イース2　Ys2　オープニング比較②　PC88・98・FM77AV・MSX2　同時再生・静止画シーン比較・BGM切換あり

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マナダイン

Күн бұрын

Пікірлер: 88

@dancepyj Жыл бұрын

98と88で、こんなに音が違うなんて思っていませんでした！ありがとうございます！

@tsuyoizumida 9 ай бұрын

98の音がおとなしく聴こえるのは、たぶん収録時の音量による差異だと思います😅 実際はFMとPSG(SSG)の音量バランスが98の方がPSGが大きめくらいの差異の筈。

@user-こうめい Жыл бұрын

パソコンショップで各機種のデモが一堂に流れてたなぁ。77AVユーザが優越感を味わえる数少ない機会だった。

@keikosakurai6905 11 ай бұрын

MSXでここまでできるんだ！　って当時は感動してました。各機種で、けっこう違うんですねぇ。 FM77がMSXに近いんですねぇ。色数も解像度もあって綺麗です！

@マナダイン 11 ай бұрын

MSXはPCとしては低価格なのに88やX1、FM77と渡り合ってるのがすごいですね😊

@asapu Жыл бұрын

MSX2版…ファルコムさん本当に頑張っていてくれたのを感じられて感動が再びでした。音は寂しいですが。信じられるか？Ys-IIのタイトルからリリアの手前までディスクアクセス無いんだぜ…ホントすげぇ…

@kmaru9400 Жыл бұрын

ディスクアクセス入れるとBGMが止まる仕様だから仕方ないとはいえ、VRAM足しても200KBに満たないのによくあれだけ詰め込めたもんだよ。

@コーイック Жыл бұрын

あの時代は、ほんと容量との戦いだったな。

@彩雲-b4b Жыл бұрын

MSX2版はコナミのスナッチャーみたいに音源カセット付きで発売して欲しかったですね…光栄みたいに価格が1万5千円越えそうですが(笑)

@nikmar2727 11 ай бұрын

当時の体験者として大変興味深く視聴させていただきました。ありがとうございます。

@マナダイン 11 ай бұрын

少しでも楽しんで頂けたのであればよかったです😊

@hiroyukitanaka1264 Жыл бұрын

クレジットの字幕を英語表記に変更したMSX2版。漢字ROM非搭載機種も少なからずあったことを考慮した苦肉の策、それがむしろいい味出してましたね。

@ドリームマスター-g5z Жыл бұрын

ああなるほど、そういうことか！なんでMSX2版だけ英語表記なんだ？って思ってた。

@鷲羽-i9s Жыл бұрын

Switchで88のイース遊べるとはいい時代だなぁ。

@ぽんぽこ-m1v Жыл бұрын

ありがとうございます。 77AVとMSX2がマルチカラーデータ共有してる部分が結構あるのが分かりますね。多重スクロールは77AVが圧巻ですが

@マナダイン Жыл бұрын

前からPC版がどう違うか気になっていたのですが、コメント頂いたので作ってみました。 PC版は全機種似たようなものだとおもっていましたが、FM77AVとMSX2に共通点があったのは以外でした。比較してわかりましたが、やっぱりFM77AVはグラフィックがすごいですね。

@ぽんぽこ-m1v Жыл бұрын

@@マナダイン 77AVと言うかFMシリーズはCPUが6809な関係でプログラマーの絶対数が少ないのがウィークポイントですからね。ただ、各社さん頑張って色々出してくれていたので楽しめました。

@makin5 Жыл бұрын

MSX2のVDPのポテンシャルからいうとFM77AVのようなイースと雲の多重スクロールは動作速度的に実現可能だったと思いますが、FDDがDMA対応してないことによりデモ中はオンメモリで動作させなければいけない条件で、雲部分の絵がメモリに入り切らずにオミットされてしまったものだと思っています。 MSX2版は雲自体は動きませんが、FM77AVのように雲がイースにかぶる論理重ね合わせ処理がされてるんで同じことをやろうとしたことはうかがえます。

@ぶんかいちゃんねる Жыл бұрын

FM-77AVも初代はDMAはないためOPのデータは最初に全部読み込ませてしまっています(こっちはメモリ容量が128KBでしたが)。プレイ中もシーン毎に極力オンメモリでデータを納まるよう工夫していたようですがノルディア氷壁だけは収まりきらなかったようで移動途中にディスクアクセス、一瞬音楽が止まる場面がありました。

@tsuyoizumida 9 ай бұрын

@@マナダイン Ys1のEDもFM77AV版とMSX2版はグラフィックが共通だったと思います。 88、98、x1の縦スクロールじゃなくて、セピア調のグラフィックが表示されます。

@十級 Жыл бұрын

98版は200ラインだったので、88からのベタ移植だと思っていたのに、結構クレジットが違うのが驚きました。当時の移植スタッフの苦労が垣間見えますね。

@マナダイン Жыл бұрын

各バージョンでクレジットが違うので、同じところと違うところを見比べると面白いですよね。

@marumaro8357 3 ай бұрын

MSX2以外の他機種版実機に触れる機会が無かったので、そちらの方は分かりませんが、ディスクアクセスしながら曲を流すには無理のあったMSX2、あの長いOPを(ダーム、リリアパートは別にしても)途中読み込み無しで一気に見せてくれたのは凄かったなぁと今でも思います。専用モニタではなく家庭用TVで映すユーザーが多数だったと思いますが、 PCのモニタで見るよりドットが若干潰れて、もうちょっと横長(丁度いい塩梅)に見えていたようにも思いますし。

@マナダイン 3 ай бұрын

@@marumaro8357 MSX2版はかなり特殊なテクニックを使ってるみたいですね😊

@1974zix Жыл бұрын

おすすめに上がってきたので拝見いたしました。いやぁ、良いものを見せていただきました！やっぱりオリジナルのPC-88は文句なく素晴らしいですねぇ。作曲者の古代祐三氏をして、「この曲はPC-88で鳴らすためだけに作った曲。どんなアレンジを加えても、私が鳴らしたかった音にはならない」とまで言わしめた究極のオリジナルですが、私自身はMSX2ユーザーだったので、音がしょぼくとも(泣) ノイズで一生懸命鳴らしてるドラムに涙が出ても(笑)、PSG音源のオープニングが一番馴染み深いです。

@マナダイン Жыл бұрын

見て頂いてありがとうございます。イースって、皆んな自分がプレイしたハードのバージョンが一番いいって言うので、すごいゲームだなぁとつくづく思います。

@tsuyoizumida 9 ай бұрын

そのまま垂れ流したらタイミングズレまくるところを、シーン事に同期させてるので綺麗に比較できてて力作ですね！私はMSX2で遊んだので、グラフィックが似てるFM77AVとの差異のある部分が興味深かったです(アドルが倒れてるとことか) 98はPSGの音量に合わせて調整されたのか大人しめに聴こえますね。当時友人宅の98Fで聴いたときは、ここまで違和感無かったです😅 それよりFDのアクセス音がデカい方が衝撃でした(笑) 縦スクロール部分は88がもう少し遅い印象でしたが、並べてみるとむしろ速い方ですね。ほんと楽しめました！ありがとうございます😊

@tsuyoizumida 9 ай бұрын

蛇足 MSX2版に切り替わった時にあまり違和感ありませんでしたが、データやドライバを4MHz機で作って移植されたからか音程低いんですよね。なのでX1turbo版のPSGは原キーでした。前にニコ動でPSGドライバの音階テーブル修正して原キーで鳴らされた方の動画がありました。 MSX2の縦横比に言及されたコメントありましたが、エミュ収録なら仕方ないですね😅 MSX2だった私にとって、裏VRAMが無い88でどうやってアニメーションしてるのかと思ったら、黒い領域に画像を置いて隠してあるんですよね。そのマスクを外した動画を見て、詰込っぷりが衝撃的でした。 X1turbo版のOPをノーマルX1に移植された方の動画も衝撃的でしたね。ディスクアクセスしながら音楽鳴ってるし、謎技術満載でした😁

@マナダイン 9 ай бұрын

ありがとうございます。できるだけ同時に動くようにスピードは結構変えてあって、調整しすぎるのもよくないと思いながらスピードは結構変えちゃってるんですよね😅 昔から並べてみてみたいと思っていたので、自分でも色んな発見がありました😊

@マナダイン 9 ай бұрын

@@tsuyoizumida なるほど、各機種色んな技術背景があるんですね😊

@tsuyoizumida 9 ай бұрын

@@マナダインシーン始まりの同期だけじゃなくて、尺としても合うように速度調節されてたんですね。素晴らしい配慮と手のこみようです😊 素晴らしい動画をありがとうございました！

@chikazandmay 4 ай бұрын

そっか・・・我がX1はこんなにシーンが無いもんね。友人の家で初めて８８版のOPを観た時ながっ！！って思いつつもアニメーションシーンが多くて羨ましかったのを思い出しました。他機種・・・特にMSX2ですらフル装備だったんですねぇｗ

@マナダイン 4 ай бұрын

@@chikazandmay 当時我が家のPCはPC-88mkIIでイースができなかった私からすると、イース2プレイできる環境があっただけでも羨ましいです😅

@daisuke5755 Жыл бұрын

日本ファルコムはこのあたりで内部崩壊を起こして、優秀なプログラマが辞めていった。

@hide3707 Жыл бұрын

MSX2版は全部オンメモリーで動作してんだよな

@toma658 Жыл бұрын

FM77AVもDMA未搭載なのでオンメモリですね

@hide3707 Жыл бұрын

@@toma658 . 当時のプログラム技術の高さが伺える

@ab_221B Жыл бұрын

@@hide3707う～ん、イースのプログラマーは当時でも別格だったので。漫画家の赤松健さんも同じくらいに、ボースティックって会社からゲーム発売されてます。

@yoshitaka7642 Жыл бұрын

当時YS1と2をAV版で遊びました。AV版のOPは豊富な色数やスムーススクロールは良かったですが解像度が320X200とファミコンやMSX2並に低かったのが個人的には残念な点。背景画は綺麗ですが、人物のグラフィックになると明らかにAV版はラインがガクガクでしたね。 88版は8色でしたが解像度は高くて、当時のCRT環境で見比べた時は88版の方がキレイに感じました。

@マナダイン Жыл бұрын

FM77AV版は豊富な色数で、よりアニメに近い表現されてますね。

@maso2312 Жыл бұрын

MSX版はFM音源対応し、ターボR対応なら凄い出来になりそう！

@daisuke5755 Жыл бұрын

MSXが採用したFM音源チップは同じヤマハ製でも劣るもの

@tsuyoizumida 9 ай бұрын

OPLLを極限まで使い切って鳴らしてる方の動画がありますのでぜひ検索して聴いてみてください！でも当時、OPLLじゃなくてYAMAHAのMSX専用に出てたOPMカートリッジをMSX標準にして欲しかっなと思いました😅 turboRの話はOP限定なら、FM77AV版のようにスタッフ名の漢字表示と、イースの横移動で雲の多重スクロールはやれたでしょうね。

@赤井秀教 5 күн бұрын

@@tsuyoizumida OPMはMSX用に開発された音源とはいえ、やっぱりお高いのがね… 約30,000円のMSX-AUDIOですら普及しませんでしたから

@tsuyoizumida 5 күн бұрын

@@赤井秀教 YAMAHAのカートリッジは1983年にOPMとMIDI I/Fで２万ですから、MSX2が出たあとくらいに音源のみで１万ちょいくらいなら…と妄想したものでした😅

@ほどなる-t9s Жыл бұрын

PC88で最初にプレイしました。自分の中で1、2を争う思い出のゲームこのOPは見まくったし、今でも色あせないほど。当時の秋葉原のPCコーナーでリリアが振り向くシーン表示してたほど。そういえば、ミスリリアコンテストとやってたな😆

@マナダイン Жыл бұрын

PC88でプレイされたのは羨ましいです。我が家はPC-8801mkⅡだったので、ログインで記事を読んでは想像してました。 PC-9801を買うとなった時はサウンドボードを絶対つけてと親に懇願しました笑

@SooiuRqU8 11 ай бұрын

こうやって比べると結構違うんだね。オリジナルの88版が一番イイかも。ただしスクロール関係は98の方がなめらかでアニメーションはMSX2が自然。スプライトの多さはFM77と一長一短あるね。

@マナダイン 11 ай бұрын

それぞれのバージョンに良さがありますね😊

@遊佐倫子 Жыл бұрын

なつかしいですね。98って確かグラフィック400ラインモードってありましたよね？当時このモードで制作していれば88とグラフィックで差がでたんでしょうけど、見た目はほぼ一緒なのが残念。

@takeruinaba2951 Жыл бұрын

この頃のゲームで、88と比べたとき98の表現能力が殊更に高かったような記憶が殆ど無いのですが、当時はまだ媒体がフロッピーディスクそのままでしたから、解像度上げると容量増えちゃって大変だったのではないでしょうか

@遊佐倫子 Жыл бұрын

@@takeruinaba2951 あ、そうですよね。容量の問題がありましたねw

@arucadia999 Жыл бұрын

YS3のエンディングは400ライン16色ですよ。

@user-gv3hf2zx4o Жыл бұрын

PC88とPC98両方持っていましたがPC98の方はサウンドボードが他社製の互換機でしょうか？。 PSGがこんなに音が大きく無かった記憶があるのですが？。

@SAZABI7777 Жыл бұрын

やっぱオリジナルは良いね^_^

@negi68000 11 ай бұрын

なんで88と同じサウンドボード出してくれないんだろうって思ってたけど98意外と頑張ってますね

@マナダイン 11 ай бұрын

98版もいいですよね。僕は98で初めてイースやったんですが、オープニング見たときにめちゃくちゃ感動しました😊

@toshyukitani7972 Жыл бұрын

X1と86の比較も見てみたい

@na3554able 7 ай бұрын

ハード的に当時パソコン持っていなかったのでなんとか買えたpcエンジンと初期のCDロムロムでやったイースは最高でした(笑)

@マナダイン 7 ай бұрын

私はDuoでCD-ROMデビューしたので、初期にイース体験したのは羨ましいですね😊

@na3554able 7 ай бұрын

@@マナダインどうしてもほしくなって中古でユニットだけで確か３５０００円ぐらいで買いました(笑)

@03hach Жыл бұрын

流石AV。音もいい。ほしかったな～。

@nec9821 6 ай бұрын

流石はNEC 圧倒的でした！ワープロゲームパソコンのMSX2の奮闘には敬意

@マナダイン 6 ай бұрын

この中で渡り合っているMSX2の頑張りはすごいですね😊

@nec9821 6 ай бұрын

@@マナダイン編集も素晴らしかったですよ丁寧な比較動画でわかりやすかったですお疲れ様でした

@マナダイン 6 ай бұрын

@@nec9821 ありがとうございます😊

@backzan Жыл бұрын

FM77AVは多色モードだと解像度が下がるのが。。。最初のダレス&ダームと最後のリリアのとこは標準モードなので解像度が高い

@daisuke5755 Жыл бұрын

98の色の同時使用が8色までという仕様を変えなかったのは、98の用途を狭める結果になった。

@マナダイン Жыл бұрын

98は8色だったんですね。 16色だと思ってました。

@munyurinrin Жыл бұрын

@@マナダイン 9801が4096色中16色になった(VRAMが増えた)のはVX以降ですねイース2は9801F以降で作られてるので8色です。

@マナダイン Жыл бұрын

@@munyurinrin 16色はVX以降なんですね。家が88mkⅡ(非SR)だったときに、同級生が持っていた98VX21を見せてもらってめちゃくちゃ羨ましかったのを思い出しました笑

@52TONBI 6 ай бұрын

77ＡＶは多重スクロール、多色だった！

@マナダイン 6 ай бұрын

雲の多重スクロール、めっちゃ綺麗ですよね😊

@okorudeshikashi83 Жыл бұрын

77版初めて聴きましたが、カッコいい‼️ MSX版のリリアちゃん、ツヤツヤ‼️

@マナダイン Жыл бұрын

MSX版のリリアはアニメっぽい感じですよね。

@赫ねこ Жыл бұрын

88より98の方がベース音薄かったんだなサウンドボードの違い？

@donfonten 11 ай бұрын

サウンドボード2の底力が凄い

@マナダイン 11 ай бұрын

FM音源とPSGを組み合わせたことによって、他にはない音楽になってますね😊

@tsuyoizumida 9 ай бұрын

88版はノーマル音源ですよ😅 FMはドラムとベースとメロディの３音で使い切ってます。

@donfonten 9 ай бұрын

@@tsuyoizumida さんコメントありがとうございま気付きをいただいてありがとうございます😊

@tsuyoizumida 9 ай бұрын

@@donfonten こちらこそお返事ありがとうございます😊 この頃のファルコムの話題が好きすぎて、今もリアルタイムの頃のように覚えているもので😅 ファルコムがSB2対応したのは、VA版のソーサリアン除くと末期の英雄伝説Ⅱとほっぷるメイルの２作でした。この頃になると98版が同じくOPNAを積んだ86音源に対応しだしたので、たぶんそのデータ流用の恩恵だったのかなと思います。