@@INDEEZPUEBLOBOEV а чо нельзя Сократом быть? Кто запретит?
@argielu652429 күн бұрын
В таллине в гостинице Калев спа на ресепшене не знают русского и отказались от обслуживания. Рядом Браво СПА, работник достала телефон с переводчиком и мы смогли договориться. Это было в 2017м.
@Ashoka0227 күн бұрын
А если отказались обслуживать надо жаловаться. По закону сервис должен обслужить клиента.
@Demira7629 күн бұрын
Прежде, чем удалить свою страницу на фб, я вручную удаляла все записи в своей ленте (не имеет значения зачем, я о другом). Мне попался пост более, чем пятилетней давности, пост об изобретении наушников, которые автоматически переводили речь. Когда я публиковала эту новость, она меня порадовала, вот скоро дойдет и до массового производства. Когда я повторно столкнулась с той новостью об изобретении уже из реалий сегодняшнего дня (столь необходимое в практическом применении изобретение не пригодилось?!?!?), в очередной раз убедилась, что язык - это политический инструмент. Вот и всё. Иначе, было бы иначе.
@Эстонокитаец29 күн бұрын
Первый переводчик с эстонского на ИИ появился на Яндэксе лет пять-шесть назад.
@anatolisokolov29 күн бұрын
Страдания обязательно останутся, потому-как ИМ очень важно загрузить действительно работающих на 120%, что-бы не было времени думать, анализировать происходящее…
@sergeiborissov904329 күн бұрын
Мы и сами находим себе 2 смену за мизер!😢😢😢
@anatolisokolov28 күн бұрын
@@sergeiborissov9043 Лучше найдите время подумать, как дальше жить и что делать…
@Ashoka0227 күн бұрын
Уж как в СССР , да при Сталине работали больше не получится )).
@sergeiborissov904327 күн бұрын
@Ashoka02 развитие идет рывками,пока ресурсов на большее нет.
@sergeiborissov904327 күн бұрын
@Ashoka02 при СССРе больше 180 часов не давали нам работать,хотя ооочень просил.
@MrAlienn77729 күн бұрын
Дело, именно, в том, о чём было произнесено на 10:23.
@vwvvww29 күн бұрын
Если ИИ способен обеспечить в обслуживании качественный перевод на уровне В2 и выше, то больше нет смысла заставлять людей делать это. Если, как нам говорят, цель в том, чтобы клиент все понял и был понят. А если учить язык - это было такое наказание, то другое дело.
@kaidomuug457729 күн бұрын
Изучение языка - не наказание, разговорная речь - тоже не наказание....нельзя заставить говорить. Вас могут наказать, если вы не знаете содержания закона, а причиной нарушения закона называете незнание содержания закона... Чтобы понять, почему в стране есть национальный язык, поезжайте в Россию и попытайтесь объяснить властям, что при ведении бизнеса со страной РФ ..может быть достаточно говорить по-немецки. ( (так что не важно, во всех странах есть национальный язык...государственный язык)
@user-uy2wb9qd6x25 күн бұрын
@@kaidomuug4577 Председатель Си не знает русского, а президент Путин китайского, но это не мешает им понимать друг- друга. и ладить. Было бы желание))
@kaidomuug457724 күн бұрын
@@user-uy2wb9qd6x Гитлер не знал русского языка, а Сталин не знал немецкого, но это не помешало им (как диктаторам двух социалистических режимов) заключить МРП (Пакт Молотова-Риббентропа ), содержание секретных протоколов которых подлежало разглашению часть Европы между двумя диктаторскими странами. Таким образом, Советский Союз стал единственной страной в мире, которая праздновала победу вместе с гитлеровскими войсками в только что завоеванном городе Бресте 22 сентября 1939 года. Председатель Си Цзиньпин с 15 ноября 2012 года , таким образом, подобно(как и Путин в РФ ), Путину, он превратил Китай в диктаторское государство как по конституционно, так и в плане внешней политики. Сможете ли вы еще найти схожие общие мысли и идеи? С кем-то, кто хорошо ладит с Путиным, например Верховным Главнокомандующим Ким Чен Ыном, Башшаром Асадом... у России есть друзья из числа диктатyр... пально не -так ли ? Вы этим гордитесь?это желание?
@Alexey_Tokarev29 күн бұрын
Помню, в конце 80-х в ТНУЦ ЭстВТИ, где я тогда работал, на общем собрании по вопросам Перестройки в ЭССР было много разных выступлений ("гласность" же!) в том числе и по языковому вопросу. Я не удержался и тоже сказал коллегам несколько слов в том смысле, что зря мы тут "ломаем копья", ведь понимаем же (должны понимать, поскольку ВТИ в названии нашей конторы - это Вычислительная Техника и Информатика), пройдет пару десятков лет и у каждого будет карманный эстонско-русский переводчик (конечно я несколько переоценил тогда темпы прогресса). Впрочем, меня всё равно не послушали, поскольку людям было не до ТЕХНИЧЕСКИХ решений - ОНИ ХОТЕЛИ ДОСТИЖЕНИЯ СВОИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ. И, как показала, дальнейшая история, цели эти с тех пор так и не изменились. СДЕЛАТЬ РУССКИХ ЛЮДЬМИ ВТОРОГО СОРТА - вот главная цель. А по возможности еще и вытеснить их из Эстонии. И неужели кто-то всерьез надеется, что смартфон-переводчик остановит тех, кто на Тоомпеа придумывает, как бы еще посильнее придавить русских. Трудно вообще понять, чего они добиваются - сделать из нас "негров на плантациях", лакеев, или довести до "точки кипения" и превратить Ида-Вирумаа во второй Донбасс. Впрочем, последнее маловероятно, поскольку нас уже практически раздавили окончательно...
@sergei699129 күн бұрын
Логично предположить, что с появлением, совершенствованием и расширением области применения искусственного интеллекта, в Эстонии наступит торжество меритократии, то есть на ответственные должности будут назначать (-ся) люди по профессиональным качествам, а не по степени знания эстонского языка... Однако, стесняюсь спросить, а "титульные" допустят такое, чтобы на их природное преимущество кто-то посмел покуситься?🤭
@dinapimenova463029 күн бұрын
Им надо поиздеваться над русскими, им не надо знание языка.😢
@anatolisokolov28 күн бұрын
@@dinapimenova4630 Эстонскость - Перманентная месть всем за собственную несостоятельность…
@Ashoka0227 күн бұрын
А чем русский лучше эстонца ? Я могу массу примеров привести где русские издеваются над всеми.
@anatolisokolov27 күн бұрын
@ Хохларасу не понять, что вопрос чуть в другом - Эстонец лучше других по праву рождения???
@Марин_А29 күн бұрын
Они хотят моноязычия, т.к. их корёжит от русского языка.
@Gobs5929 күн бұрын
Неа, не корежит их. Просто эта священная корова -дойная. Сколько с нее народу кормится.. 😅
@irinakuskova129829 күн бұрын
Законы не изменятся. Это точно. Цель эстонского правительства- разобщение, разделение народов. Они этого давно добиваются. Ещё с 2007 года. А вот ИИ , наоборот, поможет эстонцам и русским общаться без труда. Телефоны есть у всех.
@Ashoka0227 күн бұрын
Я помню как в СССР школьники русские и эстонцы дрались. Сейчас школьники не дерутся. Это значит что вы ошибаетесь. Вместо того что бы обвинять кого то надо на себя чаще смотреть. Эстонец не обязан с вами говорить на вашем языке.
@annamozina184129 күн бұрын
Спасибо!
@lanakrumm156129 күн бұрын
Знание языка правительству не интересно , его цель унижать..
@vovaivanov126029 күн бұрын
Одна из целей любой революции, даже поющей или оранжевой или буржуазной 93г в России - перераспределение собственности, ничего не меняется.Ну, а когда в 91 привалило столько "ничейной" народной собственности- тут щасте и привалило...
@sergei699129 күн бұрын
ИИ вполне может обрушить базовый концепт существования постсоветской ЭР.
@kaidomuug457729 күн бұрын
Знание языка цель унижать? то есть : если ты едешь в чужую страну.. ,общаться с кем-то на нужную тебе тему, и говоришь там на иностранном (для тебя на твоем родном ) языке, то это унизительно, если они не знают твоего языка? Или унизительно, если ты не знаешь языкa общения на месте..... Я видел, как в Турции в баре....русский вульгарно требовал от официанта: эй ты, черный, учи русский, пока я здесь. Хотя речь шла о понимании языка, этот турок делал вид, что не понимает языка и вообще не слышит ... Проблема была в его поведении... а не в его языковых навыках. в Эстонии нет проблем с языком и его умением, если нет общей сопутствующей проблемы. Проблемы возникают тогда, когда в общенииты сам проблемный, не так ли? российский режим сегодня!! создал много проблем, вы этого не отрицаете..
@anatolisokolov28 күн бұрын
@@kaidomuug4577 Не надо сравнивать теплое с ярким. По факту в Эстонии язык из средства общения стал инструментом запрета на профессии и оружием защиты титульных кормушек. Экзамен на знание языка более о лояльности, чем о знаниях.
@anatolisokolov28 күн бұрын
@@vovaivanov1260 Все так. Гражданство и язык способ ограничить доступ к общим благам и добру.
@milasakharova656229 күн бұрын
''ИИ '' на кассах это не 2 языка, а намного больше)))
@valeryivanov677428 күн бұрын
Это сначала 20 долларов. Народ подсядет, да так, что уже без ИИ работать будет невозможно ибо конкуренция. И всё, стоимость подскочит на порядок как минимум. И никуда не денемся, будем платить.
@RElaksJU29 күн бұрын
ИИ появляется на пороге каждый раз, как надвигается конец очередной цивилизации..как только сам человек ленится думать, решать, творить, появляется ИИ, чтобы показать, что человек больше не нужен! Оно нам надо? ИИ на то и искусственный, чтобы помогать технически! Давайте этим и ограничимся! Позволять ИИ залезать в область Искусства- это как покончить с собой! Не надо молчать! Выражайте свои чувства! Творите! ИИ никогда вам не выдаст нового, он собран из старого опыта! И у ИИ никогда не будет тёплых глаз и чувств!❤
@WalderMan-q3l28 күн бұрын
Прекрасный у вас посыл. Может растолкуете, что так называемое "новое", так это не Всем известное старое. Понабрав жизненного опыта где-то лучше, да и с ужасом понимаешь, какую "шляпу" и нам и сейчас в школе училки, дамы в основном, вычитывали. Пусть будет ИИ, он тоже далеко не Ангел, но он честнее и не коварен, мстителен ... как , сами догадайтесь. Наличие "тёплых глаз и чувств" от ИИ и не требуется . Решая наши проблемы быстрее и лучше чем обладатели "тёплых глаз и чувств" которых не дозовешься порой,. Пусть человеки конкуренцию ощущают. Откажитесь от холодильника и стиральной машины. Оставьте в покое "цивилизацию" не нашего с вами ума такими словечками сорить. Уверен вы образец "тёплых глаз и чувств"
@vovaivanov126029 күн бұрын
Вчера после фразы ,-можно общаться с тысячами, подумал может какой-нибудь ежемесячный стрим появится....
@natalizatsarinaja173729 күн бұрын
У китаясев электронные переводчики. Шляются и через них общаются. Всем по этому прибор у раздать. Закупить на гос уровне... Ура товарисчи. Преодолели языковые барьер.
@vwvvww29 күн бұрын
Да, правительствам следует чётко обозначить свою позицию в отношении публикаций, созданных с использованием ИИ, особенно в контексте их возможных правовых и социальных последствий. Это связано с быстрым развитием технологий и возросшим использованием ИИ для генерации контента. Чёткая и прозрачная позиция правительства может способствовать защите прав граждан, обеспечению справедливости и предотвращению злоупотреблений. --- ### **Почему это важно:** 1. **Устранение неопределённости для граждан** Граждане должны понимать, несут ли они ответственность за публикации, созданные ИИ, и в каких случаях. Это особенно важно для тех, кто использует ИИ-инструменты в социальных сетях, работе или других публичных пространствах. 2. **Предотвращение злоупотреблений** Без ясных правил правительства или третьи стороны могут неправомерно использовать публикации на основе ИИ как предлог для преследования или подавления свободы слова. 3. **Обеспечение баланса между свободой слова и безопасностью** Развитие ИИ требует нахождения баланса между защитой свободы выражения и предотвращением потенциального вреда от распространения неправомерного или вредного контента. 4. **Защита пользователей от неосведомлённости** Многие граждане могут не понимать, что публикация материалов, созданных ИИ, может привести к юридическим последствиям. Прозрачные разъяснения помогут людям использовать ИИ ответственно. 5. **Международная унификация подходов** Поскольку ИИ используется по всему миру, чёткая политика в этой области также поможет наладить международное сотрудничество и выработать единые стандарты. --- ### **Какие аспекты должна охватывать политика правительства?** 1. **Юридическая ответственность:** - Чёткое определение, кто несёт ответственность за контент, созданный ИИ: пользователь, платформа или разработчик ИИ. - Разграничение между умышленным распространением вредоносного контента и случайной публикацией текста, созданного ИИ. 2. **Регулирование платформ и разработчиков ИИ:** - Установление обязанностей для разработчиков ИИ в отношении предотвращения создания незаконного контента. - Введение правил для платформ, на которых публикуются материалы, созданные ИИ (например, обязательство указывать источник контента). 3. **Образовательные инициативы:** - Разработка программ для информирования граждан о рисках, связанных с использованием ИИ. - Обучение ответственному использованию ИИ для создания и публикации контента. 4. **Прозрачность и ответственность ИИ:** - Требование, чтобы разработчики ИИ обеспечивали механизмы отслеживания происхождения текста (например, отметки о том, что контент создан ИИ). - Разработка стандартов для прозрачности работы ИИ. 5. **Гибкость в законах:** - Возможность пересмотра законодательства с учётом быстрого развития технологий, чтобы оно оставалось актуальным. --- ### **Возможные подходы к реализации** - **Разработка кодекса этики:** Правительство может предложить рекомендации или кодекс этики для использования ИИ в публикациях. - **Публичные консультации:** Вовлечение экспертов, гражданского общества и технологических компаний для выработки подхода. - **Международное сотрудничество:** Согласование норм и стандартов с другими странами, чтобы избежать конфликтов в трансграничном использовании ИИ. --- ### **Вывод** Правительствам необходимо заранее занять чёткую позицию по вопросу публикаций, созданных ИИ, чтобы минимизировать правовую неопределённость и предотвратить злоупотребления. Это позволит гражданам понимать свои права и обязанности, обеспечит защиту от несправедливого преследования и создаст основу для ответственного использования технологий.
@TALLINNKA29 күн бұрын
Можно подробнее узнать как установить программу эстонского языка.
@argielu652429 күн бұрын
Двуязычие не цель. Моноязык это способ ограничения доступа к ресурсу. Русские проломили стеклянный потолок в 2015 году. Русские стали теснить эстонцев с руководящих постов. И реформа образования для снижения уровня знаний и невозможности поступления в ВУЗы не эстонцам. P.S. крендель гоняет регулярно через весь город. Но это же не Шамана слушать.
@ennrajasaar442229 күн бұрын
" Моноязык это способ ограничения доступа к ресурсу." Ну, именно так работают 99% стран мира, в том числе и Россия. Те, кто говорит на втором языке, не имеют права работать в государственных учреждениях или университетах, если они не говорят на государственном языке. Иметь возможность работать в госучреждениях Эстонии на русском языке и называть дискриминационным требование использования государственного языка - это просто бесстыдство!
@1956slazar29 күн бұрын
Возможно Михаилу приведенные случаи показались фантастикой. Он гуманитарный человек, коих гораздо больше чем технических мозгов. Наверное первые программы переводчики появились в начале 2000 годов, если не раньше. Их называли программы читалки. Любой текст, хоть и коряво, но читался на любом языке меня было интересно, прочитать текст на древней кириллице или текст скорописи тогда еще это было невозможно. Наверное сейчас - просто. То же самое проверить - грамматику текста на любом языке занимает несколько секунд. Что еще? Почти 100% текстов для роликов на ЮТУБЕ по истории, географии тому подобное читает робот переводчик, причем на любом языке и с любым акцентом.😮 Мало кто может заметить подделку, но у меня профессиональный слух в основе которого лежит азбука Морзе. Наверное таким же слухом могут обладать музыканты и солисты оперы. Поэтому назвать перевод текста и его слуховое сопровождение. И И- это неправильно, просто с переходом на цифровые технологии это происходит очень быстро. Вот сейчас уже несколько раз освещалось в прессе, что телефонные мошенники взяли эту систему на вооружение, и вам на телефон может позвонить робот или мошенник, и ГОЛОСОМ ВАШЕГО РЕБЕНКА😮😮😮, попросит решить проблему денежными средствами. По крайней мере буквально неделю назад такой случай был с моими знакомыми, причем звонили не на мобилу, а на стационарный телефон. Это хорошо, что ребенок-школьник чьим голосом говорил мошенник во время телефонного звонка находился в соседней комнате. Поэтому родители сообразили, что их обманывают. ВОТ ВАМ И ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ!😅😅😅 А реально. Искусственный ум не может быть продвинутее человеческого, только по той причине, что это робот, который думает и отвечает на вопросы со скоростью человеческого мозга. Эта скорость тоже разная для каждого двуного😮 потомка хомосапиенса. Можно обмануть человеческий мозг? Да. Но только на расстоянии. И интернет - среда для этого очень подходящее место. Наверное теперь укро-евро-троль собращит, почему я так быстро расшифровываю его тексты. Вопрос не в тексте, вопрос в стиле написания текста. Это тоже самое что почерк человека.😅 привет тебе привет дружище, тренируйся, оттачивай мастерство обмана, и не злись! В чем то мы с тобой схожи, но игрались в разных песочницах.😊
@andreiivantsov536629 күн бұрын
ИИ не существует, это просто набор алгоритмов, и перебор вариантов, которые были в этот ИИ запрограммированы заранее. Кто всерьёз обсуждает возможности ИИ, тот был отчислен из школы ещё в 7 классе.
@sergeiborissov904329 күн бұрын
А когда господа сроки определят???😊😊
@shmeleu29 күн бұрын
С переводами ИИ есть проблемы, он от себя добавляет и убирает. Переводчики они хоть дают понять "вот тут не понял, не смог перевести", а ИИ что не понял убирает или выдумывает своё )))
@pavelzolkin60428 күн бұрын
Поставим прибор на глупые законы.
@СергейВолков-з4ж29 күн бұрын
Я продолжу мысль Михаила. Министерство климата и министерство культуры пора заменить на ии! С легкостью справится.. а вот министерство обороны нет, не реально.. и это ответил мне базовый gpt4! Потому как решение военных конфликтов способен только сам человек
@Надеждак-я6п29 күн бұрын
Вот если загрузить в ИИ знания по теории управления сложных социальных суперсистем, то ИИ наверняка справиться лучше, чем " политик", не обладающий элементарными знаниями управления.))))))))
@vovaivanov126029 күн бұрын
😊упростите Интеллекту задачу. Скажите у эстонии нет ЯО. И деньги на снаряды тоже неизвестно , когда будут. А Россию на колени поставить президент и премьер команду дали вчера.......
@Надеждак-я6п29 күн бұрын
@@vovaivanov1260 думаю, дело даже не в ЯО.Чтобы управлять, и быть государством,нужна культура управления. В исторических государствах она в ДНК народа.Это не то же самое,что хутором управлять...))))) Нет самой концепции, а тактика без стратегии- поражение.....
@vovaivanov126029 күн бұрын
@@Надеждак-я6п😂😂😂ну , насчет культуры управления, можно поспорить... Варфол ночь, Мария Антуанетта с пирожными вместо хлеба, Англия с рабами ирландцами..... Афр, Китайские, индийские, австрал колонии, пираты, корсары, а потом это перенесли в Америку и начались -скальпы, афроамериканские рабы..... Видели наверно фильмы -12лет рабства, зел книга, Алабама в огне(отмена сегрегации в США в 1961г)..... Ну, а нем и японские традиции с опытами над людьми - вы уж точно знаете.... Кстати изобретению странного спас. жилета, когда затылок находится над водой, оказывается мы обязаны японцам 30-40гг, выяснилось , что пока затылок не в холодной воде , -человек живет дольше.... Вот и екре считает , раз эстонцы в 40хх одели нем мундиры , значит защищали эст культуру и независимость.
@Надеждак-я6п29 күн бұрын
@vovaivanov1260 политика колониализма себя изжила. Это тупиковый путь. Сейчас речь: или погибнуть всей цивилизации,( или почти всей), или строить прогрессивную( человеческую) систему управления. Она же русский Мир. На основе принципов большевизма: свободы, равенства и братства. Нам же не нужен мир без России, или как?)))))))
@irinas972129 күн бұрын
К вам сейчас другой и только один вопрос: РАЙК???
@НадеждаБыкова-я6я29 күн бұрын
Это очень страшно, люди опомнитесь, куда это приведёт, людей поработит это. Люди перестанут думать, понимать, развиваться и т.д. Откажитесь люди, пока не поздно. Всё закончиться очень плохо.❤
@Надеждак-я6п29 күн бұрын
Надежда, ничего не надо бояться. При сильных потрясениях люди быстрее взрослеют. Во всем есть смысл.
@Надеждак-я6п29 күн бұрын
А если Вы, Надежда, про искусственный интеллект, то это не остановить, прогресс. Ии- это всего лишь средство. Вопрос куда направить. А у кого есть потенциал, то он и не денется никуда ....
@qwertyuiop405329 күн бұрын
Валенсия... , что было внутри - вывалило наружу 🦉
@elvirr390329 күн бұрын
А не пугает ИИ ? Роботы ? Меня пугает. К чему это приведёт , не к концу света ? А лекарство от рака не придумать? ? ?
@kontchalyi736129 күн бұрын
Если ии будет служить на человеку, на созидание то бояться нечего. А человек должен развиваться во всех отношениях, прежде всего морально.
@Надеждак-я6п29 күн бұрын
Лекарства от рака, я думаю уже есть. Как и теория Теслы о бесплатном электричестве. Но разве мировые олигархи от " здравоохранения" согласятся избавиться от кормушки!)))))
@elvirr390329 күн бұрын
@@kontchalyi7361 Вкалывают Роботы,, Счастлив человек ! !
@Ashoka0227 күн бұрын
Люди разные. Есть ленивые , а есть нет. Большая часть первых. Беда русских как титульной нации в СССР в том что они возомнили что все ОБЯЗАНЫ понимать русский. Эстонцев обвиняют в национализме, а сам русские еще те националисты. В переписке с русскими из РФии столько шуток и издевок про эстонцев наслушаешься..
@user-uy2wb9qd6x25 күн бұрын
Не ленивые, а рациональные. Барак Обама родился и учился на Гаваях, но гавайским не владеет, т.к. вполне мог обойтись английским. Жителям Валга-Валка тоже не обязательно знать эстонский и латышский, что бы понять друг-друга.
@andreyvoskresenskiy228429 күн бұрын
Ничего прорывного и невероятного в так называемом ИИ нет. Он тупо в соответствии с заложенными человеком алгоритмами перелопачивает накопленные и определенным образом упорядоченные в процессе человеческой деятельности массивы данных и на их основе выдает результат. Просто раньше вычислительных мощностей для реализации этих алгоритмов не хватало. Если массив этих данных не будет постоянно обновляться за счет живого интеллекта , этот ИИ очень быстро деградирует. Кроме того, ИИ не наделен базовыми инстинктами и следовательно лишен какой бы то ни было мотивации и нуждается в пинке со стороны мотивированного человека (это то, что сейчас называют промптами, правильно или специально "неправильно" сформулированными запросами). ИИ просто продвинутый инструмент (название ИИ - маркетинговый ход, это даже близко не интеллект), требующий проверки полученных с его помощью результатов. То есть еще одна возможность освободить человека от каких-то рутинных в значительной степени однозначно определенных операций. Разумеется, чем продвинутее инструмент, тем больше возможностей у нечистоплотных людей, ну это истина, которую и так должны знать все.
@INDEEZPUEBLOBOEV29 күн бұрын
Просто раньше вычислительных мощностей для реализации этих алгоритмов не хватало **************** Да уж касатик , какие там мощности . До 2000 г пользовались "логарефмической линейкой " ей и пиво открывали деликатно и считали . А зубочисток в природе небыло , циркулем замещали.
@andreyvoskresenskiy228429 күн бұрын
@@INDEEZPUEBLOBOEV Ну что же делать, если ты индейцем уродился. Знание предмета поражает. Продолжай открывать бутылки и ковыряться в зубах, если еще остались после циркуля.
@Tomingas29 күн бұрын
Слушаю я Стальнухина и прихожу к выводу, что он призывает страдать местных эстонских русских.
@sergei699129 күн бұрын
Лучше почитай А. Х. Таммсааре... Есть качественные переводы на русский.
@Tomingas29 күн бұрын
@sergei6991 Зачем мне читать Таммсааре? Смысл?
@sergei699129 күн бұрын
@@Tomingas За тем же, зачем и "приходить к выводу"... 😉