СТОП нарцисс, психопат, абьюзер. ОПАСНЫЕ группы в интернете.

«Если ты не можешь признаться, что ты жертва, признайся, что ты палач.»
Я подобное явление превращения жертв в уничтожителей всего и вся наблюдаю с превеликим интересом. Причём оно и правда широкое. Это происходит в фейсбуке в разных группах, на псифорумах типа Б17 и много где ещё. Не дай бог какому-то психологу заговорить про ответственность и про выбор, которые у жертвы насилия имеются. Жестокое закидывание камнями начинается незамедлительно. Причём появилось это все совсем недавно. Как мне видится, с того момента, как появилась тонна литературы типа Тани Танк и прочего ширпотреба.
Как мне видится, подобная литература, вроде бы призванная помочь жертвам семейного насилия, поскольку написана она в основном журналистами, писателями и блогерами, делает страшную вещь. Она поддерживает процесс расщепления, который так любим зависимыми людьми. Женщине внушается, что она ВООБЩЕ не при чем, в попытках избавить ее от чувства вины. Мужчина при этом демонизируется страшными идиотскими диагнозами нарциссизма и психопатии (сейчас даже в МКБ таких диагнозов нет), под которые можно быстренько подписать все, что не нравится. Причём демонизация поддерживается всеми этими - вы для него пища и объект, они притворяются так, что никто никогда не заметит, жертвой может стать любая, УЖАС!!!!
Но на этом стоп. Он больной, ты абсолютно нормальная. И ура! Можно подумать, это кого-то лечит ?‍
Татьяна Чувильчикова - психолог, психотерапевт, супервизор.
Подходы - гештальт, психоанализ. Опыт работы с 2009 года. Индивидуальная психотерапия, терапия для пар, групповая терапия, супервизия.
Аккредитованный психотерапевт и супервизор.
Мой сайт tatianapsy.com/
Мой телеграмм канал t.me/tatianaps...

[@TChuvilchikova]

Приглашаю вас к обсуждению данного ролика. Пишите отзывы, задавайте ваши вопросы. На них я обязательно буду отвечать здесь или в следующих видео. Большое спасибо за внимание к моему каналу!

[@neutrino.]

Здравствуйте, Татьяна! Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, если попадаются нарциссы, но я не поддерживаю с ними отношения, это нормально, или, всё равно, требуется проработка?

[@TChuvilchikova]

@@neutrino. Что значит «попадаются»? Человек с НРЛ это редкость. Откуда они вам так часто попадаются?

[@neutrino.]

@@TChuvilchikova , 4 человека за жизнь это часто? И, потом, я не утверждаю, что у них НРЛ.🤷‍♀️

[@TChuvilchikova]

@@neutrino. Если у человека нет НРЛ, не нужно называть его нарциссом))) 4 человека да, это много.

[@МаринаН-ж1ж]

Рада что нашла рекомендацию о Вашем канале на просторах интернета

[@GuyKettarey]

100% согласна! 😘 Группа "поддержки" без курирования специалиста - шапито и базар. И это стремление годами разоблачать врагов вместо того, что бы разобраться с собой понятно: на уровне детского стремления объединиться и всем вместе дружить против кого-либо , но не работает! Выходить - это выходить, а не из одного болота переползать в другое.

[@neutrino.]

У Елены Скотт в комментариях, просто, ад.

[@mashikifree6650]

Я была в группе со специалистом. Она дала полный карт-бланш своей подруге админу и та травила женщин, тыкая в больное, а специалист ничего не замечала.

[@fortoccio]

Татьяна, спасибо Вам за видео. Читала и Таню Танк, и всех, кого вы не упомянули ( наверное) смотрела. У меня не было отношений с нарциссом, но мне кажется, что я постоянно и очень надолго невзаимно влюбляюсь в мужчин с признаками нарциссической акцентуации ( с другой стороны, а какая еще акцентуация может быть у человека, которого добиваются, а он отвергает в глазах добивающегося)) Так вот как раз с одного из каналов вынесла мысль, что я просто не достаточно хороша для нарцисса. Мол, раз они выбирают самых сногсшибательных и лучших, чтобы сломать, то я не достойна быть поломанной. Бинго! Спасибо большое авторам этой концепции за укрепление моей самооценки))

[@olgyzik]

То неловкое чувство, когда книгу Тани Танк тебе посоветовал твой психолог... Но вообще книга показалась мне довольно полезной, хоть я её и сочла довольно сумбурной.

[@janeada7483]

Когда из каждого утюга кричали про эту чудо - настольную книгу Тани Танк, решила прочесть и разозлилась от того какой омерзительный это плагиат книги "Роберт Д. Хаэр. Лишенные совести. Пугающий мир психопатов", которую я прочитала лет шесть назад. Просто в первой же главе, невпопад, нагло вставленны куски из оригинала. Авторское право? Не, не слышали! Правда не стала дочитывать этот шлак, т.к. доверие к подобным писателям на нуле.

[@Meliragardia]

Я не смогла ее прочитать. Эта книга вторит моему внутреннему миру травматика: все кругом гады.

[@Anna_V89]

Здравствуйте, я как «бывшая жертва», проходящая терапию в течении 4 лет - считаю что самое главное присвоить и научится пользоваться своей агрессией в здоровом виде: признать ответственность , делать шаги для личностного роста, выстраивать здоровые границы и выстраивать свою собственную отдельную жизнь. У мен были такие группы, но со временем, я поняла что там в основном люди продолжают жить как жили до этого, также жалуются, обвиняют других. Проходит время - а они все о том же. Я выучилась на психолога - предлагала там свою помощь за небольшие деньги. Но откликов не было вообще….

[@ОлесяНовикова-в3л]

Мне понравилось, как Вакнина сказал в своей лекции про жертв: никогда, ни от одного своего личного нарцисса вы не получите такого раффинированного абьюза, как на сайтах поддержки жертв нарц абьюза") таки да. Думаю все это испытали. Рано или поздно приходит понимание, что перелом сросся и нет нужды ходить больше на костылях, что вы уже переросли эти сайты поддержки. Что это такое комьюнити, как вещь в себе, "заговор обреченных". Надо идти вперед!

[@Meliragardia]

У меня была подруга. У неё все вокруг были нарциссы.

[@Meliragardia]

Тяжелый случай😂

[@МаринаН-ж1ж]

Потрясающее адекватное обьяснение проблемы, спасибо

[@luiscorner541]

Наконец-то кто-то это озвучил !!!

[@ГалинаВашуленко]

Эти расстановки очень и очень опасны. Сама прошла и еле выжила. Реально. Потом, когда я ,не понимающая, что произошло- обратилась в Союз психологов- они сказали, что с вами работали не профессионалы, и они как то там не закрыли что то в конце. Я выходила после сеанса недопсихолога, у которой свой центр, 2 месяца. И только постоянная молитва привели мозг в норму. Зато навсегда забыла дорогу до психологов, свои проблемы решаю сама, .Не получается- молюсь, иду в Церковь к батюшкам. И никто из них не отказал и всегда помогали даже в очень серьезных проблемах и всегда без последствий, которые были после расстановок.А тогда еле выжила. Потом интересовалась этой темой, силела на форумах психологов, еше больше удостоверилась, что это опасно и страшьно. 😮

[@lastochkalt]

У вас много домыслов о том, что происходит в таких группах и о том, что происходит с женщинами, которые участвуют в них. Например, вы говорите, что женщины цепляются к любой мелочи и выставляют мужчин нарциссами, потому что не хотят, чтобы у кого-то были здоровые отношения. Почему вы так решили? И к таким ли уж мелочам они цепляются? А что касается того, что если женщина долго оставалась в абьюзивных отношениях, то что-то внутри нее мешало ей уйти и было бы неплохо с этим разобраться - с этим никто не спорит. Ни разу не видела, чтобы именно это кто-то называл виктиблеймингом. Вот например, фраза "ты позволяла так с собой обращаться, поэтому он так вел себя" - это виктиблейминг. Фраза про вклад женшины тоже звучит так себе. Но идея, что у женщины могут быть больные места, внутренние механизмы, которые удерживают в таких отношениях - уж авторами книг точно не отрицается. Описывать манипуляции и обольстительность нарцисса не равно отрицать, что дольше в нездоровых отношениях останется та, для которой насилие в отношениях привычно.

[@opheliaophelia4562]

Единственный адекватный комментарий.

[@galinaikonnikova5462]

У вас все нарциссы и психопаты и абьюзеры! Вечные обиженки-святоши, попадающие в лапы "зверей"- так не бывает! Если тебе неоднократно "бьют по морде"- может дело в тебе, а не в разных людях которые ведут себя с тобой одинаково? И мамочки- папочки их обижают, и школа, одноклассники, прям весь класс и учителя- моральные уроды и мужики то уничтожают психику, коллектив рабочий всегда склочники и серпентарий, а дальше что? Неблагодарные выросшие дети!?! Такие "жертвы" когда становятся бабками- со злобным лицом ходят и всех поносят, какие все плохие, а они сами- жертвы этих хищников😂, оглядитесь кругом- полно таких злобных тупых старух- жертв "нарциссов и абьюзеров". Сами то ментально благополучные хоть?

[@fortoccio]

И будет очень интересно посмотреть Ваш обзор на мужские форумы, мужское государство и все такое. Еще очень интересует Ваше мнение о движении инцелов, о таком одиозном человеке, как Алексей Поднебесный и теории "вагинокапитализма", откуда это идет, насколько опасно или это такое фричество просто.

[@TChuvilchikova]

Обязательно сделаю обзор на эту тему

[@VrnFoxTheRed]

Ооооо даааа, давным-давно тусила в группе Тани Танк в ЖЖ, более токсичное сообщество я не встречала

[@mashikifree6650]

Там админ неадекватная. Банит всех нормальных, нарциссов оставляет.

[@uni-rarity]

Татьяна, спасибо за видео. Всегда смотрю с удовольствием и радуюсь, что умные, адекватные профессионалы находят время что-то рассказать на ютубе. Иначе совсем бы беда была.

[@ВераНовикова-ь1м]

Во многих городах России есть бесплатные группа 12 шаговой программы для созависимых людей, и необязательно это жены алкоголиков. Там вам помогут изменить ваше сознание. Что вы не жертва, а у вас есть своя жизнь. И никто в вашей жизни не виноват. Люди не меняются, измените себя. Страх порализует сознание. Одному человеку не справится. Вместе с темы ктт это прожил и смог изменить свою жизнь. Сложно, но можно. В Яндеске набрать группу созависимых Ал-Анон вашего города. И детяи ВДА. Это не реклама, это выход.

[@louie9121]

комментарий в поддержку канала. хорошего дня!

[@Lesnaia1713]

Век капитализма и нарциссизма

[@helenivanova5440]

Ну, во-первых, обвинения жертв в нашем обществе действительно очень много. И я имею в виду жертв не только изнасилований, а любой агрессии, а также просто жертв неодушевленных обстоятельств. Что бы плохого ни произошло с человеком, будь то изнасилование, травля в коллективе, развод от телефонного мошенника или гибель в горах в плохую погоду, сразу налетает стая стервятников со своим "самвиноват"и упражнениями в остроумие. На деле это ничего, кроме как просто глумление над пострадавшим, над человеком в уязвимом положении либо над тем, кто и вовсе уже не ответит. Второе. "Нарциссы не ищут себе никаких жертв, чтоб их уничтожить". А почему нет? Полно мужиков, ненавидящих женщин, для которых страдания женщин - это кайф, хоть те же МДшники. А уж раздавить женщину, видеть ее боль и чувствовать своб полную власть над ней- вот это наслаждение! Так почему бы им и не искать женщину именно для такой цели? Ок, допустим, это не такой частый случай, но: Третье: "твоя ответственность" и т.д. Здесь есть проблема того, как говорить об этом так, чтоб это было действительно полезным для жертвы и не оправдывало при этом хотя бы физическое насилие; как разграничить работу с жертвой такой ситуации, направленную на то, чтоб она больше не попадала в подобное, и вину самого агрессора. Если бы Анастасия Ещенко осталась жива, наверное, спустя какоето время после ее разрыва с Соколовым имело бы смысл провести с ней терапию, но ее больше нет, и я надеюсь, вы не назовете то, что у них было, "взаимно неприятными отношениями" , и не снимите вину с Соколова за ее убийство. И сколько таких нездоровых, которые угрожают жертвам физической расправой в случае их ухода , преследуют их, и осуществляют свои угрозы. Потом, эти разговоры об ответственности должны быть своевременными. Когда женщина уже находится в безопасности, когда она отошла от потрясения, восстановила душевное равновесие , восстановила силы. Если она только-только едва ноги унесла или все еще живет с агрессором, у нее истрепаны нервы, она затравлена, запугана, а ей тут говорят "ну тут есть твоя ответственность, если бы ты сама не ....., то с тобой бы этого не случилось"- то есть когда на нее, итак обессиленную , еще сверху вот эту вот плиту кидают, то что удивляться, что она на это огрызается и агрессирует? И это касается не только обывателей, психологов тоже. Вам под другим вашим видео на схожую тему многие написали про этот временной фактор, и про то, что и ваши собственные слова звучат обвиняюще и что вы не учитываете то, КОГДА надо с пострадавшей говорить об ответственности. Я не знаю, как вы действуете в терапии, но в том видео ваши слова звучали как раз так. И еще заметила вещь такую и у психологов и у обычных людей, которые вроде как поддерживают человека ( но это не только в теме жертв абьюза, вооще в любой): люди, бывает, скажут несколько слов или дадут пару советов, и рассчитывают, что сейчас человеку быстренько полегчает, и все у него изменится, и он чтото сделает подругому. А ему не легчает, и ничего не меняется, потому что это слишком быстро, шибо слишком очевидно, словом, этого недостаточно. И тогда людец берет досада за то, что они вроде как силы вложили, но не получили в ответ благодарственного поглаживания или подтверждения своей значимости через то, что их совет признали, их вмешательство чтото изменило. И вместо того, чтоб признать свою ограниченность в умении помочь или просто отойти в сторону, т.к. не готов дать больше поддержки, они начинают сливать эту свою досаду на человека с помощью всяких гадких "тебе нравится страдать", "у тебя вторичные выгоды", "ты притворяешься жертвой, чтоб тебя жалели"- ну и что уливляться, что в ответ на такие выпады от жертвы реально следует агрессия в ответ?

[@СашаПашкина]

спасибо вам за этот комментарий

[@Iramir3]

Польза в таких сообществах есть. Я состояла в паре таких, пытаясь выйти окончательно из отношений с нарциссом психопатом. Там люди делятся информацией, узнала хорошие ютуб каналы по теме, которые помогли завершить отношения и восстановить себя. Часто женщине стыдно просить поддержки у близких, ее не понимают, потому что сложно сразу выйти из деструктивных отношений, часто это бывает даже не с третьего раза. И в таких сообществах девушки поддерживают друг друга, а не только оскорбляют своих бывших. Поддержка очень много значит. И помогает лучше осознать ситуацию. На примере новеньких девочек и их историй в этих группах видишь, где сама делала ошибки в поведении. Потом время все равно лечит, девушкам надоедает там сидеть и они начинают жить, но уже понимая, что у них есть место, где их поддержат.

[@АленаВоронцова-е2ъ]

Татьяна, спасибо за видео. Смотрю с удовольствием. Сделайте пожалуйста разбор очередного метода нейрографика. Говорят она творит чудеса , но мне не верится. Неужели можно просто рисовать и все будет хорошо.

[@kostyadavidov7374]

Татьяна рассказывает, что в России рынок психологических услуг никак не регулируется, и психологами могут себя называть даже люди с ментальными расстройствами. И тут же советует годами ходить на терапию.

[@arunashona]

В таких сообществах водится немало нарциссов, которые с упоением клянут тех своих партнёров, которые оказались сильнее их и первыми их оставили. Да, не все. Но именно эти задают тон и часто создают полную кашу в мозгах у остальных, складывается впечатление, что кругом все монстры и все им должны.

[@tinadva]

👏👏👏 великолепное видео, очень все точно подмечено. Спасибо!

[@НадеждаКушнир-э5о]

Теперь понятно, посему от психологов бегут, как от огня! Покажите свой диплом. Неужели действительно учились??

[@TChuvilchikova]

Кто бежит?))) Где бежит?))) У всех коллег графики битком. Дипломы на сайте, в чем проблема туда зайти?

[@tnn728]

Очень рискую впасть сейчас в генерализацию, однако мне такие группы по своей сути показались схожими с мд-сообществами. Зависть и ненависть к тем, кто допусуает мысль о возможности здоровыз взаимоотношений. Огромное количество агрессии, претензий к миру и жалости к себе помноженные на категорическое нежелание ничего сделать для себя, кроме как постоянно источать негатив. Получается, даже, выйдя из токсичных отношений, - постоянно воссоздают и подпитывают их в собственной реальности, вкоторой живут. Накручивают друг друга и выплёскивают свою ненависть в сети, а в собственной жизни еще сильнее погружаются в бледную немощь и оргеизационное бессилие. Осознаю, что текущий мой комментарий не имеет право на обтективность и может быть токсчичным, поэтому заранее прощу прощения у тех, кого задела и надеюсь, авторка канада удалит его, если сочтёт вредоносным

[@TChuvilchikova]

Все очень точно вы заметили, так и есть

[@marinat1075]

Это правда. Каждое слово. Я пережила травлю в таком сообществе, и если честно то до этого сообщества у меня вообще не было опыта общения с психопатами, а тут был такой кошмар, просто триллер и кошмар. Таня Танк отдыхает. К сожалению психика очень сильно пострадала. .

[@TChuvilchikova]

Очень жаль, что так случилось

[@aleksandrinaD]

Да, это другая крайность, на самом деле.. И опять про нежелание взять ответственность за свою жизнь на себя

[@Iramir3]

Польза в таких сообществах все же есть. Я состояла в паре таких, пытаясь выйти окончательно из отношений с нарциссом психопатом. Там люди делятся информацией, узнала хорошие ютуб каналы по теме, которые помогли завершить отношения и восстановить себя. Часто женщине стыдно просить поддержки у близких, ее не понимают, потому что сложно сразу выйти из деструктивных отношений, часто это бывает даже не с третьего раза. И в таких сообществах девушки поддерживают друг друга, а не только оскорбляют своих бывших. Поддержка очень много значит. И помогает лучше осознать ситуацию. На примере новеньких девочек и их историй в этих группах видишь, где сама делала ошибки в поведении. Потом время все равно лечит, девушкам надоедает там сидеть и они начинают жить, но уже понимая, что у них есть место, где их поддержат.

[@elenakudoyarova5401]

Татьяна, спасибо большое! А я все думаю что то не то в этих группах, как то не хотелось до конца соглашаться. Прям вовремя ваш ролик! Пока я совсем не завязла в этой теме, пока я сама не съела своего нарцисса. Благодарю 🙏

[@angeldemiurg]

Спасибо Татьяна за очень квалифицированное изложение материала.

[@ПолинаКукина-д2ь]

Если такие группы есть и их обнаружили,тогда за них надо браться судам и полиции.Они поддерживают маньяков,а значит могут убивать так же.

[@user-name-345]

Я из-за этих недопсихологов, которые везде людей с нарциссическим РАССТРОЙСТВОМ личности чуть отношения с парнем не потеряла. Из каждого утюга куча признаков абьзера, которые зачастую вообще никак не опеределяют человека как насильника. Я все это наслушалась, в каждом слове парня, в каждом поступке начала слышать и видеть непрекращаемый абьюз😅 в итоге поймала себя на мысли, что под всей этой коллективной психкушкой вошла в состояние какой-то неадекватной жертвы, которую хотят подавить и унизить. Слава богу парень мне попался очень понимающий и вразумил, что он мне не враг и что никто меня не унижает. А здоровый нарциссизм меня теперь даже слегка восхищает, потому что когда в голове порядок, люди с таким характером вряд ли причинят тебе вред (без камня а огород всем действительным жертвам абьюза) да и поучиться застенчивым и нерешительным у них есть чему

[@blackcow1185]

Наблюдала в подобных группах такое: застревание жертвы в травмирующих отношениях и вместо того, чтобы искать пути выхода, бесконечные попытки классифицировать чудаков на букву м по типам и сортам. Ну какая нафиг разница что там у него конкретно за диагноз, если он выносит мозг и распускает руки. Он может быть и абсолютно здоровым представителем мужского племени, просто придурком. А дамы начинают это все рассусоливать, пытаться расставить по полочкам и все такое. Иногда всплывают такие дикие истории, что я конкретно сомневалась в нормальности пострадавшей. Короче, публика там очень разная и часто странная.

[@kubikRubika164]

С Тани Танк началось мое прозрение в том, что я нахожусь в отношениях с психически нездоровым человеком, но и благодаря этим историям, я смогла взять на себя ответственность за свою жизнь и вырваться. Таня танк не психолог, она писательница, она пишет книги и истории. Потом я попала в секту Литвиновой Инессе, но она не особо участвовала в чате нашей секте, тогда она только только вышла на рынок и не справлялась с количеством рыдающих от боли. Поэтому мы своим первым коллективом сектанским вышли из группы, создали свою и потихоньку всю ее развалили. Потом все пошли все по своим психологам. Сейчас да, сейчас уже аырваться от туда сложно.

[@ВераНовикова-ь1м]

Все правильно вы говорите! 🙏

[@ПолинаКукина-д2ь]

Нгрмальный,здоровый человек в такое сообщество не придёт.Они сами себя обнаруживают,так где же закон и правоохранительные органы?

[@all4ege]

❤❤❤

[@anubis512512]

на нашу либеральную оппозицию похоже..... за ними всегда следят, всегда травят, всегда в позиции ущемления..... вечные жертвы режима.

[@lemonlemon2207]

Кремлеботики в комментах затявкали?

[@Meliragardia]

Да, люди не идеальны. И психологи в том числе.

[@Outsiderira]

Уже радуюсь теме о "мужском государстве".

[@ДарьяГайнутдинова-э4о]

Добрый день! А если психотерапевт говорит "он нарцисс, просто не общайся с ним, с ним нельзя общаться, нарциссизм не лечится", это мой психотерапевт так говорит. Не общаться с этим психотерапевтом получается? 😅 я недавно сама догадалась, что не белая и не пушистая, есть расстройство привязанности и нарциссическая травма, выбираю себе подобных получается. А они в роли жертвы с другими просто, а со мной в роли мучителя...)

[@raven-yt8139]

А задать такой вот вопрос самой себе надо: "Как человек, не общаясь с обсуждаемым человеком, может вообще ставить диагноз?" "А имеет ли право данный специалист ставить диагноз исходя из специализации?" Так что с вашим "терапевтом" явно что-то не так.

[@ДарьяГайнутдинова-э4о]

@@raven-yt8139 получается так..

[@Воваплей-т7р]

Спасибо за поднятую тему. Очень интересно узнать ваше мнение про мужское движение!!!

[@kikimora_bolotnaya]

Первый раз слышу про подобные группы, это же дичь полная. Могу сказать однозначно, что все дело в жертве абьюза и ей нужно работать со специалистом индивидуально. Причем сначала жертве надо осознать (диагностировать) что она находится именно в таких отношениях, а это очень сложно, они как в розовых очках и готовы оправдывать абьюзера до гробовой доски. Это очень долгая и трудная работа с собой и над собой, чудес не бывает.