Strategieplausch Tapestry - Völlig broken oder nur zu doof?

[@brettspiele_die_k.i.und_ich]

Moin Andreas. Das Spiel zu 2t haben wir seit längerem mit "dem Schattenmann" für uns erweitert. Das führt dazu, dass gewohnte oder zurechtgelegte Strategien komplett während des Spiels über den Haufen geworfen werden und man tatsächlich neu umdenken muss wie man weitermacht. Ansonsten hatten wir auch "Dein Problem/ Deine Probleme" die Du beschrieben hast. Versuch den Schattenmann einmal. Der ist leicht zu integrieren. Das sind nur 2 Karten die man jede Runde für ihn umdreht und immer hofft: Bitte, bitte lass ihn jetzt nicht auf der oder der Leiste voranschreiten und sich das Gebäude schnappen! Viel Spaß beim Ausprobieren. Ahoi aus Hamburg. Carsten.

[@BrettspielDude]

Ich spiele halt nicht so gern mit Automa :-/

[@BrettspielDude]

aber vielleicht muss ich doch mal ;)

[@uwewibben5660]

Bei uns bekommt jeder beim Zeitalterwechsel die Ressourcen. Die Stadtpläne suchen wir uns bei Spielstart aus.

[@optimuspautsch5914]

Wir lieben Tapestry und sehen die gleichen Schwächen. Gelb/grün ist sehr stark. Aber es bleibt geil für uns. Unsere Erfahrung ist, entweder alle dicht beisammen oder Lichtjahre entfernt. Wir sind ebenfalls auf der Suche nach dem Weg.

[@ohneq]

Ich frage mich, ob man die zwei Hauptstadtpläne nicht durch zusätzliche rote Punkte ergänzen könnte. Oder alternativ man ggf. Kombinationen zwischen schwachem Stadtplan und stärkerer Zivilisation vordefinieren könnte. Beispiel: „in der Wüste können nur folgende Zivilisationen leben: A, B, C“ Oder man findet ein punkterating für städtekarten und Zivilisationen und muss Kombinationen wählen bei denen alle 5 Punkte (die selbe punkteanzahl) haben. Z.B. 2-er Wüste + 3er-Zivilisation

[@BrettspielDude]

Ich bin ja sehr gespannt auf das Finale balancing-Paket!

[@pFe1FF]

Zu den ersten beiden Punkten, hast du den thread auf bgg gesehen wo 17000 bga spiele analysiert wurden? Wetland und desert sind nicht die schlechtesten maps sondern mountain, und wetland scored im Durchschnitt auch nur 4 punkte weniger als grassland. Und zu 2, laut Statistik gibt es keinen startspieler Vorteil.

[@BrettspielDude]

Huhu:) Zumindest sind Desert und Wetlands die beiden, die überhaupt im final adjustment dokument auftauchen. Ansonsten: Wenn das stimmt, dass es keinen Startspieler-Vorteil gibt: warum nicht? Die Vorteile liegen eigentlich auf der Hand: - kann sich aussuchen, wo er anfängt und bekommt dort ziemlich sicher das erste Landmark - Kann als erster in Ära 2 gehen und die Bonus-Ressourcen bekommen - kann als erster ne Techkarte wählen, wenn da eine gute liegt (mit Einkommensgebäude) Dem gegenüber fallen mir halt keine Vorteile für den dritten oder vierten Spieler ein.

[@pFe1FF]

@@BrettspielDude kann ich dir nicht sagen warum aber über den Durchschnitt von 17000 Spielen haben sogar die letzten am meisten Punkte. Bsp. 3 Spielerspiele 1./2./3. Haben 206/208/210 Punkte bei 9273 erfassten 3 spieler spielen. Kann sein das es beeinflusst, dass Spieler aller Erfahrungen getrackt wurden.

[@carstenvossibaer6883]

Hallo, ja Tapestry, ist schon auch für mich ein tolles Spiel, jedoch habe ich noch nicht so viele Partien geschafft, aber das die eine oder andere Zivilisation etwas stärker ist, war auch aufgefallen. Jedoch bin ich da noch nicht so zielgenau rangegangen, lasse mich gerne vom Charme eines Spieles verzaubern und spiele dann einfach los. Über BGA habe ich es noch nicht probiert, da melde ich mich mal, vielleicht passt es mal eine Partie zu spielen. LG Vossi

[@renefrank3030]

Spannendes, Video gerne mehr davon, ich hab selbst eine ähnliche Meinung wie du. Das Spiel erinnert mich ein wenig an die aktuelle Situation in der Computerspielbranche. Da werden viele unfertige Spiele auf den Markt gebracht und nach dem Release schrittweise gefixt. Mir ist das Spiel viel zu swingy alleine schon wegen den Tapestry Karten, spezelle die "Marriage" Karte macht das Spiel irgendwo witzlos.

[@ichgehmaldurchsbild9428]

Leider habe ich keinen konstruktiven Beitrag zum Thema. Allerdings bin ich gerade frisch auf BGA und wollte mir Tapestry als eins der ersten Spiele ansehen. Zumal mit Solomodus, zum Kennenlernen. Nun hege ich Zweifel, ob es lohnt. 🤷‍♂️

[@sharKyeee]

Danke für das Video und die Meinung 🙂 Ich habe online 581 Partien gespielt ( on board leider viel zu selten, vllt 10 😞), ich liebe dieses Spiel. In den meisten Punkten stimme ich dir zu. 1. und 2. sind eigentlich DIE beiden großen unbalanced Probleme und ich frage mich wirklich, wie zumindest das mit den Städtetableaus beim playtesten nicht aufgefallen sein kann. (bzw es gab ja schon Anpassungen, das hätte mit die erste sein müssen...) 1) Mich nervt es ebenfalls, wenn ich Desert/Wetlands sehe... VORSCHLAG: einfach ein Tableau Desert/Wetland mit einem der Auswahl von Forest / Tropical tauschen - also fürs Grundspiel. Ich glaube, die beiden Erweiterungen (die ganz neuste habe ich noch nicht spielen können) sorgen vor allem mit den crazy Civs dafür, dass man auch mal Mountain o.ä. spielen kann - also das wird mit den Expansions etwas re-balanced. 2) Das Startspieler-Problem ist ebenfalls vorhanden, wird aber ebenfalls durch die A&A-Expansion etwas entschärft (hast du ja angedeutet). Außerdem muss man aber sagen, dass es hier noch andere Faktoren gibt, z.B. Alchemisten oder Leader- Civ oder Tapestry Karten wie Ölmagnat oder Diktatur direkt auf der Hand. Man muss halt irgendwie immer versuchen, das Beste draus zu machen - aber ich stimme dir zu, dass es im Grundspiel zu dritt frustrierend ist, Spieler 3 zu sein und das Startspieler-Problem hebt auf jeden Fall die Varianz. 3) Die gelb/grün-Strategie ist sehr gut und ich forciere sie auch meistens, wenn ich kann - aber eher aus dem Grund, dass das "Gummiwerk" (Wahrzeichen auf T7) einfach das beste Wahrzeichen ist. Und natürlich ergänzen die beiden sich gut, aber ich kann zu 100 % bestätigen, dass man damit nicht automatisch gewinnt. Ich mag z.B. mit den richtigen Tech-Cards auch gelb / blau... in Spielen, wo es gut läuft, kann man sogar jede Leiste komplettieren. Auch hier spielen viele weitere Faktoren eine Rolle. Z.B. gibt es die Nomaden als Civ, mit denen ich eigentlich nie wirklich auf Wahrzeichen gehen muss - da hat man andere win - conditions und wenn man die kennt, kann man auch richtig hohe Punktzahlen erreichen ohne auf einer der Leisten weit vorn zu sein. Ich wiederhole übrigens auch nur seeehr selten die 2 Technologiekarten - dafür gibt es viel bessere Felder ;-) (T9, T11 oder E11 z.B.) Also es gibt genug Faktoren , die man immer beachten kann und sollte. Ich sehe das Spiel ähnlich wie Poker: eine hohe Varianz im Einzelnen (und das macht auch den Reiz aus!!), aber auf lange Sicht wird der bessere Spieler öfter gewinnen. Mit den Expansions sowieso. Ach ja, du hattest ja noch 4) angesprochen: die Gobelin-Karten. Die "würzen" ja das Spiel erst und schaffen auch definitiv die angesprochene Varianz. Aber GERADE im Spiel zu zweit ist DYSTOPIE nicht das Problem ehrlich gesagt. Ein ärgerlicher Moment, aber auf keinen Fall broken. Vor allem zu zweit gibt es genug andere Gebäude, um den Spielplan zu füllen, und wenn es auch die auf den Tech-Karten sind. Das "Problem" sind eher Renaissance und Marriage of State, die schon eher OP sind und deshalb ja auch online schon ausgestellt werden können (ähnlich wie die Raben bei Flügelschlag). Sorry für den langen Text, auf BGA ist mein Name "unerhoert" - wir können gern ein paar Partien spielen zum testen und experimentieren :D P.S.: 2 kurze Gedanken kamen mir gerade noch. Das Startspieler-Problem ist aber auch nicht easy zu lösen. In anderen Spielen ist es ja oft so, dass Spieler 2,3,4 je eine Ressource mehr bekommen, aber das wäre zu OP hier. Eine kleine Möglichkeit wäre vielleicht je 1 Gobelinkarte mehr für die nachfolgenden Spieler? und: viele Spieler spielen das Spiel on Board mit der Hausregel: Wenn man eine Gobelinkarte bekommt: Ziehe 2, wirf 1 ab. Senkt auch die Varianz.

[@BrettspielDude]

Danke auf jeden Fall für Deine lange Antwort und die Einblicke! In meiner eben gespielten 2er-Partie hab ich Dystopie gespielt und dann mit den Heralden direkt wiederholt -das war schon ziemlich ätzend, glaube ich.Meine Gegnerin hat im gesamten Spiel dadurch 2 Wahrzeichen bekommen :/ Ich texte dich mal an!

[@sharKyeee]

@@BrettspielDude DAS ist dann schon extreem nervig, aber da kommt eben auch wieder was zusammen ;-) du musst Heralds und Dystopia haben. Wenn im nächsten Spiel die Gegnerin diese Kombi hat, gewinnt sie mit hoher Wahrscheinlichkeit. So wie wenn man beim Poker im Heads-up AA hält :D

[@danielm.5132]

Gute Zusammenfassung! Bin auch mal auf das Feedback gespannt. Kannst du dich noch an deine Strategie erinnern, als du zweimal hinternander über 400 Punkte hattest? Das war doch nicht mit gelb/grün oder?

[@DarkKnight-nj1pf]

Erstmal 👍 fürs Video! Ich mag Tapestry auch sehr gerne. Habe aber längst nicht so viele Partien unterm Gürtel wie du. Ich finde die grüne (Wissenschaft-) Leiste zum Start gar nicht so schlecht. Den Würfel (kostenloser Schritt auf einer Leiste) finde ich tatsächlich ziemlich gut. Bei den Plänen/Stadttableaus muss ich zustimmen. Weiß auch nicht, was sich der liebe Jamey dabei gedacht hat 🤷🏼.

[@MasterMystery90]

nichts hat er sich wohl gedacht, stegmaier macht gute spiele aber balancing ist ihm einfach nicht wichtig, siehe seine videos zum punkte zählen usw (@scythe sogar regel), besucherkartenstärke bei verschiedenen Spielerzahlen in Viticulture etc

[@tjschwrt]

​@@MasterMystery90da würde ich definitiv widersprechen. Es gibt genau aus dem Grund doch zahlreiche Balancing Anpassungen, die immer wieder nachgereicht wurden

[@MasterMystery90]

@@tjschwrt echt? grüne und lila fraktion weniger startressourcen in scythe, was wurde da gemacht? Was wurde bei viticulture gemacht, z.b bekomme für jeden spieler der was tut oder nicht tut ist bei 5/6 spielern einfach zu gut? Ok, bei einigen der raben oder so gibt es bei wingspan ne regel zumindest bga einfach die karten weglassen. nachgereicht wäre ja an sich schon gut, aber ist auch seltenst der Fall. Stegmaier games sind von der Aufmachung super und da investieren sie in der Entwicklung auch vorher mehr rein als ins Balancing. z.b. bei Scythe war ja auch artwork vorm Spiel. Sag ja nicht dass Partien nicht trotzdem knapp sein können und zb bei scythe schon klar dass man nachreichen kann dass zb industrial rusviet nicht mehr geht, aber dass Grün/lila was startkampfkraft/karten angeht schwächer sind

[@MasterMystery90]

hab 40 partien oder so an scythe, 20 oder so viticulture etc, find es schon gute spiele und sag auch nicht nein. Aber halt mit etwas mehr balancing wären sie noch besser, ich hab eine zeit lang auch für arcane wonders playtestet und da waren auch viele amis, super ist das thematisch und 1-2punkte/hitpunkts/angriff was immer extra würde die karte auch stark oder nicht underpowered zumindest machen. das ist ned der fokus, und wenn man paar von Stegmaiers videos schaut merkt man eh ein paar seiner gedanken zu solchen themen. Mag die Spiele ja trotzdem.

[@einsamtag7531]

Hm, ist der Ton so leise oder geht das nur mir so?

[@robby6457]

Hatte immer das Gefühl, dass die Zivilisations - und Tapestrykarten genug Alternativen und Ansatzmöglichkeiten haben, um keiner "Standardstrategie" folgen zu müssen. Solange ich diese Illusion habe, muss ich mir noch keiner Deiner Gedanken machen :) Hatte immer das Gefühl, dass die gelbe Leiste sehr stark ist und habe gegen Neulinge andere Leisten ausprobiert. Aber vermutlich spielt sie sich nur einfacher. Muss aber gleich mal mein Premium Account bei BGA reaktivieren und Tapestry online spielen :)

[@manuelsailor7769]

Liegt seit längerem unbespielt im regal 😩

[@DarkKnight-nj1pf]

Solltest du unbedingt ändern 😉

[@denjinr.9663]

😂

[@brettspielknights]

Startspieler bekommt die schlechten Hauptstadt Pläne oder der letzte Spieler darf zuerst die Hauptstadt wählen. 😅das 200 Punkte Problem verstehe ich nicht, da das ja keine hohe Punktzahl ist. Mein Rekord ist bei 388 ohne den "Gelbe-Leisten-Trick."

[@BrettspielDude]

Mein Rekord liegt bei 435 - aber es geht ja darum, was man halbwegs konsistent erreichen kann.

[@wolfshertz666]

weder broken noch doof. Für mich zu starr. Wenn wenigstens die Gebäude ihren Platz ändern würden oder die Leisten kleine Änderungen hätten. Für das normale Spielen wären einfache Kartonteile besser als 3D-Gebäude. Zudem darf frau nicht nachdenken, wann welche Erfindung gemacht wird (ein Mobiltelefon in der Steinzeit?), sondern nur die Mechanik runterspielen. Daher denke ich, dass ein anderes Thema besser gewesen wäre. Zum Beispiel.... Apokalypse mit Zombies :) - Zur Abwechslung mal nicht als Kampfspiel, sondern als Strategie-Aufbauspiel mit Ereignissen. Als Zivilisationspiel hat es sehr viel bessere Konkurrenz.

[@sharKyeee]

hmh, es ist aber auch per se kein zivilisations-, sondern ein ressourcen-management-spiel 🙂

[@brettspielhexe]

Wie Du ja schon weißt lieben wir auch Tapestry, aber eine richtige Strategie habe ich da auch noch nicht entwickelt. Ich ziehe auch am liebsten so weit wie möglich auf der gelben Leiste und vernachlässige die anderen fast komplett bis ich alle Gebäude auf der gelben entfernt habe und dadurch extra Siegpunkte bekomme und auch viele Ressourcen. Die zwei Gobelinkarten von BGA, die man aussortieren kann, sortieren wir auch immer aus (Staatsheirat und due zweite weiß ich gerade nicht, war das Dystopie, ich finde Staatsehe schon sehr heftig). Uns hat jetzt definitiv die erste Erweiterung schon gut gefallen, die mit Kunst ist noch unbespielt hier. Ich habe auch noch zu wenig gespielt als dass mir der Nachteil von den Landschaftskarten aufgefallen wäre. Ich würde wirklich gerne mal über BGA mit Dir spielen, aber befürchte Du zockst mich da gnadenlos ab 😂😂

[@BrettspielDude]

Lade mich ein, und ich beweise dir das Gegenteil ;)

[@Brettspielbutler]

Interessanten Einsichten, wenn man mal ein Spiel mit so einem Zeitaufwand und Umfang öfters als 2-3x Spielt. Ich habe es auch nicht so oft gespielt, allerdings finde ich deine Bedenken zum Startspieler richtig, aber nicht so krass bemerkbar in meinen gespielten Partien. Eine Lösung zum Problem mit den beiden schwachen Stadtplänen, wären nicht genutzte Einkommensgebäude zum Start die auf feste Positionen gesetzt werden. Weitere Einzelheiten, sollten aber schlauere Menschen mit mehr Erfahrung benennen (Anzahl und genauer Platz auf dem Tableau)

[@BrettspielDude]

Die Idee ist tatsächlich gar nicht so schlecht!