Subwoofers et Médium de la gamme _vHE : Les détails

Dans cette vidéo, nous détaillons les Subwoofers et le Médium de la gamme _vHE, en expliquant pourquoi les choix techniques permettent de meilleures performances, tant aux mesures qu'à l'écoute.

[@shining31]

Merci pour tous ces détails et cet éclairage sur les enjeux de la création d'un haut-parleur. Pour un DIYeur ça donne une super liste de sujets à étudier :) J'ai beaucoup aimé l'approche du début moitiés réponse forum / moitiés technique

[@Openeyesopenheart42]

I wish this was in English… love your drivers and obvious desire to produce the best.

[@gerardpastorelli4389]

Détaillé, ultra technique et une maîtrise qui fait plaisir à voir et entendre.

[@44AudioLab]

Merci pour cette vidéo, excellente et très riche d’informations, comme d’habitude… La hausse des prix des matériaux est impressionnante, celle des aimants néodyme carrément spectaculaire… Je suis impatient de pouvoir jouer avec vos dernières créations, et notamment de pouvoir comparer vos deux 120mm, seront-ils si différents que ça à l’oreille ? Merci encore de nous éduquer avec autant de simplicité que de précision !

[@kartesian5737]

Si vous écoutez les 2 HP en large bande, vous préférez certainement le Wom120_vMS. Par contre, si vous filtrez à 48dB/Oct pour laisser la bande de ~200Hz à 3000Hz, le Mid120_vHE vous donnera plus de détails, de nuances, de dynamique. Bref l’un est fait pour une petite 2 voies passive, et l’autre pour une grande 3 voies active.

[@DagdaTDD]

Bonjour Clément, J'aimerais avoir votre avis concernant le fractionnement. Sur HCFR nous avons été plusieurs à constater les harmoniques liées au fractionnement (ou l'inverse). De ce fait, on a tendance à se dire que la fréquence maximale utilisable pour un HP ayant, par exemple, un fractionnement vers 3kHz est 1kHz pour ne pas avoir le pic de H3 lié. On a également constaté que mettre un circuit "bouchon" LC parallèle calé à la fréquence du pic de fractionnement réduit le dit pic et tout les harmoniques liés. Est-ce que c'est quelque chose de "critique" ou quelque chose mis en œuvre ailleurs que chez les DIYeurs un peu extrêmes ? Est-ce réellement utile / audible ? Encore merci de nous partager tant d'informations !

[@kartesian5737]

Vaste sujet! Nous pourrons faire une vidéo avec des exemples concrets. En bref, si un HP fractionne à 3kHz, alors oui, en jouant 1kHz, la H3 fera jouer la fréquence de fractionnement du cone. Pour autant, il faut lire la H3 à 1 kHz (et non 3kHz), pour connaître le niveau sonore auquel le cone jouera à sa fréquence de fractionnement (40dB = 1%). Mettre un LC pour atténuer 3kHz ne résout pas cette problématique puisque le filtre agit à 3kHz, et non 1kHz. Par contre, pour les HP qui ont un fractionnement peu marqué, un LC peut permettre d’étendre la réponse du HP sur le fractionnement (attention au minimum d’impédance tout de même). Dernier point: on voit le fractionnement du cône sur la courbe d’impédance. Il est vain de supprimer ce pic sur la courbe d’impédance via un RLC pour modifier la réponse en fréquences.

[@DagdaTDD]

@@kartesian5737 Merci pour la réponse. Pourtant nous avons été plusieurs à constater qu'un LC sur le pic de fractionnement va réduire les harmoniques. Je l'ai fait sur un Coaxial 10" ayant un pic à 3.1k. LC de 1.2mH / 2.2µF - Le pic de "H3" à 1040Hz est considérablement réduit pour arriver dans la "courbe", idem pour "H5" à 630Hz ... du coup comment interpréter ça ? Parce que oui, ce sont les harmoniques qui vont générer le pic de fractionnement, mais jouer sur le pic de fractionnement (en passif uniquement) impact les harmoniques ... en gros, agir sur l'effet corrige la cause ? www.homecinema-fr.com/forum/post180617740.html#p180617740

[@kartesian5737]

C’est interessant. - Soit votre LC influe sur la force contre électromotrice et augmente très fortement l’amortissement du HP là où il agit (possible au vu du pic d’impédance crée, et du fait que le HP arrive à un Bl de 13,4Tm en partant d’un champ de 0,96T et d’une bobine de 64mm. L’inductance de 1,2mH va aussi dans ce sens). -> vous créez un amortisseur electro mécanique - Soit le logiciel de mesure (REW?) a un défaut. Il faudrait jouer la fondamentale seule : fréquence pure à 1040Hz et regarder les harmoniques crées avec et sans le filtre.

[@DagdaTDD]

J'ai fait l'expérience avec une fréquence à 1070Hz. La H3 est réduite. Je mettrais bien un lien ici mais j'ai l'impression que youtube vire mon message quand je met le lien ... C'est à la page 118 du sujet du lien donné juste au dessus ;)

[@moimoimoi648]

Bonjour, Merci pour cette video ou vous vendez bien le Mid120_vHE, qui me fait de l'oeil. Pensez vous envigeable et suffisamment adapté de l utiliser comme un satellite de bureau avec un filtre passif ? Avec un 4e ordre, on arrive a une atténuation significative. Quid de l impact sur le Qes que vous mentionnez ? Si la reponse est positive, quelle frequence de coupure preconiseriez vous ? Merci

[@kartesian5737]

Nous serions heureux de vous compter parmi les utilisateurs du Mid120_vHE, mais il ne convient pas à votre projet. Une enceinte satellite est généralement coupée entre 60 et 120Hz avec un subwoofer. Le Mid120_vHE n’est pas capable de fonctionner sous 160Hz, avec une pente de 48dB/Oct. Si vous souhaitez associer hautes performances et compacité, je vous suggère le couple Wom120_vMS + Twt28_vMS (coupure entre 3kHz et 3,5kHz). Autre solution plus accessible (pas forcément dans la mise en œuvre) : le Cox120_vHP.

[@moimoimoi648]

@@kartesian5737 Merci pour votre réponse. Autre sujet, pourriez vous nous annoncer ce que vous préparer comme nouveauté à sortir prochainement ?

[@kartesian5737]

Les Wom145_vHE et Wom165_vHE seront disponibles chez TLHP la semaine prochaine. Après cela nous allons proposer de kits pour accompagner ceux qui découvrent le DIY. Une nouveauté sera présentée mi-Mai et après cela nous estimons la gamme quasiment complète, à +/-3-4 HP. Nous ne ferons pas de nouveautés tous les ans comme d’autres. Non prenons le temps de développer un HP, puis nous n’y touchons plus.

[@datdudeinred]

Ohh man I love .Kartesian & the sheer quality. just wish this kind of explanation was at least available with proper english subtitles. I used youtube's crappy translated auto subtitles but most info was lost. Still understood enough. Next time please add subtitles.

[@kartesian5737]

Thanks for your remark. We already tried to find solution for subtitles. The point is adding correct subtitles is as long as make the video. We would rather make video in English with KZbinrs if opportunity happens !

[@datdudeinred]

@@kartesian5737 No worries keep up the great work. Love the insane build quality & ofc sound of your drivers. by the way is there any vHE dome tweeter coming soon? especially a 22mm soft dome [with low mms & almost no breakup or at least pushed to 15khz+] to use with your excellent midrange. That would be crazy good and finish off your vHE lineup.

[@kartesian5737]

We are working on tweeter and compression driver for the _vHE range. Tweeter is 25mm, dome and voice coil former are made in 1 part to increase rigidity. We scheduled the drivers to be ready on next year.

[@datdudeinred]

@@kartesian5737 tout simplement adorable! 🙌Pardon my French 😉

[@npsy773]

Bonjour, Concernant votre SUB250 VHE, pour une utilisation dans un caisson de grave, vous le destinez pour une enceinte close ou basse reflex. Par ailleurs, quelle puissance d'amplificateur préconisez vous ? Cordialement.

[@kartesian5737]

Plutôt BR, avec un ampli de 250 à 500W.

[@sebastienbenoit5390]

Merci pour vos vidéos, c'est toujours un plaisir de les regarder. J'ai une interrogation sur les paramètres T & S de vos haut-parleurs, sont donnés pour HP rodé ou non rodé?

[@kartesian5737]

Merci pour la question. Les modifications liées au rodage sont négligeables sur les HP Kartesian. 2 raisons à cela: - Les matériaux utilisés restent stables dans le temps (de nombreux essais sont effectués lors du développement) - Durant l’assemblage, avant le contrôle qualité final, chaque HP reçoit un signal aux limites de ses capacités.

[@sebastienbenoit5390]

@@kartesian5737 C'est une très bonne nouvelle surtout pour le calcul des enceintes. Merci pour votre réponse et merci de nous proposer des tels produits, c'est très appréciable.

[@jean-marieguitard6734]

Merci beaucoup ! Je suis gourmand, mais avec tout votre savoir-faire, je rêve que vous revisitiez les réalisations de HPs réussies faites par les anciens. Cela restera un rêve, car il n'y aurait peut-être pas de marché. Je pense à des biflex 21 cm Pioneer (PIM, années '60s), des 414 Altec ans so on.... Il est amusant de constater (si j'ai bien compris) que les circuits magnétiques présentés dans cette vidéo sont 'en pot' car les aimants sont à l'intérieur du circuit magnétique… du coup c'est le vintage qui revient grâce aux technologies modernes...cool. Une question: comment faites-vous pour conserver les paramètres T et S nominaux quand la résistance du fil de la bobine augmente du fait de la température ? Merci. Dans tous les cas bravo pour votre travail.

[@kartesian5737]

Il y a 3 autres fabricants Français qui produisent les mêmes HP depuis plus de 50ans. Ces produits ont leur charme, associé à une part de nostalgie, mais nous sommes tournés vers le progrès via l’innovation. Les outils actuels (mesures, simulation), mais aussi les avancées faites dans la psycho acoustique de l’audition le permettent.

[@jean-marieguitard6734]

@@kartesian5737 Merci beaucoup pour la réponse. J'ai bien dit 'revisiter'... donc améliorer en appliquant les connaissances dont vous parlez justement. Concernant la psycho-acoustique et ses progrès récent eh bien les anciens écoutez leur production ! C'est après que l'industrialisation 'à l' aveugle' nous a livré des produits qui font peu de musique (avec pourtant plus de moyens, ordinateur, précision). Maintenant si vous écoutez votre production bravo. Plus je mentionné un HP vintage PIM biflex, pour la culture audio de tous les passionnés, c'est à écouter absolument ! Ce n'est pas du charme, mais de la musique qui sort de ce HP très ancien. La limitation étant de ne pas pouvoir écouter fort. Merci

[@mikreference3a130]

Il est magnifique ce sub250 vhe. J'aimerais bien écouté ce hp.😊

[@christoff937]

Merci pour toutes ces infos c clair et trés instuctif🙃 Abonné😉

[@jerome-pf9ld]

Bonjour, avec le sub250 vhe il est possible de faire un montage diabolo ? A force opposé dans un petit volume clos ? Enfin il y a t'il un danger à monter dans un très petit volume avec un transformé de linkwitz pour la mécanique propre du haut parleur ? Archement des spider ect?

[@kartesian5737]

Il n’y a pas de risque d’arrachement des parties mobiles tant que vous restez dans les puissances / excursions indiquées. Par contre, ce Sub250_vHE n’a pas été fait pour cette application. Pour le montage Diablo que vous décrivez il faut une Fs très basse à l’air libre (15Hz), et un Qts autour de 0,8. Pour y arriver, on utilise une plus grande masse mobile, et un facteur de force plus faible....ce qui est moins coûteux à produire....

[@kartesian5737]

Votre question est intéressante car elle met en cause le facteur d’accélération. Celui-ci ne peut être constant qu’au dessus de Fs du HP dans sa charge. Faire une TdF pour compenser la perte de niveau ne résout pas le problème. Si: vous n’êtes pas pressé, vous souhaitez partager votre projet sur un forum et que vous avez un budget de 1000€ pour une paire de Subwoofer spécifiques, contactez-nous par mail.

[@jerome-pf9ld]

@@kartesian5737 merci ! J'ai malheureusement eu le cas avec des haut parleur de marque américaine... Le spider c'est décollé sur la paire ! Le Xmax est grandement réduit avec ce type de montage, le grand avantage c'est la qualité du sub la caisse ne vibre pas d'un poil. Dommage que les sub 250 vhe ne conviennent pas, je cherche des haut-parleurs sérieux pour ce type de montage. J'ai toujours pensé que le transformer de linkwitz adapté un haut parleur A vers Z dans les limites du raisonnable . Bien cordialement Jérôme

[@leclubyoutube5286]

Bonjour, Je souhaiterai savoir ce qu'un "comble cup", le quelque chose qui est amortie par la raideur et la rigidité de la suspension? également, qu'est ce qu'un régime transitoire?

[@kartesian5737]

Nous ne connaissons pas le terme comble cup. Désolé.

[@jeremysalaun9012]

Bonjour, en ce qui concerne le WOM165 vMS8, quelle est la bonne valeur de QTS ? Dans les caractéristiques on retrouve 2 valeurs différentes : 0,6 et 0,273 ?

[@kartesian5737]

Merci pour la remarque. Nous ignorons pourquoi il est noté 0,6 sur TLHP. Fiez vous à la data sheet Kartesian : 0,27 est la bonne valeur.

[@saeglopur7637]

Bonjour Clément, Avec la hausse du prix des aimants performants, et compte tenu du faible coût d'une alimentation aujourd'hui, est-ce que la solution d'un HP à excitation (EMS) ne devient-elle pas intéressante? Le graal serait un 12 ou 15 pouces avec membrane full CGF... ^^'

[@kartesian5737]

L’idée est séduisante mais ce ne serait pas un solution. - Le cuivre augmente également, et il en fait beaucoup pour un moteur DC - l’alimentation doit être excellente pour arriver aux performances des aimant NdFeB que nous utilisons (grade N48 et N52) - Nous travaillons sur d’autres alternatives, tournées vers l’innovation ...à suivre.

[@saeglopur7637]

​@@kartesian5737 Merci pour cette réponse argumentée. Effectivement, l'augmentation du cuivre réduit l'intérêt économique. Dommage, car la possibilité de jouer sur les paramètres d'un HP (dans des limites raisonnables) en séduirait plus d'un je pense. A propos des "alternatives", j'espère qu'on aura rapidement des nouvelles! Notre curiosité est piquée au vif! ;) Pour une prochaine vidéo, serait-il possible de décrire plus en détails vos méthodes de caractérisation des paramètres T&S svp? Par exemple, je constate un écart d'une dizaine de hertz sur la Fs du Wom300_vDIY. Par avance merci, et bravo pour l'effort de communication ainsi que l'esprit Kartesian.

[@kartesian5737]

Pour les T&S, nous utilisons Klippel (interférométrie laser, pas de masse ajoutée). Il est probable, sur les HP de grand diamètre, de mesurer une différence si le signal envoyé dans le HP est trop faible. Carte son + freeware, Clio pocket, ....ces « outils » ne sont pas capables de mesurer correctement les T&S pour certains HP.

[@lextr3110]

j'adore vos videos très informatif. Votre compagnie et vos produits semblent correspondent avec ce que je recherche. Je viens de vous envoyer un email :)

[@hubagno6823]

Bonjour Clément, Bravo pour cette nouvelle vidéo. A 26 :15, vous liez la qualité du régime transitoire à une valeur élevée du facteur d’accélération; si je comprends bien la relation entre régime transitoire et amortissement, je ne comprends pas en quoi le facteur d’accélération influencerait ce dernier (sauf à considérer que le rendement favorise indirectement la dynamique). Merci ! Bien cordialement. Hubert

[@kartesian5737]

Le facteur d’accélération donne (en partie) le temps de montée sur une impulsion. L’amortissement influence la seconde partie et le rebond. On peut dire qu’il y a un lien entre la dynamique et la sensibilité, à condition de ramener les HP que l’on compare à une même Sd [cm^2] et une même Re [Ohm]. Il faudrait ajouter la stabilité du facteur d’accélération, donc la stabilité du facteur de force, en fonction de l’excursion, mais aussi en fonction de la fréquence jouée (modulation liée à l’inductance).

[@hubagno6823]

@@kartesian5737 Merci de m'avoir répondu. En fait, si le temps de montée est représentatif de l'étendue de la bande passante, il est sans lien avec la qualité du régime transitoire. N'êtes-vous pas d'accord sur ce point? .

[@kartesian5737]

Il est lié avec la bande passante, c’est pour cela que nous avons travaillé à étendre la réponse du Twt28_vMS a plus de 30kHz dans l’axe. La reproduction des ultra sons en soit n’est pas interessante, c’est ce qu’elle implique dans le régime transitoire qui importe....et y parvenir avec un dôme souple de 28mm, c’est une petite prouesse. Bref. Le passage d’une fréquence (pure) à une autre nécessite une accélération plus grande que celle demandée par la reproduction des fréquences à reproduire.

[@didierbedout4708]

Super travail, instructif, mais ayant découvert votre chaine que récemment, pouvez m'indiquer comment trouver vos suggestion pour imprimante 3D pour votre petit large bande Wib90-vHP que vous décrivez dans une vidéo précédente. Merci, continuez votre excellent travail

[@kartesian5737]

Merci, il me semblait que le fichier 3D devait être sur TLHP. Si ce n’est pas le cas, contactez-nous par mail, et nous vous l’enverrons en réponse.

[@jean-claudekabile7672]

Bonjour c’est un sujet passionnent je n’ai pas compris ce qu’est le régime transitoire

[@kartesian5737]

Le régime transitoire, c’est le fonctionnement d’un objet durant un changement d’état. Pour un HP, c’est son comportement lorsqu’il passe d’une fréquence à une autre. Et comme un signal audio n’est qu’une suite de changement de fréquences, c’est essentiel.

[@docteurlambda]

oua