8 settembre 1943. L'Italia firma l'armistizio - Documentario

Documentario a cura di Stefano Munafò e Valter Preci della serie "I giorni della nostra storia"

[@stefanomassi8825]

Un'avventura infame poteva concludersi solo nella più vergognosa infamia.

[@salvatoresquadrito109]

I savoiardi fuggiti! Nessuno se li ricorda?

[@alesilas7014]

E dopo 80 anni ne stiamo ancora pagando le conseguenze...

[@adrianoloiacono5285]

È adesso che comincia il bello UE

[@RQ444]

Dalla fine del 1942 all'interno settembre 1943 ben 14 tentativi di firmare un armistizio di cui BEN 4 AUTORIZZATI DALL' IMPAVIDO MUSSOLINI allora fate finta di non vedere e sentire il video e la storia

[@beppevalenzano6285]

Ma quali conseguenze? Forse ti riferisci al fatto che offre ancora ai PIDIOTI e company argomenti per parlare a vanvera

[@lucasalvato8956]

Complimenti per aver trasmesso questo Documentario:Certe volte si preferisce la roba passata a quella odierna.

[@lokibau]

per quanto riguarda la seconda guerra mondiale dì pure sempre, in italia quasi non si fa più divulgazione e viene tutto appaltato a quelle porcate di "documentari" americani

[@antoniotrolese9804]

Perché spesso i documentari odierni sacrificano l'approfondimento allo spettacolo a differenza di quelli passati...

[@Iutub0ne_Genzore]

io non riesco a seguirvi, in codesto tipo di raffronto contrapponente. Altrimenti si fa come quelli che esigono LA Verità.

[@ik1lbl]

​@@antoniotrolese9804ben detto, purtroppo la televisione ormai è solo un circo 😢

[@luismanuel2612]

Emmanuel III ha consegnato Roma ai tedeschi in cambio del permesso per raggiungere Brindisi a salvo... Che scifo di re!!

[@michelebettini5870]

Ci hai preso. Comunque il problema era anche quello di risparmire la città. Come aveva fatto Francesco II con Napoli e perfino Napoleone con Parigi. Certamente deve esserci stata la mediazione del Vaticano.

[@82zerox]

Prove di tutto ciò?

[@Iutub0ne_Genzore]

@@82zerox credo nessuna, ma certo è una suggestione più che verosimile.

[@toffonardi7037]

@@michelebettini5870 fonti? documenti? o minchiate che vi inventate?

[@leonida1963-vk4wr]

@@82zerox che è scappato a Brindisi basta?

[@johnnypratz5540]

Splendido documentario, complimenti!!

[@agostinodellaporta2249]

Documentari eccezionali!

[@vitoferrari8047]

8 settembre 1943 e fu così che l Italia diventò una colonia angloamericana. Grazie Badoglio!

[@rosim72]

Eh certo, se non si firmava l'armistizio l'Italia vinceva la guerra 🙄. Senza questa firma forse l'Italia non sarebbe più esistita.

[@LUISA-rj8oe]

PROPRIO COSÌ !!! Io non so perchè i Tedeschi non hanno catturato e impiccato Badoglio, Ambrosio e gli altri alti ufficiali in fuga !! I vertici sono i veri responsabili !! Non la povera gente !! VERGOGNA !! Maresciallo Kesserling, vergogna !!

[@pietrorota8033]

??? Perché non dice "grazie" a Mussolini ??? È fin troppo evidente che i ....nostalgici sono eredi di chi con quel "signore" che non soffrirono la fame e non furono depredati degli oggetti di valore tipo oro e rame. Lei per caso ha visto sua nonna piangere come ha sempre fatto mia nonna, nel ricordare che un fratello lo perde in Russia e suo marito prigioniero in africa per cinque anni e per sempre portava i segni delle ferite e MAI una lira di pensione??? Si sciacquino la bocca con creolina chi rimpiange quel 20ennio.

[@minotaurus91]

Lo sarebbe diventata comunque, solo che così abbiamo salvato il patrimonio storico-artistico del nostro paese (che è il più grande del mondo, ricordiamocelo).

[@andreatinello1631]

eh si con fascisti e nazisti invece era molto meglio

[@massimobertocci3325]

E' gia un errore chiamarlo Armistizio, in quanto fu una "Resa Incondizionata" ed é un po' differente.

[@Iutub0ne_Genzore]

preciso

[@michelebettini5870]

Sempre armistizio era.

[@massimobertocci3325]

@@michelebettini5870 non conosci la differenza tra armistizio e resa incondizionata .

[@michelebettini5870]

@@massimobertocci3325 tu invece la conosci, ma non si vede neppure all'orizzonte.

[@massimobertocci3325]

@@michelebettini5870 cosa vorresti dire ?

[@antoniotrolese9804]

È palese che la Monarchia ed il comando dell'esercito si mise d'accordo con il comando tedesco per salvaguardare l'incolumità personale in cambio della mancata difesa di Roma..

[@Iutub0ne_Genzore]

In assenza di prove una suggestione, pur verosimilissima.

[@ninni7701]

Unico interesse era fuggire per salvare la pellaccia della corona, dell'erede al trono e di tutti i sodali! Hitler era furioso, li voleva tutti in Germania immediatamente.

[@antoniotrolese9804]

@@Iutub0ne_Genzore anche questo è vero, infatti mi pare inverosimile che i tedeschi abbiano lasciato scappare di proposito la comitiva badogliano monarchica..

[@cornoviglio]

@@Iutub0ne_Genzore invece è verissimo, era un accordo in 4 punti e il Re fu scortato in Abruzzo con la complicità dei tedeschi che lo fecero passare. Nell'accordo rientrava anche il fatto che Mussolini fosse "Liberato" dai tedeschi

[@simonazavagli7463]

c'è anche chi ha votato per la monarchia al referendum....incredibile!

[@titoberg1875]

Certo.. la parte più arretrata e ignorante del paese da sempre..

[@gianfrancocarmela]

Pensa che ANCHE I COMUNISTI VOTARONO LA MONARCHIA.

[@antoniogiudice5336]

È ti dico di più! Secondo alcuni documenti segretati è storici! Dovettero fare degli imbrogli, perché i voti alla monarchia durante lo spoglio erano di pari numeri o in alcuni seggi superavano il consenso per la Repubblica Italiana.

[@pornorivisteunofficial]

la maggior parte delle persone

[@Iutub0ne_Genzore]

@@titoberg1875 Decidendolo da qui ( ed oggi) è vero, ma dirlo ora è troppo facile. Il rischio di deriva bolscevica, reale o meno, mi pare ovvio che avesse portato non solo i piccolo borghesi a cercarvi alternative. DUnque parlare in codesti termini rischia di cadere nell'errore tipico anche oggi di molti ( certo in Italia): l'incapacità o la sottovalutazione nel o del contestualizzare. ciao

[@attolicoleopoldo2329]

Ma com'è possibile che 88.000 militari italiani schierati a difesa di Roma si siano fatti sorprendere da 22.000 militari tedeschi.?

[@mariorossi3898]

Il motivo principale (come anche dice il documentario) è stata la fuga di tutti i vertici militari partiti con il Re per il sud. Lo stesso Badoglio (uno dei maggiori responsabili di Caporetto nel 1917), rifiutò di assicurare l’atterraggio degli aerei USA intorno a Roma per portare truppe alleate in supporto delle nostre. Spariti i vertici militari e il Re i soldati si sbandarono dopo un iniziale duro combattimento.

[@alesilas7014]

Probabilmente non tutti erano armati adeguatamente...probabilmente non volevano più combattere...

[@mariorossi3898]

@@alesilas7014 Non e cosí, le armi c'erano ed anche i primi carri decenti che furono schierati nella difesa di Roma. Mancarono completamente i vertici civili e militari.

[@alesilas7014]

@@mariorossi3898carri armati ? Gli unici carri armati decenti sono stati i carri Tiger tedeschi che avevano organizzato e addestrato su un battaglione di camice nere con alcuni carristi dell'ariete nella primavera del '43 per la difesa di Roma. L'evolversi della guerra fece sì che i carri vennero presto ripresi dai tedeschi già prima dell' 8 settembre e il reparto sciolto dal governo Badoglio per mancanza di fedeltà alla monarchia....dai vertici dei Comandi l'ordine era di non dare ordini....mi immagino sti poveri soldati in balia di tutti gli eventi possibili e immaginabili.

[@utenteSeba]

😢😢😢mi risulta che le truppe italiane interessate fossero almeno numericamente molte di più, mentre molti reparti vennero fatti allontanare da Roma in concomitanza con la fuga del re e del governo dalla capitale.

[@Catello78]

Complimenti bel video

[@frarevo]

Esatto, in realta' non e' stato un armistizio ma una resa incondizionata.

[@toffonardi7037]

l'hai scoperto solo adesso? ringraziate perchè con quello che avete fatto se non ci fosse stato un avversario come gli usa, VI AVREBBERO RASO AL SUOLO nel vero senso del termine

[@richforever6542]

"Ha chiesto un armistizio, la richiesta e' stata accolta". E' una stata di fatto un'ordinaria resa senza condizioni a fronte di una reale sconfitta in guerra e cosi' dovrebbe essere comunicata nei libri di storia di scuola e nei documentari senza falsificare gli eventi, come si continua a fare dal 1943 ad oggi. D'altra parte mediamente le persone ancora oggi sono convinte si sia trattato di armistizio, ma se hai perso, cosa puoi trattare?

[@albertodito1962]

infatti, questa ostinazione a chiamare armistizio una resa senza condizione, ancora oggi a 80 anni dai fatti, è indice di quanto siamo soggetti, dopo tutto questo tempo, ai vincitori.

[@valeriogh3300]

Ogni Italiano con il fucile in mano....Trattare è sempre possibile...

[@minotaurus91]

@@valeriogh3300 Difatti si è visto in quanti volevano salvare il fascismo e combattere gli alleati... SPOILER: quasi nessuno

[@agostinodellaporta2249]

Difendere Roma poteva essere possibile, i nostri militari, con la popolazione civile in supporto, si sarebbero battuti come leoni. Legittimo era mettere in salvo il governo ma certo non in questi termini. 😢

[@antoniotrolese9804]

Questo doveva essere fatto la sera del 25 luglio invece di prendere la scellerata decisione di continuare la guerra con la Germania...

[@lauterioporfiri9254]

Della serie " SI SALVI CHI PUÒ".

[@gladiatore8550]

Il giorno più triste è vergognoso della storia

[@edgar967]

Che avrebbero dovuto fare scusa? Continuare una guerra persa con il 99% della popolazione stremata che non vedeva l’ora di appendere mussolini come un salame? Addirittura mussolini stesso provó 4 volte ad arrendersi di nascosto prima di essere deposto

[@stefanomazza8704]

Quanto hai ragione

[@danieledada7995]

Volevi essere quasi sterminato come con i tedeschi? Fammi capire il piano genio

[@paologhibaudo3015]

Ivan Palermo non è fonte imparziale. Citazioni parziali.

[@raulcesari4115]

Non è stato un "armistizio" se non di facciata. In realtà era una resa incondizionata.

[@ninni7701]

Hai perfettamente ragione...ma ancora dopo tutto questo tempi si parla di armistizio!

[@raulcesari4115]

@@ninni7701 Infatti è grottesco. Noi abbiamo firmato tre documenti. Il primo fu semplicemente un armistizio, cioè una interruzione dei combattimenti, ma dopo pochi giorni abbiamo firmato a Malta la resa incondizionata, formalizzata poi nel documento ufficiale di Parigi del 47. Interessante l'Art. 16. Da Wikipedia: "Il trattato prevedeva una clausola specifica (articolo 16) per proteggere militari e civili che, fin dall'inizio della guerra, avevano appoggiato gli Alleati: "L'Italia non incriminerà né molesterà i cittadini italiani, particolarmente i componenti delle Forze Armate, per il solo fatto di aver espresso simpatia per la causa delle Potenze Alleate e Associate o di aver svolto azioni a favore della causa stessa durante il periodo compreso tra il 10 giugno 1940 e la data di entrata in vigore del presente trattato". Questo dà l'idea della vastità del tradimento in tutte le sfere statali e in tutti i settori!

[@ninni7701]

@@raulcesari4115 ma di questo non occorre parlare ..meglio addossare tutte le colpe a Mussolini, Starace ed un manipolo di gerarchi.....molto comodo e semplice. Abbiamo avuto ufficiali superiori che dall oggi al domani sono passati dall altra parte a combattere a fianco degli angloamericani..e qualcuno voleva fare pure carriera tra le fila dei nuovi alleati.

[@raulcesari4115]

@@ninni7701 Certo, tutto più facile. Ma quelle notizie vanno divulgate e commentate così qualcuno riuscirà finalmente a prendere coscienza su cosa sono gli italiano e cosa valgono.

[@brunocostantini9854]

@@ninni7701 Ma chi portò ai più alti gradi militari, a posti della massima responsabilità, questa manica di incapaci? Chi mise in secondo piano capacità ed esperienza militare preferendo favorire la piaggeria e l'adulazione?

[@luigisposito2518]

Inoltre il generale Castellano non capiva una sola parola d’inglese!

[@cornoviglio]

Si presentò in borghese col fazzoletto nel taschino, come uno che va a prendere l'aperitivo all'ora del the

[@mauriziodicembre8226]

La nave affonda e i topi da fogna abandonano

[@Billy__Joe]

Certo capisco Badoglio ha perso 45 giorni di tempo prezioso, ok, ma il punto cruciale credo sia un altro , e cioè ha annunciato l'8 settembre al popolo italiano la resa incondizionata (per chi non lo sa la resa incondizionata è la peggiore sconfitta che ci sia in guerra, vuol dire che i perdenti sono in mano ai vincitori e loro hanno pieno potere di decidere tutto, e infatti da quel momento si sono insinuati in Italia e non sono più andati via, da quel giorno siamo una colonia ed abbiamo smesso di essere repubblica sovrana). Beh in realtà la resa è stata firmata il 3 di settembre e come ho spiegato Resa incondizionata, beh in realtà c'è una sola cosa che Badoglio a chiesto in cambio della resa, ed è qualche giorno di tempo per poterlo dire agli italiani e poterli preparare per la futur guerra contro i tedeschi, beh l'unica cosa che ha chiesto ma poi passati i 5 giorni non lo ha detto a nessuno e lo ha annunciato direttamente alla Radio, ha tenuto i 5 giorni per se, solo per se e la sua click di compagni nessuno a potuto prepararsi, ha mentito e l'unica cosa che poteva fare di buono non l'ha fatta, poteva evitare molto dolore e molto sangue, la sola cosa che non capisco è perché nessuno parla mai di questo dettaglio che per me sembra cosi importante, bho forse è davvero cosi, forse sono io quello strano , ma per me è una delle cose più squallide che poteva fare, rubare senza essere punito quei 5 giorni all'Italia e agli italiani.

[@luigiabbatiello7044]

Buongiorno un abbraccio 😮

[@giovanninogaspari6585]

L'Italia ha firmato L'armistizio con gli alleati, secondo Badoglio. Secondo gli americani ha firmato la resa senza condizioni. I mangia spaghetti insistono ancora con l'imbroglio di aver firmato un armistizio. L'armistizio ha un significato diverso.

[@alessiostaccioli9151]

E come non acquisirne consapevolezza grazie a voi, che ci avete generosamente ridotto a "mangiaspaghetti"? Ma tornando seri, è impossibile determinarlo in maniera univoca. La vergognosa maniera con cui quel passaggio fu gestito rende superflua ogni discussione sulla sua natura diplomatica. Fu la disfatta finale della classe dirigente che ci aveva guidati nel fascismo ed in guerra, l'osceno coronamento di una disgrazia ventennale. Se la resa era inevitabile, non lo stesso si può dire della totale oscurità nei cui confronti ne furono tenute le forze armate di ogni Arma, i vari gradi dei ministeri, le amministrazioni di ogni livello, tutti gli italiani ne erano all'oscuro, ma in compenso i tedeschi sapevano già tutto, grazie ad una gestione codarda ed incapace di chi avrebbe dovuto sia impedire tutto questo, sia non lasciare a se stessi migliaia di uomini sparsi in giro per il mediterraneo.

[@mark12358]

Il termine è stato chiarissimo: RESA INCONDIZIONATA. Unconditional Surrender. Ed infatti, nei giornali americani dell'epoca, i titoli erano questi: "ITALY QUITS!", "ITALY SURRENDER! - ed a capo - UNCONDITIONALLY"; e robe simili. La resa disonorevole voluta dal re fuggitivo ha gettato discredito su una Nazione e su di un Esercito. Assai meglio, dunque, che il coniglio si sia allontanato, sparendo più avanti dalla scena nazionale! Vergogna eterna alla "real casa".

[@82zerox]

Era un armistizio che prevedeva la resa incondizionata, qual'e il problema?

[@Iutub0ne_Genzore]

@@82zerox 😅appunto: amiamo rendersi ridicoli senza saperlo anzi pensandoci furbi. 😇 Va a finire che la scelta semantica fu solo ad uso interno. Chi glielo spiegava altrimenti allora, a chi stenti ancora oggi nel contestualizzare battendo i " piedini " a terra come i pargoletti ?

[@Ghibellino]

👍👍👍👍👍👍👍

[@domenicoizzo2944]

Dal libro "La guerra in casa. Chieti città aperta" 8 SETTEMBRE(ore 9)- Il Re riceve l'ambasciatore tedesco RUDOLF RAHN. Hitler vuole sapere cosa bolla in pentola, ma il re VITTORIO EMANUELE III, gli ribadisce la fedeltà e la lealtà nei confronti dell'alleato (dà una parola d'onore falsa, che durerà meno di 10 ore) "Dica al Furher che l'Italia non capitolerà mai, è legata alla Germania per la vita e per la morte" (Ma il giorno 3 settembre il "tradimento" era già stato consumato. Considerato "tradimento" perchè l'Italia "dimenticò" di dichiarare guerra alla Germania (che era giuridicamente sua alleata). (tutte le vittime dei bombardamenti nelle città che continuarono dal 3 fino al 9 settembre morirono sotto le bombe "amiche", come a Frascati). Badoglio intanto si era premunito, e aveva spedito figlia e nuora due giorni prima a Losanna.

[@manuel96p]

In quel frangente l'Italia non aveva nessuna intenzione di dichiarare guerra alla Germania. Anzi. Si arriva al paradosso, come avrai sentito, che Ambrosio, nonostante le truppe fossero sotto attacco ovunque in Italia, rifiuta di attivare l'OP44 perché significherebbe dichiarare guerra ad Hitler. Peccato che Kesserling lo stato di guerra di fatto contro l'Italia lo avesse già attivato secondo il piano tedesco Alarico

[@toffonardi7037]

chi parla di tradimento è un povero fascista

[@beautifultvpresenters7780]

L'Italia non voleva dichiarare guerra alla Germania, voleva solo arrendersi. Tecnicamente l'Italia non era più belligerante, non era più in guerra con nessuno e non non era alleata con nessuno.

[@toffonardi7037]

@@beautifultvpresenters7780 si certo. Hahaha il mondo come volete voi e non come e’

[@Iutub0ne_Genzore]

Roatta un de'peggiori tra i peggiori dei peggiori peggiori.

[@michiamoneoneo580]

ma quale armistizio resa incondizionata poi legalizzata nel 1947 diktat di Parigi

[@sergiomarrocco1926]

Ieri come oggi: nessuno fa niente, dice niente.

[@emanuelecortese839]

Italiani sempre voltagabbana

[@felixmbandandayitabi4536]

I voltagabbana furono il Re ed i fascisti tiepidi non l' Italia.

[@emanuelecortese839]

@@felixmbandandayitabi4536 si in effetti è vero, ma furono molti gli italiani che li seguirono, anche perchè la situazione del paese era disastrata.

[@antoninuspius5243]

Bisognava difendere Roma a tutti i costi per salvare quel poco di onore che rimaneva e non fecero nemmeno quello 🤦‍♂️

[@adrianodelvincio640]

Secondo alcune fonti, che riporta Montanelli, Umberto chiese al re di rimanere a roma al comando di qualche unità pur di difendere l'onore della casata, ma non gli fu concesso dal padre.

[@antoninuspius5243]

@@adrianodelvincio640 Con tutto il rispetto ma se uno ha carattere e soprattutto VOLONTÀ vera e sincera non ascolta nessuno, nemmeno il proprio padre, che di basso non aveva solo la statura.......

[@antoniotrolese9804]

La catastrofe dell'8 settembre è stata l'inevitabile conseguenza della sciagurata scelta di continuare la guerra presa la sera del 25 luglio, dopo l'arresto di Mussolini..

[@Iutub0ne_Genzore]

com'era ? armiamoci. E partite.

[@Iutub0ne_Genzore]

@@adrianodelvincio640 i danni della casa SAvoia sono confermati tra l'altro, dall'esclusione dall'Ordine della Giarrettiera. In questo, meglio così: nonostante molti pregi, non abbiamo quelli utili in certi contesti, che invece già avevano gli inglesi. Non c'è colpa o merito in questo, ma solo anni ed anni di storia. Il popolo italiano è invero piuttosto giovane. Gli spagnoli, per dire, che infatti si sono ripresi meglio è più velocemente dalla dittatura, erano popolo già ai tempi del genovese Colombo. Poi sai, alla fine, quien sabe.

[@marcomambretti5922]

La ricostruzione degli eventi e' illuminante. Mentre centinaia di migliaia di soldati venivano attaccati e disarmati questi si facevano una specie di "scampagnata" tra castelli e alberghi....che schifo

[@FedericoBorrea]

Al minuto 7.36, il narratore cita i vari abboccamenti italiani, dall'ottobre del 42, tesi ad una pace separata e che precedettero l'armistizio di Cassibile, ho provato a cercare fonti storiche che approfondissero tali fatti, ma senza risultato. Dove si possono trovare più notizie? grazie

[@andreamelita]

io penso che avrebbe aiutato avere le lettere che mussolini scriveva a curchill

[@lamiougranemagrana8820]

Savoia, la vergogna d'Italia. Onore a chi è rimasto a difendere Roma, l'Italia. Viva la Resistenza e la Repubblica italiana.

[@brunocorino4471]

Bisogna leggere il libro/cronaca di Paolo Monelli, Roma 1943, un libro (a mio parere) tuttora valido.

[@annaf8561]

Spesso ci viene detto che le classi dirigenti sono l’esatta espressione del popolo che governano. Il fatto di averne di pessime significa solo che è il popolo stesso ad essere pessimo. Ma questo documento è la testimonianza di quanto grande sia tale boiata. No, non ci meritiamo le classi dirigenti che ci ritroviamo e francamente mi ripugna il fatto di essere associata ad essi.

[@hollyboop5631]

Ora, come allora...

[@robertos.8522]

In buona sostanza si deve all'inettitudine del governo se i tedeschi hanno avuto campo libero.

[@gianfrancocarmela]

I TEDESCHI ERANO I NOSTRI ALLEATI !!!! DI QUALE GOVERNO PARLI??? DEL GOVERNO DEL PLURI-TRADITORE badoglio&re.. PURTROPPO L'ITALIANO ANTI-NAZIONE NON STUDIA LA STORIA COME SI DEVE, È TROPPO BESTIA. MERITA L'ESTINZIONE

[@adrianodelvincio640]

@@gianfrancocarmela E la storia chi ce la deve insegnare? Un fascistello come tu? Nel 1943 il fascismo aveva portato il paese al disastro. Avevamo perso la guerra in Libia ed in Etiopia, in Russia il corpo di spedizione era stato pesantemente sconfitto e gli americani erano in Sicilia ormai.

[@michelebettini5870]

Le trattative per ottenere l'"armistizio" sono durate troppo tempo.

[@gabbo4163]

@@gianfrancocarmela prima o dopo aver attraversato il Brennero occupando la penisola fino alla Campania (con tanto di Triveneto annesso) e aver disarmato, trucidato o deportato i nostri soldati che non si univano a loro? È un alleato onesto poi quello che invade la Polonia senza consultarci nonostante avessimo chiesto che la guerra venisse posticipata di due-tre anni?Che ci abbandona ad El Alamein e in mezzo alla neve dopo la disfatta di Stalingrado?Che tenta continuamente di esautorare lo Stato maggiore italiano?Che già mesi prima mette a punto un piano per occuparci in caso di defezione dato che anche loro ci ritenevano "l'anello debole"?

[@mark12358]

@@michelebettini5870 scrisse lo storico dei mentecatti.

[@luigisposito2518]

Nella conferenza di Casablanca, gli americani vollero una resa senza condizioni da parte di Ita, Germania e Giappone. Churchill non era d’accordo sulla resa incondizionata degli italiani! Se fosse passata quanto proposto dagli inglesi, probabilmente, saremmo usciti almeno un anno prima con un risparmio di vite umane e di infrastrutture!

[@antoniotrolese9804]

Sicuro che Churchill non fosse d'accordo per la resa incondizionata? Io ho letto di piani inglesi dove si prevedeva praticamente la fine dell'Italia come stato unitario, ovvero una spartizione della penisola sul modello tedesco...

[@paologhibaudo3015]

Citare Lanza di Trabia braccio destro di Carboni è fuorviante. Ci furono 3 posti di blocco e a uno di questi erano presenti anche soldati tedeschi che lasciarono passare le auto quando da bordo si gridò "Ufficiali generali" e si fece segno di passare. Per altro i tedeschi non conoscevano ancora della fuga in corso da appena mezz'ora.

[@mark12358]

Esattamente.

[@antoniotrolese9804]

Ti sembra plausibile che i tedeschi lasciassero passare questo corteo senza procedere ad un ispezione?

[@82zerox]

@@antoniotrolese9804 non li consideravano ancora nemici

[@mariorossi9887]

@@82zerox ma se avevano fatto affluire le divisioni dal brennero dal 25 luglio, pensi fossero cosi sprovveduti i tedeschi?...dai...fu uno scambio...vi lasciamo andare e voi ci date Mussolini..infatti poi praticamente non vi fu battaglia tra i carcerieri di Mussolini e i tedeschi

[@82zerox]

@@mariorossi9887 non ci sono prove di questo.

[@pietervija5223]

8 settembre 1943 Italia firma la resa incondizionata .

[@japgambardella9671]

Ma qui si dice una cosa, che almeno per me, risulta oltre ad essere totalmente nuova, anche una bomba di notizia, che mai nessun altro documentario ha detto, cioè che dal settembre 42 all ottobre 43, ci furono ben 14 tentativi di porre fine alla guerra, e 5 addirittura avallati da Mussolini stesso !!!! Ma basterebbe questa notizia, a mio parere, per dirimere una volta per tutte le domande ed i dubbi sui famosi "carteggi Churchill-Mussolini", vale a dire che in quella borsa, si puo con buona certezza affermare che vi erano proprio le carte che avrebbero "redendo" Mussolini stesso, dando di lui un immagine del tutto diversa da quella che poi apparse, come uno che si buttò a capofitto nella guerra a occhi chiusi, e di conseguenza spiegare anche la tenacia degli inglesi non solo di vedere Mussolini morto ma anche di appropriarsi delle carte.... Su come questa notizia non appaia in nessun documentario (neanche su quelli che parlano specificatamente del carteggio Churchill-Mussolini) è un mistero !!!!

[@raulcesari4115]

Se è per questo, Hitler chiese la pace 49 volte, fin dall'indomani della sconfitta della Francia e della fuga degli inglesi..

[@japgambardella9671]

@@raulcesari4115 Poverinoooooo !!!! lui chiedeva la pace e quei brutti, sporchi e cattivi di inglesi non l accettarono... Ma scusa, prima di tutto, chiedere la pace dopo aver brutalizzato gia mezza europa, mi sembra ridicolo, punto secondo, Hitler chiese la pace in modo che lo lasciassero in pace sul fronte occidentale, per potersi dedicare con tutta calma ad invadere la Russia, quindi sempre a uso e consumo della Germania nazista, ma ultimo punto, la parola e la firma di Hitler sui trattati, erano ormai diventati carta straccia per tutti, avevano abbondantemente visto come fosse perfido e calcolatore, ha costretto l italia alla guerra con patto d acciaio e dopo il patto di ferro, ha invaso l unione sovietica...

[@raulcesari4115]

@@japgambardella9671 Le faccio presente che furono inglesi e francesi che il 3 settembre 39 dichiararono guerra alla Germania, trasformando una diatriba di confine in una guerra mondiale.

[@japgambardella9671]

@@raulcesari4115 e da quando l'invasione della polonia si chiama "diatriba di confine" ???- Ma lei davvero vuole far passare Hitler come vittima e inghilterra e francia COME AGGRESSORI ??? CI è o ci fa ???e prima era la l austria, poi la cecoslovacchia, tutto ottenuto politicamente all unico scopo di evitare la guerra, invadi la polonia, nonostante hai ottenuto "concessioni" ampie, e tu vieni a qui a dire che inghilterra e francia sono gli aggressori ??? Ma vai a cagare. Questo è offendere l intelligenza, non mia, ma dell umanità

[@raulcesari4115]

@@japgambardella9671 Non è che "io voglio", è il dato storico. I criminali di Versaillers avevano distrutto la Germania economicamente politicamente e moralmente. Avevano inventato nazioni totalmente inesistenti: a sud la Cecoslovacchia, mai esistita, a est la Polonia, sparita dalle carte geografiche da oltre un secolo e allargata con territori tedeschi. Avevano separato la Prussia dalla Germania regalando Danzica alla Polonia, a occidente c'era la Francia e a nord la flotta inglese. Così avevano incapsulato la Germania circondandola da ogni parte impedendole ogni movimento e la stessa sopravvivenza. Nessun governo appena degno di questo nome avrebbe mai potuto accettare una simile condizione, tantomeno uno come Hitler.

[@domenicoberardi2739]

Per evitare il peggio ..and il peggio arriverà ...i soliti pasticci ..all’italiana

[@neriodante3817]

L'armistizio è stato firmato il 3 settembre 1943.

[@albertodito1962]

un vero armistizio poteva far comodo anche ai tedeschi, in quanto, se vero armistizio, avrebbe tenuto gli alleati lontano dai confini germanici. In realtà fu una resa senza condizione agli alleati con il via libera all'occupazione del territorio nazionale. Ovviamente i tedeschi occuparono quanto più poterono per ritardare l'inevitabile risalita degli anglo americani verso le Alpi.

[@mark12358]

Consegna di Roma ai germanici, contro permesso di fuga del re.

[@toffonardi7037]

fonti?

[@mark12358]

@@toffonardi7037 bevi quella che preferisci, cerca da te che non vi sono servitori qui. 🤣 che poi, già la domanda! "Fonti?" Per confutare i tuoi radicatissimi, incrostati (e faziosi, ed errati) convincimenti? Ai sinistri, non basterebbe farle imparare a memoria, le FONTI! 🤣🐐

[@toffonardi7037]

@@mark12358 guarda che le persone intelligenti usano le fonti e le prove, gli idioti credono ai lori pregiudizi. Scegli tu da che parte stare, Anzi e’ chiaro dato che di fonte non ne hai nemmeno mezza

[@mark12358]

@@toffonardi7037 l'unica fonte che conosci te è quella del fiasco di cui abusi. Le fonti sono disponibili e ti basta VOLERLE cercare e leggere. Di certo, qui non si fa gli archivisti per le menti pigre e caprine.

[@adrianoloiacono5285]

Firmano la nostra rovina

[@robertopesenti1173]

35.42 e 35.57 si chiama KesseLRing e NON KesseRLing!!! Ci vuol tanto???

[@fabio-965]

A chi lo stai facendo notare esattamente?

[@robertopesenti1173]

@@fabio-965 A chi ama la precisione e detesta il pressappochismo.

[@giuliom7428]

SuperTecnici Generali militari da tastiera qui sotto... Occhio al lessico usato 😂

[@stironeceno]

E da quella data in poi l'Italia divento` una colonia USA .Grazie Fascismo ,grazie Mussolini .

[@emiliogalgani9834]

Che io sappia, fu resa incondizionata. Nessun armistizio.

[@LucianoBava]

😢😢

[@63ppaolo]

oggi sono passati 78 anni era un mercoledì , nascevo dopo vent ' anni .

[@maximilian_d3]

Reso noto l'8 ma firmato il 3, ancora si illudevano di fare il doppio gioco.

[@jungothemal7201]

Pietro Badoglio e Vittorio Emanuele 🤣🤣 e noi ci lamentiamo di renzi, salvini e berlusconi

[@micheleporta305]

Una triste storia italiana

[@angelodicara8979]

TROPPO forte ASSAI anche dopo la morte

[@ziofanale3853]

Un paese di traditori

[@rosariasamela2318]

I traditori sono coloro che hanno voluto una guerra per ambizioni personali, mandando i popoli al macello

[@hrodwulf8093]

...... che schifo, se esiste un inferno, un posto d'onore spetta al vile re nano.....

[@dreamerwheeler6839]

@@rosariasamela2318 I ricchi mandano la gente al macello, poi la stessa gente si ribella e appende il grosso porco in piazzale Loreto. Giusto così . Fasci appesi. ( A ) Nessuna sovrastruttura , nessun servo, nessun padrone. ( A )

[@dreamerwheeler6839]

Li vedi anche oggi i tuoi sodali , che osannano il panzone più recente. Tempo al tempo ...

[@rosariasamela2318]

@@dreamerwheeler6839 , purtroppo la "gente" si lascia incantare da parole che non capisce e dalle sceneggiature, salvo poi ad aprire gli occhi e a reagire senza controllo

[@dariomondini1655]

Ma Roatta? Un miliardario incapace

[@rosariasamela2318]

Qualcuno mi sa dire se il vescovo Ilario Roatta fosse figlio del Roatta militare?

[@dariomondini1655]

@@rosariasamela2318 vedendo su Google e Wikipedia non sembra. Mursia ha comunque pubblicato una biografia completa, nel caso servisse

[@rosariasamela2318]

@@dariomondini1655 , grazie. Era solo pura curiosità, perché (pace alla sua anima) è stato una pessima figura

[@markaspio547]

@@rosariasamela2318 si è sposato con una certa Ines Mancini ed ha avuto un figlio,di nome Sergio.

[@rosariasamela2318]

Market Aspio, grazie

[@longjohn572]

Infatti fu una resa senza condizioni. L'armistizio è un altra cosa.

[@seriroberto1864]

Popolo di farabutti...anzi sempre guidati da farabutti

[@paologhibaudo3015]

La versione ufficiale non è esattamente quella che dite. La notte dell'8 l'idea iniziale era di rimanere al Ministero della Difesa.

[@giorgiocravero749]

I generali e il sovrano se la sono squagliata , si può 😃

[@ginobonamente4669]

Armistizio? Tradimento meglio dire

[@filippofoschi3716]

minuto 2:02

[@luisellamanesco1896]

Scuola di ingegneria usa di frederick winslov Taylor bethlehem steel company. philadelphia rispetto allo esercito calabro siciliano di Sardegna di Benito mussolini

[@carminecorsetto52]

Il fascismo è stato un ventennio di stupida velleità, una inutile e illusoria vanagloria..se tutto questo non fosse tragico ci sarebbe solo da ridere.

[@mark12358]

Come no, un'analisi meticolosa e puntuale. Capra!

[@carminecorsetto52]

@@mark12358 ma va là 🤣🤣🤣

[@toffonardi7037]

rappresentava perfettamente il popolino italiota e se senti i commenti qua dentro, è ancora così ....purtroppo non avete capito che tipo di popolo e di società siete

[@aas74]

Badoglio e partigiani, belle mexde!!!

[@leonida1963-vk4wr]

ma vfc

[@damianofioretti7402]

Zolfare

[@matteo-lp1bc]

CAPOLAVORO

[@bewbew8802]

Italieni macia spaghetti pizza

[@antoniofasanaro9726]

La storia la dovete ancora imparare e sono passati 80 anni

[@minotaurus91]

E insegnacela tu allora...

[@SigfriedNothung]

giorno del disonore !

[@michelebettini5870]

Magari se c'eri tu facevi meglio.

[@SigfriedNothung]

@@michelebettini5870 magari usassi i congiuntivi .....

[@michelebettini5870]

@@SigfriedNothung A Venezia dicono "poaretto!"

[@SigfriedNothung]

@@michelebettini5870 bravo , hai cancellato il messaggio , ricordati di usare i congiuntivi così fai bella figura

[@epbrothers887]

L'Italia è morta, viva l'Italia 🥀🇮🇹😢

[@Iutub0ne_Genzore]

?

[@sultraghettomihaioffertounagom]

Di fatto con l’armistizio non eravamo più né carne né pesce.

[@delsifr]

Di fatto fu un piano elaborato malisso ed attuato pessimamente, ma senza l'armistizio avremmo avuto, con la folle guerra ad oltranza fanatica tra i 2 e 3 milioni di morti.

[@giovanninastasi9009]

@@delsifr probabilmente con i due o tre milioni di morti avremmo avuto un Italia migliore, con tante merde e ladri in meno.

[@delsifr]

@@giovanninastasi9009 Non penso fa parte della mentalità italiana quella di sopravvivere, avremmo avuto un sacco di bombardamenti strategici in più, ma i Graziani o Roatta non sarebbero mai stati impiccati a Norimberga il problema è quello.

[@gabbo4163]

Invece sarebbe stato meglio ritrovarci spartiti come la Germania o il Giappone?È già tanto se siamo riusciti ad essere accettati alle Nazioni Unite reinserendoci a fatica nel panorama della diplomazia internazionale...

[@mark12358]

E dagli, non fu Armistizio. Fu Resa Incondizionata. Conosci la differenza? Pare di no. Leggi: «L’armistizio sospende le operazioni di guerra mediante un mutuo accordo fra le parti belligeranti. Ove la durata non ne sia stabilita, le parti belligeranti possono sempre riprendere le operazioni, purché il nemico ne sia avvertito nel tempo convenuto, conformemente alle condizioni dell’armistizio.» Ed ancora: "L'aspetto chiave in un armistizio è il fatto che "tutti i combattimenti si concludono senza che nessuno si arrenda". Questo è in contrasto con una resa incondizionata, che è una resa senza condizioni, ad eccezione di quelle previste dal diritto bancario." Ciò ha importanza notevole, nel DOPO. Una resa incondizionata, dopo una guerra, ti mette alla totale ed assoluta mercé dei vincitori. "La resa incondizionata è il trattato secondo cui una parte accetta di arrendersi al nemico senza avanzare alcun tipo di pretesa (né territoriale, né politica, né economica o militare)." "Nel corso della seconda guerra mondiale, il presidente Franklin Roosevelt fece la famosa dichiarazione alla conferenza di Casablanca in cui proclamava che la "resa incondizionata" sarebbe stata imposta alle potenze nemiche Italia, Germania e Giappone." E' chiaro adesso?

[@claudiomugnaini2160]

Armistizio? chiamamola con il suo vero nome: resa incondizionata!!

[@michelefiorentino8874]

Resa incondizionata con incluso tradimento degli amici ed alleati,perso l onore e la dignita

[@AlessandroilTemplare]

Ecco moveve a farlo anche nel mio ALQUANTO attual strano specifico singolo CASO, costantemente onnipresente, spiante, delirante, e pure abbastanza persecutorio, denigrante , apparentemente bonario, telecinetico e casuale , in realtà invece soltanto botto tecnologico, incalzante e spammante . Ardentemente ferocemente Ringrazio. La Bestia .

[@Stefano-p8i]

Scappare, questo è riuscito a fare nella sua vita. Scappare a tutto e a tutti. Untraadimento ecco che ha portato alla morte il paese più bello al mondo

[@minotaurus91]

Non che Mussolini sia riuscito a fare di meglio, eh...

[@robertoraiteri4688]

A morte il Re e la Regina, questo sarebbe stato spettacolare....come Ciano..

[@rinoundead5911]

....Tradimento per essere Liberi?!....(Vivi e Codardi)

[@federicobetti72]

Perché siamo liberi con 100 basi nato senza sovranità monetaria alimentare e monetaria?

[@rinoundead5911]

@@federicobetti72 Assolutamente no.

[@edoo93]

​@@federicobetti72 la sovranità alimentare non ce l'avevi neanche ai tempi della battaglia per il grano. A meno che non si voglia tornare ad una dieta alto medievale a base di legumi, non ci sono sufficienti terre coltivabili in questo paese montuoso-collinare per soddisfare l'attuale domanda di carne e frutta.

[@robertopesenti1173]

Che gnurant Badoglio,...pronunciava AISENOVER...

[@federicobetti72]

Gnura e masson

[@ik1lbl]

Come al solito abbiamo solo cambiato padrone quel giorno.. e lo stivale del nuovo padrone lo abbiamo ancora adesso ben premuto sulla testa.. La vita è cosi dai tempi dei tempi.. pesce grosso mangia pesce piccolo... E nel frattempo la plebe sogna di vivere come i padroni... Ai quali finisce sempre per lustrare solo le scarpe 😢