Стрим 195. Карен Прайор "Не рычите на собаку". Предисловие автора

Критическое прочтение книги Карен Прайор "Не рычите на собаку". Предисловие автора.
Рекомендую посмотреть интервью, которые я взял у своих учеников:
• Интервью
Записаться на консультацию: konsultacia-po-dressirovke.plp...
Наши обучающие материалы:
• Книга «Методика ЛИРОС» - в книге дается научное обоснование методики дрессировки собак любой породы, возраста и психотипа (трусливого, сбалансированного и агрессивного):
metodika-liros.plp7.ru
• Электронная книга «Дрессировка щенка-ягдтерьера. Курс Ягдтерьер-Компаньон» - в книге практическое воплощение методики ЛиРОС на примере дрессировки щенков породы ягдтерьер (собак наиболее сложного доминантного психотипа) с подробным разбором уроков обучающей программы +два видео урока:
schenok-jagdterriera.plp7.ru
• Комплект: электронная книга «Дрессировка щенка-ягдтерьера. Курс Ягдтерьер-Компаньон» + 4 видео урока (первый месяц дрессировки щенка): schenok-jagd-uroki.plp7.ru/
• Видеокурс: "Как за 8 дней научить вельш-корги апортировать гантель": welsh-corgi-aport.plp7.ru

[@user-tf3zj3hr1b]

Здравствуйте, Константин! Я Лариса, писала вам письмо по поводу трусливой собачки. Благодарю, что напомнили о книге, которую я читала больше 10 лет назад.У меня тогда был боксер, моя первая собака. И конечно вся моя первая информация о дрессировке была из обычных книжек по собаководству от ДОСААФ. Ходила на площадку с ним на групповые занятия - это была муштра. Команды мы с ним выучили, помнил их всю свою жизнь, дома был идеален и на улице хорошо.Но мне всегда хотелось найти ещё какую нибудь другую информацию по взаимодействию с собакой. И в интернете я скачала ряд зарубежных книг, в том числе и эту. В них всё было по другому, чем у нас. Я с интересом их прочла, но так как у меня не было проблемы во взаимодействии с моим боксером, я их глубоко не проработала. Буду рада послушать ваше мнение и разбор этой книги.

[@user-sf9tm2vp2e]

Спасибо, Лариса, я обязательно продолжу критический разбор книги К. Прайор «Не рычите на собаку». Ваш боксер был изначально беспроблемным, то есть имел сбалансированный психотип. Поэтому, команды управления, которым Вы обучали его были не более, чем цирковой (трюковой) дрессировкой. Но, ваше ощущение было правильным - выполнение этих команд собакой, как и само взаимодействие с ней на их основе, является по своей сути ущербным. Оно не раскрывает и не развивает психику собаки и является, как Вы сами справедливо заметили, обычной муштрой - бессмысленной и скучной как для Вас, так и для вашей собаки.

[@svetaivanova7608]

Здравствуйте, очень интересно и познавательно! После вашего разбора Цезаря, стало видно, что многие блогеры показывают или маленьких или не доминантных собак . Я перелопатила огромное количество роликов, применяла, ничего не работает, случайно посоветовали Лирос, я начала применять и уже за 2 недели есть успехи, я держу много животных и могу сказать, что попугаи тоже похожи на собак и даже черепахи откликаются на имя и выходят из логова...а ящерица не будет есть без ласки и уговоров, это о Положительном подкреплении!

[@user-sf9tm2vp2e]

Согласен с Вами, Светлана, мы, люди, часто недооцениваем психические возможности животных! Только при их обучении с помощью положительного подкрепления (с учетом особенностей каждого вида) мы можем узнать, насколько высокоорганизована их психика! А то, что все приемы, применяемые в спортивной и цирковой дрессировке собак не учитывают их действительной природы (социальных хищников), наглядно демонстрируется беспомощностью так называемых «кинологов» и «зоопсихологов» при дрессировке собак с лидерскими качествами (доминантных и агрессивных)!

[@Oleg-ov9pn]

Очень многообещающее начало! Книга действительно интересная, не то что гуру всех собак Цезарь Милан))) Интересно будет узнать Константин Николаевич ваше мнение по многим вопросам, например использование кликера. Сейчас происходит очень много споров на эту тему. Карэн например очень его рекомендует. Ждём продолжения!

[@user-sf9tm2vp2e]

Спасибо, Олег! Я обязательно продолжу эту работу, чтобы показать отличие дрянной литературы (макулатуры) от стоящей. И мы разберем это «новшество» - кликер. Но, скажу сразу, в нем нет ничего нового, и его применение при дрессировке собак чрезвычайно ограниченно, хотя бы потому, что наши руки при дрессировке собак постоянно заняты, но у нас есть возможность заменить его на голосовой сигнал или сигнал свистком, как это делают дрессировщики дельфинов и других животных, которых мы не можем взять на поводок

[@user-ez3is3sn1r]

Интересный выбор, эта книга помогла переключить внимание на поощрение в обращении с животными, не способ наказания, по моему, это первая такая книга. На нее была ссылка в книге Секретный мир детей, что было неожиданно. Интересно ваше мнение.

[@user-sf9tm2vp2e]

При обучении как детей, так и животных надо обязательно соблюдать баланс (соотношение) приемов положительного и отрицательного подкрепления! Как применять последнее, не знает большинство учителей! Чаще всего, вместо него применяется наказание, что, как Вы уже поняли - не просто неэффективно, но и отрицательно сказывается на взаимоотношениях учителя и ученика. В процессе разбора книги, мы обсудим эту тему на тех примерах, которые приводит Карен Прайор. Рекомендую почитать книгу Лодыгиной-Котс «Дитя шимпанзе и дитя человека». Где она приводит много примеров, сравнивая развитие детеныша шимпанзе и ребенка. Но, прежде, чем воспитывать детей, каждому педагогу надо научиться дрессировать собаку.

[@Oleg-ov9pn]

Здравствуйте Константин Николаевич! Второй день подряд не могу попасть на стрим, почему-то не показывает когда прямой эфир, а только уже запись. Попробую завтра всё таки подключится)) Ролик ещё не смотрел, сегодня обязательно посмотрю, судя по книге будет интересно! Тем более, что книгу эту я читал. Напишу после своё мнение об этом. Вам всего хорошего и надеюсь до завтра!

[@user-sf9tm2vp2e]

Олег, у меня так плохо стал работать роутер, что мне приходится записывать стрим, после чего выкладывать запись на KZbin.

[@Oleg-ov9pn]

@@user-sf9tm2vp2e ок понял

[@svetaivanova7608]

Здравствуйте, Константин! Очень важный вопрос об этом положительном подкреплении, как в книге, ваше мнение для меня бесценно! Стоит ли посещать группу овчарок, на которых мой пес всегда бросается?, я применяю полож. подкрепление и медленно приближаюсь, хожу и бегаю вперед назад до изнеможения, и с хваталкой, всю зиму отмучалась, результата нет, а группа курс для поисковых собак, они в стороне, а мы далеко от них, у меня мечта обучить поиску людей...

[@user-sf9tm2vp2e]

Светлана, бегать с доминантной собакой, которая видит других собак - бессмысленное занятие. Сколько бы Вы ни бегали, результата не будет, поскольку Вы думаете, что собака адаптируется к виду собак. Вам надо тотально подчинить собаку с помощью методики ЛиРОС, а затем применить эту схему управления собакой по отношению к любым объектам, в отношении которых ваш питомец проявляет агрессию! Это принципиально другой подход к управлению агрессивным поведением! Не адаптация, которую дилетанты называют «социализацией», а управление агрессивным поведением собаки в любой ситуации!