Qu'est ce que le Jansénisme ? avec Monique Cottret

[@dedelestrentedeniers3484]

Je vous remercie pour cette excellente émission.

[@LordMahammer]

J'ai vécu toute ma vie à Trappes sans rien savoir de Port Royal des Champs juste derrière, ni de Port Royal de Paris où je passais chaque jour. Excellente émission qui remet bien tout en place.

[@storiavoce2091]

Merci à vous!

[@xavierrillon798]

Toutes mes félicitations. Excellente émission.

[@lorrainealba9329]

Le jansénisme déclare que de par la naissance , on est déterminé et que la grâce n est pas accordée à tous mais aux ÉLUS et que donc si vous êtes pauvres par exemple ,c'est que cela est de par la volonté de Dieu qui ne vous a point accordé la GRÂCE.

[@pierrelasperge1074]

Une étude très intéressante.Et les liens entre Jansénisme et tolérance seraient à développer.

[@gaetangroppi1112]

Tolérants les jansénistes ?

[@balzac390]

Passionnant, merci Madame 🙏

[@alphonseratisbonne8079]

Intéressante émission à rapprocher d'une émission de Marion Sigaut consacrée à ce sujet

[@Nazim31500]

Très bonne émission

[@lempiredumilieu7357]

D'autant + qu'il y a eu l'Affaire des Billets de Confession au XVIIIe siècle.

[@misterbreze]

00:41 📜 Jansenism, a complex movement in Catholicism in the 17th and 18th centuries, played the role of insubordinate, rebellious moralists who criticized the Jesuits and were condemned by the papal authority. 01:22 🔄 Jansenism aimed to reform Catholicism, returning to the purity of the early church, but it clashed with both religious authority and monarchy due to its criticism of their excesses. 03:25 📚 Jansenism was a term that its followers did not embrace, and it originated as an insult, labeling them as disciples of Bishop Jansenius, an idea they rejected. 05:02 🕊️ Jean Jansenius, a scholar and university professor, sought to reform Catholicism based on the works of Saint Augustine but was never officially declared a heretic. 08:45 🗝️ Jansenism advocated a theological perspective influenced by Saint Augustine, emphasizing the primacy of grace over human freedom, which clashed with Jesuit theology. 11:55 🌟 The Jansenist movement grew through networks and connections, starting with Jean Jansenius and expanding to include figures like Saint-Cyran and the Port-Royal community. 14:24 🏛️ Jansenism had a political dimension, as it was linked to resistance against the monarchy's policies and the repression it faced, contributing to its enduring presence. 16:00 💒 Jansenists were known for their exemplary Christian behavior, impacting various aspects of pastoral care and assistance, even beyond Port-Royal's small schools. 16:52 📜 The term "Jansenism" was originally used as an insult, associating it with an obscure bishop from the 17th century. 17:20 🌍 People often rallied around Jansenist priests to protect them from being arrested, showing solidarity due to pastoral activities rather than theology. 18:00 🏛 Jansenists and Catholics in everyday life were hard to distinguish, except for the Jansenists' reluctance to leave the church. 19:10 🇻🇦 Rome contested Jansenist tendencies within the Church but was uncomfortable condemning Jansenism directly. 20:32 💬 Pascal and Racine played a significant role in continuing the discussion of Jansenism, with Pascal's ability to polarize and engage in polemics. 25:05 🤝 Louis XIV initially tried to suppress the Jansenists, but he later pursued a period of relative peace with the movement. 27:19 ⛪ Louis XIV's destruction of Port-Royal and its cemetery symbolized his persecution of the Jansenists, even extending to their deceased members. 29:19 📜 The Bull Unigenitus of 1713 marked a significant event in the Jansenist history, sparking intense theological debates and conflicts throughout the 18th century. 31:51 🤝 During the Regency of Louis XV, there were attempts at accommodation between the government and the Jansenists, but their growing militancy led to political demands and innovative ideas about the Church. 33:10 📜 Jansenism underwent significant intellectual transformation in the 18th century, aligning with Enlightenment ideals. 34:30 🤝 Jansenism and the Enlightenment collaborated against the Jesuits and the Maupeou reforms. 34:59 ✊ Jansenists played a crucial role in advancing civil tolerance towards Protestants. 36:48 🔁 Jansenism shifted from promoting tolerance to embracing intolerance during the French Revolution. 38:07 💭 The path to becoming revolutionaries was not straightforward for the Jansenists. 41:05 🛐 Jansenism's political ideas did not center around the royal person, and the notion of patriotism evolved. 43:30 🚀 After the Revolution, Jansenism was challenged and weakened, ultimately fading away. 45:19 🌍 Some see elements of Jansenism in modern debates and challenges within the Catholic Church. 47:16 📚 The enduring legacy of Jansenism includes its role as a symbol of rebellion and its impact on language and literature.

[@nonoch_thrs]

Thank you for this, truly 🙏

[@Ghassanid]

Désolé mais l affirmation que le salut ne depend que de la volonté de Dieu sans jugement de sa part sur les actes des hommes n est pas une pensee catholiques, le Salut de l'homme passe par ses actes ils est acteur de son Salut dans la mesure ou il est responsable de ses actes, le Jansenisme prone une sorte d'election divine pour le Salut peu importe vos actes sur terre. Ce qui n est pas l enseignement du Christ

[@lorrainealba9329]

Exactement ce que j ai entendu par ailleurs.

[@baddriddimworkshop]

exactement. Je suis chretioen et de culture americaine, et j'ai toujour eu un conflit de lecture avec cette culture de la predestination. J'ai un probleme avec cette "ethique protestante" malgres que ma mere soit americaine et que ce fut de son cote que je fut emmene a l'eglise chaque dimanche... C'est un vrai probleme cette mentalite d'apres moi. Il n'y a pas un mot dans la parole du christ pour justifier ca. Mais nous le savons bien, les gagnants seront les perdants, et personellement je n'ai pas de soucis avec la taille du chat des aiguilles.... Ce qui est dingue c'est qu'en ecrivant ceci, je ne peut reussir a refrenner le sentiment de colere qui monte...

[@lorrainealba9329]

@@Ghassanid Il est évident que vivre en faisant le bien ( au moins comme expliqué dans l Évangile, temoigné par les paraboles au monde / gens de son époque mais également par son OFFRANDE FINALE à DIEU LE PÈRE) , c'est de cela qu il s ' agit quand il est fait référence au SALUT , au fait d être sauvé. Évidemment, il s ' agit de vivre , pour chacun, sa vie terrestre selon des actes d ' amour qui , eux sont en communauté et communion de FIDÈLES À DIEU donc aux principes de VIE TERRESTRE conforme à l amour de DIEU pour nous ..Nous avons , en Jésus Christ, l enseignement et l exemple .

[@lorrainealba9329]

@@baddriddimworkshop Quand je parle de Jésus Christ bien sûr, je fais également référence à son SACRIFICE . IL EST ULTIME mais ne fait que correspondre à ce que nous évoquons quand nous imaginons être capable de vouloir nous ENTRE TUER MASSIVEMENT. : la guerre nucléaire. Chaque pays veut pouvoir vivre en PAIX sans être menacé ( DE MORT ) par son voisin sous quelque prétexte ou ARGUMENT que ce soit . MAIS ....en territoire palestinien arraché aux autochtones qui étaient 700 000 êtres et qui , eux , ne sachant où aller , ont décidé de rester attachés à leurs biens matériels, il se passe actuellement quelque chose qui est insupportable aux yeux de qui ? Il y a des morts ....voulus par les dirigeants américains actuellement. Et comme , il y a UN VICE MALÉFIQUE en eux , ils pensent pouvoir agir comme ils le font impunément. MAIS C EST FAUX . C'est une erreur. Nous pouvons choisir de mal faire ou de mal penser : rien ne nous en empêchera et c'est proche d une certaine folie qui habite même ceux qui se pensent intelligents et c'est le cas de Calvin ici et des Calvinistes .

[@olympedgouges9069]

Dire que les jesuites etaient ennemis des janseniste. Cest une inversion d la vérité! Les jansenistes etaient les ennemis jurés des jésuites ! Les textes sont très explicites à ce sujet.

[@pimentvert2145]

Vous plaisantez j'espère ! Lisez plutôt les ouvrages de l'abbé Guettée, grand historien de l'Eglise, qui a fait une.etude complète et impartiale sur les jésuites....Histoire des jésuites par l'abbé Guettée. Se trouve en consultation libre sur Google books. Marion Sigaut est pour le moins complètement fantaisiste lorsqu'elle se met à parler du "jansénisme ". C'est une suite d'erreurs grossières jusqu'à des mensonges, de complètes confusions, de caricatures ridicules et d'approximations absolument incroyables pour une personne qui se prétend " historienne".

[@moinymarina6937]

D'une grande richesse

[@jeanlouis1449]

''Jansenius n'était pas hérétique parceque il n'a pas eu le temps de se repentir, il faut se repentir pouf être déclaré hérétique,'' affirmation suspecte !

[@Sebdeponch]

L'hérésie est dans l'affirmation en effet.

[@pierrelasperge1074]

lapsus?

[@axz4477]

Matériellement, sans doute. Mais il n'a pas reçu les admonitions, il est mort trop tôt. Et vu son parcours il est probable qu'il se serait soumis. C'est la génération après lui qui a été clairement entêtée.

[@pierrelasperge1074]

en fait,l'heretique doit avoir " la possibilité " de se repentir.

[@Kephas_Jo]

Elle a raison. Pour être hérétique, il faut que l’Eglise demande de retirer ce qui semble hérétique et que la personne refuse. La il est déclaré hérétique. N’ayant pas été condamné de son vivant, il ne peut être hérétique.

[@Baul_spiral9629]

"Il les qualifiait de secte, ni plus ni moins"... Et l'autrice abonde en ce sens en qualifiant cela (entre autres) d'erreur de Louis XIV ? Et ça se veut historien ? Ne sait-elle pas que le sens de secte était profondément différent au 17/18e siècle par rapport à aujourd'hui ?

[@Baul_spiral9629]

@@Sebdeponch Oui il faudrait savoir s'exprimer en français correct. Le terme "Autrice" existait déjà au XVIe siècle, mais fut condamné par l'académie française. Aujourd'hui, ce dévoiement de la langue française n'a plus lieu d'être, l'académie elle-même ayant récemment donné son aval pour la féminisation des professions. As-tu quelque chose à ajouter qui ne soit pas hors-sujet, puisque je postai il y a 8 mois ce commentaire afin de traiter de justesse historique et non linguistique ?

[@Sebdeponch]

@@Baul_spiral9629 Un type qui dit "autrice" (Tu vas dire "jugesse?) il prend une tarde directe de toute façon il finit humilié si je l'ai avec moi en public. L'académie actuelle dite de la république, donc de l'antiFrance, n' est là que pour détruire et faire passer ces dingueries politiques. Alors ne vient pas justifier l'injustifiable.

[@pascalguillot2737]

@@Baul_spiral9629 certains auraient ils des allergies "musicales" à l'endroit de certaines féminisations ? Pourquoi pas auteure ?? C'est pas trop grave ... Je ne vois pas dire factrice d'orgue mais factrice pour la poste ... Parfaitement subjectif....

[@superapex2128]

@@Sebdeponch Et moi, je dis qu'il faut dire 'Auteuse'! À qui croyez donc qu'appartienne votre langue - à VOUS, peut-être??? L'Académie française républicaine, ou comment déposséder les Français de leur langue en ayant l'air de la défendre...

[@superapex2128]

Laissez-moi essayer de vous expliquer... S'il fallait donner une définition de ce que c'est qu'un 'Janséniste', ce serait 'quelqu'un qui croit en l'efficacité intrinsèque de la Grâce' - c'est-à-dire un Catholique. Sous l'étiquette 'janséniste', ce sont les CATHOLIQUES qui ont été persécutés à Port-Royal et par un Roi mal conseillé et par un Pape mal renseigné. Le fait que les Jésuites aient eu et l'oreille du Roi et l'oreille du Pape est, bien sûr, l'effet du hasard... Par où l'on voit que les plus grands 'défenseurs' du Catholicisme sont, en réalité, ses plus grands fossoyeurs! Décidément, il n'y a rien de nouveau sous le soleil...

[@guzy1971]

Très intéressant mais au fond moi je ne comprends pas ce qui séparait les jansénistes des protestants D’ailleurs c’est bien la raison théologique qui a conduit à leur condamnation

[@Sebdeponch]

@Ulysse Roncière Les protestants (comme l'imposteur Bergoglio) sont de purs dingues animés par la haine de Marie, du principe d'autorité et de l'Eglise. Des gauchistes en fait.

[@Mary-ff1ko]

@@Sebdeponch Les protestants sont des frustrés face au catholiques puisque ils ne vivent pas les sacrements. En revanche, ils sont charismatiques !!

[@Remigius_Servus]

Il y a ceux qui veulent rejeter l'autorité légitime du magistère de l'église a l'intérieur et les autres à l'extérieur. Les pires ennemis sont les infiltrés qui se disent catholiques, jusqu'au plus haut niveau.

[@AthanasedeLaClape]

La différence est que Jansen, contrairement à Calvin ou à Luther, s'est réclamé du catholicisme jusqu'à sa mort. Les jansénistes s'opposaient principalement aux jésuites qui, eux-mêmes, n'avaient pas le monopole de la foi, comme le témoigne la dissolution de la compagnie de Jésus en 1773. Les contradictions au sein de l'église peuvent exister sans avoir besoin de parler de schisme ou de révolution.

[@acrostyche]

Sur la question philosophique de la liberté humaine il n’y a quasiment pas de différence. Le calvinisme et le jansénisme radicalisent Augustin en n’accordant à l’homme que la liberté de se perdre. Toute bonne action n’est que l’effet d’une grâce arbitraire de Dieu qui manifeste ainsi l’élection dont certains Chrétiens ont été l’objet de toute éternité. L’ardeur de la foi est d’ailleurs le seul vrai signe de cette élection puisqu’on peut être le plus méchant homme du monde sans que cela ne préjuge jamais d’une éventuelle conversion à tout moment de notre vie. J’avoue n’avoir jamais pu me convertir à la lecture d’une théologie si répugnante. Il m’a fallu découvrir Berdiaev pour avoir envie d’être chrétien.

[@ennediend2865]

"Gageure" se prononce avec le son "U" et pas autrement...

[@jackymerkling9776]

on s'en fout

[@3francs6sous21]

Les jansénistes n'étaient pas opposés aux jésuites en raison de la liberté qu'offrait la pensée jésuite, ils s'opposaient à leur faiblesse. Par exemple ils s'opposaient à la repentance, au laxisme et au droit divin. Il n'y a pas de liberté chez les jésuites, il n'y a surtout de la compassion.. Le jansénisme est une sorte de Nietzschéisme catholique. Et si le jansénisme est aristocratique, les jansénistes étaient beaucoup plus populaires que tout autre mouvement..

[@Remigius_Servus]

Pas de "confiance en cette nouvelle radio web". Au moins en ce qui concerne l'Eglise et son histoire. Trop d'erreurs et de mensonges, de subjectivité, d'anachronisme, de vision moderne corrompue. Un débat ou un entretien me semble ine'visageable mais Un passage par Marion Sigaut, par jean guiraud, par les editions vox gallia vous ferait le plus grand bien ! Bonne continuation.

[@durdanslapeinture]

merci ! une intervention de Johan Livernette également.

[@agnes3682]

Bonsoir, alors il faut redéfinir l'histoire.....Marion Sigaut est tout sauf une chercheuse. L'historien doit être neutre et se baser sur des documents. Je suis maître de conférences. Vale!

[@pimentvert2145]

Marion Sigaut raconte absolument n'importe quoi sur le jansénisme, cela frise le délire! C'est à se demander si elle a étudié la question tellement ses propos et ses arguments sont grossiers sur ce sujet

[@lejouisseur3523]

Richelieu disait qu'il est "du protestantisme rebouilli".

[@acrostyche]

Du calvinisme rebouilli. L’ « institution de la religion chrétienne » énonce déjà les thèses centrales de Jansenius sur la servitude humaine au mal et la puissance absolue de Dieu en matière de salut.

[@superapex2128]

Évidemment, quand on ne reçoit pas véritablement le Don de la Grâce, on ne peut pas aimer Dieu - et quand on n'aime pas Dieu, comment peut-on regretter de l'avoir offensé? Le fond du problème est là: dans la contrition parfaite, défendue par Saint-Cyran; et la contrition imparfaite, défendue par Richelieu...

[@Remigius_Servus]

Si vous étiez français et catholique ce n'est pas Louis XIV qui vous scandaliserait mais les jansénistes qui ont désobéit au Pape puis au Roi (qui a fait instaurer

[@Remigius_Servus]

La bulle comme loi française (donc apres ;) pour leurs intérêts et leurs profits.

[@olympedgouges9069]

Des les premiers propos on voit apparaître une influence pro janséniste ! Dommage j'attendais une émission plus impartiale !

[@kimfab1973]

Peut on les rapprocher des protestants ? Et la FSSPX de Mgr Lefebvre n'est elle pas un résidu de jansénisme dans l'Église?

[@Remigius_Servus]

Ils viennent du protestantisme, c'est pire puisque qu'avec la prétention de reformer et de représenter l'église. La fraternité n'est absolument pas proche du jansénisme qu'elle condamne vigoureusement mais plutôt du gallicanisme.

[@evelyne62]

@@Remigius_Servus ils ne viennent pas du protestantisme ! mais de l'Eglise catholique (Monseigneur lefebvre la FSSPX sont restés fidèles à Pie X donc rien à voir avec les protestants).... Ensuite le Gallicanisme n'ont rien à voir avec le catholicisme, ces prêtres sont tous mariés et n'ont pas de Pape !

[@Remigius_Servus]

"Persécution" il ne s'agit pas de persecution mais de l'interdiction claire et affichée d'une secte néfaste. "ne peut être que choqué par ce qu'a fait Louis XIV" absolument pas. Louis XIV a essayé de défendre la Foi de ses pères, de sa patrie et donc sa patrie, ce que vous ne comprennez pas, et a fortiori ne faites pas.

[@pimentvert2145]

Renseignez vous sérieusement avant de raconter n'importe quoi!

[@dimitriavrilla554]

Les jansénistes priaient le grand architecte de l'univers

[@dimitriavrilla554]

@Ulysse Roncière Lorsque j'ai écrit ce commentaire, je souhaitais expliquer que les jansénistes étaient des connards patents.

[@dimitriavrilla554]

@Ulysse Roncière Mais le déisme n'est pas le fait de croire qu'il existe un ou plusieurs dieu(x) ?

[@andrewcarter1624]

qui n'est pas Dieu l eternelle

[@pierrelasperge1074]

non,ils étaient des fidèles du Christ.

[@alaise66]

Le grand architecte Chez les Franc-maçon c'est thot,mêler la puissance homosexuel de Seth, l'énergie sethienne. Pour dirigé, gouverné avec Michel qui est représenté comme lucifer,le porteur de lumière. Qui protège la France,.... d'où l obelix de la Concorde. La franc-maçonnerie de Descartes,l esprit cartésienne à été remplacé par l'église satanique mondiale pedocriminel. Après Vatican 2 la franc-maçonnerie à infiltré puis gangrenée l'ensemble de l'église vaticane. Jusqu'à la bénédiction des homosexuels, aujourd'hui. Tous est vérolé. Paris...par isis Retrace le voyage de osiris pour sa résurrection. Sous emploi de c'est énergie.