Страдание и счастье. Что делать, если мне плохо.

[@serebniti]

Друзья, 23 ноября начинается тренинговый курс Заветный Город. Программу занятий и условия участия можно посмотреть здесь serebniti.ru/2021/11/zavetnyj-gorod/ Вы хотите пережить чудо? В качестве продолжения нашего цикла внутренних путешествий мы хотим предложить вам отправиться в сказку. В такую сказку, которая позволяет сделать былью все остальные сказки. Хосе Сильва и Роберт Стоун придумали воображаемое путешествие в волшебный город - один из главных образов Самости - центра личности. А.Г. Данилин создал адаптацию этого метода для радио. Этот цикл передач прозвучал 17 лет назад. 23 ноября мы начинаем обновленный и улучшенный 17-летним практическим опытом цикл онлайн тренингов Заветный Город. В ходе занятий вы научитесь отличать важное от сиюминутного. Находить жизненные цели. Чувствовать собственное призвание. Осуществлять свои заветные желания. Улучшать свое здоровье с помощью внутренних образов. Трансформировать чувство собственной вины в позитивное устремление. Получая помощь мудрости, скрывающейся в душе каждого человека, вы сможете легче реагировать на стрессы и неопределенность окружающего нас мира и противостоять его внушениям и манипуляциям. Занятия проходят онлайн по вторникам и четвергам в 19.00 МСК, продолжительность - два часа. Начало занятий 23.11. в 19.00. Программа занятий. 1. Вводное занятие. Проблема контроля: мы управляем реальностью или она нами. Состояние сознания как дверь к контролю над собой и реальностью. Принципы управления воображением. 2. Структура Заветных Городов. Что такое “нормальный человек” и как он выглядит в волшебном городе. Первая улица, кафе и магазин ненужных вещей. 3. Призвание, цели и мечты. Торговая площадь, фонтаны и музей Заветного Города. 4. Как решиться на успех или банк Вселенной. Простые звуки как ключи к банку. Уровни человеческих желаний. 5. Внутренний порядок. Библиотека Заветного Города. Читатели внутренней библиотеки как источник необходимых вам знаний. Как отличить важную информацию от бессмысленной. 6. Асклепион - лечебное учреждение Заветного Города. Лекарства для преодоления негативного отношения к себе. И внутренние “убийцы”, с которыми мы сталкиваемся ежедневно. Водолечебница и зеркало трансформации. Большая аптека Асклепиона. 7. Центральный Пассаж Заветного Города и настройка самозащиты от внешних манипуляций. Навязанные и истинные жизненные цели. Отношения между людьми и торговля. Как поменять плохие отношения на хорошие. Торговый центр и обезличенность. Как отличить важную встречу от неважной. 8. Храм Мудрости и ваши способности. Как отличить истину от лжи. Молитва в Храме Мудрости или постоянное подключение к Храму. Видение и внутренний гений. 9. Верховный суд Заветного Города. Как преодолеть депрессию и апатию, представ перед судом. Оформление “преступлений” перед собой и другими для передачи дела в суд. Законы человеческие и духовные. 10. Кинотеатр Заветного Города. Кинотерапия. Как перестать жить прошлым и научиться смотреть в будущее. Как научиться жить в сказке - “как в кино” 11. Мюзик-холл Заветного Города. Как научиться слушать внутреннюю музыку и найти свой ритм жизни. Как перестать бояться и выйти на сцену жизни. 12. Заключительное занятие. Набережные Заветного Города и интуиция. Тренировка внутреннего слуха (“чутья“) на берегах реки или моря. Некоторые дополнительные замечания и способности: как увеличить собственную привлекательность для противоположного пола, способность ограничивать себя, как отказаться от лучшего в пользу хорошего. Надеемся, что участники тренинга войдут в Новый Год счастливыми!

[@basilmann97]

как-то так вышло, что АГ почти единственный человек на моём ютубе, мысли и речь которого мне интересно слушать и слышать. очевидно, это проблема ютуба, который походу доживает последние годы. Хотя и лет пять назад это был один из интереснейших каналов на трубе, но сегодня контраст просто плюёт щёлочью в глаза. Спасибо вам, Александр Геннадьевич!

[@ТатьянаИващенко-б9о]

Как же вы узрели..про конец ютюба

[@basilmann97]

@@ТатьянаИващенко-б9о хах) ну я, конечно, не это имел в виду тогда...

[@liliyam7022]

У коллеги в январе 2020 года умер сын - всего 28 лет, был аспирантом, работал над той же темой, что и отец. Накануне они как раз ездили вместе на научную конференцию. Почему вспомнила? - поразило дословное совпадение того, что сказал после похорон сына этот мой коллега, со словами Данилина: "Теперь мне придется жить за двоих: за себя и за сына"... Да, это настоящая память о человеке - "дожить" за него. Что бы ни говорили о том, что мы и наши дети - разные личности. То же и наши родители - тут тема "дожить", правда более очевидна: прожить свою жизнь достойно и родить для них внуков - это как бы некий долг по отношению к ним, это наивысшее почтение к ним.

[@pahamihapahamiha3659]

Спасибо за эфиры, Александр Геннадиевич

[@PRO-qq6ic]

Спасибо Вам, Александр Геннадьевич !!!

[@BlackBloodPoem]

Спасибо огромное! Это гениально как всегда, много всего сразу поднимается со дна души после каждой вашей лекции! Уметь правильно страдать - уже одна эта фраза даёт много, никогда не думала, что можно как-то "правильно" страдать! Жаль, что об этом не говорят. Ах, если б нас учили, как страдать, какая жизнь настала бы тогда!=) Думаю, было бы куда больше счастья. А у нас как-то культура вся построена на убегании от страдания. Но так и хочется сказать "беги, беги, не убежишь". Я, правда, хотела сказать, что я как-то иначе понимаю эти слова, страдание и счастье. Всё-таки несчастливы те дети, взрослые инфантилы, упомянутые в первой половине видео, это скорее такая комфортная стагнация. Слово страдание у меня ассоциируется скорее с безысходностью и бессилием. Вот физическая боль, наприме - болит и всё тут, и ничего не сделать, ничего не помогает, и всё эта боль мешает делать, ни за что не взяться. Вот это страдание. А познание - это активная деятельность. Счастье в деятельности, т.к сама жизнь это движение, если ты стоишь на месте, ты не можешь быть счастлив. Другое дело, что настоящее созидание или познание требует напряжения. Но ведь напряжение и страдание не одно и то же. Это скорее пиковые переживания по выражению Маслоу. Напряжение превращается в страдание только когда ты его не выдерживаешь. Как по мне, страдание возникает когда ты уходишь не туда, перестаёшь гармонично развиваться. Оно как бы показывает тебе, что что-то пошло не так. Как и физическая боль. Мне в, скажем, юные годы очень было интересно и узнавать что-то новое, и самой что-то делать. Для меня чётко счастье было в деятельности, и в напряжении в том числе, хоть не всегда могла выдерживать. В застое без деятельности было страдание. Пассивное потребление приносило удовольствие в меру, да, но не счастье, и быстро надоедало, оно лишь приносило небольшое облегчение в моменты застоя. Но как-то моя жизнь не очень гармонично складывалась, застоя было в жизни больше чем деятельности, и вот возникло страдание как следствие этого. Но ведь могло же развитие идти нормально. И наверняка такие люди есть, кто не нуждается в пинках от жизни в виде страдания чтобы понять, что сошёл с тропы и вернуться обратно. Мб просто культура наша так сложилась, сложно в ней аутентичным оставатьс всегда, и при этом ещё и непрерывно развиваться. С другой стороны, если честно, благодаря тому тяжёлому, что было в моей жизни я знаю что-то такое, чего, развивайся я гармонично и счастливо, я бы никогда не узнала. Это какое-то особое знание. Каково это, сойти с тропы и вязнуть в трясине, испытывая отчаяние, не зная, как выкарабкаться. После этого становится более понятно, что такое сама эта тропа, наверное так.)) Короче говоря, вывод. Если есть страдание в жизни, то ты от него стремишься убежать. Но! Можно убегать неправильно, в сверхпотребление, пытаясь заглушить этот голос, а можно убегать правильно - стремиться разобраться, а о чём же этот голос пытается сказать.

[@protey117]

Очень верно и ёмко вы пишите про тропу: сходя с неё и видя её со стороны, испытав изнанку жизни, то, как быть не должно - именно благодаря этому мы лучше понимаем а как собственно оно должно быть по хорошему, и лучше видим тропу, осознаём путь человека (не только свой личный, но вообще любого человека, и именно через страдания достигаем СО-стралания, чувства единения с другими людьми). И вывод тоже очень понравился, поддерживаю: избегание страдания - это избегание самой реальности; попытка осмыслить, понять и преодолеть страдание - путь человека одновременно и к себе лучшему/настоящему и к единению со всем человечеством, чувству причастности, которое есть антипод и антоним, противоположность одиночества, тоски и страдания. Конечно не зря говорят, что прожить жизнь - не поле перейти; и что кто не любил и не страдал - тот не жил по-настоящему. Спасибо за ваш комментарий! 🙏☀️

[@ЕленаБондаренко-ф3л]

Спасибо за эфиры, Александр Геннадьевич, за Ваш безвозмездный труд. Хотелось бы послушать эфир о ДЕЛИКАТНОСТИ. Похоже это свойство не в "цене" и люди стали считать нормальным нарушение личных границ.

[@basilmann97]

В ваших словах противоречие. Если для людей стало нормальным "нарушение личностных границ", то почему они не отмечают обратное? Тогда попытки связи без "нарушения" вызывали бы диссонанс, а во многих случаях и агрессию? Может, проблема в том, что окружающие не замечают вашей деликатности? А почему А потому, что для них это норма, т.к. в своём окружении они с неделикатностью редко встречаются, или не распознают её. Раунд, по-моему)

[@ЕленаБондаренко-ф3л]

@@basilmann97 почему Вы решили, что люди не отмечают обратное?))) Как раз таки о своих личных границах народ сейчас очень печется. Стало невозможно разговаривать с некоторыми людьми, поскольку они во многом (я не про свои слова в их адрес) видят "докапывания", при этом сами мало применяют вежливость и такт к другим, а проявляют то, о чем вы пишите: агрессию. Не понимаю, о каком раунде речь, если я изложила вопрос доктору, но не писала подробно свою точку зрения)) Я бы изложила её на форуме " СН", но он сейчас как-то "заснул".

[@protey117]

@@ЕленаБондаренко-ф3л, с тактичностью и токсичностью, с нарушением личных границ проблемы были, есть и будут, учитывая текущую динамику общественных отношений. Но как говорили стоики - есть то, на что мы не можем повлиять - не в наших силах переделать общество, но можем повлиять на себя - свои мысли, отношение, слова и поступки - с этим мы вполне можем и даже должны работать, если претендуем на культуру и стремимся к ней. Очень интересны ваши мысли и отношение к заявлений проблеме. Если на форуме тишина, может напишите здесь, обсудим! ☺️

[@ЕленаБондаренко-ф3л]

@@protey117 попробую немного позже развить эту ветку, написав своё мнение) Правда, это как-то "не деликатно", поскольку рассуждать приходится в другой теме. 😁

[@protey117]

@@ЕленаБондаренко-ф3л, вот, Док сказал о деликатности в эфире про "Лучшее - враг хорошего", теперь можно продолжить в соответствующей теме 😃

[@brainfog307]

Спасибо за мудрость это было глубоко и в тоже время по-простому 👍🌞🌞🌞🙏

[@yuliagumerova2675]

Спасибо, Вам огромное!

[@protey117]

16:20 Страдание - необходимая часть жизни; если человек не страдает - то он не развивается, не растёт. Важнейшую часть психологии составляет учение о кризисе, в т.ч. о серии возрастных кризисов, через которые проходят все люди в той или иной форме, а без страдания, без слома и перестройки, обновления, невозможно перейти на качественно новый уровень. Оттого-то, когда доводилось видеть живых американцев, испытывал странное тягостное чувство какого-то несоответствия, лёгкий когнитивный диссонанс: вот перед тобой человек скажем в возрасте 50+, т.е. уже проживший половину жизни, но с выражением лица, суждениями и поведением подростка или даже ребёнка. А с другой стороны - дети, которые начинают курить в 6 лет, а пить в 8 или 10, это тоже ненормально. Хорошо когда между возрастом и содержанием человека, его картиной мира и поступками существует разумное соответствие; и как ни печально, очевидно, что не пережив страданий и горя просто невозможно понять ни в себе, ни в другом ни в человечестве в целом очень и очень много. Спасибо за разговор на такую глубинную тему!

[@МаринаПриц]

Доброго времени суток! А Ваш ребенок курил в 6 лет? Моя дочь курила. Сейчас ей за 30. Не курит. Есть муж, сын 8 лет, она начальник кредитного отдела банка... НИКТО НЕ ЗНАЕТ КАК ПРАВИЛЬНО, ЭТИ ТАЙНЫ НАМ НЕ ОТКРЫТЫ. У меня отец, муж и даже сестра были в тюрьме. Брат младший и сейчас в тюрьме (разбил под камеру нос полицейскому). МЫ НЕ ЗНАЕМ КАК ЖИЗНЬ УСТРОЕНА, КАК БЫ НЕ СТАРАЛИСЬ. Отец мой говорил "Это - ХОХМА"! Он умер 25 лет назад и только после 50 я узнала, что это одна из частей дерева КАБАЛЫ. Спасибо ДОКУ, что он всё еще бьется, чтобы что-то понять!

[@ПсихологическаяслужбаДворцатво]

Спасибо большое,что процитировали здесь эти. ..важные слова Доктора

[@Dianas-plants]

Здравствуйте! Благодарю за все возможности слышать Вас, Александр Геннадьевич! Особенно за архивные записи, там их много!

[@annaiasweet_1977]

Спасибо, « входы» есть, пошла исследовать куда они ведут:)))… и про память об ушедших отдельное спасибо. Низкий поклон за ваш труд , это действительно образование причём очень хорошего академического уровня. Сейчас большая редкость!!!

[@АллаКовалёва-б2й]

Спасибо за эфир❤

[@win3435]

Благодарю!

[@juliasergeeva2248]

Спасибо большое!

[@MeryRoseify]

Актуальная тема как научиться страдать без агрессии!❄️☃️

[@ИванПавлов-в4ю]

На мой взгляд, одно из эффективных средств психотерапии - страдание, правильное страдание... Я всегда спрашивал у моих по подопечных разрешение использовать в своих лекциях из опыт, чтобы их беда, из ошибки были осмысленными - помогли кому-то из не делать... Абсолютно все буквально желали этого , поскольку говорят, горько обидно за то что много времени совершали ошибки - жаль потраченного времени, а если это будет для кого-то в помощь, то это значит что время потрачено не зря...

[@AnashenkoSvetlana]

Благодарю

[@mariannakolesova]

Спасибо! ❤

[@Logich15]

Спасибо!

[@protey117]

22:04 Эмоция должна быть как-то выплеснута (выражена); но (кроме этого) она должна ещё быть осознана. По этой причине не люблю я поверхностных неосознанно-эмоциональных выплесков и выхлопов что в жизни, что в искусстве; начинающие поэты часто этим грешат, впрочем, не только начинающие, да часто и не поэты вовсе. Такой крик: жалейте меня! А чего жалеть, если никакого осознания в этом нет, и даже попытки разобраться; как обратный пример - Ольга из "Обломова", которая задавала Штольцу мучающие её вопросы, силясь разобраться в своих чувствах - это положительно совсем другое дело.

[@ИринаГерулайте]

Это популярный в прошлом эмо-рок. Там царство недозрелых эмоций, так мне видится..

[@protey117]

@@ИринаГерулайте, если отнести к эмо-року творчество Глеба Самойлова ("Агата Кристи") и Андрея Лысикова, более известного как Дельфин, то пожалуй что так - давно застрявшие в заунывном страдании товарищи; но в целом в России эмо-рок как-то не состоялся, прошёл мимо. Были просто эмо, субкультура которой я весьма сочувствовал и одобрял в своё время, но и она у нас как-то ярко не оформилась, была мимолётной и неглубокой. Эмоциональность - это прекрасно, когда она не болезненная; лучше живой человек со всеми свойственными ему порой перегревами и перегибами, чем описанные Эдмундом Шклярским "новые люди", которые "выправляют мир железными мантрами", и сам больше похожи на что-то железное, на автоматы, на киборгов, т.к. человеческих эмоций и главное - сострадания - чужды.

[@ИринаГерулайте]

@@protey117Глеб еще в Екб записал "Маленький фриц" - очень клевый альбом!!! Весь шедевральный почти. Но потом сдал весьма Глеб))

[@ИванПавлов-в4ю]

Напишу утренние мысли !!! Практически все осуждённые в своей жизни перенесли боль, как правило, много боли .... Когда нам, обычным гражданам больно, в детстве мы плакали, шли к маме, к папе, на ручки, плакали... И во взрослой жизни боль уходит с плачем, иногда с горьким рыданием... Детство осуждённых, как правило, суровое и там нельзя плакать и боль вымещается агрессией - око за око - в равной мере или в ещё большей и не важно на кого - очень редко на обидчика , чаще находят жертву и изливают болевую агрессию на нее, это может быть и животное, маленькие дети, старики... Часто даже конфликты престарелых родителей и из взрослых детей уходят, когда они плачут вместе не боясь, не стесняясь... Со временем мне осуждённые стали доверять свои тайны , связанные с болью - суровое детство, сначала они с ненавистью вспоминают своих обидчиков, а когда мы в беседе раскроем, что и их обидчиков тоже обижали в детстве , что они тоже не выстрадали боль и передают дурную порочную эстафету - осуждённые горько плачут , даже навзрыд.... Одного такого огромного мужчину после часа беседы с батюшкой другие осужденные выносили на руках, он таааак сильно обмяк от рыданий и слёз....

[@Andrewfendrew]

После 15 лет пьянства однажды я наконец понял смысл строк, которые когда-то прочитал у Достоевского. По-разному бывает, но алкоголика не остановит страх смерти, отсутствие денег, друзей, работы, психозы с галлюцинациями. Однажды я осознал, что не испытываю никаких эмоций от любимых некогда вещей и занятий, осталась лишь истощающая раздражительность и пустота. Это то, что меня действительно напугало. А Достоевский писал "Ад - это страдание по невозможности любить".

[@ДинаСорокина-м4ы]

Как я соскучилась по вашему голосу

[@mari_sha5684]

Логическое завершение нашей жизни в виде смерти заставляет страдать, и ничего с этим не могу поделать, в радости все равно есть эта капля дегтя , понимание что это все временно, в молодости от неразделенной любви, в среднем возрасте от нехватки денег, и тд и тп

[@protey117]

Но ведь любовь и деньги не имеют прямого отношения к смерти; её факт в некотором смысле даже иной раз помогает смириться с душевными и материалтными неприятностями, за счёт того что они временны и конечны. О смерти есть красивый фильм "Дед Азис" 2005 г., где проводится такая мысль: ребенок боится рождаться на свет, т.к. это уменьшает его комфорт и сулит много опасностей, но родившись учится видеть красоту мира, познавать и любить (в широком смысле), также и смерть - новое рождение, переход туда, откуда мы и приходим в жизнь, в некотором смысле это возвращение домой. Размышления о вещах во много раз более глобальных, чем наши повседневные заботы и даже страдания, помогают сознанием подняться выше горизонта повседневных событий и если не обрести бесстрашие, то по крайней мере ослабить страх смерти. И ещё концентрация на том, чтобы лучше прожить свою жизнь, на самом процессе, а не на финале, который у всех один - тоже хороший способ снизить страх.

[@Марина-з4у6д]

Спасибо

[@Lydmila_Voznesenskaya]

Спасибо доктор . Замечательный эфир . Здесь вспомнили мы о романсах . Позволю предложить прослушать , то , что очень ‘ старое ‘, и возможно , что случайно кто-то этого не слышал . Валерий Агафонов . ) Изумительные вокальные данные . Если бы сейчас этот вокал, да приложить к нему ‘ возможности ‘ .., то это было бы действительно нечто грандиозное . kzbin.info/www/bejne/sJzGn2ieisSJl6c

[@victorkorol1933]

"Вот так поступал и Иоганн фон Гете, старый дурак. Думаете, ему не хотелось выпить? Конечно, хотелось. Так он, чтобы самому не скопытиться, вместо себя заставлял пить всех своих персонажей. Возьмите хоть «Фауста»: кто там не пьет? Все пьют. Фауст пьет и молодеет, Зибель пьет и лезет на Фауста, Мефистофель только и делает, что пьет и угощает буршей и поет им «блоху». Вы спросите: для чего это нужно было тайному советнику Гете. Так я вам скажу: а для чего он заставил Вертера пустить себе пулю в лоб? Потому что - есть свидетельство - он сам был на грани самоубийства, но чтоб отделаться от искушения, заставил Вертера сделать это вместо себя. Вы понимаете? Он остался жить, но как бы покончил с собой. И был вполне удовлетворен. Это даже хуже прямого самоубийства. В этом больше трусости и эгоизма, и творческой низости." "Москва-Петушки", Венедикт Ерофеев

[@ibnkhaldun7373]

Я не перестаю удивлятся как самое гениалтный русскоязычный текст 20-го века остается практически незамечаемым Ведь Венедикт Ерофеев заложил грандиозные идеи во многих областях знания - от социологии до математики

[@protey117]

Чем-то напоминает риторику и ход мысли Лорда Генри из «Портрета Дориана Грея» Оскара Уайльда - та же резкость, безапелляционность, самоуверенность, те же каламбуры порочащие и высмеивающие всё, на что упадёт глаз. Ради красного словца не пожалеют и отца. Из реальной жизни по уровню негатива и какой-то специфически брутальной подаче напомнило 2 современных журналистов - Александра Невзорова и Сергея Доренко.

[@Lydmila_Voznesenskaya]

‘’ Он остался жить , но как бы покончил с собой . И был вполне удовлетворён . Это даже хуже прямого самоубийства ..’’ Если говорить сейчас о пороке пьянства , то - Господи ! Но если бы вот так бы все , таким вот ‘ немудреным ‘ способом , да могли б избавиться от этого порока ! А что до самоубийства ? Избавиться от мысли о самоубийстве .. Здесь надо ли хоть что-то говорить вообще ? ...) Наделить пороком вымышленных героев .. Но может ему станет оправданием в таком ‘ коварстве ‘ , некая надежда , что слушатель / читатель , в героях пьесы увидит отражение своё ? Хотелось бы надеяться . Однако же с трудом могу представить человека (пьющего !) , с томиком произведений Гёте ..

[@BlackBloodPoem]

Я вообще не сомневаюсь, что всё творчество в основном построено на том, что автор просто пытается с чем-то в самом себе разобраться. И он-то сам, да, успешно разобрался. А вот других, начитавшихся/насмотревшихся его творчества, наоборот, унесло нафиг.=D Тем не менее творчество - отличный способ лечить себя, и не трусость это, а мудрость. Правда, честно ли отходы такого самолечения неподготовленной публике предлагать? Лечить других своим творчеством тоже можно, только это уже совсем другой уровень требуется.%)

[@Lydmila_Voznesenskaya]

Да ..Гёте ( ‘бедолаге ‘) досталось же от Вас .. )) Думаю , следуя Вашей логике , необходимо провести серьезную ‘ очистку ‘ и в кинематографе ! Изъять и уничтожить все подчистую фильмы , где имеют место быть герои не просто пьющие , но даже помышляющие поднять бокал вина ..)) Нет на экране , и в жизни тоже как бы нет !

[@ИринаГерулайте]

У Петра Ильича Чайковского романс "Средь шумного бала" пробуждает как раз вопросительное отношение к любви. Не то чтоб да-да-нет-да. А оставляет воздух прозрачным и как бы потоком. Нет там четкости очертаний, в мелодии всегда словно вопрос. Иногда видится что это и есть "То" - возможность и страдать, расти и преодолеть нечто, и не иметь ввиду что-то уж очень конкретное. И сам А.Г. как бы советует порой не быть слишком (в делах психики) конкретными. И это точно!)))

[@protey117]

Это точно, иной раз надо снимать навязчивую дотошность и доверяться жизни, растворяясь в её потоке. В целом чёткость и ясность 6ам нужны, но не доведённые до крайности. :)

[@ИванПавлов-в4ю]

Я обратил внимание на то, что - часто люди уже во взрослом возрасте до сих пытаются доказать что-то своим бывшим одноклассникам, однокурсникам , другим людям - показать вот какой я , а вы не оценили, отвергли... Эта проблема так же формирует доминанту, которая в том числе и мотивирует на деловую активность, но такие люди в конце жизни разочаровываются в продуктах своего труда... Всю жизнь они посвятили тому, чтобы доказать что-то тем, кому до них уже давно нет дела, и игнорировали тех, кто был рядом, любил и заботился... Эта доминанта так же уходит со слезами, с просьбой к близким о прощении...

[@ИванПавлов-в4ю]

Александр Геннадьевич, приношу миллион извинений, что меня не было на стриме !!! Я так хотел Вам позвонить !!! Тема для меня очень интересна и важна !!! После просмотра беседы я напишу комментарий... Жаль, что не смог поучаствовать в беседе...

[@protey117]

А звонки в эфир ещё принимаются?

[@englishclub4you]

Конец страдания есть живейшее человеческое удовольствие, написал Карамзин. Интересно Ваше мнение. Спасибо 😍

[@ॐहैड़ियाखण्डी]

🕉️🕉️🕉️ 🕉️☀️🕉️ 🕉️🕉️🕉️

[@ИванПавлов-в4ю]

Полагаю что самый лучший и эффективный способ страдания - это плачь или рыдание... Со слезами боль уходит... Она может уходить с кровью (драки - подсознательное желание чтобы разбили нос, порезы, опасное вождение и т.п.), но это очень опасно для здоровья и жизни, и крови много пролить нельзя... А слезы можно... Зачастую боль не находя выхода взгревает кровь, желчь и провоцирует человека на буйное поведение, на агрессию.... После чего обычно приходит сожаление о своем поведении, а от слез пока никто не пострадал... Я полагаю, что если мы сделаем места лишения свободы домами плача - рецидива не будет точно... И здесь не будет безвольных блоков как в фильме Заводной апельсин, где у героя сформировали вырученную беспомощность на криминальное проведение, заякорив поступки на рвоте... А если мы будем учить правильному страданию в школе - не будет насилия ... У меня были подопечные несовершеннолетние заключённые - они оооооооочень боятся плакать... Тем не менее, когда начинают плакать плачут оооочень горько и навзрыд ... Уходит всё буйство, вся агрессия... Мне кажется что психотерапия плачем одна из наиболее эффективных при работе с болью

[@Lydmila_Voznesenskaya]

‘’ .. мы должны сделать места лишения свободы - домами плача ...’’. Пожалуй , что с Вами охотно согласятся и те кто находится внутри здания , да и те кто снаружи .. Однако ‘ сказочную ‘ картину Вы рисуете . Но если был бы выбор, то пожалуй из двух зол , разумеется лучше выбрать меньшее . То есть лучше - Дом Плача , чем Дом Терпимости !

[@Dima11983]

А в самом деле: вот я теперь уж от себя задаю один праздный вопрос: что лучше - дешевое ли счастие или возвышенные страдания? Ну-ка, что лучше?

[@ВикторГорбоконь]

Свои мелкие страдания реализую в цвете и выкладываю в фейсбук

[@МаринаБенковская]

В рассказе Шукшина " Билетик на второй сеанс " герой каждый день пьёт, обвиняет других в своих неудачах. Ему хочется прожить жизнь второй раз, о чём он и просит Николая Угодника. Но он ничего не осознал! Хочет во второй жизни стать прокурором с помощью хорошей жены, хорошего тестя, хорошей любовницы... А осознания собственных усилий, своего подвига, без которого не будет никакого перерождения, у героя нет. А ведь герою очень тяжко, он чувствует, что прожил плохо. Не получается у него в первой то жизни любить, а он просит вторую, которую собирается также устроить без любви. Хочется, чтобы хотябы перед смертью герой задумался...

[@ИванПавлов-в4ю]

Я обратил внимание на то, что человеку необходим другой человек, чтобы довериться ему, рассказать что-то сокровенное, давящее, тяжёлое... Я проводил опрос среди осуждённых: у спокойных, рассудительных нет такой доминанты, нет такой проблемы, которую бы они не могли рассказать... Вместе с тем, у анонсированных, злостных - есть что-то такое, что они никому никогда не скажут... Именно это что-то и является "вожжей" , которая не даёт покоя ...

[@protey117]

Те, кто не хочет до конца выговориться, имеют к этому как минимум два основания: нежелание раскрывать другим людям всю тяжесть и условно глубину собственного морального падения и второе - отсутствие глубинного понимания мотивов собственных поступков, т.е. собственно осмысления и ясного видения собственной ситуации и механизмов и выборов, её породивших. Очень интересны ваши рассуждения - отчего кто-то идёт на контакт, а кто-то закрывается, или как говорится уходит в полное отрицалово?

[@ИванПавлов-в4ю]

@@protey117 оттого что осужденные очень боятся кому-то довериться ... Прежде когда они кому-то доверяли - их обманывали, били ножем в открытую душу... И били те, кому они больше всего доверяли...

[@protey117]

@@ИванПавлов-в4ю 😟😢

[@ИванПавлов-в4ю]

@@protey117 на мой взгляд, преступления - это результат неправильного страдания боли, этот опыт неправильно страдания передаётся в обществе друг другу, через СМИ (месть, злоба и т.п.) Как процитировал одного святого мужа Петр Мамонов (не помню точно, пишу свое понимание цитаты) - чтобы уменьшить количество зла в мире - зло должно заканчиваться на мне.

[@ИванПавлов-в4ю]

@@protey117 это человеческий алгоритм - незнание и неведение, горький опыт разочарования (та же проблема неведения - не знал человека, доверился, а он обманул и при том жестоко) рождают страх, страх рождает агрессию, агрессия либо транслируется на слабого иди на самого себя или выплакивается ...

[@ВладЧимтяков]

Чтобы поднять настроение себе и партнеру,надо бегать между березками. Девушка убегает,парень догоняет. Так в советских фильмах учили молодежь радоваться жизни. А потом неизвестно что будет в жизни...🐯

[@ИванПавлов-в4ю]

У Жана-Поля Сартра есть такое выражение Важно не то, что сделали из меня, важно то, что я сделал из того, что сделали из меня... Не могу утверждать точно, но именно при правильном страдании, на мой взгляд, возникает этот переход и прекращается дурная преемственность зла...

[@protey117]

А правильное страдание - это всё-таки какое? Под присмотром психологов и священников? Сам без посторонней помощи неподготовленный специально человек сможет правильно пройти через страдание (имею в виду самые широкие массы, т.к. тема более чем актуальная для многих и многих)?

[@protey117]

Фраза Сартра очень хороша! 😃👏👏

[@ИванПавлов-в4ю]

@@protey117 для начала лучше с кем-то вместе - с тем кому можно доверять... Лучше всего священнослужитель в возрасте...

[@Lydmila_Voznesenskaya]

@@ИванПавлов-в4ю Священнослужитель в возрасте ... Надо думать - Патриарх Кирилл ( Владимир Михайлович Гундяев ) ? ...

[@ИванПавлов-в4ю]

@@Lydmila_Voznesenskaya я думаю Вы меня поняли и это не обязательно Патриарх...

[@ПсихологическаяслужбаДворцатво]

"Страдание- от "страда"..надо активно познавать это самое страдание.."болезни приходят сами ,а здоровье требует усилия",активности вот почти страда ,надо все и интенсивно.Но в жизни до этого надо дойти ..и е стать зрелым по сути ,а не по паспорту .Таких немного ..к сожалению.И да ,приходят измените сына,дочь ,и такие же дочки ,сыночки -"вы тут специалист вот вы и скажите ,что мне надо от этой жизни"..Занавес.

[@МаринаБенковская]

Какие бы не приходили... Мы с тобой одной крови... Я вам не только товарищ, а даже друг и брат...

[@hamadievrenat]

Плохо, причина боли, боль причина роста, рост дает развитие, развитее дает жизнь, желай человеку страдать, и в этом есть суть блага

[@МаринаБенковская]

Как вам такой слоган? Люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех! О каком же успехе речь? А надо ли чихнуть ради такого успеха и на Творца этой жизни? Чихай на всех... А на антитворца чихать? Раз есть материя, есть и антиматерия...? Прямо на всех, на всех...

[@ИванПавлов-в4ю]

Пишу по ходу слушания беседы... База страданий, как правило, закладывается в детстве, когда ребёнок не может преодолеть страдание, он этого не умеет, не умеет и страдать... Он ведёт себя так, как ведёт себя животное - защищается, прячется, убегает или нападет в ответ в зависимости от степени угрозы... Формируется навык ответа на агрессию, на действия, причиняющие боль... Особенно душа подвержена страданиям в подростковом возрасте. Здесь раскрываются заложенные в детстве семена поведения в гипертрофированной форме - если агрессия, то атомная, если печаль, то вселенская...

[@kiss1489]

Вы редкий человек, понимающий, что детство это не сплошные безмятежность и счастье.

[@ИванПавлов-в4ю]

@@kiss1489 детство - это беспомощное созерцание действительности (происходящих событий и их отражение в создании) и формирование соответствующей реальности (своего видения мира)....

[@ИванПавлов-в4ю]

Может возникнуть вопрос, а что дальше, что после плача??? Выполнено, на мой взгляд, ещё чтобы во время или после плача была возможность кого-нибудь обнять... Поделюсь историей одного моего подопечного ... Я пригласил его в отряд из заглавных, он был очень агрессивный, тревожный... Я долго входил к нему в доверие и вот мы решили поработать с его болью... До этой терапии он только и знал что провоцировать конфликты, заводиться на пустом месте и заводить других... После работы с болью, плача и рыдания у него открылся творческий голод !!! Мы вместе считали искать то, чем бы он его мог утолять... Оказалось что сварочными работами - он с 0 освоил сварочное дело, после освобождения его взяла одна фирма, далее завод, далее Газпром... Хороша работа, высокая зарплата, свой дом, жена, дети... Его мама была очень рада, что ее сын был у нас !!! Надо заметить, что парень был осуждён за разбои и нанесение телесных увечий другим людям разной степени тяжести... Есть такая практика - писать извинения в адрес потерпевших... После работы с болью и плача письма пишутся по инициативе осуждённых, в них много искренности !!!...

[@protey117]

Как здорово, что находится искренние и неравнодушные люди, способные и желающие помочь, история эта напомнила разговор распятого Христа с преступником и другие эпизоды, где он помогал и вступался за нарушителей закона, готовых открыть сердце и измениться. Про письма с сожалениями и извинениями - достойно уважения.

[@АлександрБородач-э1ь]

+++

[@Lydmila_Voznesenskaya]

Простите доктор , я написала Вам сегодня , но три часа прошло , вернулась удалила сообщение моё. Смотреть я буду заново эфиры . Я знаю ,что найду ответ .Найду ответ , значит найду я выход . Но не могу не понимать , что выход - это снова вход , никак иначе .. ))

[@ИванПавлов-в4ю]

Одна осужденная именно в заключении стала особо сильно переживать по поводу своих абортов... Она себе места не находила, говорит, как будто опомнилась, очнулась, осознала... Раньше думала пустячок, а именно здесь как будто пелена спала и такая боль по всему телу, эта боль бегает с кровью... Она резала вены , не для самоубийства, а чтобы с кровью вышла боль.... И вот мы с ней все обсудили, она все рассказала, все свои боли, рыдала долго и очень горько, но у меня нет полномочий отпускать грехи, потому в беседе с рыданием мы разотождествили ее Я и эту сильную боль, которая стала всепоглощающей доминантой... Затем она была на исповеди , где батюшка на исповеди отпустил грех ... Она успокоилась, иногда простилась на беседу, чтобы поплакать ... Она сказала что очень рада что оказалась у нас в СИЗО , иначе так бы и жила с этой болью, постоянно убегая от нее... Она осознала, что все время убегала от осознания этой боли, она не могла спокойно сидеть в тишине, наедине с собой - боль стучалась в дно сознания , хотела выйти из подсознания, буквально прорывалась в сознание, для этого женщина заполняла сознание тусовками, громкой музыкой, фильмами, разными эмоциями - на этой почве и совершила преступление...

[@ИванПавлов-в4ю]

Очень часто в местах лишения свободы люди узнают то, что должно преподаваться в школах... Так говорит большинство осуждённых...

[@Lydmila_Voznesenskaya]

Согласитесь , как это было б хорошо , если б заключённые, ( ну разумеется те , что вышли на свободу ) смогли бы описать всю жизнь свою , за стенами ( так скажем ) . Написать , издать ? А то , знаете ли так .долетают новости до нас .. Да такие ..., что поверить в это трудно ... Может всё это враньё ..?

[@protey117]

@@Lydmila_Voznesenskaya, есть видеоблоги арестантов, весьма популярные на Youtub-e. Сам не смотрел, но друзья говорят - осень сильные истории там освещаются.

[@Lydmila_Voznesenskaya]

@@protey117 Я просто в ярости ! Три комментария - удалены ! ) Ну что ж ? Я терпелива ! Я напишу ( я повторю ) , в иной день . Спасибо , Алексей !

[@Lydmila_Voznesenskaya]

P.S Алексей , надеюсь Вы правильно прочли все эти реплики мои . Здесь звучит горькая ирония . Как может быть иначе ? Согласитесь ..

[@ИванПавлов-в4ю]

@@Lydmila_Voznesenskaya был такой заключённый Виктор Франкл. В своей книге "Сказать жизни да!" он все очень подробно описал

[@englishclub4you]

Вот и ответ на вопрос: что лучше, писатель голодный или сытый 😉 И ведь, упиваемся страданиями, без них жизнь не мила... Но это же диагноз😤 особенно если знать, с чего в истории человечества началась любовная романтика

[@liutrvcyrsui]

+1

[@englishclub4you]

Мне кажется, в примере Вертера, если бы он действительно любил Лотту, он бы пострадал-пострадал, да и отпустил (свои иллюзии) и в итоге не покончил бы жизнь самоубийством. Если бы он хотел сделать ей лучше, чем себе, ему через страдание пришлось бы смириться с реальностью, что в том браке ей лучше - и слава Богу. Но тогда бы не было произведения! И я не знаю, лучше бы это было или нет, хотя и так понятно по воздействию ее на публику, что лучше. Извините дилетанта😉

[@archive4334]

Дизлайки ставлю на каждое видео. Хватит долбить в микрофон. Бум-бум! Бум-бум! Бум-бум! Слушать невозможно ни в каком виде

[@anastasiyakarbovskaya3238]

Благодарю❤

[@МамаДжан-м2ж]

Спасибо!!!