СТРУКТУРА УПРАВЛЕНИЯ ЦЕРКОВЬЮ. Пасторский Саммит 2019

Пресвитерианская (форма организации управления церковью, при которой властные полномочия предоставлены избираемым коллегиальным органам) и конгрегациональная (управление осуществляется всем собранием путем голосования) модели управления церковью оказываются выгодными для всех, КРОМЕ БОГА, и в этом их утопичность. В таких структурах никто: ни пастор, ни духовный совет, ни тем-более церковное общество - не берет на себя личной ответственности за видение данное Богом.
#pastorssummit
Facebook: / pastoralexshevchenko
Vk: pastoralexshevchenko
Instagram: / aleksandrshevchenko_of...
Odnoklassniki: odnoklassniki.ru/pastoralexshe...
Подкасты
asim.org/sermons/
asim.org/q-a/
asim.org/interview/
asim.org/
4spirit.org/

[@antonship9881]

Очень полезно и актуально. Многие моменты форума просвещают и помогают привести в порядок и собственную жизнь и служение, и в равной степени жизнь и служение поместной церкви. Слава Богу, спасибо вам и да благословит вас Господь!

[@pavelnech5822]

СТРОЯ ПИРАМИДУ ВЛАСТИ - ВЫТЕСНИЛИ БРАТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ . МТ 23:1-12

[@user-ij9mp6cl8o]

Поймала себя на мысли, что вас просто приятно по человечески слушать. Благословений вам!!!

[@vikruss]

Пасторам, требуются работа... От хронического безделья у них "депрессия и сгорание а также много "откровений, что ЕЩЕ ПОСТРОИТЬ, и конечно за счет Прихожан", Предлагаю простое но истинное решение, ВСЕ КАК УЧИТ ПИСАНИЕ, 1. Пастора с зарплатами, ОСТАВЬТЕ КАФЕДРУ, она создана не ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС, оставьте ее всем браться кто в Церкви и кто ВЕРЕН БОГУ, поверьте у всех остальных Детей Божьих, в вашей общине, есть чем поделиться в плане НАЗИДАНИЯ друг друга ВЕРОЙ, а также распределите вашу "трудную заботу о Пастве Христа между, также между всеми братьями и сестрами. Уверен что большинство этой трудной заботы они уже несут в вашей Общине. 2 ое, перестаньте брать деньги из Церковной Кассы, для ваших личных нужд и зарплат. Это есть Посвященное Богу, а значит заклятое... И НИКТО ИЗ ВАС НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ПИТАТЬСЯ ИЛИ ПРИКАСАТЬСЯ К ЭТОМУ, тем более что большинство из вас не проповедует Евангелие, как это делал Апостол Павел, а лишь просто назидают в вере уже спасенных. Это могут и ДОЛЖНЫ делать все остальные Члены Церкви Христовой... А вы Уважаемые, идите и найдите себе Работу, КАК УЧИТ АПОСТОЛ ПАВЕЛ, и потом если хотите, ОТДАЙТЕ ДЕСЯТИНЫ В ОБЩИНУ как вы учите... ЕСЛИ ТЫ НАЗВАЛ СЕБЯ "пастором" иди, и покажи пример, как слушаться своего босса, как делать ТО ЧЕГО ОН ТЕБЕ ПРИКАЖЕТ а тебе не хочеться, и "откровения" не помогут, потому что, за невыполнение, УВОЛЬНЕНИЕ, вот если ты этих вещей жизненных не знаешь: ОТ КАФЕДРЫ, УЗНАЕШЬ, УВЕРЕН СРАЗУ НАЧНЕШЬ УЧИТЬ И ПОНИМАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ ПО ДРУГОМУ... " вы связываете бремена неудобно носимые а сами не желаете и перстом пошевелить"... надеюсь узнаете Автора этих СЛОВ. Мир вам и Прозрения, кто Праведен в сердце тот услышит эти слова, а кто ЛИЦЕМЕР, тот на них соблазниться, впрочем такой уже их извратил, потому что читал их не раз, но продолжает ЖИТЬ КАК ЕМУ ЛЕГЧЕ.

[@albinakarasev2972]

Слава Господу,что Он Свою мудрость рассыпал между сынами человеческими,как драгоценные камни. Радуется сердце ,что я принадлежу к этой большой семье,что это мои братья!!! Спасибо за всё услышанное Божьего вам благословения !

[@user-ys3to2bn1z]

Братья пастора.Глава тела Христова,Иисус ,а пастор это служитель который обязан слышать голос Божий и пасти Божье стадо.

[@OlegS258]

А если принципы, которые поставил пастор противоречат Слову Бога? Или идут в разрез?

[@user-fz6jz8eo1f]

Тогда анафема

[@Kefa-jh8wm]

Имитация- причина выгорания.

[@olga_uzun]

Согласна

[@user-qd3hx9fr2z]

Большое спасибо братьям за Саммит и прекрасную атмосферу открытости, искренности и принятия. Этому уже можно поучиться. А вот читая иные комментарии, чувствую дух времени - проблема почтения и послушания! Послушайте, если мы стадо Божье, то у нас есть и пастырь (человек Божий) и Пастыреначальник, Иисус. Об этом, например, говориться в 1Петра 5:1-5. В Откровении Иисус обращается не к совету старейшин, а к Ангелу, т.е. пастору каждой церкви. Это Библия. Пастор Рик сказал предельно ясно! Да благословит Господь.

[@user-lh3bc5tl2u]

Да Благословит ГОСПОДЬ каждого пастора, кторый согласился участвовать в саммите и открыто говорить. Спасибо, к назиданию

[@myfamaly2231]

МЫ БЫВШИЕ " МУСУЛЬМАНЕ " И УЖЕ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ ЖИВЕМ ВО ХРИСТЕ И С УДОВОЛЬСТВИЕМ СЛУШАЕМ ВАС ! СПАСИБО ! СЛАВА ХРИСТУ !

[@user-bb4ud7fn1u]

Назидательно для каждого члена церкви. Спасибо. Благословений Божьим людям!

[@pavelnech5822]

Если в служении ПРОНИКАЕТ ДУХ ПРЕВОЗНОШЕНИЯ ???ПРЕКРАЩАЕТСЯ СЛУЖЕНИЯ И НАЧИНАЕТСЯ ПАСТОРСКАЯ ДИКТАТУРА...

[@user-nn3zg2ms1n]

Где в Слове Божием видите то,что главой Церкви является пастор,? Из слова Божиева мы видим то,что главой тела Церкви является Христос,и всякое отклонение от этой истины,это дух антихриста.( Заменитель Христа) а на счёт пастора написанно то,что Иисус поставил одних апостолами,других евангелисами,пророками,и так же пасторами,, и учителями . Дорогие, причина выгорания пасторов именно в этом и заключается,что они роль Христа берут на себя. Это я так вижу из Священного писания. Пастор является одним из даров пятиграннего служения, и он не больше и не меньше,и очень важно иметь взаимоскрепляющие связи, из Писания мы видим ,что всегда первая Церковь она руководствовалась советом Церкви,а не только пастором,и как только кто то ставит себя место Христа,это есть скрытая форма деятельности Деотрефа, апостол Павел очен четко и однозначно говорит,что они ни кто ,всего лишь служители через которых и люди в Церкви уверовали в Иисуса. Если внимательно изучать Писание,то очень четко и понятно видно то,что Моисей ни как не прообраз пастора, как служителя Церкви как дар,Моисей это прообраз Иисуса Христа, как Пастора всей Церкви,т.е.того же пастора как дар Церкви,и это видно из того сюжета,когда Сам Бог обратился Моисею и сказал ему, скажи народу что Я из среди братьев его воздвигну пророка как тебя,а вот кто не послушает Его слово,тот будет истреблен и т.д. и поэтому Иисус в новом завете говорит,что Моисей писал обо Мне,и если бы верили вы Моисею ,то поверили бы и Мне,примерно так. Поэтому всякий кто попытается ставить себя в Церкви в роли Иисуса Христа,это и есть дух антихриста,Иисус сказал так,вы же все братия,дорогие я вижу одно ,что Церковь когда отступает от Слова,она отступает от Бога,и единственной верной мерилой нашего духовного состояния,является записанное Слово Божие,и всякое отступление от нее,повлечет за собой,антихристиансктй образ жизни, что это значит,это не обязательно открыто бунтовать против Христа,а просто замещать Его,и.е.стать в место Него,и став в место Него,это само действие уже есть противление Ему.Писание говорит о том,что дявол ,он есть вор ,и приходит как ангел света,( но он не есть свет) есть только один( Иисус Христос) единственный истинный Свет,который просвещает всякого человека приходящего в мир. Записанное Слово Божие является вернейшим пророческим Словом,и очень хорошо сделаем,если будем обращаться к нему,как светильнику сияющему в темном месте,доколе не начнет рассветать день,и не взойдет утренняя звезда в сердцах наших.

[@valentina-qd5sx]

Заури Элизбаев Всё верно. Несомненно Иисус глава, как и в старозаветные времена Бог заведовал скинией, но жертвы священники на алтарь ложили и ждали огня. Прокажёные тоже священникам должны были показываться. Вы что нибудь о порядке и организации уже слышали? Или вы можете в хоре Иисуса Христа петь и крестит вас тоже Он, стоя в озере?

[@millap779]

С одной стороны правильно говорит Р. Реннер, а с другой стороны, не всякий пастырь- ПАСТЫРЬ. Если у меня нет уважения к человеку, ни о каком послушании не может быть и речи, тем более поддерживать видиние и служение. Для меня это будет временем переходить в другую поместную церковь.

[@julijachernowa8687]

Вот, сейчас у меня такое состояние, охото уйти в другую церковь или даже переехать. Новый пастор совершенно не умеет говорить с людьми, уже очень, очень много, кто ушёл.

[@user-sk8xq9mf6q]

Брат Рик, да благословит вас Господь.

[@SergeUnplugged]

А почему Сергея Гаврилова нету уже третий раз к сожалению? Он больше всех внушает доверие,

[@user-qy3rt7rk6e]

У него опыта нет 7 мес.

[@user-qg2ys6gu6m]

Самый яркий пример Диатрефии))) Даже не стыдяться говорить о своем грехе открыто)))Ну с чего ВСЕ СЧИТАЮТ ПАСТОРА самым главным и самым зрелым в ЦЕРКВИ)))) Это как минимум не библейское утверждение)))) Бог в церкви поставил во первых Апостолов во вторых пророков в третьих Учителей Евангелистов и только потом сосуды с дарами управления)))ВЫГОРАЮТ ПАСТОРЫ ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ)))КОГДА МНОГО НА СЕБЯ БЕРУТ)))не думают о себе скромно по мере вере какую Бог уделил)))27. И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28. И иных Бог поставил в Церкви, во‐первых, Апостолами, во‐вторых, пророками, в‐третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (Первое послание к Коринфянам 12:27,28)

[@user-qg2ys6gu6m]

@@user-jv2pj3eg8m Одно дело когда иногда ,другое когда всегда))))

[@user-pi2qd6vl2t]

Они берут на себя много не потому, что о себе великого мнения, а потому, что радеют за своё дело, за свою паству, за продвижение слова Господа к прихожанам.

[@user-qg2ys6gu6m]

@@user-pi2qd6vl2t Обратитесь к Слову Божьему и учению апостольскому ,что бы вам людям не поклоняться,а то они сгорят и вы вместе сними!

[@Artuom_2013]

Харизматическое учение о модели Церкви,а не Евангельское.

[@user-qg2ys6gu6m]

@@Artuom_2013 27. И вы - тело Христово, а порознь - члены. 28. И иных Бог поставил в Церкви, во‐первых, Апостолами, во‐вторых, пророками, в‐третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. (Первое послание к Коринфянам 12:27,28)

[@user-kv4ir8we8q]

Очень интересно и полезно смотрел бы без конечно такие самиты Дай Бог больше таких самитов это реально очень полезно и назидательно

[@user-wq3uc6uw1c]

Аминь!

[@andreysha62]

В церкви назрела ситуация: верхи не могут, а низы не хотят, значит, то о чем так много говорили апостолы и пророки скоро совершится!

[@user-po9ik4ds5f]

Я совершенно не понимаю функцию пастора-главы...для чего он мне?!?....🤔он решит (! именно этот термин соответствует голове) на какую работу мне пойти, кого мне выбрать в спутники жизни, в чём его роль 😳😲🤷🏻‍♂️?!?!!? Не упразднил ли Господь властвование одного сонаследника над другим?!?.... Мы все равны, но я ровнее всех 🤦🏻‍♂️.....как то так получается

[@user-hl8jp4pl7d]

@@Andy-kf8dc Вот это лексикон! Ваша невежественность и грубость налицо! Где Вы нашли, чтобы пастырь был главой, Писание определило ему роль слуги!

[@user-po9ik4ds5f]

@@Andy-kf8dc не....я необыкновенный 😊....зря вы так....

[@user-zm3fl9tb2n]

@@Andy-kf8dc Какой же он глава церкви? Вы прочитали , хотя бы один раз Новый Завет?

[@user-hz4pm9px7j]

Кому много дано с того много и спроситьса. Да пастор поставлен во главе помесной церкви. Но и отвечать он будет больше за рядового члена. . .

[@nataliaakulenko2865]

Благодарю безмерно.

[@user-bd5xl6zn3p]

Рындич - красавчик!)))

[@user-st2tf5vs6r]

Рындич красава!))))

[@user-pm5xd3ey2u]

спасибо-спасибо- спасибо )))))

[@user-kj3hh7xt2c]

Это и есть настоящие секты,где есть лидер и его прислужники

[@MrVfhreif]

Дорогой брат Александр! Если Вы увидите этот вопрос, пожалуйста, ответьте на него, я буду очень благодарен. В своей книге "Покушение на высший суверенитет" вы пишите о том, что существует проблема, когда люди, в частности пастора, склонны свое видение о церкви ошибочно приравнивать к видению Божьему. То есть, когда человек ищет это видение только в опыте, а не в общении с Богом, или даже Писании. Причем, это может произойти постепенно. В пример вы очень метко приводите Мартина Лютера, который будучи отцом реформации, сам не принимал учения о сознательном крещении. И вот мой вопрос: Не считаете ли Вы, что предложенная в этом видео мысль, - основное видение о церкви есть и может быть лишь у старшего пастора, является опасной для развития церкви? Не может ли быть такого, что однажды Господь проговорит уже другому служителю в этой же церкви по тем или иным причинам, но старший пастор откажется его слушать и просто отодвинет как бунтаря? Ведь церковь все же Христова, а не чья-то. Как и овцы принадлежат хозяину, а не пастуху...И не возвращаемся ли мы к тому же самому, от чего убегал Лютер? Спасибо. Кстати, упомянутая книга для меня была большим открытием. Большое спасибо за Ваш труд!

[@user-nn3zg2ms1n]

Дорогой Рик,вы прообразно говорили о пасторе как главе Церкви,и как Отца или мужа в семье,но мы из Священного писания видим,что такой прообраз не библейский,это видно из слов апостолов, они говорят так: как Церковь повинуется Христу,а не пастору Церкви,так и жены должны повиноваться своим мужям,и т.д. и т.п. с уважением . Апостолы даже предупреждали верующих,что если они придут и будут говорить не то, что говорили в начале ,то пусть эти люди не будут их принимать,мы здесь видим глубокое смирение апостолов пред Богом и Его Словом,и их смирение в том,что они могут ошибаться.

[@deogloria420]

согласен с вами, очень мутное управление одним лицом, как сказал так и будет...

[@user-nn3zg2ms1n]

@Марк Mark да правда ,только по словам Реннера,а не по словам Бога,,в этом и есть различие, из за того ,что Слово Божие не в авторитете,сегодня очень многие более под очетны людям а не Богу через Его Слово,вокруг которого и должна быть под отчетность,а не вокруг системы человека. Иисус это вырозил так: когда люди принимают славу друг от друга ,а Славу которая от Единого Бога не ищут.и это происходит из за того,что люди не покоряются Слову Божьему,на то они и оставленны..............доброго вам дня. С любовью Господа Иисуса Христа.

[@user-fc1hm1be2k]

Согласна с Вами, Церковь, а это люди, подотчетны не пастору, а Христу!

[@user-dd7qd8ku4z]

Очень здравое понимание Библии,ьлагословений

[@user-dd7qd8ku4z]

@@user-nn3zg2ms1n очень здравое понимание Библии, благословений

[@nibur66fernando46]

Честно. Понятно. Весь христианский мир должен постоянно анализировать все свои действия и учения. Нельзя допускать религиозные застои и консервировать - приватизировать царствие Божия.

[@user-yo6ws5mt1m]

Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. 2 Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию. 3 Ибо и Христос не Себе угождал, но, как написано: злословия злословящих Тебя пали на Меня. Пастор все правильно говорит,на счёт угождение чуть не то)))))

[@Artuom_2013]

1Цар.8:4-7 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов. 6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. 7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;

[@user-pe4pu4zq1o]

Супер! Думала сейчас все одно и то же будут рассказывать. А здесь даже дискуссия присутствует.

[@deeTM14]

Огромное спасибо за откровенность! Есть что почерпнуть. Да благословит Вас Господь!

[@andreyivanov1938]

Если мы приходим к заключению, что решение апостолов проголосовать было ошибкой из-за Николая и тем кем он стал в последствии, тогда нужно критиковать Бога, за то, что он сотворил людей, которые после согрешили. Нельзя ставить своё мнение выше мнения всех апостолов, которые решили так поступить. Они не несут ответственности за последующие решения тех, кого выбрали. Тогда мы должны критиковать Христа, который выбрал 12 учеников, а среди них оказался Иуда Искариот. Совершил ли Христос ошибку и Его ли это вина?

[@nadyalkimova3086]

Не думаю что была ошибка у апостолов в виде голосования. Ошибка не только у них но и у многих нашего времени вид голосования. Мы выбрали два, три или многих кандидатов, и из них нужно выбрать одного. Но никто и не задумывается, а вот Сам Всевышний согласен ли с нашим выбором. Мы не даём Ему выбор. Вот покажи из тех кого мы выбрали. Моё понимание в этом. Сколько человек нужно выбрать из групы столько должно быть пустых бумажек, без имён. Только тогда можно быть уверенным в выборе Всевышнего.

[@TatianaLazurenk]

Само название этого саммита уже порочно. Ибо пастора призваны Богом не управлять Церковью но служить ей. Церковью управляет Христос. Странно что эти пастора не понимают свою миссию в Церкви. Христос не поручает пастырю управлять Церковью. Церковь имеет право переизбрать пастыря. Нет разумения у верующих людей какую работу должен выполнять пастырь.

[@Kryukov67]

Пастор это тот кто идёт впереди за Христом узким путём первый переносит все страдания неся крест приобретая опыт и ведет за собой стадо помагая людям проходит этот узкий путь1Пет.5:1-4 | RST 1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться: 2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия, 3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; 4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

[@user-uv1dk8ub1b]

Все сектанты, признающие откровение св. духа, так же как и магометане, признают три откровения: - магометане: Моисея, Иисуса и Магомета; - церковники: Моисея, Иисуса и св. духа. Но по магометанской вере Магомет есть последний пророк, тот, который объяснил значение откровения Моисея и Иисуса, и он есть последнее откровение, объяснившее всё предыдущее, и это откровение всякий правоверный имеет перед собою. Но не то с церковной верой. Она, как и магометанская, признает три откровения: Моисеево, Иисусово и св. духа, но она не называет себя по имени последнего откровения - святодуховскою, а утверждает что основа её веры есть учение Христа. Так что учение они проповедуют своё, а авторитет этого учения приписывают Христу.

[@pavelnech5822]

КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ ПАСТЫРЯ ? Апостолы не применяли ЗВАНИЕ- ПАСТЫРЬ ОНИ ИМЕЛИ ОТКРОВЕНИЕ ОБ ОДНОМ ПАСТЫРЕ о ОДНОЙ ГЛАВЕ 1пет 2:25 ИН 10:16 Будет одно стадо и ОДИН ПАСТЫРЬ...

[@YakovlevMark]

Больше всего согласен с пастором Риком. Спасибо всем участникам за открытость.

[@user-sq4mt7jm7d]

ПРОПАЛ КОМЕННТАРИЙ ИЛИ СТЁРЛИ-ЧТО ТУТ ПЛОХОГО? 😮😊 Титу и Тимофею дан полный список характеристики какой должен быть епископ (пастор), дьяконы..... Непорочен, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, и т. д. ВОПРОС:ОТКУДА ВЫ КТО СОБРАЛСЯ СТАВИТЬ ЕГО ЗНАЕТЕ ЧТО ОН ТАКОЙ??? ХОДИТЕ СЗАДИ И НАБЛЮДАЙТЕ??? НЕТ, СПРАШИВАЕТЕ У ВСЕЙ ЦЕРКВИ, ТАКОЙ ЛИ ОН, И ЖЕЛАТЕЛЬНО ТАЙНО, ПОТОМУ ТО ЛЮДИ МОГУТ БОЯТСЯ ВЫСКАЗАТЬ ПРИ ВСЕХ...... ТАК ЧТО СТАВЯТ, ПРИ СОГЛАСИИ ВСЕЙ ЦЕРКВИ, ТАК КАК ЛЮДИ С НИМИ ЖИВУТ И ИХ ЗНАЮТ👍..... ДАЛЬШЕ НАПИСАНО ОБ ЭТОМ : Тит 1:10: "Ибо есть много и непокорных, пустословов и ОБМАНЩИКОВ, особенно из обрезанных,"

[@user-uv1dk8ub1b]

Люди, силою оружия, убийства, стремятся к достижению своих личных и общественных, корыстных целей, и духовенство одобряет, благословляет во имя Христа военные приготовления и войны, не только одобряет, но часто поощряет их, находя, что войны, т. е. убийства, не противны христианству. Люди, поверившие в это учение, не только вовлечены этим учением в дурную жизнь, но и вполне уверены, что их жизнь хорошая и им не нужно изменять её. Лев Толстой

[@julijachernowa8687]

Все таки здорово, когда решение в церкви выносят братья вместе, сообща, что есть такое, что могут переизбрать пастора.Пример, из личной жизни-в церкви, куда ходим, все решает только епископ. Мой муж перестал даже ходить на братские, потому что все, даже мелкие, бытовые вопросы решает только епископ. Наш пастор звонит ему, советуется с ним и выносит решение😢И в вопросах финансах, тоже он. Кто то начинает говорить-если не по его воле, сразу бунтарь. Хочется уйти в другую церковь, да некуда, нет других.

[@aw4964]

В вашей церкви случайно не g12

[@julijachernowa8687]

@@aw4964 нет,пятидесятники

[@user-uv1dk8ub1b]

Соблюдение субботы для евреев есть то, что для церковников причастие. Так же как не еврей тот, кто не соблюдает субботы, - не православный и не католик тот, кто не причащается. Осквернить субботу и осквернить причастие - одинаково ужасно. И вот Иисус говорит, что эта суббота - пустяки, людская выдумка, что важнее всякой внешней святыни человек; что для того, чтобы это понять, надо понять, что значат слова: «Милости хочу, а не жертвы»; и что субботу, т. е. считающееся самым важным внешнее богопочитание, - не нужно исполнять.

[@LIVE-jf6ge]

Шалом всем! Алматы Казахстан.

[@vladikocharov]

Сильнейший саммит 💪

[@TatianaLazurenk]

Получается что структура управления Церковью не принадлежит Господу но людям. Что так озабочены братья структурой управления? В то время когда Христос не поручает им этого делать. Может поэтому и хаос в этом вопросе? Хочу видеть Слово Божье в отношении структуры управления. Дайте мне пожалуйста взглянуть. Ангелу лаодикийской церкви напиши : и так как ты не холоден и не горяч, то извергну тебя из уст Моих. Вот так ведет себя Начальник церкви. Ангел это слуга в Церкви. Вот такая структура у Христа. Вот такая структура управления у Господа. А кто вы?

[@pavelnech5822]

Tatiana Lazurenk рН то н6777 Молодец здравомыслий!!!

[@user-hz4pm9px7j]

Що звяжете на земле будет всязано на небе. Что разяжете на земле будет разязано на небе

[@user-hz4pm9px7j]

Бог дал власть церкви вести работу на земле связивать развязивать а пастор стоит во главе церкви и пастор тоже есть часть церкви. Церкви которой глава Христос

[@TatianaLazurenk]

А я всегда думала что церковю управляет Бог. И что пастырей выбирает Церковь а не наоборот. Пастырь должен служить церкви на дело Божье.Иерархия этого такова: Бог. Христос. Церковь. Служителя.

[@user-lh3bc5tl2u]

Вы ошибаетесь, пастырей ставит Господь, а не Церковь Еф 4:11: "И Он поставил одних Апостолами, других - пророками, иных - Евангелистами, иных - пастырями и учителями,"

[@user-jb7sc7jw6s]

Поговорили о всем, но не о структуре церкви по Писанию.

[@anastassiyakim8495]

Все, как и всегда, интересно, актуально и просто супер, но... эмоции переводчика очень мешают... он же переводит спикера, не свои мысли выражает, и потому "усиление" впечатления мешает

[@ester5575]

А ещё голова должна быть здорова, иначе тело страдает. .

[@kaxofka]

@@Andy-kf8dc но Давид держался как можно дальше от этой головы )

[@TatianaLazurenk]

Если голова церкви пастырь но не Христос то здоровье здесь не важно

[@valentina-qd5sx]

@Галина Никитина Саул ещё долго гнал Давида потому что Бог так решил. Не научимся видеть Бога в любой ситуации, не будем ничего понимать в этой жизни и вечно брыкаться против людей и обстоятельств.

[@ester5575]

@@user-tv4wj9rb5r здесь речь шла о пастырях....

[@ester5575]

@@Andy-kf8dc Безумству храбрых, поём мы песню.... Для чего Всевышний дал человеку разум?

[@stanbelyshev]

★☆★ Another great forum and without trying to play politics, pastor Rick Renner shared the clearest insight about the role of the pastor who needs to have a “vision” from the Lord in order to move the church into the direction of where they believe the Lord is leading them. One of the greatest issues in the Slavic churches of America is that they still hold on to their communistic oppressive views and have not realized that we are living in a different time and a different spiritual season. The churches in America are not perfect and plenty of American pastors portray weaknesses, but the “church model” and the “leadership model” thus far is the most successful in the whole world, and you would be very foolish and prideful not to learn from the model that works. ★☆★ 🤔🤔🤔

[@vitaliiskvortsov7213]

У нас есть такая практика, когда в семье пастора есть бизнес и он материально вообще не зависит от церкви, такая модель мне нравится больше..

[@nadyalkimova3086]

Думаю что и кода церковь - точнее община концентрируется на человеке, или человек на общине, оба не правельны. Я тоже родилась в семье ЕХБ. И ушла в православное течение веря что они правельное направление. И проживши в монастыре плюс минус семи лет. Господь стал показывать, стал открывать из слова Своего, слава Ему что Он побуждал меня читать Его слово. И я увидила бочку мёда с ложкой дёгтя. И если этот человек будет читать Библию, Господь будет открывать Свои истины.

[@TatianaLazurenk]

И еще не понятно мне : наша команда. Это кто ? Я не встречала в Слове Божьем никакой команды. Командир у нас Христос. Он начальник Церкви. А кто эти люди которые называют себя командой в Церкви. Что это за дух

[@yaraeremenko2658]

Очень часто звучит в церкви лидер, лидер. А сами знаете его значение. Ненавижу это слово! Ничего не изменилось под солнцем!!!

[@user-lh3bc5tl2u]

Улыбнитесь, Бог Любит вас

[@user-dn8gw2th9c]

Да будет всем слугой или рабом а тут главы,пенсии, 200 долларов, государство, Христос недоплатил, похоже братья наемники

[@user-bq9ur8td7p]

Церковь одного пастора. Пастора не стало и дальше что? Где взять такого же в точности? Пока я жив, я глава. Глава изчезла и тело омертвело. Я пастор, куда веду своих овец? Передам другому? А ответственность-- временная? Тогда однозначно-- авторитаризм, при служении. При одном условии-- Божье Провидение для пастора.

[@user-nm9gs7wq6y]

Нужно было пригласить Раймера

[@tatyanak.4616]

ИИСУС СКАЗАЛ: "ВОТ Я, ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ". ОН НЕБЫЛ ДИКТАТОРОМ. А С КОГО ВЫ БЕРЕТЕ ПРИМЕР СЛУЖИТЬ?

[@user-gv8gd6ni7v]

А я за то чтоб был ( МИССИОНЕРСКИЙ ЦЕНТР "ДЕЯНИЯ" ), который бы плодил множество домашних церквей. И не нужно никаких зданий и десятин. И все трудятся, рождают новые домашние церкви. (геометрическая прогрессия )

[@tanyalitvina2650]

У Рика всё радикально по-американски)) А поговорить)))в смысле русской души

[@user-by7yw9dw6k]

Четкое определение, если у нас разногласие, виноват не Пастор, а конечно же аппонент. Проблема вашего выгорания - "корона", которую надо хоть иногда снимать. Чему вы можете научить, если вы даже не знаете, кто голова в церкви, и кто избирает служителей. Как можно публично на весь мир отодвинуть Иисуса Хр. на второй план. Разве это не господство?

[@user-dn8gw2th9c]

Я думаю многие из них наёмники

[@irinak9476]

Написано по плодам их узнаете их , Растение которое Отец не посадил искоренится. Может то что насаждал Ульф было заблуждение как говорил тот брат харизмат все накачивали ,много неправды, время проходит виден результат. Многие пастора уже даже не верующие Не нада таким обманщикам отпуск наоборот выгнать вон посмотреть и сказать это заблуждение и вот плоды

[@lilyamarchenko2653]

Простите,но вы пишите о том,чего не знаете.Я покаялась в 2000 году на служении Ульфа Экмана,и ходила в насажденную им церковь Слово Жизни.Так вот,если бы не его служение,ни меня,ни моей свекрови уже не было бы в живых,мой муж был бы в тюрьме,а дочь в детдоме!В самый последний момент Господь,через служение Ульфа спас всех нас,я пишу совершенно реальные вещи,мы потом еще на евангелизационных палатках везде свидетельствовали,это было ЧУДО!!!И таких как мы,в нашей церкви было много,кто на грани самоубийства,кто умирал от наркотиков,и все они узнали Господа!Лично!И жили мы как в Деяниях описано,всем делились,знали всех,молились за исцеление,и люди исцелялись! за освобождение,и бесы выходили!Замечательное время было!Сейчас правда все угасло,как в принципе и во всех церквях,которые я знаю,но это не уменьшает того,что огромное число людей были в буквальном смысле спасены от смерти!!!Я до сих пор,когда рассказываю кому-нибудь историю спасения моей семьи-плачу,а слушающие даже не всегда верят(если не знают меня),потому что это спасение было чудом Божьим!!!Поэтому за плоды вы погарячились с высказываниями.

[@user-gt4rg6gb4c]

абсолютно не верное сравнения про "у меня дома и тело Христова " !

[@user-nn3zg2ms1n]

Зачем насаждать в Церкви,такие ценности,которые производят розделение в Церкви вопреки учения апостолов,апостолы учили не так,они говорят по другому,более того,даже противоположно тому, что вы утверждаете в ваших Церквах,такая проблема была и раней Церкви,когда одни говорили я Павлов,другие я Аполлосов,а третий я Кифин,и четвертые я Христов,и апостолы пишут об этом,и они показывают свое отношение к таким вешам,. Дорогие важно держатся истинного учения апостолов и пророков,имея Иисуса Христа Краеугольным Камнем,а не создавать свое собственные учения,которые не подтверждаются учениями апостолов и пророков,да я согласен ,что вам легко так двигаться,а надо не об этом думать,а о том как легко Христу двигаться среди вас, а на счёт того,что овцы знают голос своего пасторя,Иисус имеет в виду Себя как пасторя людей в Церкви,а не пасторя как дар Церкви. И хотите знать какое видение должно быть в Церкви,то это есть в священном писание К Ефесянам 4 главе. дары в Церкви ,чтобы подготовливать святых на дело служения,и возращать их к Христу истинною любовью,чтобы святые выросли полный возраст Христов,и вошли свое призвание,вот это должна быть видение Церкви Божией.т.е.пятигранного служения,и для взращивания людей в Христа,и усовершенствования святых на дело служения,и доколе все придем в единство веры,и для этого поставленны не только пастора,но и пророки,и евангелисти,и учителя и апостолы,дорогие расслабтесь,и познавайте где воля Божия,а воля Божия заключенна в одном для каждого в Церкви ,в том числе и для пастора Церкви,вникай в себя и учение,занимайся сим постоянно,и таким образом спасеш себя и слушающих тебя,почему так важно ? чтобы проповедуя другим самому не остаться не достойным,и это понял ап.Павел,поэтому и написал нам об этом в назидание . Подумайте просто об этом братья,я вас люблю любовью Иисуса Христа и благословляю вас,не бойтес ни когда того,что может подарватся ваш авторитет как пастора ,важно чтобы не подарвался в нашей жизни авторитет Слова Божия.Аминь!

[@Maxim_Slim]

Наприглашали пасторов, я думаю они давно устоялись в своих мнениях, еще нужно приглашать прославителей, молитвенников и обычных прихожан.

[@user-kj3hh7xt2c]

Судя по словам Реннера,он всегда прав и ему в его деноминации никто слова поперёк сказать не имеет права.Павел же писал если даже мы(апостолы) совратимся и отойдём от истины и начнём вам проповедовать не то,что вы приняли изначально,ДА БУДЕТ АНАФЕМА.

[@fotinimirakidi5744]

Церковью не управляют,о церкви заботятся,церковь ведут по направлению Святого Духа,ведут к видам тихим.О церкви пекутся и заботятся,чтобы потом передать ее в руки Господа.В церковь которую я ходила пастор взял церковь в свои руки вместо того чтобы отдать в руки Святого Духа.Очень многие ушли и я теперь мы ходим в другую Церковь.Он не делает никакую евангельскую работу,не молится о проблемах верующих.Мы ходили как в театр и приходили домой.Так он заботился о церкви.

[@vitalik6984]

так и культ образуется

[@user-kj3hh7xt2c]

Мужу глава пастор,жене глава муж.Так???

[@user-fe6ft4uj6c]

25.00 - Глава церкви - не пастор, а Иисус Христос. Пастор должен помнить , что не он глава , а Господь. Когда пастор теряет из виду этот факт, он собьется с пути .

[@TatianaLazurenk]

То они сочитуют, то они приказываю. То они себя главой церкви считают. Выполнять Слово Божье надобно. Церковь никого не должна женить. Не нужно путать обряд бракосочетания и институт закона. Мужем и женой становятся сообразно закона Божьего. Говорю вам братия как знающим закон. Закон имеет власть над человеком пока он жив. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу. Если умрет муж то она освобождается от закона замужества. Рим. 7: 1 - 3 Вы видите здесь участие пастырей или церкви в целом? Другое дело совершить обряд бракосочетания в Церкви. Не должно нам путать закон о обряд. В противном случае какую Фату одевать и платье венчальное. Какой костюм одевать и туфли?

[@Artuom_2013]

Одному пастору всегда будет трудно поэтому и прибегают к помощи Евангелистов Апостолов и по Писанию. Все присутствующие признали свою зависимость даже будучи пасторами от дальних или ближних братьев(с разными Дарами ,братский совет) Даже Иисус просил Апостолов у тех кто ниже Его бодрствования с Ним Матф.26:38 | Тогда говорит им Иисус: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте со Мною..Не пастор и команда а братья со всеми Дарами для Церкви Христовой вот образец.Современные братские советы или церковные,это попытка сместить приоритеты с пятиступенчатого служения в Церкви.

[@user-kx4gu7hf2d]

Спасибо за общение,Слава Богу за вас💝

[@andrechamsoutdinov838]

Собрались хорошие проповедники, но как пастора слабые. Они строят структуру вокруг себя и не строят вокруг рядового верующего. В результате верующие живут и работают в мирских структурах, а в церковь ходят в гости. Хотя церковь должна быть для верующих и домом и работой.

[@andrechamsoutdinov838]

Церковь это производство, а пастор - руководитель. С утра до вечера и с вечера до утра думай, пастор, о том как упрочить и умножить взаимоскрепляющие связи в общине. Как сделать максимально эффективным сотрудничество верующих в служении. А проповедывать могут и другие - давай дорогу молодым талантам. Следи только за тем, чтоб было в Духе и по Писанию. Помогать надо во - первых своим по вере. Этому учит Библия. Сначала своего одень, накорми, дай крышу над головой и обучи, чтобы идя евангелизировать мир, человек не был отягощён проблемами быта и знал как работать с неверующими. Любая армия начинается с обоза, с обеспечения тыла, а церковь это армия. Церковь - государство, которое есть прямое отражение Царства Небесного на земле, поэтому подход во всех вопросах должен быть комплексный, конструктивный и с осознанием ответственности в принятии решений. Всё делается коллегиально в молитве и полном сотворчестве с Богом. Схема «один учит, остальные слушают» не является главной. Схема «учитель и ученики» вспомогательная. Она служит только для того, чтобы создать атмосферу единодушия и единомыслия. Не должно быть одной давлеющей личности, потому что ограниченное понимание одного становится ограничением для остальных. Руководителю необходимо помнить, что его собственные границы восприятия реальности ставят в рамки весь подчинённый ему коллектив. Субъективное восприятие ведущего становится проблемой для ведомых. Лидеру не нужно загораживать собою горизонты остальным. В собрании должна быть диктатура Духа Святого, а не отдельного человека. Задача пастора не тащить за собой группу немощных в вере неучей, но помогать призванным и избранным святым организоваться в библейски правильно сформированные коллективы, где интересы другого ставятся выше своих интересов. Тогда это и будет церковь, которую врата ада не одолеют.

[@lenatisch1256]

Диктатура пастора Рика пугает

[@pavelnech5822]

Есть ли кто-нибудь кто способен объяснить мне что происходит ??? РАЗВЕ ИЗМЕНИЛ БОГ СВОЁ СЛОВО О ПАСТЫРЯХ??? РАЗВЕ АПОСТОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ ИЗБИРАЛА И РУКОПОЛАГАЛА ПАСТЫРЕЙ ?? КТО ХОЧЕТ СТАТЬ МЕЖДУ ОВЦОЙ БОЖИЕЙ И ИСТИННЫМ ПАСТЫРЕМ ??? ИЕЗ 34:10 ЯНЕ ДАМ ИМ БОЛЕЕ ПАСТИ ОВЕЦ.. ИЕЗ 34:15 Я БУДУ ПАСТИ ОВЕЦ МОИХ... ИЕЗ 34:23 ПОСТАВЛЮ НАД НИМИ ОДНОГО ПАСТЫРЯ... Иоан 10 :14. ; 14 ; 16 1 Петр 2:25 ТАК ГОВОРИЛИ ПРОРОКИ УЧИЛИ АПОСТОЛЫ И САМ ИИСУС ХРИСТОС ???

[@user-sd9rz8xv9o]

Вы что забыли притчу Христа .Когда будеш позван на брак не садись на первое место и т д Вот Христос завет на брак разбирать слово Бога и вы говорите что вы глава церкви .вы сели на место Жиниха ,ведь сказанно что всякой церкви глава Христос ,вот почему и есть разделение . Допустим о земном вас позвал друг на свадьбу и вы пришли и сели на место жениха что скажет невеста ? так и в Христовой Церкви Глава Христос а все братья и сестры . Христова Церковь не такого устроения ,когда глава человек . Когда собираемся мы ждем откровения от Господа ,Хлеб с небес ,это и есть Истинный Хлеб

[@user-re3ze8lv9p]

Очень неприятное впечатление оставил Рик Рэнэр .Когда у меня проблема я обращаюсь к моему Пастырю Иисусу Христу.И не на плоть полагаю своё основание.И глава Церкви Христос а не пастырь.Христос поставил служителей в том числе и пастырей.Очень жаль , что столько разделений. Это от отсутствия любви . Христос оставил нам пример во всем .Давайте подражать Ему.

[@user-gt4rg6gb4c]

- как пастору не впасть в отчаяние? да как и всегда делали - начхать .... не подходишь , не вписываешься - нет тебя !

[@meekmild6465]

Что ж так примитивно? Кого ж тогда слушать?

[@user-qx2mm9wl4d]

Забавно все это смотреть. немножко напрягает Реннер,который постоянно проповедует,а не участвует в диалоге.

[@user-kj3hh7xt2c]

В Писании написано что пресвитер не должен быть САМОУПРАВЦЕМ.Так что волки вы

[@pavelnech5822]

АПОСТОЛЫ УЧИЛИ и НАПРАВЛЯЛИ ВНИМАНИЕ ЛЮДЕЙ НА ЕДИНОГО И ИСТИННОГО ПАСТОРА - ИИСУСА ХРИСТА ТАК-ЖЕ РАЗУМЕЛИ -КАЖДЫЙ ЧЛЕН ТЕЛА ДОЛЖЕН ДЕРЖАТЬСЯ ГЛАВЫ... ТОГДА ТЕЛО БУДЕТ ИМЕТЬ РОСТ. 1 Пётру 2:25. Кол 2:19

[@andrechamsoutdinov838]

1 Он эксперт по семейным проблемам И знаток человеческих душ. Образованный, Современный И заботливый, любящий муж. На гитаре играет отменно, Сочиняя для Бога псалмы, И в общеньи с людьми откровенный, Растолкует вам вещие сны. В задушевной беседе за чаем Состраданья участливый вид: Как он верующих понимает, И за каждого сердце болит. Может даже помочь тебе лично Если время позволит на то, Одолжит тебе сумму наличных. Только, братья, всё это не то! Бог зачем в церкви лидеров ставит, Чтоб душевной своей добротой Лично каждого Облагодетельствовали? С барских плеч щедрой барской рукой? Чтобы слава пастора воссияла, Всем послав персональный привет? И усилий потратив немало, Он собой осчастливил весь свет? 2 Полумеры полу веры, Обветшалая до дыр, Где у власти лицемеры, Полуцерковь - полумир. Служат Господу отчасти, Там где цело споловинь. К Новому Вину пол - страсти И в пол - силы полужизнь. Не беседами благими Надо паству утешать, Но структурные вопросы Вместе с паствою решать. Не пустые сентименты: Слёзы, сопли разводить Но продумать все моменты: - Как мы дальше будем жить? И спланировать реально, И на деле воплотить. Нужды каждого в собраньи - В полноте всё совершить. Всякий верующий в общине Должен жить и процветать, Чтоб не клянчить больше в мире, Одиночеством страдать. Чтоб с протянутой рукою Не бродить по городам, Церковь, встань за нас горою, Пусть трещат миры по швам! *** В задушевной беседе за чаем Состраданья участливый вид: Как он верующих понимает, И за каждого сердце болит. Но его на всех нас не хватит, Он не Бог, но простой человек, Зря лишь силушку порастратит Вот банальный на всё ответ. В церкви жёны мужей встречают: - Хлеба нет и дела стоят! - Да у пастора вновь за чаем Заболталися,- говорят.

[@user-qj1qo8xw1y]

Очень нужный саммит и темы для обсуждения, теперь я понимаю почему мой пастор не выдержал и оставил служение...

[@andreitanasov6070]

Ох Александр. При всем уважении. Но говорить, что соглядатаи были искренними, все равно что сказать он сделал аварию не умышленно, по пьяне... Или ... "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке" - как алкоголь "выдавливает" состояние сердца пьяного наружу, так и обстоятельства выдавили состояние сердца израильтян. Их неверность, их неверие, их искушение Бога ропотом и бунтом. Не произносите их искренность как добродетель, они в неверии бунтовали против Бога на столько, что были готовы убить и Моисея, и Иисуса Навина, и Халева. Люди эти были от начала бунтари.

[@vitalik6984]

разумно рындыч вот почему вы и выгораете

[@user-qj1qo8xw1y]

Интересная вещь - пастора живущие в Америке говорят на русском языке, а тот кто служит в России говорит на английском языке

[@user-yw2ek5ns4z]

Судаков не выспался )))

[@aleks.skyba.]

О чём бы вы ещё по говорили? Что бы вы ещё обсудили? А где же место для Христа? А, "христиане"?

[@TatianaLazurenk]

Если человеку хочется командовать в Церкве то это говорит о том что это не отДуха Святого.

[@AndreyShah86]

А есть дикие овцы !!!😁😂🤣 Которых пасет сам Господь!!!!👍

[@user-po9ik4ds5f]

Получается они натуральные 🕺.....

[@user-nf8wk3th9l]

Бог и таким даёт шанс стать овцами Его стада. Мы постоянно ездим к ним и заботимся как можем. В народе зовутся СИРОТЫ. Несчастные дети не испытавшие родительскую любовь и другие привилегии здоровой семьи. Многие из них пытаются что-то построить потом (семью, отношения), но почти никто не может. Потому что никогда не были частью такой семьи. Андрей, Господь пасёт своих овец через тело, которое создал. В этом теле есть порядок. Не живя по правилам, установленным Христом, не можете быть частью Его тела.

[@AndreyShah86]

@@user-nf8wk3th9l Вы хотите сказать что человек который не ходит в дом молитвы не спасаться?

[@user-nf8wk3th9l]

@@AndreyShah86 Нет, конечно нет. Я сказал то, что сказал. Если вы любите Бога, вы не можете не любить Его Церковь, за которой Он придёт. Если Она дорога Ему, то вы будете всем сердцем искать возможности разделить с Ней жизнь настоящую и будущую. Нельзя любить Бога и не любить Его невесту. ТО, что так дорого для Него, дорого и для нас

[@AndreyShah86]

@@user-nf8wk3th9l 😊 здесь явно Вы говорите о ненависти человека к церкви ,Я же спрасил другое ,хождения человека в дом молитвы даёт ему право на спасения,Я Вас не как не стараюсь переубеждать, но сегодня многие утверждают что хождения дает спасения и сылаються что человек не любит Бога тем самым ,Как Вы думаете если человек слаб то не ведет ли такая дорога к депрессии, вене что он изгой и не любим БОГОМ .Вы некого не думали что человек является личностью и если рядом дом молитвы проповедник не подходит или со своими амбициями и т.д. то человеку не конфортно там находится,Вы похож на продавца который говорит возми одень и все будет окей ,Или ехать далеко и не хватает времени ,Но заметьте это тема актуальна и всегда найдется люди которые будут говорить иначе ты не любишь детей божих и т.д. Это глупость ,Бог не шаблонный ,разводиться нельзя но Моисей разрешил,хлебов предложения нельзя трогать но Бог разрешил и т.д. читайте и пусть Вас станет больше понемающих!!! Устал писать !!!!😊

[@olga_uzun]

Очень интересно, много мудрости, которая взвешена годами. Спасибо

[@user-mt8jz1pp4f]

Дожились...Дослужились...Дошли.... "я глава церкви...." уже не Иисус Христос-и самит не о Иисусе Христе ,а о мне любимом.... ,большое Я...Я....Я.... а как же:Лук.17 :10-"Так и вы,когда исполните всё повеленное вам говорите:мы рабы ничего не стоящие,потому что сделали,что должны были сделать". За Иисусом нужно учить людей идти,а не за человеком,а то будет много таких Ульфов Экманов ,которые вели за собою и потерпели кораблекрушение в вере,и люди преткнулись следуя за человеком ,а не за Иисусом Христом. Следуя за Иисусом некогда не преткнётесь и веру не потеряете. Только нужно быть искренним с Богом с людьми и с самим собой.

[@user-zw8hq9ed9w]

Рик! Хорошо!

[@user-fz6jz8eo1f]

Голова должна иметь мозги 🧠!

[@user-nm9gs7wq6y]

Рик не пастор, а наемник😢

[@user-vi9gt4in1s]

👏👏👏👏🙇⛪

[@user-yo6ws5mt1m]

Много мест писания где говориться что глава и голова Христос ,не не как пастор,пастор это тело и слуга церкви)))

[@Effo_Charity]

Когда у вас в управлении по 10- 50 тысяч человек речь о лидере уместна. А когда у адвентистов 19 миллионов в одной церкви (структуре) данное обсуждение не имеет место быть. Так как адвентиская церковь имеет историю 170 лет, а вашим церквям меньше лет чем уважаемым пасторам, которые выступали, то картину будущего важно осознавать. Например. А что если через 100 лет церковь Дом хлеба будет иметь 4 миллиона или 30 миллионов членов в 200 странах мира? Ответ на это давно утрясли на Втором вселенском соборе (который есть основа веры для всех Евангильских церквей) там утверждается епископ над городом. А острые углы и развитие богословия на соборе (собрание епископов). Либо отрекайтесь от Трех Вселенских соборов, уходите в ересь и придумывайте новую модель либо следуйте постановлениям Вселенского собора и ставьте епископа одного на город. В рамках одной конфессии безусловно.