СТЕНДАП і насмішки з жінок в армії: що з ними не так/ПАЛАЄ

Відомий співак вітає з "міжнародним жіночим днем" уклоністів. Ілюстратори малюють постери з оголеними військовослужбовицями. А український стендап-канал публікує виступ, де жінок в армії висміюють через брутальні сексуалізовані натяки, жарти про менструацію та материнство. Нам через це палає. Бо пліч-о-пліч з чоловіками наші життя захищають 37 тисяч жінок. Жінки волонтерять, рятують поранених та забезпечують надійний тил. І точно заслуговують на ставлення з гідністю і повагою, в якому нема місця для дешевих образ і печерного сексизму.
Ми обрали волонтерок, яких знаємо і любимо, щоб ви конвертували подяку за цей контент у донат на тактичну медицину для ЗСУ. Це можна зробити за лінком:
send.monobank.ua/7uggrdev97
Або за реквізитами:
РЕКВІЗИТИ РАХУНКУ №UA243226690000026003300718757 (UAH)
Код отримувача 39440912
Отримувач платежу БЛАГОДІЙНА ОРГАНІЗАЦІЯ "БЛАГОДІЙНИЙ ФОНД "ВІДЧУЙ"
Банк Головне Управління по м. Києву та Київській області АТ "Ощадбанк"
МФО банку 322669
Емма - / emmocean
Яна - / yanabrenzey

[@liudmylay5129]

Дякую, що ви згадали Яну Червону. Це моя сестра. Руки тремтять. Вона була неймовірно сильною. Я пишаюсь нею. Неймовірно боляче що гинуть такі люди. Вічна пам'ять геройкам та героям України.

[@Scriptadiaboly]

Пишаюся вами, любі дівчата

[@userHelenKoles]

Вічна пам'ять геройкам і героям.

[@glazoonast]

дякую.

[@user-kq2zm2wr6d]

Про неї та про інших героїнь, полеглих у війні з росією, є документальні фільми на каналі "Український інститут національної пам'яті" (цикл "Жінки, які загинули за Україну"). Дивилася через сльози. Спасибі Вашій родині за Захисницю. Хочеться, щоб героїні справді не вмирали. 💙💛

[@Avocado_san]

вічна пам'ять нашій захисниці. щиро співчуваю вашому горю

[@pani_Olena]

В перший тиждень війни, коли я сиділа вночі в підвалі житомирського вокзалу і чекала, коли закінчиться комендантська година, зі мною сиділи жінки і чоловіки, і вони говорили про всяке, але, сука, саме жінки старшого віку заговорили про те, чого дівчата йдуть в армію. "Це вони хочуть, щоб їх там...." Я завжди відмовчуюсь, проте тут я не змогла, кажу "Вони ж вас зараз захищають". Але ті все одно "Нормальні туди не підуть". Я не знаю, що має статися, щоб ці старі совки змінили думку. Мабуть, це в їх головах вже назавжди. Молодь, яка так вважає, і привселюдно про це говорить в наш час - це дно, яке, мабуть, ще й топить за "сімейні цінності"

[@mariia_m]

А ще бісять коментарі, краще б сиділи дома і народжували дітей. Чого ви люди лізете в чужу сім'ю, питається?

[@MrLeni89]

Ппц, старі дури. В нас зараз є такі люди, яким я хочу побажати щоб розбомбили їх хату, або важкого пораненння від снаряду - щоб хоч так вони щось почали розуміти.

[@user-kq2zm2wr6d]

При цьому вони боготворили різних зой космодем'янських і гуль корольових, романтизували образи фронтових медсестер часів другої світової (бо так показували в радянському кіно) , і ніякого когнітивного дисонансу. А їхні мамусі свистячим напів шепітком розповідали про цих же жінок брудні історії про "ппж". Пошлість живуча.

[@lanamur90]

Вони просто такі) а ми ні

[@user-dr3oy6ff3m]

Так а те девушки, которые не пошли в армию, получается, тоже хотели "щоб їх там..."? Это я про Бучу, например.

[@lanasales9619]

Про що чоловіки ніколи не підтримують жарти: про чоловічу імпотенцію, про чоловіче невміння витримати ерекцію, про чоловічу проституцію. Жодного разу не бачила, щоб чоловіки сміялися, коли такі жарти їм говорила жінка)) чомусь їм не смішно...\_()_/

[@illyahaponenko6595]

Та ні, буває смішно) Хоча жарт із відео був реально ідіотським

[@user-tj9up2mr9j]

В мене тітка зараз на фронті. Крім того, що в неї є сини, в неї вже є внуки. І це було її свідоме рішення. Я дуже нею пишаюся і намагаюся допомагати, адже мені не висотачило стільки сил, щоб піти на фронт. А хтось сидить, ще й пише огидні жарти про неї та інших жінок, не усвідомлюючи, що за цими словами стоять реальні жінки, що боронять свою землю та сім'ї.

[@rocky3871]

Я схиляюся перед такими жінками і гидую таких недомужиків, як цей недостендапер.

[@elizaveta_demchenko]

Справа в тому, що хоча українське законодавство і надає право жінкам йти й захищати свою країну поруч з чоловіками, сексизм на місцях не дає. Я пішла до військкомату в перший же день наступу. Мене, як і десятки інших жінок НЕ ВЗЯЛИ. Просто не взяли. Мені двадцять років, я вмію тримати зброю в руках, в мене навіть прийняли документи, їх потім просто відставили на поличку і не згадували, бо наш воєнком сказав ні, при чому поза очі. Взяли тільки мою маму, і то через те, що її чоловік накапав воєнкому своїм авторитетом. Вона єдина жінка в усьому нашому містечку в ТРО. А як згодом розповів мій чоловік, який став теж до лав ЗСУ, я в своєму знанні зброї була набагато краща, аніж з десяток чоловіків, що їх прийняли. Мені просто відмовили у праві стояти пліч опліч зі своїм чоловіком на захисті країни. А скільки таких історій певно і з усієї України. Тож я впевнена, що якби не сексизм на місцях, в нас відсоток жінок в армії міг сягнути і 40%

[@nadiasuliatytska5023]

дякую вам за вашу сміливість❤

[@elizaveta_demchenko]

Щодо випуску про фемінітиви, я вважаю, що це надзвичайно важлива ініціатива, адже фемінітиви дають видимість жінки Також в мене є для вас ідея. Як щодо випуску "Це ніхто не буде дивитись" з Оксаною Забужко? Вона дуже сильна і цікава діячка, з нею можна підняти тему українського фемінізму в контексті історично-культурного бачення України 20-го століття

[@irtsya_m]

Можете спробувати поговорити з командиром частини, де ви хотіли б служити, вийти на нього через ваших знайомих. Це спрощує трохи процес... Дуже прикро, що мушу таке радити.

[@AlicavstraneKoshmaro]

Читаю і згадую коментар в чаті Мемарні "...буде призов (жінок) - розкриватимеш рота.." - і без призову йдуть, а ще й не пускають, а ті паскуди ховаються по підвалах і закордонах від єдиної сфери життя, де тягти мали би не жінки (на їхню же думку до війни)

[@belicov]

якби ми воювали зараз з нормальною країною, європейською приміром, то хай би хоч і 50% жінок було в армії. але ми воюємо з дикими покидьками і варварами. вони знущаються і калічать чоловіків, що потрапляють в полон, а доля жінок у їхньому полоні взагалі жахлива… тому не дивіться на воєнкома, що вам відмовив, як на сексиста. він просто вас пожалів і позбавив звірств, жахів і травм, які ви якщо б і пережили, то точно ніколи б не забули… я звісно не посягаю на ваше право у двадцять років бути згвалтованою ротою немитих бурятів, а потім спаленою ними живцем, проте у воєнкома, цілком ймовірно, донька вашого віку. і через те він вирішив врятувати вам життя. а не через «сексизм», який багатьом феміністкам вважається на кожному кроці, навіть там, де його і близько нема. перечитав - мабуть не дуже зрозуміло висловив думки. тому доповню. ви впевнені, що то був саме сексизм? бо я чомусь на жодному відео з війни, яких вже мільйони, не бачив жодної людини 18-20 років. це тому, що воєнкоми рятують молодих від страждань і смерті, тобто їх просто не беруть у пекло, не зважаючи на стать. от і вам відмовили не тому, що ви жінка. а тому що вам всього лише 20

[@user-yq1ob5mx1b]

Дякую, що сказали за Катерину Носкову, вона моя землячка💔 пам’ятаю, коли прийшла звітстка про її загибель люди розділились на дві групи, одні казали, що вона геройка, а інші: «сама вина, що син без матері лишився! Що вона собі думала?». Дякую, що підняли цю тему, це дуже актуально та важливо!

[@k8most]

який складний ефір, дуже тяжко слухати...Маріуполь, історії жінок в полоні...Дякую, що ви про це говорити.

[@andron1987]

Тільки почав дивитись.. жарт зі стендапу неприємно здивував. По-перше, не кожен чоловік воїн, не кожна жінка кухарка. По-друге, якщо тобі самому не вистачило сміливості піти на фронт, то чому ти дозволяєш собі сміятись з тих, кому вистачило..

[@user-rc7kv3fd2o]

Я взагалі не про фронт

[@user-rc7kv3fd2o]

Я про армійські стереотипи мирного житя

[@flensalex3836]

@@user-rc7kv3fd2o у ваших «жартах» прямо сказано про активні бойові дії, а вже точно не про мирне життя. «В атаку», «до ворога» - це про мирне життя? і це приклади лише зі вставлених уривків у відео. сором.

[@user-rc7kv3fd2o]

@@flensalex3836 нажаль все кусочками, до того я кажу що чьолівічій призив збиралися відміняти а жіночій почати, не требо було взагалі цей відос виставляти

[@user-rc7kv3fd2o]

@@flensalex3836 це жарти зі стереотипів

[@TorisDeya]

Цей стендап - дно дна. Мене особисто навіть більше обурили ті, які сміялись, ніж сам цей стендапер. А про що думали люди, які це виклали навіть не знаю. І випуск про фемінітиви дуже цікавить.

[@user-dh9vl8nv7f]

а що за істота була на тому стендапі? можна його ім'я? я просто не знаю про цей стендап, тільку тут про нього почула. Боже, як мені того чоловіка (якщо його можна так назвати) захотілося закинути кудись у рашу якщо в нього немає подяки нашим героїням за те, що він живий, і навіть заробляє на ТАКИХ стендапах.

[@TorisDeya]

@@user-dh9vl8nv7f цього горе-стендапера звати Олександр Сас. Раніше про нього не чула, але зараз подивилась назви його виступів і там суцільне дно.

[@user-dh9vl8nv7f]

@@TorisDeya прям до того, як ви відповіли знайшла його, але дякую все одно) сподіваюсь, що піде звідси, з нашої землі, і поскоріше... Це жах, так ставитися до жінок, яким тупо по природі важче, але вони захищають і його, і свою землю... В мене у голові це склатися не може

[@TorisDeya]

@@user-dh9vl8nv7f на жаль, думаю, що проблема не тільки і не стільки в ньому, а в тих людях, які вважають такі висловлювання нормальними. Це, по-перше, люди, які сміялись над його жартами, а, по-друге, ті, які додали цей виступ до себе на канал. Я роблю висновок, що він транслює думки, що розділяє частина суспільства, серед якої є, до речі, і жінки, бо я в залі чула і жіночий сміх.

[@user-dh9vl8nv7f]

@@TorisDeya так, і від того сумно...

[@kyrylomohnatyi5515]

Нарцисович ще у нас дуже полюбляє обзивати опонентів "дєвачкамі", "жіночим гуртожитком" та подібним. Відсутність інституту репутації во всій красі

[@svitlanaleshchenko2300]

Давайте не брешіть

[@ShaktiSheeva]

@@svitlanaleshchenko2300нема тут брехні. Він таке каже постійно

[@tetiana_lira]

Якщо хтось і служитиме в "горлових військах" то це цей стендапер і йому подібні. Користуватись ротом, вже не кажучи про мізки, він однаково не вміє, то хай йде опановує нову професію, може досягне просвітлення. Дівчата дякую за ваші випуски. Щоразу просто в серденько 🥰🥰🥰

[@YanaChul]

Дивлюся й плачу. Це настільки несправедливо до жінок, що служать!!! Я сама не маю нічого спільного з військовою службою, але бачила дівчат, що нас боронять, вони не заслуговують й на грам всього того, що несеться. А тому довбню бажаю хоч раз в житті пережити подібне публічне приниження!🤬

[@epicaviation8123]

Я на стільки рада, що у нас є такі жінки як ви, дівчата! Стільки ще просвітницької роботи треба зробити буде по перемозі. І я пишаюся, що ви вже за це взялися й маленькими, але могучими кроками простуєте до оновлення.

[@doriangray7129]

Так, дуже багато, скільки прийдеться копати могил "привілейованим2 чоловікам без сотень прав які є у жінок, і без прав людини, і скільки привілеїв ще жінкам за рахунок смертей чоловіків наждавати! Як "рівноправно" і головне справедливо... Горіть у пеклі привілейовані шовіністки.

[@marionlash3570]

Що роби, нічого не змінится, цей гидкий менталітет не змінити.

[@vesnyana3777]

Дякую вам за таку тему, це дійсно важливо. Я не здивувалась, коли побачила Саса, він жалюгідний на будь-яку тему. Дуже слабкий комік, тому намагається виїхати на подібному. Якийсь час я його дивилась в рамках якихось збірних стендапів, не перемотувала тільки тому що думала, що це якійсь початківець, хотіла навіть якось підтримати, так погано виглядав його стендап. А потім побачила інтерв‘ю з ним і виявилось, шо він свій стендап вважає якісною роботою, рівень гумору - дуже високим, а кривляння - класним акторським відіграшем. Критику він не сприймає, він і сюди прийде і буде кожному відповідати і щось доводити. А жінки-військові - це така висота, до якої йому ніколи не дотягнутись, дуже прикро, якщо хтось з них це позорисько побачив.

[@vesnyana3777]

Багато коміків світу вважають, що жартувати можна над всім. Це давно спірне питання і я навіть можу із цим погодитись, проте межа подібного гумору така тонка, що цим має займатися людина, яка це відчуває. Або дійсно, якщо людина жартує про свій досвід. Люди, які сміялись, не обов‘язково підтримали ці жарти, просто атмосфера така, хтось просто намагається підтримати коміка, якого вперше побачили. А канал виклав для чорного піару, що не робить їм шани. Ну і скажуть, що жартувати можна над всім і не підтримують вислови коміка. Піду перевірю чи не підписана на них, бо такі методи в такий час - це вже не піар, це скотцво.

[@user-jg9by9fe5z]

@@vesnyana3777 Згодна що це скотство Чому з присутніх ніхто не підвівся і не сказав "що ти мелеш?"

[@antonchaban4049]

@@vesnyana3777 Жартувати можно над будь ким. Тут питання до суспільства. Якщо воно це жре то і жарти далі будуть. В коли суспільство кине в тебе каміння, або вмаже, ось тоді будуть шукати як зробити жарт більш розумним. Ми не маємо скотитись в Росіянський рівень. У нас є купа крутий снендаперів. Тому це просто має бути відбір громадою.

[@daniphrog]

Це піздєц. Вкотре переконуюсь що живу наче в бульбашці, коли моє коло спілкування складається з адекватних людей і випадки як з тим стендапером виглядають як справжнісінький сюр, гротескна сатира на реальність. Але це все насправді 🤯

[@user-qb2wc6wd2j]

Аналогічно, це настільки жахливо.

[@user-yg5zh2xf4d]

Дівчатка,молодчинки,що підняли таку тему!А горе-стендапер повинен понести покарання за свій вчинок.Я сумніваюсь,що йому дійшло.

[@allaestrella1163]

Навряд. Він в принципі недалекий.

[@sapientisat6810]

@@allaestrella1163 саме тому має бути закон, який карає за таке

[@allaestrella1163]

@@sapientisat6810 ні, має бути інститут репутації. Якщо ми будемо карати за жарти, то це вже не демократія.

[@sapientisat6810]

@@allaestrella1163 ну таке собі. це жартом складно назвати, а от приниженням жінок ті жінок-військовослужбовиць точно. За приниження по гендерним ознакам покарання має бути. Чим цей стендапер і відзначився.

[@nataliia1210]

Дякую за ефір! Я з двома дітками в чужій країні, поки чоловік в армїі. І знаєте, інколи такі фрази від знайомих залітають: "ой, та що там, тобі класно, немає тривог і т.д." Люди не розуміють як це бути в чужій країні, працювати, щоб забезпечити сім"ю і 24/7 бути з дітьми.

[@nataliia1210]

@N K знаєте, мені немає про що з Вами говорити, надто після такого формулювання питання.

[@user-pw2el5po2b]

Ви велика молодець! Я не маю дітей і мені важко навіть уявити, як це - нести відповідальність, переживати, приймати важкі рішення не тільки за себе, а ще і за діток. Не слухайте нікого, хто знецінює. Ви дійсно робите важливі речі для своїх дітей. І це зовсім не легко!

[@nataliia1210]

@@user-pw2el5po2b Я Вам дуже вдячна! Всі ми зараз робимо, хто що може.

[@Ksenia-12sew]

​@N K на 50% відповідальний за дітей батько, але його немає поруч звісно важче стало

[@dieviola3172]

​@N K пані Наталя правильно вас послала, але я розжую для ваших дрібних мізків - не вибір батьків війна в країні, не вибір матері виконувати обов'язки за двох та ще в чужій країні, поки батько захищає Україну. Не вибір батьків дистанційне навчання в школі та закриті садочки, якщо вони лишились в Україні. Не вибір вашої мами, що виросло таке дурне

[@SyperFyfik]

Дуже важлива тема для обговорення! Живу в Австрії і вчора приймала участь у вебінарі серед жінок-інженерок в електронній сфері. Одним із запитань для обговорень було саме «як требе реагувати на жарти про жінок?». Поміж відповідей, що треба дати зрозуміти що той жарт не умісний і ні в якому разі не починати сміятись, був один анонимний коментар «а що таке жарти про жінок? Я незтикалась із таким…». Як же хочется щоб таких коментарів ставало більше, а усі трутні, що заробляють на приниженні жінок досягнувших набагато більшого у їх житті, повинні бути покарані.. хоча б своєю репутацією і відмовою суспільства від таких «коміків».

[@jasondinalt7691]

Чому жарти про чоловіків це нормально, а про жінок - ні?

[@jeesth4456]

@@jasondinalt7691 тому що більшість жартів про жінок базуються виключно на стереотипах, які заважають сприймати жінок серйозно. це типу жіночі мізки, блондинки, жінки за рулем і тп, а оскільки поки суспільство не може навчитись не узагальнювати все і відноситись до людей, як до окремих індивідів, то це стає причиную багатьох конфліктів і в цілому неприємних моментів. бо знаєте, у нас по класиці: якщо жінка попаде в аварію, то це через те що жінки водити не вміють, а якщо чоловік, то буває

[@jasondinalt7691]

@@jeesth4456 Постібатись над стереотипами теж корисно, над чоловіками і стереотипами навколо них теж сміються, і нічого поганого в цьому нема. Навпаки, гумор часто допомагає виправитись. Але і тут треба підходити з розумом, щоб не пересступити межу.

[@jeesth4456]

@@jasondinalt7691 це правда, доволі часто гумор на стереотипах і базується, але є одне «але». скільки столітт жінка була «другим сортом» і продовжує ним бути(в деяких країнах світу)? зараз, коли сучасні жінки бажають рівноправ‘я, нормального та серйозного відношення до себе, подібні стереотипи ситуацію будуть навпаки погіршувати

[@jasondinalt7691]

@@jeesth4456 Я проти будь-якої нерівності - гендерної, расової і т. д. З приводу Вас - таки видали своє нутро: коли я зипитав "Чому жарти про чоловіків це нормально, а про жінок - ні?" Ви замість того, щоб вказати на хибність мого твердження, почали доводити його правильність. Отже, ви сексист. Сексизм - це не тільки утиски жінок чоловіками, а і навпаки! Так, читайте вікіпедію, якщо це для вас новина.

[@user-yi4hj6fn4f]

До того ж, є жінки яким зараз особливо неприємно чути якісь жарти про секс і інше. Коли ти бачиш що відбувається довкола з такими ж як ти. Це величезна травма. А такі знецінювання і об'єктивізація, які сприяють тільки зростанню нерозуміння і агресії в сторону чоловіків. Навіть з такої сторони жарт йому самому невигідний

[@lindaairen4284]

Знімайте про фемінітиви, обовязково! ви дуже класні і дуже класно все аргументуєте і артикулюєте! дякую вам!

[@buttermile]

Згодна!💛

[@toniavarenyk1501]

ой, а ще про те, чи треба носити ліфчики

[@lindaairen4284]

@@toniavarenyk1501 до речі, теж важлива тема Бо жінки, по більшости, носять їх не тому, що хочеться, а тому, що їм пояснили, що це соромно і негарно. Тому таке треба проговорювати

[@buttermile]

Тоді ще і про волосся на тілі :)

[@jasondinalt7691]

@@toniavarenyk1501 Власна справа кожного. Помітив, що на "соски, що виколюють очі" жаліються тільки жінки :)

[@Oleksij_Shelest]

Мізогінія, як типово. Навіть війна цим відсталим не привід на прикриття пельок. Що там вже про оновлення погляду. Огида та відраза, більше нічого. Велика дяка всім вам дівчата та жінки, що ви є та залишаєтесь з Україною. Ви вже є найліпшими з нас за вашу стійкість у боротьбі з цією безглуздою упередженістю та неповагою до вас. Продовжуйте, адекватна частина Українського й Світового суспільства завжди буде з вами!

[@MoodyAnny]

Я здивована, що ніхто в залі не почав «фукати» на цей жахливий «жарт» 🤦‍♀️ більше засмучена не тупим жартом коміка, а реакцією людей. Думала про нас краще 😢

[@julial4569]

Фукати? В нього треба було кинути першим, що було під рукою

[@SvitlanaSyd]

я би фукала)))

[@user-rd8pj3rb2y]

​@@SvitlanaSyd я би в нього крісло кинула

[@user-kz9zs8iq8g]

Я би встала й вийшла

[@user-hf5wy8do7q]

Я думаю, що адекватні люди на виступи цього катишка смегми не приходять просто

[@user-xs3vf3ns6i]

Випуск про фемінитиви треба! Бо вже набридло, як люди гигикають, а деякі несповна розуму ще й кажуть, що це знущання над мовою. Певно, мови, в яких фемінитиви закріплені, для них не існують. Я, хоч і не на фронті, але доначу скільки можу. Коміку немає пробачення, але хай вибачається не тільки ротом, а й реальною допомогою. Очевидно, у горлові війська, які він вигадав, він не піде, то хай гроші переказує.

[@oksanamymohid2509]

Про фемінітиви є гарне відео у Твоєї Підпільної Гуманітарки.

[@user-rh2fo1gk1j]

Фемінітиви деякі звучать по дурному і що вони взагалі дають? Член - членкиня... Мда

[@oksanamymohid2509]

Пані Вікторія вважає, що український правопис звучить по дурному.

[@user-rh2fo1gk1j]

@@oksanamymohid2509 те що пані Оксана не добачає, не моя провина) чомусь він подобається тільки феміністочкам, так дорогенька моя лікарка чи членкиня, чи бухгалтериня, поважай чужу думку, а то виходить все однобоко, фемок поважати потрібно, а інших ні

[@oksanamymohid2509]

@@user-rh2fo1gk1j Чомусь те, шо фемінітиви звична частина української мови приймають люди, що знають історію лінгвоциду нашої мови, хоча б ту частину, що відбувалась у 20-му столітті. Поважати треба українську мову і людей, що боролись з тотальною русифікацією. Заперечувати частину реальності - деструктивно.

[@user-rn1gu1ut7j]

Дівчата, дякую вам. Не бачила цього стендапу до вашого випуску, але, дивлячись зараз його уривки паралельно зі спогадами про полеглих захисниць, зі згадками про жінок у полоні - плАчу...

[@user-vk7ut9te6d]

Дівчата, дякую за те, що не мовчите та не боїтеся висловити власну думку! Це надихає

[@bnf9141]

Було би круто, якби вам вдалося провести якісь невеликі лекції для старшекласників, щоб вдосконалити наше суспільство. Я в захваті від вашого вміння бачити і озвучувати такі важливі питання. Величезна подяка за роботу. Ви розумнички, люблю вас. P. S. Я чоловік

[@MihaSheva]

А про що б там розповідали? Про те, що у дівчат має бути можливість як бути сильними так і бути слабкими. А у хлопців вибору нема, вони зобов'язані бути сильними і компетентними, інакше це просто фейл?

[@viktoryav6627]

@@MihaSheva Про те, що потрібно вмикати мізки

[@sashagutsalo]

@@MihaSheva Наприклад, що КОЖНА людина може бути такою, якою вона є. І що вона може, і повинна мати вибір в усьому. Але звісно, як так може бути якщо феміністки повинні виборювати ще й права чоловіків, які самі собі їх ущемили. (P.s. дружня порада, для цього є мускулізм, займіться цією темою і виборюйте свої права самі а не скидайте це на фем спільноту))

[@MihaSheva]

@@sashagutsalo Феміністки не повинні виборювати права чоловіків, а мають взяти на себе зобов'язання, що відповідають правам чоловіків. Ну і я не згоден звами фундаментально, людина не може бути такою як вона є. Не можна робити "що хочеш", у суспільстві у людини є права і обов'язки.

[@sashagutsalo]

@@MihaSheva Як то кажуть, все що людина не повинна робити - написано в законодавчому кодексі. А все що повинна - податковому. Усе інше на її розсуд. І, до речі, феміністки боряться за свої права і свободу. Тобто з патріархатом. А саме патріархат породив закон про невиїзд. І хоча з одного боку ви праві, то з іншого це порушує права людини будь якої статі. Тож це не проблема чи обов'язок феміністок. Це проблема чоловіків, яку створили чоловіки. (багацько жінок йдуть в армію по своїй волі, і дуже багато не приймають через упередження щодо статі. Тому я не думаю що жінки бояться цього. Бо як би я могла, чи вміла, пішла б на фронт сама)

[@Taikibot]

Я сподіваюся, що якась частина людей хочаб вийшла з залу після цих жартів. Не знаю як можно було там спокійно сидіти... Потрібен випуск про фемінітиви!

[@MrLeni89]

Так воно ще ніфіга і не смішно. Але ж ні - сидять регочуть. Зал довбойобів.

[@user-pm4ou3bz9w]

Ооо! Як актуально! Я зараз на службі і постійно чую якусь сексистську дічь в свою адресу.. Дякую вам велике!!! ❤️

[@ms.juicyfruit2756]

Дякую за ефір! Періодично помічаю, як про жінок забувають і кажуть "наші хлопці на передовій", "звільнити наших хлопців з полону" і т д. Страшно, що про жінок всі забудуть і задвинуть знову на останній план.

[@user-kb1ki3jr5t]

так, дуже бісить. я завжди пишу, що там і дівчата є

[@sparzhasparzha3507]

Емма та Яна - молодчинки. Я відчуваю неймовірні радість та гордість за те, що на ютубі є ваш контент. Вірю у те, що такі відео з часом виховають адекватне ставлення людей до людей.

[@NatmerMunAlikorn]

в мене анологічно було з 95 кварталом. Переглядаючи самостійно я ніколи не сміялася, але в родині сміялася. Типу це нормальна реакція коли в групі хтось посміявся решту підхопили, а коли подумаєш розумієш що жарту і нема.

[@mariia_m]

Більшість їх жартів просто огидні

[@dandelion_theartist]

Саме так і працює стадний інстинкт. Ми іноді самі цього не розуміємо, а вже ідемо за кимось, не обдумавши

[@Uzzi_Uzzi]

Ефір чудовий, дякую! Щодо цього "коміка", то я ніколи не натрапляла на нього. Мене шокує, що в наш час такі примітивні жарти визивають сміх. Знайшла я це відео і відправила скаргу, якщо самі не розуміють що це треба видалити, то давайте їм допоможемо

[@pavelburmyliak7174]

Цей стендап ображає не тільки жінок, але і чоловіків... Та й взагалі усе людство. Найжахливіше, що він вважав що над цим сміятимуться... І хтось таки сміявся...

[@mariya-fm]

Як добре, що не натрапляла на цей стендап. І як добре, що ви цю тему підняли. Ніде правди діти, коли згадувала і молилася за захисників нашої землі, згадую чоловіків. Якось не задумувалася, що там стільки захисниць... 30 тис! Дякую, що говорите про це!

[@Ksenia-12sew]

37 тисяч

[@mariya-fm]

@@Ksenia-12sew ох, як же їх багато! Не маємо право про них не згадувати

[@ukraine_will_win_]

вже 60 тис

[@Azog_the_orc]

Рівень сексизму в нашому суспільстві - зашкалює і це повний пиздець. Сексизм, що до жінок (як і чоловіків), не можна ні в якому разі толерувати. Тому що сексизм, це складова ксенофобії (як і гомофобія, наприклад), а ксенофобія і шовінізм - це те, що відрізняє цивілізованих людей від варварів (росіян наприклад).

[@maryxmas9921]

сексизм це упередженість проти жінок, яка уможливлює їхню експлуатацію і пригноблення. сексизму проти чоловіків не існує. але сексизм може застосовуватися до чоловіків -- наприклад, коли їх ображають, називаючи бабами.

[@ferrazik3145]

@@maryxmas9921 стрілочка не повертається?) Сексизм це упередженість проти будь-якого sex - статі з англійської. Упередженість щодо саме жінок це мізогінія, і відповідно мізандрія до чоловіків (хоча це скоріше про ненависть), але все ж таки, сексизм це на мою думку більш загальне поняття. І як би ви тоді назвали упередженне ставок щодо чоловіків через іхню стать, якщо сексизм це саме про жінок?

[@maryxmas9921]

@@ferrazik3145 мізогінія це ненависть та зневага до жінок. вона пов"язана із сексизмом, але не ідентична йому. при чому тут ваша думка? я вам даю академічне визначення цього поняття від тих людей, які його запропонували. так би і називала -- упередженість проти чоловіків.

[@Azog_the_orc]

@@maryxmas9921 "Сексизм - упередження чи дискримінація людей через їхню стать або гендер." Якщо ви постулюєте якусь тезу - то вивчить значення термінів. І не верзіть маячні. p.s. Якщо що, темношкірий може бути раситом. А гей - гомофобом ;)

[@maryxmas9921]

@@Azog_the_orc цитувати вікіпедію людині, яка знайома з першоджерелами -- не найкраща політика. ви зараз чудово продемонстрували ефект Данінга-Крюгера, дякую.

[@ollyalexy4707]

Я в такому шоці, я ніколи не уявляла, що можна таку діч вимовляти, як загалом ця істота ходить спокійно по планеті і йому в пику не плюють, тому я завжди кажу про речі, які мають бути змінені саме в нашому суспільстві. Дівчата любою вас. Фемінітиви -топ, дуже хочу послухати. Мене цікавить це, навіть дуже, бо філологічний закінчила давно, а новітні зміни в мові не стільки прослідувані мною, тому круто було б послухати від вас ❤️‍🔥 І було б класно порівняльний аналіз з тим які особливості фемінітивів були здавна в укр мові, і як зросійщення повпливало на уніфікацію жіночого під чоловіче. В СРСР була така собі «узагальнена» істота «товарищ», який був більш чоловіком а ніж жінкою, і під цю істоту намагались всі жін образи підтягти, і наче «приростити» органи яких не існувало. Що явно не давало прав жінкам бути такими які вони є і пишатися цим. А скоріш ламати «своє»

[@irynak4712]

Дякую алгоритмам Ютубу за те, що підкинув мені це відео. Вам, дівчата, величезне дякую за роботу! Відео тепер в закладках 👍🏻

[@yuliiakaplun1493]

Привіт! Я їх давно дивлюсь, дуже важливі теми піднімають. Канал чудовий

[@irynak4712]

@@yuliiakaplun1493 ааа привіт! ♥️

[@sonya2541]

Мені здається що відео з таким стендапом опублікували, щоб ми дізналися про позицію цього персонажу і він міг понести за це репутаційні втрати. Було б гірше якби він продовжував свою діяльність перед нашими носами і ми навіть не підозрювали б ким він є насправді. Інша проблема - це те що культура відміни в Україні дуже слабка

[@user-kb1ki3jr5t]

культура відміни є, але працює чомусь тільки до жінок, Аліну Паш аж бігом заканселили

[@ethanraither]

Дуже важлива тема, особливо коли такі як "Сас" говорять такі речі не те, що про жінок, а й про ЛЮДЕЙ вцілому. Це просто не вкладається в голові.

[@user-jt8ls9yp4q]

Дякую, дівчата! Ви завжди піднімаєте теми на які мене особисто триггерить. Вперше на тему жінок на війні замислилась прочитавши книгу Алексієвич «У війни не жіноче обличчя». Де описані спогади жінок совєтської армії, що приймали участь у другій світовій війні. Там і солдати і медсестри і прачки тощо. Ця книга здається це 80 років і тому звичайно дуже цензурована, але все інформативно. Про додаткові складнощі ( як то, наприклад, відсутність засобів особистої гігієни, яких в країні взагалі не було, а в армії іх відсутність наскільки ускладнювала життя жінок, завелика чоловіча форма та взуття, відсутність жіночої білизни тощо. А ще про те, як часто жінки,були вимушені потім, після закінчення війни, не афішувати що вони служили у армії, бо це було як тавро, що ти якась зіпсована, що «зрозуміло чим вони там займалися». І це просто жахливо, що цей кінчениц совок здихає в головах у багатьох людей так повільно (

[@namenotname3606]

Дякую за відео. Тема тяжка і страшна. І на фоні війни, цей жарт - просто плюнув в лице кожній захисниці нашої країни. Да і взагалі кожній жінці, як до мене.

[@xverlxve2435]

Це такий біль. Чому цей контент існує, чому його ПІДТРИМУЮТЬ, чому дійсно це виклали, чому це має право на існування, чому ця людина досі має право виходити на сцену? Це ганьба, це не творчість, не гумор, це людина без моралі, поваги та таланту, яка будує свою кар’єру на крові, жахах та стражданнях жінок від війни. Колись наше суспільство перестане під це хіхікати та закривати на це очі. Робіть випуск про фемінітиви, цікаво подивитися

[@Byl6ka]

Мене більш вразило, що в залі люди сміялись над цим тупим жартом...і що ніхто не встав і не втащив йому...а ще там чутно, що хіхікали жінки...і це просто 🤯🤯🤯

[@faina_yevheniia]

Є така штука, що якщо хтось сміється, то часто з'являється бажання теж засміятися. Можливо, це той випадок

[@denlipinsky2877]

Дякую вам за вашу працю! В наші пращурів,жінки завжди воювали(амазонки були),в них завжди був окремий полк,і коли чоловіків не получилось на поле боя,вони завжди проходили на допомогу,і завжди перемогили ворога. Слава Україні! Слава Героям!

[@Amit-iv9so]

Дуже корисний контент для нашого суспільства 👍 Щодо жартів. Я переконаний, що жартувати про те, що болить - необхідно. Ми жартуємо про недолугість русні, щоб ворог не здавався таким страшним. Ми жартуємо про недостатнє забезпечення на фронті, щоб легше прийняти цей факт. Також чимало стендаперів жартують на тему самотності, змарнованих років, токсичних стосунків і багато інших тем, які болять. Одна з основних функцій гумору - знеболювальна. Тобто, гумор у важкі часи має бути таким собі анестетиком. Жарти цього коміка, що я почув у вашому етері мають протилежний ефект. Щонайменше, такі жарти можуть травматизувати тих жінок, яких війна торкнулась безпосередньо. Це перша причина, чому такі жарти неприпустимі. Так чи інакше, якщо сексуалізація людей певної статі чи гендеру дегуманізує/принижує/заперечує суб'єктність - то це апріорі деструктивна діч. В тих жартах є все, що я перелічив вище. І це вже друга причина, і як на мене головна (бо вона поза простором, часом, болем і тд.).

[@ShaktiSheeva]

Над СВОЇМ БОЛЕМ ОК. Над чужим НІ ЖАРТАМ

[@tiny_tea_mate]

Як на мене, якісь більш менш специфічні жарти мають жартувати люди, які пережили цей досвід. Бо, до прикладу, людина, яка не знає що таке депресія, може побудувати жарт виключно на стереотипних тезах про депресію, що ніколи не зробить жарт геніальним. Верхівка ідіотизму, то коли отакі "мужики" жартують про менструацію або роди, перебіг чого вони навіть приблизно уявити не можуть. А жарти які створені на відкритому приниженні цілої групи людей....такі жартівники заслуговують лише суспільного осуду.

[@ulianadolyniak8436]

Дуже сумно і огидно, що появляються такі жарти, як у цього стендапера. Дякую, що говорите про це.

[@user-eg4dy4gh7s]

От чисто цікаво перевернути цей "жарт": якби стендаперка на сцені сказала, що чоловіки в ЗСУ - це військо, яке йде робити кунілінгус умовній Кабаєвій... Я готова закластися на що завгодно, що всі б крутили біля скроні!

[@user-wz9qf9pg2e]

Дякую вам, дівчата за обрану тему. Дуже соромно за того стендапера із розіжратою пикою. І мабуть ще більший сором за тих, хто сміявся. Що то за дури які сміються з того, що жінок поливають брудом?

[@pani_Olena]

Отож! чому ніхто із глядачів не сказав йому, що його жарти нижче дна

[@Ksenia-12sew]

тільки дури, а як же дурні?

[@AnastasiyaRussu]

Мабуть, унікальний випадок, коли я не можу погодитися з Еммою та Яною. Проблема не в тому, що про війну, доки вона болить, не можна жартувати - є, наприклад, чудовий стендап Сергія Ліпка "Водій номеробслуги", так само знятий під час війни і про війну, дуже доречний і життєствердний. Такий гумор під час війни, навпаки, полегшує її переживання. Проблема в тому, що сам жарт (з відео) ганебний, низький і похабний, і таким він був би навіть якби зараз не було війни, а в нас не було цього трагічного досвіду. Моральність, повага до людей, здатність до емпатії важливі завжди. Як під час війни, так і поза нею.

[@oksanamymohid2509]

Тут нема що порівнювати, Сергій нікого не знецінював у тому виступі. І плюс особистий досвід.

[@AnastasiyaRussu]

@@oksanamymohid2509 я ж не порівнюю. Я говорю про конкретну тезу з відео: "Не можна жартувати про те, що болить" - і наводжу приклад Сергія, який робить це, але робить правильно, як ви зазначили, нікого не знецінюючи

[@helena_kos4174]

Це дуже гостре питання. Колись мала відношення до цих милих жінок у формі, які мають силу, честь і гідність набагато більше ніж Деякі чоловіки в тій же самій формі. І ось ці сальні жартики про "боєвих падруг" і да жінки гарні мами і кухарки. Форму для жінок не будемо робити, бо а навіщо вони ж пішли на службу, щоб бути такі як чоловіки то хай свої фізіологічні відмінності теж підлаштовують до чоловічої. Дуже важко слухати про наші реалії і гордість розриває від наших жінок з якими живемо в одній країні в один час. Але серце розривається🫂

[@user-nw8dc5rz1e]

Важке відео. Дякую, що піднімаєте такі теми, буду частіше доносити ці тези моїм знайомим "жартівникам"

[@Natta_Lyyy]

Дуже важко, дуже боляче.. дякую, що піднімаєте ці теми

[@user-zy5hx9qb2n]

Немає слів, ви 🔥 Це складна тема. Я особисто не можу про це говорити - не вистачає сил і слів. Заважає ком у горлі... Вам величезна подяка, за вашу працю, за те,що підіймаєте такі теми. За щирі і правильні слова. ДЯКУЮ ♥️

[@radiantzvir2567]

Йой, тільки почала перегляд, перша хвилина і вже палає так, що я, мабуть, краще встану.. Такі важливі теми, дякую вам, Еммо та Яно, за ці важливі бесіди. Бажаю сил і натхнення.

[@lesiamelesia]

Бачила сьогодні на вулиці жінку-військовослужбовицю, таку, знаєте, гідну, красиву (не про личко), міцну (не про тілобудову), впевнену, стійку, свідому свого призначення, таку непохитну, як брилу (ну або я собі це все видумала і наромантизувала) і стільки в мене до неї поваги було всередині і стільки відчуття солідарності, сестринства, вдячності, захоплення, любові. Хотілося потиснути їй руку і сказати, дякую, що за вашою спиною я - як за кам'яною стіною. Все стає на своє місце. Кам'янa стінa не [тільки] чоловічого роду :)

[@katyarostovska270]

Боже, дівчата, буквально фізично боляче дивитися. Плачу. Але дякую, що проговорюєте, це важливо.

[@Pro-bt1bv]

До речі про цькування, якщо чоловік намагається врятуватись і врятувати потомство замість окопу, це ж теж велика відповідальність, і теж є цькування. Типу коли жінка їде з країни чи з окупації вона рятується, а коли чоловік, то він тікає. А тікають хто труси, ті хто боїться, чоловік не має боятись, а якщо боїться він не чоловік

[@user-cr1sc7zp8l]

В 14 році ще були знайомі жінки які хотіли на фронт, але тоді жінок не брали...я вважаю, що жінки можуть бути і кращими бійцями ніж чоловіки.

[@taniakorshun7070]

Хочу подякувати Вам за цей випуск, він дуже важливий, особливо зараз. Дякую за вашу працю, висвітлення важливих тем і розвиток україномовного контенту) І так, я б залюбки переглянула і випуск про фемінітиви. 💕

[@Womankatia]

Ого, яка тема! Дуже актуальна та важлива. Поки що її ще ніхто не проговарював. З нетерпінням чекаю.

[@non_binary_deus]

Дякую за відео 💚 мені сумно що багато хто навіть банально не розуміє наскільки такі жарти мерзенні і що їх авторів ТРЕБА кенселити... Що треба говорити про це і розголошувати. Мене дуже засмутило, що в тві поки одні це розголошували і казали про те як це жахливо, пан Віталій Гордієнко написав про те що не треба розголошувати погане, а треба більше писати про хороше. Мене це якось розчарувало, бо такі жарти, якщо не розголошувати, не говорити про таке - всі так і будуть на автоматі не задумуючись шуткувати і ображати цим мільйони людей... Поки ті ж чоловіки не почнуть самі один одного стопорити на таких сексистських жартах - нічого не буде мінятися.

[@olena_turanska]

Який же він огидний! Це просто жесть! Дякую, що говорите про це, бо подібні речі неможна замовчувати! Дуже багато обурення і злості викликає думка про те, що він говорить про тих людей завдяки яким він взагалі зараз може собі дозволити жити і виступати!!! Дуже хочеться щоб в нас нарешті працював інститут репутації і подібних людей ми б просто виключали з публічного дискурсу

[@SanyaKaydash]

Дякую вам за теми. Також було важко і боляче все це слухати. Захоплююсь нашими жінками і чоловіками в ЗСУ, теробороні тощо. 💛💙

[@darinana]

Це навіть гірше ніж "жарт" про місячні від Сабурова , а в той момент здавалось, що гірше вже не буде...

[@uliana6564]

Ох як в мене палало від вашого ефіру. Я в шоці шо цього "коміка" ще не скасували. Як досі в нього може бути кар'єра "стендапера"? Він, до речі, є участиком Хто зна Шоу, досить відомий ютуб канал. Я надіюсь його там більше не буде. Дівчата, велике дякую, що відкриваєте ці теми, проговорюєте, хоч це дуже боляче.

[@dmitryrei9264]

Дякую вам за це відео! Побачив фрагмент у твітері та вирішив подивитись повне відео. Такі жарти не лише неприпустимі та похабні, вони банально тупі, не смішні, примітивні. Ви робите гарну справу, такі темі підіймаються дише у вільних країнах.

[@spacebest6195]

Ніколи навіть не думала, що може навіть думка в когось зародитись ображати наших захисниць. Хай всі хто їх зневажає сидять на пляшці

[@namarishka2731]

З приводу стендапера. Від довбой*бів нікуди не дітися, на жаль. Мене більше зачепило, що зал рже. І жодна людина не зробила зауваження. Завжди хотілося побачити таких людей в польових умовах. На який день почнеться ниття, що йому холодно/жарко/спина болить/взуття натирає/мозолі на долонях полопались тощо.

[@inesa3217]

Знаєте,що неприємно:цей комік нічого не зрозуміє.Якщо він вважає зараз так жартувати,то значить для нього це ок.І якщо він навіть буде вибачатися,то це буде "щоб відстали". Він навпаки буде думати :"хороший жарт,підняв такий хайп"

[@may-min]

жіночі смішкі у залі, жіночі коментарі підтримки під сексистськими постами арестовича, жіноче засудження жінок у армії ( таке теж є) - це для мене дещо неосягненне дякую за вашу працю, пані💪

[@serheyvasyuryna7708]

Шкода, що так пізно натрапив на ваш канал, ви ламаєте стереотипи і розкладаєте все по поличках. Дякую за контент, ви піднімаєте важливі речі.

[@olhahaidash]

Ці два відео (за 22 і сьогодні) дуже тяжкі для сприйняття, тому навіть не уявляю як вам важко було знімати його, в тому числі знаючи частково людей про яких ви говорили і тим паче, як тим жінкам, що пережили насильство чи знущання в полоні тощо. Дякую, що піднімаєте такі важливі для нашого суспільства теми. Буду із нетерпінням чекати відео про фемінітиви!

[@liubovhalieieva566]

Дівчата зашвидко записали випуск і не встигли дочекатись 🔥 цитату від радника ОП про жінок і армію… А взагалі коли ти жінка то щоб ти робила чи не робила то не правильно В армії - лишила сімю і дітей Вдома - так не чесно а чому жінки не воюють За кордоном - о втікла Лишилась в країні - зовсім за свою безпеку не думаєш, так тебе тяжче захистити Працюєш - зовсім за сімю не дбаєш Працюєш по дому - ну та ясно грошей же заробити не можеш Працюєш і по дому і гроші заробляєш - о воляка зовсім не жіночна, все звалила а за себе не дбаєш, кому будеш така подобатись Розумна - о як чоловіка знайдеш, вони дурненьких люблять Вдаєш дурненьку - як жити збираєшся? І працюєш і готуєш і розумна але вдаєш дурненьку і за собою слідкуєш і гроші заробляєш і самостійна але чоловікові підкоряєшся -що думаєш що ти тут найліпша, ходиш тут всіх бісиш тільки (і око сіпається від 2 годин сну на добу з таким розкладом)…

[@annadmytriyeva8057]

одним словом треба просто забити на це все, бо всім і так не вгодиш))

[@alyonaf1054]

Останній параграф - це цитата? Чи про щось інше йшлось?

[@nebessy8]

Дякую, дівчата, як завжди, за точність формулювань. Зокрема за "жирну сраку, яку захищають жінки зі зброєю в руках"

[@alinadoroshenko9200]

Дякую за відео!❤

[@victoriapopadynets2097]

я в шоці, як про таке навіть можна жартувати.ю Як з цього можна СМІЯТИСЬ?ЯК??? а потім кажуть Стамбульська конвенція не потрібна.

[@dariadobrycheva2588]

Дякую вам за вашу роботу!

[@user-eh9us8wg4p]

Дякую за випуск !

[@yuliyakhromchak5885]

Дуже-дуже вам дякую за це відео!

[@_lin_aa3056]

Дякую що підіймаєте і озвучуєте такі теми! Наші неймовірні захисниці заслуговують на більшу шану і подяку!❤

[@angrydanuko]

Я в шоці, взагалі вперше бачу цього Саса й я навіть уявити не могла що є такі огидні люди які так шуткують під час війни. Ганьба. А що до відео про фемінітиви, було б дуже цікаво подивитися Дякую вам за ваш контент

[@polly1680]

Дякую за відео ✨

[@Matte_Kudasai]

Дякую вам за цей випуск!

[@vladyslavnechyporuk]

Вважаю, що цього стендапера потрібно позбавити громадянства України..

[@siren_of_the_dark_sea]

Дякую за те, що підіймаєте такі теми!

[@user-yi2by6xd6d]

Як завжди дуже важлива тема, дякую❤️

[@user-rx5jw1vg5o]

Дякую вам за цей випуск❤️

[@solomiiamukha]

Дякую, що підсвітили цю проблему

[@Iris_N]

Дякую за цей ефір!

[@liudmylaiefremova4579]

Дякую за цей випуск! 💛💙

[@Anna-ts8qy]

я вас обожнюю!! це відео прям в саме сердечко ❤️

[@Womankatia]

Дякую за детальний і чіткій розбір ❤

[@Lyubams]

Дуже важлива тема! Дякую

[@semenangel7802]

Дякую за випуск

[@Lastivka_s_Dol_Blathanna]

Жінки в Україні мають проходити військову підготовку разом з чоловіками. І досить ростити з дівчат принцес і тепличних рослин. Позбавляючи нас права на прояв сили нас позбавляють права на життя. Тим більш в умовах сьогодення.

[@englishto-go6972]

Люблю ваш канал ❤

[@yulia3276]

Молодці, що піднімаєте ці теми!

[@user-lq8yt5sf5n]

Чудовий випуск! Дякую

[@faina_yevheniia]

Сподіваюся, що ваші відео вплинуть на це хворе суспільство (у глобальному масштабі воно теж хворе, хоч там воно і не так важко хворіє, як ми). Зізнаюся, спочатку доколупувалася (ну доколупувалася: одна фраза на 40 хвилин не подобалася😅) до окремих ваших слів. Але тепер відчуваю, що ви справжні реаніматори цього людства

[@mrs_master7727]

Доколупуватися у форматі полеміки, коли є діалог - то нормальна справа. Якщо ціль саме вияснити істину))