イース2 Ys2 オープニング比較② PC88・98・FM77AV・MSX2 同時再生・静止画シーン比較・BGM切換あり

[@dancepyj]

98と88で、こんなに音が違うなんて思っていませんでした！ありがとうございます！

[@tsuyoizumida]

98の音がおとなしく聴こえるのは、たぶん収録時の音量による差異だと思います😅 実際はFMとPSG(SSG)の音量バランスが98の方がPSGが大きめくらいの差異の筈。

[@user-こうめい]

パソコンショップで各機種のデモが一堂に流れてたなぁ。77AVユーザが優越感を味わえる数少ない機会だった。

[@nikmar2727]

当時の体験者として大変興味深く視聴させていただきました。ありがとうございます。

[@マナダイン]

少しでも楽しんで頂けたのであればよかったです😊

[@keikosakurai6905]

MSXでここまでできるんだ！　って当時は感動してました。 各機種で、けっこう違うんですねぇ。 FM77がMSXに近いんですねぇ。色数も解像度もあって綺麗です！

[@マナダイン]

MSXはPCとしては低価格なのに88やX1、FM77と渡り合ってるのがすごいですね😊

[@ぽんぽこ-m1v]

ありがとうございます。 77AVとMSX2がマルチカラーデータ共有してる部分が結構あるのが分かりますね。 多重スクロールは77AVが圧巻ですが

[@マナダイン]

前からPC版がどう違うか気になっていたのですが、コメント頂いたので作ってみました。 PC版は全機種似たようなものだとおもっていましたが、FM77AVとMSX2に共通点があったのは以外でした。 比較してわかりましたが、やっぱりFM77AVはグラフィックがすごいですね。

[@ぽんぽこ-m1v]

@@マナダイン 77AVと言うかFMシリーズはCPUが6809な関係でプログラマーの絶対数が少ないのがウィークポイントですからね。ただ、各社さん頑張って色々出してくれていたので楽しめました。

[@makin5]

MSX2のVDPのポテンシャルからいうとFM77AVのようなイースと雲の多重スクロールは動作速度的に実現可能だったと思いますが、FDDがDMA対応してないことによりデモ中はオンメモリで動作させなければいけない条件で、雲部分の絵がメモリに入り切らずにオミットされてしまったものだと思っています。 MSX2版は雲自体は動きませんが、FM77AVのように雲がイースにかぶる論理重ね合わせ処理がされてるんで同じことをやろうとしたことはうかがえます。

[@ぶんかいちゃんねる]

FM-77AVも初代はDMAはないためOPのデータは最初に全部読み込ませてしまっています(こっちはメモリ容量が128KBでしたが)。 プレイ中もシーン毎に極力オンメモリでデータを納まるよう工夫していたようですが ノルディア氷壁だけは収まりきらなかったようで移動途中にディスクアクセス、一瞬音楽が止まる場面がありました。

[@tsuyoizumida]

@@マナダイン Ys1のEDもFM77AV版とMSX2版はグラフィックが共通だったと思います。 88、98、x1の縦スクロールじゃなくて、セピア調のグラフィックが表示されます。

[@鷲羽-i9s]

Switchで88のイース遊べるとはいい時代だなぁ。

[@asapu]

MSX2版…ファルコムさん本当に頑張っていてくれたのを感じられて感動が再びでした。音は寂しいですが。 信じられるか？Ys-IIのタイトルからリリアの手前までディスクアクセス無いんだぜ…ホントすげぇ…

[@kmaru9400]

ディスクアクセス入れるとBGMが止まる仕様だから仕方ないとはいえ、VRAM足しても200KBに満たないのによくあれだけ詰め込めたもんだよ。

[@コーイック]

あの時代は、ほんと容量との戦いだったな。

[@彩雲-b4b]

MSX2版はコナミのスナッチャーみたいに音源カセット付きで発売して欲しかったですね…光栄みたいに価格が1万5千円越えそうですが(笑)

[@hisa2bisa]

当時FM77AVユーザーでした。これを見てると、どっちかの良い点を集めた機種だったんだなぁと再認識してます。 あと、最後の方の雲間に浮かぶ多重スクロールは当時も今見ても凄い贅沢！

[@マナダイン]

@@hisa2bisa FM77AV版は最高のグラフィックにしようという開発者の情熱を感じますね😊

[@tsuyoizumida]

そのまま垂れ流したらタイミングズレまくるところを、シーン事に同期させてるので綺麗に比較できてて力作ですね！ 私はMSX2で遊んだので、グラフィックが似てるFM77AVとの差異のある部分が興味深かったです(アドルが倒れてるとことか) 98はPSGの音量に合わせて調整されたのか大人しめに聴こえますね。当時友人宅の98Fで聴いたときは、ここまで違和感無かったです😅 それよりFDのアクセス音がデカい方が衝撃でした(笑) 縦スクロール部分は88がもう少し遅い印象でしたが、並べてみるとむしろ速い方ですね。 ほんと楽しめました！ ありがとうございます😊

[@tsuyoizumida]

蛇足 MSX2版に切り替わった時にあまり違和感ありませんでしたが、データやドライバを4MHz機で作って移植されたからか音程低いんですよね。なのでX1turbo版のPSGは原キーでした。 前にニコ動でPSGドライバの音階テーブル修正して原キーで鳴らされた方の動画がありました。 MSX2の縦横比に言及されたコメントありましたが、エミュ収録なら仕方ないですね😅 MSX2だった私にとって、裏VRAMが無い88でどうやってアニメーションしてるのかと思ったら、黒い領域に画像を置いて隠してあるんですよね。 そのマスクを外した動画を見て、詰込っぷりが衝撃的でした。 X1turbo版のOPをノーマルX1に移植された方の動画も衝撃的でしたね。 ディスクアクセスしながら音楽鳴ってるし、謎技術満載でした😁

[@マナダイン]

ありがとうございます。 できるだけ同時に動くようにスピードは結構変えてあって、調整しすぎるのもよくないと思いながらスピードは結構変えちゃってるんですよね😅 昔から並べてみてみたいと思っていたので、自分でも色んな発見がありました😊

[@マナダイン]

@@tsuyoizumida なるほど、各機種色んな技術背景があるんですね😊

[@tsuyoizumida]

@@マナダイン シーン始まりの同期だけじゃなくて、尺としても合うように速度調節されてたんですね。素晴らしい配慮と手のこみようです😊 素晴らしい動画をありがとうございました！

[@hide3707]

MSX2版は全部オンメモリーで動作してんだよな

[@toma658]

FM77AVもDMA未搭載なのでオンメモリですね

[@hide3707]

@@toma658 . 当時のプログラム技術の高さが伺える

[@ab_221B]

​@@hide3707う～ん、イースのプログラマーは当時でも別格だったので。 漫画家の赤松健さんも同じくらいに、ボースティックって会社からゲーム発売されてます。

[@yoshitaka7642]

当時YS1と2をAV版で遊びました。AV版のOPは豊富な色数やスムーススクロールは良かったですが 解像度が320X200とファミコンやMSX2並に低かったのが個人的には残念な点。 背景画は綺麗ですが、人物のグラフィックになると明らかにAV版はラインがガクガクでしたね。 88版は8色でしたが解像度は高くて、当時のCRT環境で見比べた時は88版の方がキレイに感じました。

[@マナダイン]

FM77AV版は豊富な色数で、よりアニメに近い表現されてますね。

[@1974zix]

おすすめに上がってきたので拝見いたしました。いやぁ、良いものを見せていただきました！ やっぱりオリジナルのPC-88は文句なく素晴らしいですねぇ。作曲者の古代祐三氏をして、 「この曲はPC-88で鳴らすためだけに作った曲。どんなアレンジを加えても、私が鳴らしたかった音にはならない」 とまで言わしめた究極のオリジナルですが、私自身はMSX2ユーザーだったので、音がしょぼくとも(泣) ノイズで一生懸命鳴らしてるドラムに涙が出ても(笑)、PSG音源のオープニングが一番馴染み深いです。

[@マナダイン]

見て頂いてありがとうございます。 イースって、皆んな自分がプレイしたハードのバージョンが一番いいって言うので、すごいゲームだなぁとつくづく思います。

[@maso2312]

MSX版はFM音源対応し、ターボR対応なら凄い出来になりそう！

[@tsuyoizumida]

OPLLを極限まで使い切って鳴らしてる方の動画がありますのでぜひ検索して聴いてみてください！ でも当時、OPLLじゃなくてYAMAHAのMSX専用に出てたOPMカートリッジをMSX標準にして欲しかっなと思いました😅 turboRの話はOP限定なら、FM77AV版のようにスタッフ名の漢字表示と、イースの横移動で雲の多重スクロールはやれたでしょうね。

[@赤井秀教]

​​@@tsuyoizumida OPMはMSX用に開発された音源とはいえ、 やっぱりお高いのがね… 約30,000円のMSX-AUDIOですら普及しませんでしたから

[@tsuyoizumida]

@@赤井秀教 YAMAHAのカートリッジは1983年にOPMとMIDI I/Fで２万ですから、MSX2が出たあとくらいに音源のみで１万ちょいくらいなら…と妄想したものでした😅

[@bluelayer6689]

MSX2版しか遊んだ事ありませんでしたけど、グラフィックはFM77と似た感じなんですね。 MSX2版、BGMがFM音源対応じゃなかったのが残念でしたけど、何度遊んだことか・・・ 当時は機種ごとの特性があって楽しかったですね。

[@マナダイン]

@@bluelayer6689 MSX2版はとても素晴らしい移植度ですよね。他の方がコメントされていましたが特殊な処理をしているらしく、移植に対する開発者の熱意を感じます😊

[@十級]

98版は200ラインだったので、88からのベタ移植だと思っていたのに、結構クレジットが違うのが驚きました。 当時の移植スタッフの苦労が垣間見えますね。

[@マナダイン]

各バージョンでクレジットが違うので、同じところと違うところを見比べると面白いですよね。

[@marumaro8357]

MSX2以外の他機種版実機に触れる機会が無かったので、そちらの方は分かりませんが、 ディスクアクセスしながら曲を流すには無理のあったMSX2、 あの長いOPを(ダーム、リリアパートは別にしても)途中読み込み無しで 一気に見せてくれたのは凄かったなぁと今でも思います。 専用モニタではなく家庭用TVで映すユーザーが多数だったと思いますが、 PCのモニタで見るよりドットが若干潰れて、もうちょっと横長(丁度いい塩梅)に 見えていたようにも思いますし。

[@マナダイン]

@@marumaro8357 MSX2版はかなり特殊なテクニックを使ってるみたいですね😊

[@hiroyukitanaka1264]

クレジットの字幕を英語表記に変更したMSX2版。漢字ROM非搭載機種も少なからずあったことを考慮した苦肉の策、それがむしろいい味出してましたね。

[@ドリームマスター-g5z]

ああなるほど、そういうことか！なんでMSX2版だけ英語表記なんだ？って思ってた。

[@chikazandmay]

そっか・・・我がX1はこんなにシーンが無いもんね。友人の家で初めて８８版のOPを観た時ながっ！！って思いつつもアニメーションシーンが多くて 羨ましかったのを思い出しました。他機種・・・特にMSX2ですらフル装備だったんですねぇｗ

[@マナダイン]

@@chikazandmay 当時我が家のPCはPC-88mkIIでイースができなかった私からすると、イース2プレイできる環境があっただけでも羨ましいです😅

[@SooiuRqU8]

こうやって比べると結構違うんだね。オリジナルの88版が一番イイかも。 ただしスクロール関係は98の方がなめらかでアニメーションはMSX2が自然。 スプライトの多さはFM77と一長一短あるね。

[@マナダイン]

それぞれのバージョンに良さがありますね😊

[@ほどなる-t9s]

PC88で最初にプレイしました。 自分の中で1、2を争う思い出のゲーム このOPは見まくったし、今でも色あせないほど。 当時の秋葉原のPCコーナーでリリアが振り向くシーン表示してたほど。 そういえば、ミスリリアコンテストとやってたな😆

[@マナダイン]

PC88でプレイされたのは羨ましいです。 我が家はPC-8801mkⅡだったので、ログインで記事を読んでは想像してました。 PC-9801を買うとなった時はサウンドボードを絶対つけてと親に懇願しました笑

[@nec9821]

流石はNEC 圧倒的でした！ ワープロゲームパソコンのMSX2の奮闘には敬意

[@マナダイン]

この中で渡り合っているMSX2の頑張りはすごいですね😊

[@nec9821]

​@@マナダイン 編集も素晴らしかったですよ 丁寧な比較動画でわかりやすかったです お疲れ様でした

[@マナダイン]

@@nec9821 ありがとうございます😊

[@na3554able]

ハード的に当時パソコン持っていなかったのでなんとか買えたpcエンジンと初期のCDロムロムでやったイースは最高でした(笑)

[@マナダイン]

私はDuoでCD-ROMデビューしたので、初期にイース体験したのは羨ましいですね😊

[@na3554able]

@@マナダイン どうしてもほしくなって中古でユニットだけで確か３５０００円ぐらいで買いました(笑)

[@遊佐倫子]

なつかしいですね。98って確かグラフィック400ラインモードってありましたよね？当時このモードで制作していれば88とグラフィックで差がでたんでしょうけど、見た目はほぼ一緒なのが残念。

[@takeruinaba2951]

この頃のゲームで、88と比べたとき98の表現能力が殊更に高かったような記憶が殆ど無いのですが、 当時はまだ媒体がフロッピーディスクそのままでしたから、解像度上げると容量増えちゃって大変だったのではないでしょうか

[@遊佐倫子]

@@takeruinaba2951 あ、そうですよね。容量の問題がありましたねw

[@arucadia999]

YS3のエンディングは400ライン16色ですよ。

[@user-gv3hf2zx4o]

PC88とPC98両方持っていましたがPC98の方はサウンドボードが他社製の互換機でしょうか？。 PSGがこんなに音が大きく無かった記憶があるのですが？。

[@SAZABI7777]

やっぱオリジナルは良いね^_^

[@toshyukitani7972]

X1と86の比較も見てみたい

[@negi68000]

なんで88と同じサウンドボード出してくれないんだろうって思ってたけど98意外と頑張ってますね

[@マナダイン]

98版もいいですよね。 僕は98で初めてイースやったんですが、オープニング見たときにめちゃくちゃ感動しました😊

[@03hach]

流石AV。音もいい。 ほしかったな～。

[@52TONBI]

77ＡＶは多重スクロール、多色だった！

[@マナダイン]

雲の多重スクロール、めっちゃ綺麗ですよね😊

[@okorudeshikashi83]

77版初めて聴きましたが、カッコいい‼️ MSX版のリリアちゃん、ツヤツヤ‼️

[@マナダイン]

MSX版のリリアはアニメっぽい感じですよね。

[@backzan]

FM77AVは多色モードだと解像度が下がるのが。。。 最初のダレス&ダームと最後のリリアのとこは標準モードなので解像度が高い

[@赫ねこ]

88より98の方がベース音薄かったんだな サウンドボードの違い？

[@ウメハラエージェンシー梅原収]

MSX２版がとても良いです。

[@マナダイン]

MSX2版、他のPCとハード価格がだいぶ安価なのに、遜色ないのがすごいですよね。

[@ウメハラエージェンシー梅原収]

@@マナダイン 早々の返信ありがとうございます。MSX２版(MSX２+版)は無断が無い(少数精鋭、容量の取り合い)のに素晴らしい音楽であるところがとてもすきで、初プレイから三十余年たった今でも私のお気に入りです。

[@donfonten]

サウンドボード2の底力が凄い

[@マナダイン]

FM音源とPSGを組み合わせたことによって、他にはない音楽になってますね😊

[@tsuyoizumida]

88版はノーマル音源ですよ😅 FMはドラムとベースとメロディの３音で使い切ってます。

[@donfonten]

@@tsuyoizumida さんコメントありがとうございま気付きをいただいてありがとうございます😊

[@tsuyoizumida]

@@donfonten こちらこそお返事ありがとうございます😊 この頃のファルコムの話題が好きすぎて、今もリアルタイムの頃のように覚えているもので😅 ファルコムがSB2対応したのは、VA版のソーサリアン除くと末期の英雄伝説Ⅱとほっぷるメイルの２作でした。 この頃になると98版が同じくOPNAを積んだ86音源に対応しだしたので、たぶんそのデータ流用の恩恵だったのかなと思います。

[@yukizokin]

PC-8801でも、PC-9801でも、FM-77でもないとおもう。MSX2をMSXと書くようなこと。

[@LIFEFORCEX]

SUGOI!!! FM77AV 🎵🎶🎶🔊🎹🎸🪕🥁 PC88 🤝 PC98 👯 MSX2 ❤🧡💛💚💙💜 Because i live in Brazil, the only version avaliable for us was the MSX2 one!

[@マナダイン]

Thanks for watching. There are a lot of comments about the MSX2 version. The MSX2 version is loved by many people.