Стена из ЭППС и отказ от осп. Сэкономил почти 100к!

[@LOFTDIY]

Друзья! Хотите смотреть мои ролики сразу после выхода? Боитесь потерять их в бесконечной ленте ютуба? Выход есть! Нажмите на колокольчик возле кнопки подписки)

[@maxmasterthebest7086]

Достойный поросячий домик, выйдет !

[@эфирэфирович]

@@maxmasterthebest7086 коммент огонь! (Нет)

[@ИльнурХисматуллин-я8и]

Мыши заводятся, надо закрывать наверняка, ну и муровьи

[@haveNoFuture]

Я сегодня одну статейку почитал, про ОСП. Что сейчас изменилось в обратку. Из-за чего это произошло? Магазины закупались на пике цен с запасом от страха перед дальнейшем ростом цен. Но им ответили рублём, никто не берет. Заводы же распродав что было, напаяли с запасом и уже начали обзванивать магазины, мол мы ещё наделали, можно покупать, вам сколько. А магазины не берут, не могут продать имеющееся, им чтобы освободить склады нужно продавать по цене ниже закупочной, себе в убыток, а это не выгодно. Приводили пример в Москве одна цена, а за 50 км уже в половину дешевле, так как со склада производителя, если с завода брать, то может и ещё дешевле. Не проверял, не изучал эту тему, так как мне не нужно, а вы, если хотите, можете посмотреть правда ли это, ну и закупиться, если нужно. Надеюсь инфа будет полезна, всего наилучшего.)

[@АлядинМеметов]

Это не реклама!!! Используйте пену флекси форм ,или любую другую которая возращается в свою былую форму . И силиконить шов из пены дабы онна не тянула влагу . Спасибо вам за ваши видосы от души.

[@kosyak]

Ребята, привет!👋 Я уже опробовал на практике подобный метод, очень доволен!👍 Это реально работающий ответ подорожанию производных древесины🙂

[@ТатьянаЗл]

А когда у Вас новое видео выйдет?

[@ИльяКовряков]

Так небось у тебя и подглядели, я уже строю каркас гаража, фундамент и обвязка готова, лес для каркаса лежит, стены буду по твоему видосу делать Спасибо за идеи

[@kosyak]

Татьяна, над новыми роликами работаю постоянно!🙂 Как только закончу, то сразу!

[@kosyak]

Илья, я думаю, что это именно подорожание заставило нас всех пересмотреть устоявшиеся технологии!🙂 Рад, что метод понравился!👍

[@эфирэфирович]

@@ИльяКовряков а какой у вас шаг стоек каркаса?

[@Александр-щ4ж6э]

Были сделаны стены из пеноплэкса 4 года назад! Сейчас разобрали и просто шок! В пеноплексе норы и домики мышей, преимущественно у внутренней стены домика! Из нагрызанного пеноплекса мышки сделали уютные лежбища для детишек! Вскрывать начал из из-за появившегося мышинного запаха! Итог таков,не экономьте на сетке от грызунов! ☝️вот результат! Теперь заново переутеплять 🤷‍♂️

[@LOFTDIY]

Спасибо, что делитесь опытом 🤝 Да, мыши вездесущи. Сетка надо обязательно не более, чем 6×6мм сварная оцинкованная.

[@temchte3983]

Кто живет на "природе" должен знать, сто есть такая штука как отрава, мышам все равно куда осенью лезть, они в стекловате, ппс, эппс, даже подлюки в багажнике машины умудрялись нору сделать (машина долго стояла во дворе). И это же мастерская для мастера😂 всегда можно обшить и усилить. У меня котельная такая же, в ней сухо и тепло. Класс идея.

[@ИварШефер]

​@@temchte3983 мыши в стене сдохнут и будут вонять

[@php-progphp-prog]

я бы советовал немного улучшить технологию для сохранности стоек дело в том, что пар из помещения никуда не делся и всё так же пытается выйти наружу, и если в случае минваты он проходит по всей плоскости стены, то в случае эппс - только через балки, в следствие чего они гораздо больше намокают, а значит зимой в них начнутся проблемы (точка росы будет внутри стоек каркаса, а они все влажные) чтобы избежать этого нужно покрывать изнутри места стоек каркаса паронепроницаемым материалом с заходом на эппс (например отлично подойдет обычная намазочная гидроизоляция или скажем бетоноконтакт который создаст клеевую пленку), а толщину эппс брать хотя бы на пару см. меньше чем толщина балок - это позволит сделать вентиляционный зазор снаружи без дополнительной обрешетки. В итоге получаем конструкцию, полностью закрытую от влаги изнутри и вент-зазор снаружи, соответственно балки будут хорошо просыхать еще конечно хорошо бы не использовать при этом металлических креплений, потому как металл в дереве + влага + мороз = гниение

[@ДжоБлэк-ш5у]

Делал подобную схему но внутренний слой монтировал поверх стоек чтоб влага в них не ломанулась. Клеил пеноплекс на клей пену а к нему клеил гипсокартон. С наружи по стойкам штукатурка по сетке. Ещё стены прошёл мелкой тёркой для овощёй чтоб были царапины)) И штукатурка лучше держится) . Общая толщина стены получилась 150 мм. Проводка по гипсокартону в не горючих рукавах так что всё норм .

[@LOFTDIY]

Прекрасно👍👍👍 Как в эксплуатации, нарекания есть?

[@ДжоБлэк-ш5у]

@@LOFTDIY Пока нет. Норм всё хотя советчики и вопили тип всё полопается) ага аш 2 раза . Думаю может дом по этой схеме сляпать . Гараж нормально служит.

[@LOFTDIY]

@@ДжоБлэк-ш5у Советчики пусть свои советы себе посоветуют😉😉😉

[@maksk6872]

Не думали размещать пеноплекс не между стойками а поверх них, убираете мостики холода в виде дерева раз, убираете точку росы из дерева два, деревянные стойки будут защищены снаружи и не будут промерзать, соответственно на них не будет конденсата, плесени и гнили

[@romanmagerya7487]

В принципе, да! Вполне рабочая идея. И внутри будет каркас, который можно под всякие стеллажи, полки использовать. Взял на заметку.

[@SergejPetrovich]

Мостик холода в виде дерева. Все можно закрывать коммент.

[@AcxzdEdFn]

​@@SergejPetrovich по сравнению с Эппс то да

[@romanmagerya7487]

@@SergejPetrovich мысль не ясна. Наоборот мостики холода исключаются

[@SergejPetrovich]

@@romanmagerya7487, 🤮

[@АлександрМ-с6щ]

Спасибо за идею! Я решил сделать гостевой домик по схожей технологии. В такой же каркас сечением пихать 50 мм Техноплекса, остается воздушная прослойка, для электропроводки и влучае выпадения конденсата, если сезонное отопление. Обшивка внутри вагонкой. Снаружи, сплошным утеплением наклеить фасадный пенопласт 120 мм под декоративную штукатурку. У нас в Сибири, 100-150 мм каркас будет промерзать насквозь, такого насмотрелся с каркасниками, без перекрестного утепления.По расчету, пенопласт снаружи, исключит даже точку росы в каркасе. Также не хочу заморачиваться с пленками, тряпками, мастиками, вентфасадом, ещё и переплачивать за это. Какой плюс вижу, вами придуманной технологии - любой косяк можно устранить без тотального демонтажа, а выявить косяк тепловизором. В обычном каркаснике с вентзазором, косяк не обнаружить.

[@ВасяУчебников]

приветстсвую, ну и как, продвигается идея?

[@DJ_Bes]

Это всё круто конечно, вот только влаге всё равно надо куда-то выходить и раз вентзазоров нет, пеноплекс пар не пропускает, вопрос: куда пойдёт пар? ответ: пар пойдёт по пути наименьшего сопротивления, то бишь в стойки. Снаружи тоже может попадать влага через места крепления или микротрещины фасадного материала. В общем стойки с двух сторон начнут вбирать влажность и гнить. Но если кто-то считает иначе, то делайте на здоровье))))

[@alexwolf1573]

Будут гнить и выделять аммиак!))

[@buravchik2009]

Вентиляцию никто не отменял

[@DJ_Bes]

@@buravchik2009вентиляция в данном случае мёртвому припарка. К тому же, мало кто её делает правильно..

[@ПавелФадеев-с8ю]

Каркасные дома обязательно должны быть с вентиляцией приточной и вытяжной. Хорошая вентиляция решит проблему излишней влажности.

[@DJ_Bes]

@@ПавелФадеев-с8ю влагу, которая попала снаружи под внешнюю отделку какой вентиляцией убирать будете?)

[@ВладимерВольфович]

Канал супер!!! Много бесценной информации))) спасибо вам за труды)) они вдохновили на изучение скейтчапа до строительства))) просмотрел наверное 90% ваших видео о доме, но не нашёл одного не менее интересного видео, это видео о водопровод и канализации, за исключением скептика. Имею ввиду какие решения предприняли непосредственно в доме. С удовольствием бы посмотрел на ваш опыт))))

[@KoT-ql6tw]

Есть видос у канала "всё по уму" там как раз разбирали домишко, из-за того, что между стойками каркаса припенили эппс и в итоге стойки заплеснивели. Причина: вся влага ломанулась в стойки и они не справились с отводом влаги. Ну и конечно жесткость конструкции без укосин это писец.

[@alzaret]

Без укосин, либо плитных обшивок, если быть точнее. Тоже вспомнилось это видео, ключевой момент в том, что при отсутствии пароизоляции изнутри помещения, влага из воздуха будет беспрепятственно проникать в древесину. Ну и удивило отсутствие ригелей/хедеров в каркасе на видео - очень получается хлипкая конструкция...

[@Vosmerik_T]

При использовании экструдированного пенополистирола в качестве утеплителя нельзя использоваться доски естественной влажности для каркаса. Только древесину камерной сушки. Тогда всё будет хорошо.

[@doloto111pro3]

@@Vosmerik_T В любом строительстве вообще доски естественной влажности нельзя использывать. Только если их сушить, а потом пускать в дело.

[@mikhailkh8560]

@@sfxme Осб гвоздями прибивается к стойкам, таким образом формируется диск жесткости. По сути прибитая осб - это такая огромная укосина.

[@user-baurus]

Делаю с лета 2й этаж, запиливаю укосины в стойки с наружи и с внутренней стороны, очень жестко получается, начну обшивать с наружи к каркасу на саморезы 5ку, а с верху 3шку на пену, думаю получить максимально возможно без "мостиков холода". Был недавно штормовой ветер 25-30 метров порывами, все ок стоит.

[@kedromanrr]

Звучит как привет от песни Яши косяка))

[@LOFTDIY]

Яша мой хороший товарищ, мы из одного города. Видел его схему, вариант годный👍👍👍

[@Ю-Строитель]

Яша Косяк представил похожее решение тоже крутое. Вот, как говорится, нас е бут, а мы крепчаем. Все подорожало втрое, а решения все равно находятся)

[@Максим72]

Тоже сразу его вспомнил😀

[@АлександрСмирнов-т7ц]

Яша крутой, я по его рецепту баню себе построил. Эппс между стоек, снаружи оштукатурил

[@user-km7bw1xo6b]

Еще есть куда "расти" - в "Трёх поросятах" описано решение из соломы. П.с. Что-то меня пугает этот Яша - скоро пол России застроят по им продвигаемой нанотехнологии.

[@pashamix]

@@user-km7bw1xo6b знал бы ты какие есть проекты из соломы...

[@user-km7bw1xo6b]

@@pashamix погуглил... И подумал, что будущие поколения будут жить в землянках.

[@ИгорьНовиков-э4е]

Хочется подвести итог всех комментариев под постом, чтобы не писать каждому одно и то же. Если вы подберете правильную толщину ЭППС, то ни плесень, ни грибок вам не страшны. Так же как и муравьи с грызунами. Во вторых, если хотите, можете поставить металлическую сетку как дополнительную защиту. Затем соблюдаете технологию монтажа, штукатурки и у вас хороший утепленный дом. Про пожарную безопасность хочу добавить, что конструкции, где ЭППС закрыты негорючими материалами, имеют класс пожарной опасности К0 (непожароопасная конструкция). Плиты эппс сделаны из полистирола общего назначения, это безопасный материал. Почитайте где он еще используется и Вы удивитесь.

[@TheKholonkin]

Группа горючести Г4 (сильно горючие) меня лично очень сильно смущает. Горит этот эппс не сильно хуже пороха. Применять его надо очень сильно с умом. Яб не стал так делать.

[@ФедорНовиков-ф8ы]

OSB - та же Г4

[@TheKholonkin]

@@ФедорНовиков-ф8ы точняк. Завтра на даче попробую пожечь. В печи то она горит хорошо. К вот берется не сразу кажись. А ЭППС берется ваще хорошо. Завтра и то и то проверю.

[@korruth]

Ветрозащитный гипсокартон - отличная альтернатива ОСБ в плане горючести, а теперь уже и по цене. Странно, но материал мало востребован, в Беларуси например его даже не выпускают

[@TheKholonkin]

@@korruth гдеж его взять то на просторах нашей необъятной?

[@korruth]

@@TheKholonkin на Гипрок gts9 попадаются объявления в СПБ, насколько актуальны, не знаю...

[@hansaltglaubiger9320]

Два минуса расход пены и минимум шумоизоляции делал так лет пять назад. По теплопроводности работает лучше ваты, если перекрыть с наружи слоем тоньше отобьются мостики холода на балках тк они обычно через тепловизор очень видны, а ещё фольга, на удивление, простая фольга круто отражает и тепло и холод... Вы правильно мыслите. 👍

[@АлександрМедвецкий-ш4ы]

Скажите пожалуйста, с какой стороны применяли фольгу и что именно скотч - фольга по стойками с нахллестом на монтажную пену, или рулонная фольга с применением по всей плоскости?

[@hansaltglaubiger9320]

@@АлександрМедвецкий-ш4ы Здравствуйте извините за задержку. 1-из нитри можно использовать обычную пароизоляцию только по стойкам, нарезаете рулон НОЖОВКОЙ по ширине стоек с припуском 4-5см и используем гидроизоляцию кнауф из ведра, синяя такая. ) намазал приклеил полоску и сверху промазал(технология гидроизоляции сип панелей) чтобы пар не проникал в древесину. 2-второй вариант фольгированный изолон по сленам и потолку на степлер скотчем алюминиевым проходим швы и готово. Потом хоть контррейка под вагонку, гипсокортон. Но бывает экономим на рейке и крепим эмитацию бруса или вагонку напрямую к каркасу. 3- фольга действительно помогает отражая иф/к излучение, и любое зеркальное покрытие, это свойство можно увидеть наглядно через тепловизор используя одеяло спасателя тонкое как плёнка серебро /золото. Она одинаково работает и на улице и внутри отражает и холод и тепло. !!! При монтаже с улицы доска каркаса должна быть обработана и иметь минимальный уровень влажности. Тк пар из древесины обязан выходить. В идеале с наружи на стойки пеноизол фольгированный тк смещяет т.р. На ружу. 4- пенополистирол при нагреве выше 80' начинает выделять какой-то вредный газ и срок эксплуатации снижается,поэтому отделка с наружи металлом имеет большой минус летом, тк нагревается до 90'от солнечных лучей поэтому крашеный планкен в этом случае выигрывает. Стены можно просто покрасить темной фассадной краской АКРИЛОВОЙ(не на расттворителях) потом крашеная контр рейка и планкен. Красить надо чтобы не было видно за планкеном цветной планкен. Или можно просто обтянуть строение чёрной мембраной или чёрным геотекстилем. Вместо краски конечно) быстрее просто.

[@АртемШматков-о1з]

Такой вариант подойдёт только для здания, используемого только в летний период. А, если топить, то возникают следующие неувязочки: 1. Стены без укосин спеноплексом внутри стоять будут не надёжно, на это все-таки есть СНИП, в котором указано, что от укосин можно отказаться только заменив их плитной обшивкой (этот пункт относится ко всем строениям, как отапливаемым, так и к неотапливаемым) 2. Пеноплекс паронепроницаем - это верно, только деревянные стойки паропроницаемы, значит весь объем влаги будет идти через них. 3. Исходит из второго - паропроницаемость древесины слабоватая, а вот влагонакопление отличное. 4. В таком случае фасад без вентзазора не позволит просыхать намокшим стойкам, что приведёт к гниению этих самых стоек. 5. Даже если сделать этот вентзазор, то гнить стойки все равно будут, т. к. паропроницаемость древесины не позволит ей просохнуть. Это все только на поверхности, у вот с чем придётся сталкнуться далее это предположить можно, но не имеет смысла, потому что сначала нужно решить указанные проблемы.

[@LOFTDIY]

По ходу дела буду смотреть. Если не хватит жёсткости стенам, обошью внутри квикдеком 12мм, делов то. Что пар будет ломиться в стойки крайне сомнительно. В доме из бруса был бы мокрый брус, чего не происходит. Стойки изнутри можно промазать годроизоляцией, чтобы эту теорию закрыть. Но это крайне сомнительно, не пойдёт пар в стойки

[@Antonow32]

@@LOFTDIY не надо их ничем закрывать, влага которая в них попадет также и высохнет, а вот если закрыть то как раз заплеснеют и сгниют. Попробуйте завернуть любую палку, даже сухую, в пленку и посмотрите как быстро она заплесневеет!

[@alboza]

@@Antonow32 А если гидроизолировать только одну сторону, которая изнутри?

[@digital-ufa]

в принципе наверно можно, если только хорошо пустить пароизоляцию изнутри, как в обычном каркаснике

[@digital-ufa]

Вот вы правильно мыслите. А можете мне посоветовать, есть один вопрос, хочу таким вот пеноплексом утеплить ленточный фундамент, на котором стоит каркасный дом, так вот можно ли немного см.20 закрыть часть каркаса которая на фундаменте стоит, там у меня брус 15 и на нем стоят стойки. Обшивка осб с вензазором. Так вот не будет ли там конденсата.

[@KapitanNikitin]

Зови посмотреть, как это чудо будет складываться. ОСП - конструкционный материал. Без него и без укосин будет очень интересная конструкция. Утеплитель вбирает влагу и отдает наружу. Пароизоляция с одной стороны ворсистая. Конденсат не будет стекать и будет испаряться. По пеноплексу капли стекут на балки, пойдет грибок. Хоть сколько залей антисептика, грибок пойдет, если влажно. Но пеноплекс хорошо сохранится.

[@Zharkoviv]

Монтажная пена и клей пена пропускают пар. Пеноплекс тоже взлетел в цене и пропадал из магазинов. Технологию Яши Косяка видел, думаю она более практичная.

[@эфирэфирович]

У Яши с жёсткостью конструкции неважнецки.

[@эфирэфирович]

Пар вредит свойствам утеплителя. Такого, как вата. Но не пеноплэкс.

[@btb830]

@@эфирэфирович а в чем неважнецкость?

[@эфирэфирович]

@@btb830 у него шаг стоек если не ошибаюсь 3м, укосин нет.

[@btb830]

@@эфирэфирович там вроде не стойки, а столбы, это другое немного, хотя вопрос как они закреплены.... я - за обшивку плитами, укосины дают жесткость, но на своём опыте: стена 5х2.6 без укосин - жидкая до безобразия в прямоугольной форме она может только лежать, временная укосина позволяет её поставить вертикально в прямоугольном виде и так она будет стоять всю стройку позволив сидеть на ней сверху, ходить поней и т.д., врезная укосина даёт большей жесткости, это чуствуется, но проводя испытания её прочности я раскачал стену и после этого она уже стала менее жесткой, т.е. при значительных нагрузках укосина разболтается и перестанет давать много жесткости, при этом прямоугольная форма сохранится, то же самое и с временной укосиной, другое дело это врезная укосина на пене помимо гвоздей - раскачать её не удалось! - стена точно такая же, только противоположная. Но совсем другое дело это обшивка плитами - каркас весь связывается и замоноличивается! сам хотел делать без обшивки плитами, но поняв что укосины далеко не панацея (а на пене я сделал только одну, плюс одна стена вообще без укосин изза обилия окон и двери) решил таки зашить, чего и всем советую

[@denisnechaev3864]

Пену нужно закрывать скотчем. Если заклеить все швы дельтой, 3м или ситко, то вся экономия сойдёт на нет. Обратите внимание на хорошие фахверки. Там все соединения ПИРа с балками проклеены пароизоляционным скотчем. Пена паропроницаема. Можно просто отказаться от осп. Врезать укосины и затянуть ветрозащитой.

[@vstolice]

да проще пленку натянуть тогда.

[@DrRey78]

6:16 В целом, конструкция имеет место быть, если это не дом для постоянного проживания. Но вот на счёт "экологичности" данного материала - я бы, конечно же, поспорил! Сильно! 😉

[@АлевтинаМартынова-с7ы]

Стойки нужно покрыть пароизоляцией, а так тема шикарная!

[@korruth]

Очень годный совет в наших реалиях. Два минуса: 1. огнеопасность эппс. Но с этим ничего не поделаешь, придётся смириться ради экономии. 2. Сомнения насчет сохранности стоек каркаса при отсутствии пароизоляции. Чтобы исключить второе, может, имеет смысл не отказываться от первоначального варианта отделки внутри? Но в любом случае спасибо за видео.

[@demoonk420]

миллион видео, где стойки целые через год, через. у пенопласта 1 минус - нет шумоизоляции. Для жилых помещений это важно. И цена. Но это несущественно, в зависимости от пирога.

[@dedbanzai9301]

Согласен. Уже проверяли! Отказываться от пароизоляции со стороны дома лучше не стоит. Стойки через некоторое время начнут гнить. Пеноплекс сам рекомендует сплошное утепление, поэтому скорее всего вариантом в этом случае будет утепление изнутри сплошной стеной либо снаружи. Это позволит отштукатурить пеноплекс по сетке либо фасад, либо помещение и даст довольно ровное основание. Но (внутри): 1) уменьшит полезную площадь 2) отсутствие возможности прикрепить чего-то к стене внутри здания. 3) Шумоизоляция вероятно будет не очень. Но (снаружи): 1) Скорее всего придется делать контрОбрешетку 2) Изнутри все равно придется пароизолировать от попадания влаги к стойкам 3) если штукатурка по фасаду пеноплекса на каркас без листового материала - даже с сеткой возможны проблемы с усадкой и трещинами (тезис). Укосины обязательны. 4) Довольно накладно получится если учесть материалы для наружной отделки.

[@theokratia]

с такими ценами дом легко занов построить быстро-если сгорит. При пожаре любой материал деформируется и не годен для использовании

[@vitalygladkov1163]

Как достали комменты типа: "ЭППС - горюч! Зрада зрадная!" Открою страшную тайну: сруб - горюч, брус - горюч. Сколько можно? НЯ, мать вашу...)))

[@LOFTDIY]

О, боги. Нектар моим ушам, когда я это читаю😂🤗🤗🤗 Я отвечаю так: В случае пожара дом выгорает полностью за 30 минут, сруб это, брус,каркасник или фахверк не важно. Так зачем это нытье про эппс? От эппс больше дыма, чтобы угореть? Ну да, шансов выбраться из строения меньше. 95 причин пожара это проводка и дымоход, эти вещи надо делать ответственно, а не гнать на эппс

[@Дмитрий-у8и2ч]

Ну вот, сейчас и пеноплекс в цене подскочит.)))

[@ГуглеславЮтубов]

Вангую не только прогрессирующее повышение цен на личную стройку, но и букет налогов и вагон препонов на индивидуальное строительство. А то чо россияне оборзели, халупы в новых аварийных человейниках в ипотеку брать не хотят, всем личный домик дядюшки Тыквы захотелось, ишь! Так с вами всю наживу упустишь. Думаю, вообще запретят "своими руками" строить. Только через подрядчиков и десяток посредников. Нечего наглеть.

[@andrey_movchan]

@@ГуглеславЮтубов так в штатах, например, действительно законодательно запрещено строить своими руками. Только строительная организация с соответствующими допусками и разрешениями. Даже обои поклеить, люстру повесить самостоятельно я не имею права.

[@oceanfloorcitizen]

Отличная идея, вы вообще красавцы, отличные видео пилите, всех благ, очень жду след видос с реализацией!

[@Adamantpodvoh]

Разница между паро и гидро изоляцией не в цене а в способности пропускать пар и не пропускать. Поэтому снаружи гидро а внутри пароизоляция, чтоб пар из помещения не попал в утеплитель, а тот пар что в утеплителе присутствует смог выйти через гидроизоляцию!

[@LOFTDIY]

Вы в себе? Ни кому не говорите хотя бы, что гидроизоляция пропускает пар😂😂😂. Вы её перепутали с ветровлагозащитой. Гидроизоляция помимо пара не пропускает так же жидкость. На то она и гидро...

[@akk6166]

@@LOFTDIY Чел вам по делу написал. Да гидроизоляцияне пропускает воду но пропускает пар. Пар не пропускает пароизоляция. И перед тем как делать крышу вам предстоит разорбраться в этом вопросе. .

[@yurimolodts0v175]

@@akk6166 вы мало информированы, изучите материал гидроизоляция litokol COVERFLEX, выдерживает давление пара до 3 бар

[@akk6166]

@@yurimolodts0v175 вам про тюльку вы про селедку. Причем тут цементные смеси вы их куда на деревянные балки наносить будете? Задача получить систему в которой грибы не сожрут, балки стен и крыши, за пару лет. LOFT DIY запутался в материалах Сергей написал краткое но правильное объяснение. Разговор про рулонные материалы паро и гидро изоляцию.

[@bergold2006]

@@LOFTDIY Вы немного перепутали термины. Есть гидро-пароизоляция, вот она не пропускает ни воду, ни пар. А вот гидроизоляционная мембрана не пропускает воду с одной стороны, но пропускает пар с другой. Её используют на кровле, чтобы пар выходил через неё и в то же время конденсат с кровли не проникал внутрь.

[@user-baurus]

Ребята, тут в стойках точка росы будет! Если уже сделали так, обшейте на пену с наружи 3 или хотябы 2шкой пеноплексом, иначе стойки сгниют лет через 5 . А изнутри стойки оштукатурить, чтоб капиллярно вытягивало влагу из них.

[@Андрей_Неваш]

Если я вас правильно понял нужно внутри закрыть стены и потолок пароизоляцией, а снаружи вентзазор? Солидарен. Еще добавлю что обшить изнутри стены гипокартоном гораздо быстрее ( для меня во всяком случае) чем штукатурить пеноплексовые стены.

[@SiGrayN]

Изнутри может эффективнее утеплить допслоем эппс, тогда влажный воздух внутри не попадёт на стойки. Хоть стойки и будут промерзать, расширятся или усыхать летом, но внутренний слой таки будет работать всегда. Но мне гипсокартон видится не очень прочным стеновым материалом

[@РашидСулейманов-у4к]

Если нет желания городить стандартный пирог каркасника и уходить в сторону максимально готовой ограждающей конструкции, то в пору задуматься о СИП панели на ЦСП или вообще применить сэндвич панель и тогда, как для мастерской, отделка не нужна вовсе.

[@LOFTDIY]

Я не говорю, что это решение панацея, вариантов много. Но мне очень зашла такая идея...

[@nemez38.]

Потом будут щели, между стойкой и пеноплексом, пройденный этап, дерево не стабильно.

[@pochal66]

Совершенно верно,сам столкнулся с этим

[@aleksandrfilippov2492]

Верно, нужен лес промышленной сушки и полностью строганный

[@aleksandrfilippov2492]

Вопрос во сколько это все обойдётся! Думаю не хилое удорожание!

[@kobelyaje]

абсолютно точно. Автор пытается обмануть все снипы и физику. Скупой платит дважды

[@ПетрКулагин-к3т]

@@pochal66 а разве пена не достаточно пластична чтобы надежно это герметизировать?

[@KacTopTpou]

А как же мостики холода ?Провода неудобно заправлять- если хочется все спрятать в стены.Также трубы прятать придётся в Гипрок все равно.Для дома я бы не стал.Возможно для одноэтажной мастерской это имеет место быть.Цена ОСБ плиты конечно открывает новые Возможности другим материалам :)

[@ShamaN198]

Не надо прятать проводку в стены!

[@KacTopTpou]

@@ShamaN198 да действительно,спасибо добрый человек что подсказал !

[@kobelyaje]

@@ShamaN198 при условии, если там эппс

[@Владимир-м1е1ь]

@@ShamaN198 даже ВВГнг в гофре?

[@metallistxxl3258]

Вариант с утеплителем между стоек не годится. Пена не плотно прилегает к доскам, будет продувание. Наружный слой пеноплекса клеим на стойки. Между рядами утеплителя прибиваем бруски 25*50, чтобы четверть утеплителя накрывала брусок. получится типа перекрёстного утепления с готовой горизонтальной обрешеткой. Между стоек засовываем ещё один слой пеноплекса, можно вплотную к стойкам и либо пеним, либо герметим места примыканий. Жесткость каркаса обеспечиваем обшивкой доской по диагонали через одну для вентиляции внутри помещения. Можно использовать самую дешёвую доску если потом будет чистовая отделка, или сразу вагонку, но для неё надо стойки выровнять.

[@imya666]

Как вы собираетесь штукатурки ь такую стену с постоянными разрыва и и неоднородностью базового слоя? 60 см экструда, 50мм дерева и так по кругу. В теории красиво, по факту снаружи нужен будет листовой материал, на который и наносится штукатурка. Внутри тоже куча проблем с невозможностью применения органики (будет мокнуть и в итоге пойдёт плесень)

[@Марсель-щ7п]

Посмотри канал «песни Яши косяка» там данная идея уже реализована на практике

[@АлександрСмирнов-т7ц]

А жесткость конструкции во втором варианте чем обеспечивается?Даже укосин, вроде как нет. В первом варианте жесткость обеспечена листами ОСБ и гипсокартона

[@АлексейМаныкин-ю9ц]

Полностью согласен

[@ДимонБатон-щ9щ]

Пеноплексом же. Будет более чем достаточно для сарая =)

[@Bomberman506]

При сборке каркаса соединяете стены шпильками и никуда он не денется.

[@Bomberman506]

Имею в виду по углам, в 3-5 точках по каждой стороне

[@user-km7bw1xo6b]

@@Bomberman506 в каком месте шпильками? Речь, я думаю, про "диагональные" нагрузки.

[@ДизлиИнгрем]

Вроде как плитный материал обеспечивает поперечную устойчивость. Гвл изнутри эту функцию нормально не выполнит. Но с другой стороны, Эппс довольно плотный, это не минвата. Если ветровые нагрузки в регионе небольшие, то скорее всего хороший вариант. Опять же можно задать вопрос тому же Александру каркасному, у него опыта хоть лопатой отгребай. А в целом вариант неплохой. Скоро походу вообще из картона и изоленты строить будем.

[@excusemeiamliar]

Чему удивляться если скоро рабочий человек будет обеспечен как бомж, просто один будет жить в маленькой коробке, а второй в большой. Арендную плату установят обоим

[@ГекторБарбосса.МужскойКанал]

@@excusemeiamliar я из 2022. Рабочий человек пошел на в...йну. Ему уже не нужны ни большая коробка, ни маленькая.

[@AndyRybinNN]

Лайков мешок конечно Вам и за продуманную подачу темы - но первым был Яша ;) / вы оба лучшие, во многом !

[@roman_rybachonok]

Да, Яша Косяк был первый)

[@You1ike-d5s]

А я думал это один и тот же человек два канала создал)))

[@AndyRybinNN]

@@You1ike-d5s / ну если про этот канал - то их не один :) / и Яша тоже и сына и жену - участвует! На нашу всеобщую радость - образуя и просвещая самостройщиков - а не только развлекая, причём на своём реально делаемом - разумно и технологично, из доступного - а не проплаченного!

[@LOBOSK1970]

А что насчёт укосин? О них можно было бы забыть при отделке ОСБ. Если его нет. То вроде как они нужны.

[@АлексейЗубов-ю9ю]

Не вроде как , а непременно.

[@alexciber3697]

обязательно диагонали нужны чтоб геометрию держать. ОСП плита в каркасниках выполняет роль не только непосредственно самой стены дома, но и является конструктивным элементом, который скрепляет всю конструкцию, не дает стенам гулять в плоскости. А раз нет ОСП, придется врезать диагонали- укосины.

[@vladimirblagin3105]

Вашей начальной конструкции жесткость придавала обшивка ОСП. ЭППС такую жесткость обеспечить не сможет. Нужно делать диагональные перемычки, они же "укосины". Вент.зазор внешний все равно необходим, иначе каркас будет гнить. И нужно делать перекрестное утепление, тем же ЭППС 50мм. Иначе стойки будут мощными мостиками холода. Причем перекрестное утепление делать изнутри, чтобы пароизолировать стойки. А в целом подход в текущей ситуации с рынком стройматериалов верный. Вот только ЭППС тоже подорожает. Дело времени. А вообще надо и внешнюю сторону штукатурить, 150мм ЭППС оштукатуренный с двух сторон. Оптимальный вариант. Перед штукатуркой поверхность плит надо подшершавить. Лучше это сделать до монтажа.

[@Геннадий-ч6ф]

А при такой замене прочность сооружения не страдает? Ведь ОСБ - материал конструкционный. И обрешетки должны добавить жесткости.

[@arttiksonic7992]

Конечно пострадает. Посмотрите канал "Александр каркасный" там объясняется, почему можно не делать укосины, если зашивать каркас с помщью OSB. Со сылками на нормативные документы. В общем это про домики 3х поросят ))

[@Геннадий-ч6ф]

@@arttiksonic7992 смотрел, и не только его. Потому и вопрос возник.

[@btb830]

пены у вас уйдет не 6 баллонов а штук 20, а без пароизоляции вся влага будет в стойках.

[@evgen86n]

про влагу в стойках можно чуть подробнее? меня тоже смутило отсутствие пароизоляции

[@xandrkolupaev4385]

А как же дома из сип-панелей? Тоже по стойкам гниют? Стоят по несколько лет....

[@ceteravincis]

@@xandrkolupaev4385 там не экстрадированный, а обычный паропроницаемый пенополистирол

[@xandrkolupaev4385]

@@ceteravincis пенополистирол не паропроницаем. Что за чушь? Вы строитель вообще?

[@btb830]

@@xandrkolupaev4385 проницаем, но не особо. Под давлением - бещ проблем, а так не особо. Я скоро выложу тест пенопласта на паропроницаемость, хорошо приблиденный к реальным условиям, посмотрим как он отведет пар

[@ilia12able]

1.Осб дает дополнительную жесткость! 2. Как раз грызуны очень любят этот материал) Проверено , а также жучки и т.д. 3. Отделка внутри невозможна сразу поверх так как чередуются вертикальными швами два разных материала это стойки деревянные и сам утеплитель, трещать будет очень, надо добавлять сетку армирующую что тоже даст удорожание, но не факт что все равно трещать не будет. Если первый и третий вариант как то решаемы, то вот лично для меня второй с грызунами и жуками катастрофа.

[@cat_lucifer]

1. Вместо пеноплекса лучше обычный пенопласт использовать. Дешевле в разы. 2. Пароизоляция нужна, для стоек. 3. Укосины нужны.

[@metallistxxl3258]

Стойкам пофиг на пар. Они его впитывают и отдают.

[@ceteravincis]

Если пара в стойках будет слишком много, то будут гнить. Если, как у автора, не будет вентзазора, то будут гнить.

[@DIY_96]

Если утеплять обычной мин ватой, то обшивка стен по фасаду осб не обязательна, жесткость можно сделать добавив в каркас укосины и ригеля, и смонтировать снаружи пароизоляционную мембрану. И сразу минуя осб, шить наружнюю отделку по контр рейке. Еще такой момент, если делать внутреннюю отделку сразу по пп, то есть вероятность что все это дело со временем пойдет в расход, так как деревянный каркас будет деформироваться. (это лично мое мнение)

[@РоманСолянов-б7ю]

Может проще тогда сразу из сендвич панелей ее собрать было? Метал и ппу готовые к монтажу

[@эфирэфирович]

А сколько выходит за кв ?

[@alexandershulpin1691]

А почему гипсокартон в 2 слоя? Достаточно 1 слоя гипсокартона толщиной в 12 мм. Для обрешётки снаружи тоже достаточно толщины бруска 25 мм в не 50 мм.

[@LOFTDIY]

В один слой слой гипса с вероятностью, стремящейся к 100% рано или поздно пойдут трещины по швам. Плюс в два слоя отличная звукоизоляция. Про обрешетку я бы может и согласился, но дайте мне ссылку на нормативный документ, который говорит, что достаточно 25мм...

[@alexandershulpin1691]

@@LOFTDIY на гипсокартоне трещины не появятся, если конечно по ним не стучать молотком . Могут появиться на стыках. Для этого стыки проклеивают специальной лентой. Вместо гипсокартона в мастерской можно и вагонку использовать. А в доме - пластиковые панели

[@LOFTDIY]

@@alexandershulpin1691 Я про стыки и говорю. Лента может не вывезти такие деформации. Делают и в один слой, но это решение крайне сомнительное

[@Greenmenural]

Если убрать осб и гипсокартон, то укосины разве не нужны будут?

[@igorvlasiuk6432]

Укосин то нет. ОСБ еше жесткость каркаса. Как решить ету проблему?

[@romarinin]

С такой стеной дверь можно не замыкать... И на стену желательно не облокачиваться.

[@romanchuev2129]

Пеноплекс несомненно хороший материал, вот только муравьи в нём селятся так же как и в пенопласте и строят там МЕГАПОЛИСЫ. Оторвал с потолка весь утеплитель и заменил его на каменную вату. Да и проаетривается лучше. 😊.

[@ilyadonetskov]

Муравьи не селятся в пеноплэксе - это миф. Так как структура и состав материала не предназначены ни для пищи ни для жизни муравьев в нем. Ну и на счет проветриваться, если речь о помещении в целом, звучит сомнительно. Ведь для обмена воздуха нужна вентиляция, а если это происходит через конструкцию, значит она не герметична и не выполняет функцию теплоизолятора

[@kenig-steel]

Для гаража или летней кухни идеально 👍

[@sidiakine]

Все паронепронецаемые материалы осаживают н себе влагу. Запереть можно изнутри, но снаружи все равно будет проникать. При этом ппс гнить может и не будет, но в сочетании с водичной он очень вкусный для муравьев и мыши прекрасно в нем проживают. Даже если их нет, замокать и гнить будут ваши стойки. Была лет 5-7 назад волна ухарей, которые делали дома из сендвич-блоков: две доски и ппс. Все их проекты закончились разборками с заказчиками. Про пожарную безопасность вы наверное без меня знаете. Про выделение ВВ тоже не забудем. Вывод - решение подходит для вахтового вагончика на время возведения основного жилья. Конечно нищебродство это болезнь всех, но нужно помнить, что стоимость стен в общей стоимости дома стремится к 5%, поэтому экономия в конструкции много вам не прибавит. Между тем использование OSB так же не является чистым решением. Обратите внимание на пирог МДВП, эковата, крафт бумага.

[@lexb]

За 10т.р. за такую работу никто в здравом уме не возьмется. Из нормальных мастеров. А криворук материал погубит и сделает плохо. Ну и пароизоляция в случае с пеноплексом все равно нужна. Иначе конденсат будет на стойках, сгниет все нафиг.

[@СергейБ-щ8ю]

Все правильно но наполовину. .Первое не добавили огромную стоимость работ по штукатурке .которая отвалится от ппс.Все равно прийдется вернуться к гипсокартону а это возврат к обрешктке.Да и наружку ппс чем то закрыть . Короче по факту прийдем к начальному проекту только вместо ваты ппс и без пленок. . Это и есть лучшее решение с учетом теплосохранения. Кстати мое решение убирою 2й гипокартон с обрешеткой на пирог ппс 20мм .осб 9мм а потом 1 слой гипсокартон И нет мостика холода от дерева каркаса. Пользуйтесь ,

[@АнтонХрамов-м5т]

Не хватает самого главного для сравнения. Где СИП-панели?

[@variagsnp]

Жду с нетерпением!

[@w1seoak]

Позновательно, но! Когда вы посчитали осб и гипсокартон - у вас получается готовая поверхность под финишную шпаклевку, а когда у вас там ЭППС, то что бы людям приступить к отделке, надо отштукатурить весь ЭППС через сетку, а потом отшпаклевать 2 раза что бы добиться такого же качества стен как у гипсокартона и в итоге получится штукатурка по 450р м2 и шпаклевки лишний слой 200р м2 +52000р за работу и +на материал около 12000р на весь обьем и значительно худшую жесткость конструкции как таковой

[@LOFTDIY]

А гипсокартон шпаклевать не надо? Это же вы не считаете... Жёсткость конструкции вышла на удивление прекрасной, к слову. Думаю завтра ролик выйдет про практическую часть

[@w1seoak]

@@LOFTDIY гипсокартон можно отшпаклевать одним слоем финиша, а протянутую через сетку штукатурку нет, в любом случае если у вас все получилось то это хорошо, ждём видео

[@ИринаДенисова-ь8д]

Взят ППС тонкий наружной слой, минвата, внутренний слой. Смотрела катайцев. Они сварили мет каркас. Сделали такой утеплитель. Внутри сделали кладку кирпичном потолок такой же. Внутри дерево. Снаружи металл.

[@rogovvasilii1064]

хз что там по жесткости, но с учётом цен на осб я бы вернулся к укосинам и пеноплеску. дешево, просто, понятно. причем пеноплекс можно и внутри стоек с фигурной резкой под укосины, а потом ещё и снаружи стены перекрестным внутри контр бруса. в итоге и тепло, и дешево, и не дышишь этой трухой от ваты. давно такие мысли летают...

[@LEVOCKIHAUS]

Если вставить пеноплекс, то будет чёрное дерево. По сп 352, если стены обшиты листами осб, то жесткость обеспечена.

[@rogovvasilii1064]

@@LEVOCKIHAUS ничего не понял. У меня основная мысль, как и у автора, отказаться от осб в силу дороговизны материала. Поэтому альтернатива - старый способ с укосинами. Второе. Какое ещё чёрное дерево? Типа сгниют стойки? Почему они не гниют с той же каменной ватой в классическом исполнении? И откуда берется влага, если внутрянка зашита пароизоляцией? Чет я нифига не понимаю

[@LEVOCKIHAUS]

@@rogovvasilii1064 но сейчас осб падает в цене, уже 9 по 1300 видел. Но я тоже отказался и сделал укосины. Каменная вата паропроницаема, и за разности давления влага будет выходить. Пеноплекс не паропроницаем, в вашей стене появится влага, если не верите, то можно почитать Фокина, автор советский, рекламы точно не будет.

[@crazypanda1091]

А можно по такой технологии сделать дом? Ну, в том смысле, что удалить всё лишнее в виде пароизоляций и ветрозащит...

[@belarus4790]

Бред полный отказаться от осб в каркасе без укосин. Нагрузку нести теперь Пеноплекс будет? 5:25 штукатурка по чем? Неужели по Пеноплексу и балкам? В итоге что имеем во втором случае - необходимость отделки стен внутри листовым материалом или вагонкойи снаружи также вагонкой или листовым материалом под оштукатуривание. Ну и где экономия?

[@эфирэфирович]

Штукатурка по пеноплэксу обычное дело. У меня цоколь так отделан, все держится много лет. А балки покрасить под фахверк. С укосинами конечно вопрос остаётся.

[@СергейЛабутин-ш8щ]

Штукатурка по пеноплексу с стеклотканью ничем не отличается от штукатурки по гипсу

[@belarus4790]

@@СергейЛабутин-ш8щ и трещин на границе дерева и Пеноплекса не будет да? Выше пишут про отделку под фахверк, норм вариант. Вопрос с укосинамикаркаса остаётся открытым

[@СергейЛабутин-ш8щ]

@@belarus4790 а что мешает сделать укосины? Ну и насчёт возможных трещин штукатурки - этому риску любой каркасник подвержен

[@МаксимКолупаев-ъ1к]

Укосины можно из нутри каркаса делать ,и снаружи не будут видны

[@TheVolkovAlexandr]

А вот если покрыть изнутри гипсокартоном впритык: закрутить его на каркас, мы дополнительно дадим жесткость стен, будет проще крепить мелочевку вроде светильников и мелких полок. вроде влаги от стен не должен набирать, можно попробовать.

[@yarasvet1795]

Очччень смешное усиление гипсом

[@TheVolkovAlexandr]

@@yarasvet1795 при том, что все материальі будут работать вместе, а другие составляющие закрьівают недостатки гипсокартона(не гипса), то усиление не хилое. А вот можно ли так делать - вопрос. Обьічно оставляют зазор и он ест много пространства.

[@yarasvet1795]

Гипсокартон он при малейших подвижках каркасника допаетс

[@Vadim-rh6rn]

Вопрос! Если ЭППС работает как пароизоляция, можно ли его использовать для плоской крыши? Как я понял если сверху сделать небольшое вентилируемое пространство, как в случае с вашим домом, то проблем быть недолжно. А если херачить наплавляемую кровлю прямо на него сверху, то снизу должна быть пароизоляция иначе конденсат в итоге выпадет прямо между ЭППС и Битумаом так как пароизоляционные свойства битума все таки выше чем у ЭППС. Или я херню несу?

[@LOFTDIY]

Немного не так) Конденсат выпадает в точке росы (где проходит граница тёплого и холодного воздуха) Если у нас на крыше вместо ваты эппс, точка росы будет внутри него и влага там не образуется. Его применяют для плоских кровель. Для разуклонки и утепления. Проблем никаких нету

[@samsunggpsservice]

На канале Песни Яши косяка смотрите, он эппс как кровельный материал использовал. Покрасил 30мм эппс фасадной краской - и вперед.

[@ТатьянаКорнева-ц4ж]

Спасибо! Ждем продолжения...

[@siarheirohau6525]

Здравствуйте! Очень интересная реализация! А как Вы планируете реализовать утепление подкровельного пространства?!

[@wladguten5537]

Отлично! Теперь ещё посмотрите на канале Яши Косяка как он из пеноплекса делает стеновые панели и получите Песню! А если вместо деревянных стоек возьмёте металлические профили для гипсокартона, чтобы не гнили, то это будет революция в каркасном сараестроении. ;-) Не шучу.

[@tlt_lev]

Плиты помимо всего прочего дают дополнительную жесткость каркасу... такой каркас без плит точно не поедет в горизонтальной плоскости?

[@btb830]

поедет, но пеноплекс тоже жесткий

[@ЁжикВКумысе]

Я бы тогда лучше сделал так: Склеил пеноплекс(фундамент) в большие плиты, проштукатурил их и заармировал фасадной сеткой, а потом собрал конструкцию, как панельный дом. 100 мм монолитного пеноплекса должны выдержать односкатную крышу. Ну а если сыкуете, можно собрать конструкцию, которая принемала бы нагрузку с крыши, но собирать ее отдельно от утеплителя. Так вы избавитесь от мостиков холода и отделка снаружи и внутри будет дешевая.

[@Anton-no3ey]

Так себе затейка! Мутная! . Штукатурить пеноплекс может предложить тот, кто это ни разу не делал! А еще не забываем про его горючесть )))

[@evgen86n]

вроде он НГ или дай пруфы

[@Anton-no3ey]

@@evgen86n kzbin.info/www/bejne/apqvkpxritdoqac

[@ОлесяКожич-г7г]

Решение очень неплохое, но первое конечно хотелось бы посмотреть на монтаж сия решения))) без четверти монтаж на пену? Это дикая теплопотеря это самое первое, второе вентканал снаружи и парогидроизоляцию каркаса все-таки надо сделать, не забываем у нас каркасник, в третих укосины по-любому, никакой сайдинг и тому подобное не удержит, иначе всей внутренней отделке первой писец сразу придет, ну и в четвертых грызунам действительно пофиг))) Но идея классная👍просто надо все продумать до мелочей😉

[@LOFTDIY]

Буду в процессе доделывать. Если не хватит жёсткости, внутри по стенам квикдек 12мм накручу...

[@ОлесяКожич-г7г]

@@LOFTDIY Я бы подумал о нашивке 20-25 доски снаружи сделав Т обращный каркас и четверь получилась бы и вентканал снаружи.

[@ПашаЗаяц-ф8т]

Очень приятно стало дублирование цены и этапа на экране )) спасибо что учел )))) а по поводу утепления , не будет ли из брусков стен мостиков холода ?? дерево то по сравнение с пеноплексом не такое теплопропускаемое. Мб стоит сделать внешний контур дабы закрыть бруски?

[@LOFTDIY]

Будет. Такие же мостики холода, как и с утеплением ватой) были мысли сделать внешнее утепление по стойкам, но тогда надо ещё и плитная обшивка внутри. А так готовый фасад с двух сторон

[@ПашаЗаяц-ф8т]

@@LOFTDIY ну это да. Хотя видел видосы где делали внешнюю обрешётку и утепляли 50ком ватой, по типу как вы делали пол) А так вариант прикольный )))

[@НиколайГоряев-ч6ш]

@@LOFTDIY если изнутри обшить вагонкой?

[@LOFTDIY]

@@НиколайГоряев-ч6ш вполне вариант, а по стойкам пустить проводку. Тут только полет фантазии... Я на днях уже ещё одну хозпостройку буду делать, там тоже все интересно и с новыми мыслями будет

[@VasyavasyaQwer]

Думаю у нас на Урале 200мм стену нужно делать.

[@ИгорьЛитвиненко-л3у]

Пеноплекс заменит ЮСБ только в том случае, если обклеить его Стеклосеткой при помощи клея ЦЕРАЗИТ 82 с двух сторон. Листы клеить между собой в размер - Клей Пеной для ППС! Источник - сайт,, Песни Яши Косяка,,, там все подробно. Благодарю, тема действительно очень интересная. Лайк и Подписка

[@LOFTDIY]

Яша мой хороший товарищ, живёт от меня в 3 км. Прекрасный человек👍👍👍 Тема эппс пришла к нам можно сказать одновременно, даже не договаривались об его использовании)

[@LOFTDIY]

Ролик про практическую реализацию, кстати, есть на канале😉

[@2comatos]

Для мастерской жизнеспособный вариант, для жилого дома - не очень. Было бы все так шоколадно, уже бы давно пользовались. Эппс, имхо, толкто на плоскую кровлю снаружи под мембрану или сборную стяжку с направляемой, но даже там норм псб пойдет, что дешевле и вроде бы даже теплей

[@LOFTDIY]

Вполне рабочая схема, почему нет... Посмотрю на мастерской нюансы, если не всплывут, можно на доме применять

[@РоманВасильев-ж3х]

В Европе по похожей схеме уже давным давно дома строят

[@эфирэфирович]

@@РоманВасильев-ж3х например?

[@Timofey_Soldatenkov]

@@LOFTDIY а что с шумоизоляцией? вата лучше изолирует звук?

[@2comatos]

@@РоманВасильев-ж3х у нас есть похожая, поставленная на поток технология, называется Сип панели. Схема, что показана в ролике, несёт в себе ряд очень спорных моментов, таких как экологичность, пожаробезопасность и сложная дальнейшая отделка. Например если эту мастерскую обшить снаружи ещё 5см пенополистирола, сделав фасад штукатурный по сетке тем же короедом, а внутри пару слоёв гипсокартона, то будет ещё более менее норм. Но! В Европе есть нормы и правила, там такой самодеятельности не допустят

[@DomChtoNado]

Я уже купил ОСБ-3 9мм за 740 руб. (дешевеет), но каркасник обшиваю панелями ГВЛВ за 496 руб. ОСБ применяю только на крышу и подпол. Пеноплекс надо монтировать не между стойками, а поверх стоек, чтобы был неразрывный слой, иначе пар пойдет через стойки с последствиями.

[@LOFTDIY]

Осб дешевеет очень существенно, как и дерево в общем. С какого перепуга пару идти в дерево? В срубе, фахверке или доме из бруса пар идёт в дерево?

[@DomChtoNado]

@@LOFTDIY пар идет там где может пройти. Где паропроницаемость больше туда пар идет больше. Значения паропропускаемости у ЭППС = 0,013, Сосна, ель поперек волокон = 0,06. Разница в 5 раз!!! Парциальное давление зимой значительное и пар очень хорошо попрет на улицу. Только у вас 5% поверхности дерево (стойки), и всё попрет через них. Причем пар вынужден идти только вперед на улицу, справа и слева эппс. Гипсокартон не будет преградой пару = 0,075, т.е. паропроницаемость выше сосны и эппс. В фахверке каркас и наполнитель сравнимы по паропроницаемости, поэтому пар равномерно уходит через всю площадь поверхности стен. Молярная масса углекислого газа (CO2) равна 44.01 г/моль, кислорода (O2) равна 32 г/моль, азота (N2) равна 28.02 г/моль, водяного пара (H2O) равна 18.02 г/моль. Водяной пар самый мелкий и легкий из всех основных газов в воздухе, поэтому он может проникнуть туда, куда не может проникнуть кислород, углекислый газ и азот (основные газы в воздухе). Гидроизоляция и пароизоляция не одно и тоже. Водяной пар самый мелкий и легкий среди всех газов в воздухе, его может удержать на 100% только металл и стекло. Если вы всё таки не поняли, что я написал, задавайте наводящие вопросы - отвечу.

[@LOFTDIY]

@@DomChtoNado Спасибо за развернутый ответ. Пар отводит вентиляция, ну а чтобы избежать вероятности попадания пара в стойки, их промазал гидроизоляцией изнутри. Пока только одну стену сделал, в процессе...

[@DomChtoNado]

@@LOFTDIY повторюсь, гидроизоляция это не пароизоляция. Я бы перед монтажем ГКЛ добавил обычную полиэтиленовую пленку 150-200 мкм, это не дорого. Соединять её можно строительным феном. Можно стойку на половину (со стороны помещения) обернуть пленкой и пройти феном, приклеится намертво. Я сейчас строю так: обшивка снаружи ГВЛВ 10мм, внутри п/э пленка и ГКЛ 12мм, а между ними засыпаю перлит. У нас перлит стоит 1800 руб/м3. Это самый дешевый минеральный утеплитель. Тоже стараюсь как вы дешевле сделать. Дешево как у вас не получится, но каркас 6х6 я в 1000$ уложился. Снаружи отделаю ГВЛВ как вы эппс.

[@LOFTDIY]

@@DomChtoNado Наверное вы говорите про пленочную гидроизоляцию. Я промазывал жидкой гидроизоляцией для мокрых зон. После высыхания по сути образовывается слой резины на стойке. Пару без шансов пройти при всем желании

[@ИльяКоролев-ю9э]

Привееет,коты всегда зачёт)))давненько не смотрел вас)

[@ДимонБатон-щ9щ]

В первом случае есть пароизоляция, а потом идет речь про вент фасад и типа все намокнет. Технология отработанная есть зазоры под проводку и т д. Во втором случае стойки вообще не защищены. Красить похоже планируете прямо по пеноплексу раз даже гипрок не посчитали =) Внешней отделки опять же нет. осб хотя бы можно покрасить было, а тут что? В общем попытка что-то подогнать под желаемое, но мы готовы посмотреть что у вас получится =)

[@Mastak83]

ЭППС категорически нельзя использовать в вентфасадах, только под оштукатуривание. Можно даже без армирования сеткой, но надо сформировать деформационные швы, например наклеить вторым слоем снаружи фасадный пенопласт и в нём вырезать пазы под фальш-кирпич и мех.набрызгом оштукатурить стену, вроде видел на ютубе - стоит без трещин. Изнутри возможно лучше оштукатурить паронепроницаемой цементной штукатуркой, но надо консультироваться со спецами, на эппс может порвать, возможно слабоват он как основание...

[@LOFTDIY]

Будем посмотреть... Опыта эксплуатации такого решения не нашёл

[@эфирэфирович]

Объясните пожалуйста про деформационные швы. И зачем обклеивать эппс пенопластом?

[@Mastak83]

@@эфирэфирович пенопласт дешевле и резать его не так жалко как эппс, можно не прорезать швы, а клеить средне или крупноформатные плитки из пенопласта на эппс и поверх - штукатурить. Про швы смотрите ролик ниже

[@Mastak83]

@@LOFTDIY тут видел: kzbin.info/www/bejne/Zoe0oZt5itx5bbs

[@эфирэфирович]

@@Mastak83 спасибо за ответ! Я считаю это решение реально удешевит!

[@zalex3d]

Самое высокое соотношение цена/качество у бесплатного говна) В данном случае очень подходит: сэкономив в масштабе стройки не такую и большую сумму - мы получаем: - отсутствие жесткости у каркаса, тк нет укосин, - отсутствие твердой обшивки стены, - пену торчащую из швов, которая на первом же солнце начнет активно разлагаться. Да и сам масштаб экономии сильно притянут за уши особенно при нынешних ценах на ЭППС (больше 10т за кубометр).

[@ЭтояТочноя-ж3д]

Пришла дикая , но симпатичная идея строительства похожих помещений из полистирола... Если сначала построить оштукатуренный полистироловый короб, а затем возвести внутри открытый каркас.... Затем прихватить этот короб снаружи к каркасу, то получится весьма крепкая и серьезная конструкция, не нуждающаяся в вент фасаде, для сохранения каркаса от замокания. Такой, как бы фахверк, но с внешним теплым коробом и крепким каркасом внутри. Эстетикой типа "Кантри". Можно попробовать сделать и наоборот. Короб к каркасу можно собрать и внутри самого каркаса, оставив деревянному каркасу большую площадь, для проветривания и даже покрасить его . Внешне будет похоже на Австрийские фахверки . Идея не запатентована, пользуйтесь. ))))

[@ronin34ru]

При таком утеплении нужна хорошая вентиляция.

[@AlexanderValerich]

6 баллонов пены на всю конструкцию)))))))))))) для этого наверное шов должен быть толщиной примерно в 0,5 мм максимум)

[@LOFTDIY]

Если не ошибаюсь, по факту ушло 12

[@АртемГорелкин-б7ю]

Парни, давно хотел у вас спросить: как ведёт себя ростверк из бруса на сваях с шагом 3 метра?? Которые вы делали под основной дом? Вот смотрю, в этом проекте тоже шаг три метра... а мне кругом говорят «3 метра слишком большой шаг для ростверка с сечением 150*150» Очень интересно Ваше мнение с учетом Вашего опыта! Спасибо!

[@DolyaAlex]

Сколько видео не смотрел, везде делают 3м шаг.

[@ИсмаилАлиев-б8з]

Я для самоуспокоения сделал бы шаг не больше двух метров.

[@PlatovTV]

Почитал я много мнений и включил логику что когда каркас из лстк то утеплять Пеноплексом можно, но обязательно внешне покрыть защитным слоем штукатурки. Но при деревянном каркасе этого категорически делать нельзя, очень ненадёжно. Главней всего погода в доме, микроклимат с таким утеплением будет нарушен. Этого не будет заметно первые пару лет а вот после.... Жопа

[@Самсебехозяин-ц6е]

Во, точно. Штукатурка по брускам потрескается однозначно.

[@lehamentos]

А как же быть с СНИПами, которые имеют четкие и определенные требования по конструктиву стены каркасника. Я имею в виду применение листовых материалов при постройке стен, если вы не используете укосины. Ну или наоборот: Если не планируете укосины, то надо применить листовой материал... Так что для прочности стены по снипу листы ОСП надо применять...

[@agregat9190]

Снаружи по-любому надо

[@artemvarusha6262]

Без обшивки ОСП, доской или фанерой, каркасный дом будет иметь ослабленные стены вплоть до ощутимого эффекта "батута". Пеноплекс не имеет несущей способности и не скрепит стойки между собой. Наружная обшивка нужна обязательно. (ОСП. к стати, имеет слабую несущую способность. Лучше выбирать между доской и фанерой).

[@LOFTDIY]

Осп даёт адскую жёсткость, не надо фантазировать тут. По эппс если жёсткость будет неудовлетворительная, обошью изнутри квикдеком 12мм

[@АртемПищулин-й6ь]

@@LOFTDIY Можно снаружи ЦСП обшить.

[@АлексейКиндсфатер]

Сомнительная технология

[@olgahziva8]

Ребята, всё у Вас хорошо, но музыка низкой вибрации. Просьба смените на другую, а канал супер.

[@ДмитрийСед-к8ш]

Конструкция стоек без укосин предполагала обшивку ОСБ.

[@LOFTDIY]

Так есть. Думаю, что жёсткость даст сап эппс на пене, поэкспериментирую, если надо будет впилить укосин у, сделаю в практической части этого видео

[@АндрейК-ю1п]

У него вообще нет прочности конструкции осб при монтаже на стойки давала какую никакую прочность, а если осб убрать и оставить пенополистерол конструкция сложится как карточный домик

[@LOFTDIY]

Будем посмотреть... Если будет кисло, впилю укосины, не проблема. Ещё вариант изнутри обшить квикдеком 12мм, получаем ту же прочность, что и про обшивеой осб

[@pashamix]

просто шкаф к стене поставить и норм будет. ещё если полочек прикрутить ...

[@ГуглеславЮтубов]

ОСБ - вроде как для жёсткости. Ну и к нему крепить можно. Не по карману ОСБ, - нафигачьте укосин. Я бы вообще на жёсткости каркаса не экономил. Обильное использование повсюду пены лично мне не нравится, противная дрянь. Сводит плюсы деревянности на нет. Для жилого дома предпочёл бы минвату, ею можно плотно забить, и в то же время её можно проветрить. А для не жаркой и не влажной мастерской и тп, может, и пеноплекс на скотче сгодится. Но при соседстве с деревом всё это полюбому надо как следует закрывать от влаги. Главное - обеспечить хорошую вентиляцию, иначе при наших погодах и климатических казусах что угодно может протухнуть и заплесневеть. Диванное мнение.

[@wtf_tech]

А почему ЭППС а не просто ППС? Да, придется поставить снизу сетку от мышей, но из плюсов - стена будет дышать и ППС дешевле. Укосины в обоих вариантах понадобятся, если строение не совсем в лесу стоит.

[@ФедорНовиков-ф8ы]

пароизоляцию сэкономил. Хотя, учитывая выделение стирола при нагревании, лучше ППС и пароизоляцию.

[@RuEvEloll]

@@ФедорНовиков-ф8ы в пеноплексе нету стирола это не пенопласт,экструдированный же епта

[@ИгорьСтепанов-г1д]

Как на подобную стену повесить полку, раковину или бойлер???

[@saranskmotors]

К стойке?

[@yarikogurechnikov5851]

Есть одно но он очень горит хорошо )

[@ИгорьАгеев-ч5д]

Если взять первый вариант, выкинуть ОСБ, минвата, пароизоляцию. Остальное оставить. Можно изнутри вместо брусков под гипсокартон металлические профили (посмотреть что подешевле), поставить Эппс, снаружи на обрешетку(вентзазор) внешнюю обшивку( сайдинг и тд) , то наверное будет ок

[@konstantinsabaev]

Вот вот! Отлично! :) Но обязательно расскажите про подводные камни! Тоже о таком варианте подумываю, главное быстро и меньше возможности наделать косяков! ;)

[@gorodainvest]

Не рекомендуется использовать Пеноплекс внутри жилых помещений. Грубо говоря он вреден.

[@konstantinsabaev]

@@gorodainvest Спасибо

[@yarasvet1795]

Пеноплекс не вреден до 25 градусов нагрева Другое дело мыши и придетсяспец сетку по углам меж стеной и пол, перекрытия

[@РусланКир-у5э]

Многие в комментариях переживают из за отсутствия укосин, но их можно заменить проволочными растяжками или перфорированной полосой, которая уйдет в штукатурку.

[@LOFTDIY]

Переживают от необразованности. Сп 31 105 2002 пусть изучат, укосины не во всех случаях надо

[@эфирэфирович]

Вопрос: как будут себя вести дерево и пеноплэкс с разными коэффициентами линейного расширения? Точнее что при этом произойдет с пеной, на которую приклеен пеноплэкс.

[@LOFTDIY]

Да собственно ничего) те же окна без проблем стоят в каркаснике на этой же пене

[@эфирэфирович]

@@LOFTDIYа, ну да вообще то

[@Dragon-lb7ke]

@@teiloron Дешёвая пена пальцем и будет продавливаться. Оконщики никогда дорогой не работают на потоке.

[@btb830]

@@teiloron пена портится на солнце (ультрафиолете), в других случаях ей сносу нет, пены все одинаковые, что дешевая, что дорогая, есть какая бытро застывает, есть какая медленнее, а больше никаких различий

[@ЕвгенийШептушкин]

@@teiloron А пену подрезал? Если после того как пена застынет, её срезать, она теряет свою герметичность и как следствие она превращается в труху со временем.

[@evgenykuznecov5343]

В итоговом подсчёте ошибка, к цене Пеноплекса автор не добавил цену штукатурки и сетки для армирования. Без этого не получится черновая отделка, как в варианте с ОСБ или ГКЛ

[@LOFTDIY]

Согласен, мой просчёт. Там копейки, но учесть надо. А если это ламинат? 😉

[@ГеннадьичДубинин]

Зачем тебе пеноплекс- продаешь его?-простой 25 неэкструзионный пенополистирол и все ио же самое за меньшие деньги, кроме возможности сгноить стойки как у тебя.

[@LOFTDIY]

Какие все умные🙄 Пенопласт имеет бОльшую теплопроводность, чем эппс и чтобы получить такую же тёплую стену из него, надо стена на 30% толще, что по деньгам выйдет одно на одно.

[@ceteravincis]

@@LOFTDIY ну да, лучше уж тогда со сгнившими стойками. Зато дешевле.

[@ГеннадьичДубинин]

@@LOFTDIY а что понимаешь под словом "пенопласт" и чем он отличается от пенополистирола? ГОСТ 15588-2014 почитай, умник и запомни:ЭППС -экструдированный пенополистирол имеет точно такую же теплопроводность как и прессованный той же плотности, к тому же ты выбрал для стен один из самых дорогих горючих видов пенопласта, который применяется для утепления подземных частей фундаментов, с чем тебя и поздравляю.

[@zlobniyyozeg5278]

Автор, возник закономерный вопрос. Пеноплекс материал жесткий. В отличии от минваты, сам он не заполнит зазор. Где гарантия, что пеной вы сможете качественно заполнить все зазоры?

[@LOFTDIY]

Ответ простой... У пеноплекс по бокам четверти и с обоих сторон большой зазор для пены, непропенивание исключено

[@BadNews2024]

Зимой мыши погрызли как раз Пеноплекс

[@LOFTDIY]

Мыши будут грызть все, что у них на пути к теплу зимой😉

[@АлександрКовшов-ы3ж]

Дерево каркаса "гуляет" от влажности, то есть, щели появятся рано или поздно.

[@эфирэфирович]

Беларусь роняют рынок! )))

[@LOFTDIY]

😂😂😂👍👍👍