера, который соблюдает только то, что ему выгодно - это не мое, Гриши Явлинского, дело, я стратег, а они как-то друг с другом договорятся! 5. На какой платформе начинать переговоры, если путлер освобождать территорию не хочет, а отдать ему территорию Украина (и Запад) не могут, ибо это означает поддаться на ядерный шантаж и тогда абзац всему миропорядку? Гриша (как Явлинский, так и Михнов-Вайтенко) никакого конкретного ответа ни даже намека на ответ ни даже намека на путь к ответу, только бла-бла-бла типа "они ДОЛЖНЫ договориться" [КОМУ они че должны? Не припомню, чтоб путлер или зеленский что-то задолжали явлинскому] . Очевидно, Гриша полный пустобрех, ибо никаких путей кроме тупо "прекратить огонь" и сесть за стол НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. У меня к нему традиционный вопрос: "Где вы были 8 лет?" Ты, Гриша, не в курсе, чем закончились "прекращения огня" и "сесть за стол любой ценой" в прошлый раз? Я тебе напомню: они закончились СЕГОДНЯШНЕЙ ВОЙНОЙ. Поэтому единственный не сильно глубокий вывод, который ты сделал годится для младшего школьника, но противоречит мноеству исторических примеров. Запомни, гриша: прекращение огня и попытки замораживания ситуации НЕ ВСЕГДА ведут к уменьшению жертв, как правило - наоборот.

[@irinakaplan8278]

Все противники такой позиции думают, что Явлинский озвучивает желание путина, хотя, по факту, это позиция запада, от которого Украина зависит полностью. Как политик, он не может сказать больше -- есть вещи, которые не проговариваются, но всем очевидны. Всем, у кого есть мозги и умение ими пользоваться. P.S. А победа будет, но не сейчас и не на поле боя, если, конечно, Украина сделает выводы из прошлых ошибок и потер. 8 лет.

[@user-bercana]

Отнюдь. Запад одобряет всё больше оружия. А путин рассылает по всему миру своих засланцев призывать к мирным переговорам, правда при этом не хочет уводить армию в свои границы.

[@user-hx8lz4ej6t]

Дизлайк, отписка

[@user-ku2xr3nh4b]

Явлинский давно скурвился

[@user-vy5ez1ng1r]

Гость явно прокремлёвский демагог.

[@user-yl9fu9yn1n]

Демагог. Он не знает, что такое серийные убийцы. Встретит - пусть попробует договориться.

[@user-is2bc8vx1f]

Да.. Лукавый у Вас гость...

[@user-vy5ez1ng1r]

Он не только лукавый, но и коварный.

[@user-nv4sz8cx8k]

Коварный- тоже мягкое, деликатное определение Он же батюшка. Значит верит в бога. А разве бог за войну????

[@user-nv4sz8cx8k]

Не убий!!!!

[@user-ok7mv9in8v]

"говорить, что он [явлинский] предлагает Украине безоговорчную капитуляцию, это значит не уметь читать совсем" (с) Да ну?! 1. Кто он вообще такой чтоб что-то предлагать Украине? Зеленский и его кабмин никак не справятся без помощи старого балабола, решившего напомнить о себе озвучив путлерско-лавровский нарратив и псевдолиберальной оранжировке? 2. Украина, в отличие от Явлинского, поставила четкое условие для начала переговоров - вывод рашистких войск со всей территории. Это - предложение от которого Украина не может отказаться, ибо любая территориальная уступка - это и есть капитуляция, позволяющая путлеру тем же макаром через годик-другой откусить еще кусочек, а потом еще. Научо? Разбомбил города, кинул волну чмобиков, отгрыз еще кусок земли а потом опять выпустил Гришу-проститутку, который начнет выть о ценности жизни, прекращении огня и придумывании всяких соблазнительных предложений для путлера, чтоб он забрал что хочет "ради мира во всем мире".

[@vladimirn.sukhorukov2874]

Гостю дизлайк... Извините, не убедил в своей правоте!

[@irinastroganova8569]

Каждое слово относительно прекращения гибели людей -. золото. Слышат единицы. Смерть должна придти в каждый дом? В каждой стране?

[@user-pl2lt1ub7h]

Вы наверное забыли, как обещали не стрелять, когда выходили из котла. И чем это всё закончилось? Верить предателю, не единожды предавшему? Глупость

[@user-yl9fu9yn1n]

Странный "правозащитник", не знающий норм юридического права. Риторика переполнена некорректной терминологией, что говорит о нарушении логических цепочек. Иными словами, просто шум.

[@user-ok7mv9in8v]

Омерзительный гость на интервью, 100% трепло. Использует постоянно и совершенно бездоказательно обобщения типа "никогда" "всегда " и ему все и всё постоянно "должны", хотя, казалось бы, с каких пуёв? На каждое его предложение у меня минимум два вопроса в стиле "да неужели?" или "с чего ты это взял?" Очень борзо языком чешет про "все" и "всегда", манипулирует "общечеловеческими" поцифстким лозунгами, но, сцука, НИЧЕГО конкретного не предлагает.

[@hedgehog3665]

Всё-таки верю в возможность переговоров. Не зря же миллионы людей ходят в храмы, читают духовную и гуманистическую литературу. Может хоть кто-то что-то понял!

[@Vadgraful]

Что толку от хождения в храмы. Когда патриарх благословляет людей на войну. Лучше бы не ходили.

[@carsdrive6485]

Странные рассуждения. Ведь очевидно же, что Путин обязательно использует передышку в боях для накопления военного преимущества. Ему не нужны компромиссы, он стремится к уничтожен украинской государственности. Так что призывать Запад следует не к принуждению Украины к перемирию, а к тому, чтобы единстаенным точечным ударом уничтожить международного террориста номер 1. Тогда и война прекратится, и появится перспектива реальных переговоров о мире, а не о перемирии. Но у руководителей стран Запада нет политической воли для того, чтобы принять такое единственно верное решение. Поэтому война будет продолжаться, десятки тысяч людей погибнут, и Путин будет убит не Западом, а своим окружением после и в результате полной военной победы Украины.

[@user-ht2tn7rx7l]

И когда это "счастье" случится? Сколько ещё жизней нужно положить? Когда это счастье случится, боюсь, уже некому будет этому порадоваться.

[@user-qz4qf3yu8v]

Явлинский политический зомби.

[@user-yl9fu9yn1n]

Все партийцы проводники влияния того, кто их контролирует. А контролирует их гебня. Среди ее задач, в принципе, выявление любых неформальных групп и контроль над ними. Фигурант совсем не свободный "художник".

[@meirkinski1769]

Афганцы десять лет воевали и разгромили и выгнали армию ссср,а потом и сам ссср развалился.Украинцы не хуже афганцев воюют,а при поддержке Запада измотают росию и выйдут на границы 1991года.А потом и переговоры.Вы ребята или глупцы или слепые или то и другое.