Судорожный припадок. Какие судороги бывают и что делать?

[@annafromm6]

гипнотизирует меняющийся цвет костюма)

[@prosmp]

Это новый вид гипноза - обучающий гипноз. Во время просмотра ролика, знания проникают в ваш разум ещё сильнее и остаются в памяти навсегда. Это нам рептилоиды идейку подкинули 🙃

[@ЛарисаКрамер-н1с]

Тоже обратила внимание на цвет

[@marinapersson4112]

Спасибо большое! Очень интересно! Я как раз и есть тот зарубежный коллега и могу подтвердить ваши слова

[@Swatmed.]

Спасибо, познавательный ролик.

[@prosmp]

Спасибо за отзыв)

[@Sheva1108]

Большое спасибо) очень познавательно)

[@prosmp]

Спасибо за отзыв! Стараемся.

[@kad1720]

И тема интересная и свитерок круто цвет меняет. Креативно

[@BePopSoLa]

Кофта огонь!

[@prosmp]

Спасибо. Не зря её у рептилоидов отобрали...

[@ОльгаДеливерова-т1о]

Спасибо вам огромное за ролики😊

[@prosmp]

Спасибо за отзыв 🙃

[@Shaganov42]

Класс!!!, Вы настоящие пилоты такого огромного и мощного галактического корабля под названием #ПроСМП

[@DlmedROL]

Спасибо за отзыв! А у меня даже настоящее пилотское свидетельство есть (правда, уже просроченное) на летательнные аппараты с балансирным типом управления 😜

[@ervinrommel2763]

Наконец-то услышал мнение про конвулекс)

[@onrock2657]

Это моё частное мнение)) может не совпадать... а ни с чем вообще🤷🏻‍♂️

[@АртёмТкаченко-з6ф]

Большое спасибо, материал у Вас высший класс! Только остался вопрос: на этапе СП нужно купировать парциальные, фокальные припадки, без утраты сознания? Спасибо)

[@ЮннаГусик]

Треба ролик про ремистип, если его ещё собираются на смп вводить, и уж тем более, если вдруг на постоянку)🙏

[@prosmp]

Введут - отснимем. А пока что будем рассказывать про другие темы 🙃

[@LiEnDoc]

Спасибо, познавательно.

[@prosmp]

Спасибо, мы старались.

[@LiEnDoc]

@@prosmp Видео хорошо освежило память. Как раз через день после него нарвались на шикарный такой статус. Вызов "на себя" от пригородной скорой, у которой ни релахи, ни мидазолама, ни даже конвулекса... Работают же люди и не боятся ничего. Интересный случай, драматичный анамнез.

[@julis.8578]

классный ролик! спасибо! хочу такую же флиску))))

[@prosmp]

Если не ошибаюсь, то её можно купить тут: formazashchity.ru/ Однако потом придётся её обучить менять цвета 😏

[@АнжеликаКурова-ф6ь]

Спасибо, теперь знаю этиологию. У меня судороги в икроножных мышцах, особенно после тренировок, принимаю уже две недели Магний Диаспорал в гранулах для рассасывания, гораздо легче стало.

[@дрКонареев]

Короче, я правильно сейчас говорю: при ишемии мозга - инсульте, повешенье, асфиксии надо думать, что у человека цитотоксический отёк и надо думать, бахнем мы ему маннитол или нет, плюс сделаем гиперволемию и удержим гипертонию. А если у человека ЧМТ, кровоизлияние в мозгу, ушиб мозга, тогда мы будем достигать целевой гипотонии диуретиками и можем бахнуть дексаметазон перед диуретиком? Так-то, цитотоксический отёк ГМ можно наверное только на МРТ определить, локально в области пенумбры. А-а, и если цитотоксический отёк перейдёт в ионный, то тогда маннитоло тоже можно натворить дел, и неврологу в стационаре надо хорошо подумать, делать ли тпомболизис из-за вероятной геморрагической трансформации. У меня правильный ход мыслей??

[@prosmp]

Ход мыслей у вас правильный. Алексей и пытался донести идею, что не надо развлекаться с Маннитолом на СМП - без возможности нормальной визуализации ГМ, можно делов наворотить. Тем более, что в Стандартах СМП нет Маннитола и Дексы при судорогах. Про ЧМТ будет отдельный ролик.

[@onrock2657]

Да. Именно так. На этапе СМП мы понятия не имеем, что именно перед нами. Даже, когда всё очевидно. Однако, есть сценарии, когда применение Маннитола может быть оправдано. Но всегда с оговорками, кучей "но", на страх и риск применяющего.

[@lenazakharova506]

Спасибо Вам огромное за прекрасные лекции. Но не очень согласна с конвулексом. Во-первых, как ни странно довольно много пациентов, которые или бросили пить вальпроевую, или ее принимают и конвкулекс на них работает. Плюс часто, когда по приезду судороги купировались, в систему капаем конвулекс и он довольно хорошо держит (плюс при необходимости корректируем электролиты или еще что есть). Плюс концентрация достигается быстро, а ГАМК это все-таки медиатор и воздействие идет на уровне рецептора, с учетом того что он и через ГЭБ проникает... Из инструкции: Css при в/в введении достигается в течение нескольких минут и может поддерживаться с помощью медленного инфузионного введения. Терапевтическая концентрация препарата в плазме крови колеблется в пределах 50-150 мг/л.

[@МаксКоноваленко-о1д]

Ооочень познавательный контент и меняющая цвет кофта тоже завораживает, аж себе такую захотелось) А как быть если кто-то стремится разомкнуть челюсти у судорожного какой-нибудь ложкой, можно ли как-то объяснить людям, что у них ничего не получится, в лучшем случае, а в худшем они человеку зубы сломают?

[@prosmp]

Я, честно говоря, не очень понимаю, как это объяснять. Наш канал для этого не очень подходит - аудитория не та (и так знают, что в рот ничего пихать не надо). Это надо по телеку показывать, но мне кажется, что всё равно засовывать что-нибудь в рот люди продолжат.

[@marinanamarinana]

@@prosmp нас десятилетиями учили засовывать ложку и подкладывать подушку, поэтому все и дезинформированы

[@натальядобро]

Расскажу свой случай.точнее три.первый приступ случился в 28 лет.второй в 40 лет и третий неделю назад в 43.ни пены ни уссыканий не было.прикус языка и губы был.в двух случаях вызывали скорую и ничего не нашли,обследовали но не подтвердилось.и в двух случаях я спала там где упала,ещё и привести в себя не сразу могли.в третьем случае я шла с собакой домой и началось,всё что я помню это то что мне плохеет как и в тех случаях но думаю(только не здесь,домой надо домой)очнулась на своей кровати,куртка на месте,собака тоже,и поводок на месте висит.а я вообще не знаю как дошла.собака знает,но он не расскажет. Я думаю это происходит из за повышения давления.так как моё рабочее давление низкое. А в те дни оно поднималось до критической отметки...но больше меня удивляет что я не осталась валятся на улице,а каким то образом дошла домой.есть предположение что когда упала возможно собака меня растормошила.то что упала это факт т.к. куртка была грязная.но вот вопрос,может ли давление давать припадки похожие на эпилепсию?

[@фывапйукович]

Кто залип на кофту-хамелион, ставим автору канала лайк 👍

[@prosmp]

Я залип, пока монтировал )

[@РаульМамедов-щ8ш]

Прекрасный ролик!) Про конвулекс сказали, это очень хорошо, но нашу любимейшую магнезию не упомянули!) А ведь доктора 50+ её очень любят,и, как следствие, не только они.

[@prosmp]

Скоро и про магний расскажем )

[@onrock2657]

Да, про магнезию добавим позже) Но! В отличие от Конвулекса, магния сульфат, правда, может купировать судороги. Более того, иногда только его и можно. Вообще, я не упомянул про эклампсию, да. А это, в целом, отдельная история. Будем добавлять.

[@РаульМамедов-щ8ш]

@@prosmp отрадно слышать!) Спасибо за то что вы делаете

[@prosmp]

😉

[@Vladislav-n4l]

@@prosmp сульфат магния препарат с доказанной противосудорожной активностью - и на линейной бригаде он есть, почему бы его не попробовать

[@purrpleworrld]

Могли ли бы Вы рассказать про судорожную готовность или подсказать где почитать про нее?

[@onrock2657]

Это достаточно специфический термин. Можно его расшифровать, как "дефицит тормозящей системы мозга". Это не клинический термин, по сути. Мы без ЭЭГ не знаем, что там за готовность и где. Посему, для СМП это неактуальное сочетание слов. Но красивое. Как и "состояние после судорожного припадка"- ХЗ, что такое, но звучит (правильнее: Судорожный припадок такой-то (со слов, купирован до прибытия СМП) от 01.01.2022. Прочитать можно, например, в Википедии. Вполне норм написано, а больше, чем там написано, не надо. Или уже тогда надо читать литературу по ЭЭГ и начинать разбираться в ней.

[@onrock2657]

П.С. классический судорожный припадок имеет характерную картину на ЭЭГ. Но!! Надо понимать, что ЭЭГ это ни разу не ЭКГ. И, в отличие от кардиологии, в неврологии, регистрация потенциалов метод... не абсолютный. То есть, выделены они (ритмы) достаточно условно. И являются описанием суммарной активности групп нейронов. Методика гораздо менее точная,т чем ЭКГ. Это я к тому, что для оперирования её терминологией надо бы разобраться в ней🙄.

[@purrpleworrld]

@@onrock2657 так а клинически можно понять что у пациента в данный момент есть судорожная готовность?

[@prosmp]

Никак. "Судорожная готовность" - это ЭЭГ-термин, не имеющий ничего общего с СМП. Если урощённо - он означает определенную предрасположенность головного мозга к тем или иным судорожным проявлениям. Например, некорректно называть симптомы спазмофиллии (Хвостека, Труссо, Люста) "судорожной готовностью". Некорректно писать в карте "судорожная готовность", если такая запись не про оценку ЭЭГ.

[@purrpleworrld]

@@prosmp понял , спасибо !

[@marinanamarinana]

Недавно коллега на работе обеспокоенно рассказывал про странные судороги в руках после приема душа, (очень был напуган, но он из тех, кто к врачам не пойдёт) я вот призадумалась, а не эпилепсия ли это, пугать его не стала, не поверит.

[@prosmp]

Практика "поставлю диагноз по фотографии" - плохая практика. Как вы понимаете, я вам про вашего коллегу ничего не расскажу. Захочет - сходит на прием к профильному специалисту.

[@anastasiasinyaya2550]

Я при лёгких судорогах в стопе калий с магнием пью. Двойную суточную дозу за 1 раз. Через 12 часов (если вдруг не прошло) ещё половину суточной. Но обычно помогает с первого приёма. От кофе регулярно ловила раньше судороги. Бывало, что и шагу не могла сделать, чтобы что-то не замкнуло. Кстати, насколько это нормально вообще с точки зрения экстренного самолечения?

[@anel_amiz]

С кофтой прикольно)))))))

[@prosmp]

Ага, мне тоже нравится )

[@ИринаКовалева-ф2ж]

Постинсультная что делать

[@purrpleworrld]

Каким расчетом дозировки пользуетесь на судорогах пропофола, тиопентала для детей и взрослых ?

[@prosmp]

Пропофол при судорогах - так себе идея. По инструкции у пациентов с сопутствующей эпилепсией "применяется с осторожностью", т.к. у них он сам по себе может вызывать судороги. Хотя, за неимением других препаратов как-то пришлось купировать судороги Пропофолом. Возраст до 3 лет - противопоказание. До 8 лет 2-3 мг/кг. Обычно 2мг/кг болюс, потом мелкие болюсы до достижения эффекта. Старше 8 лет - 1-2 мг/кг. Тиопентал: 3-8 мг/кг. Тоже начинаем с введения 3, потом при необходимости добавляем.

[@ЛарисаРодионова-е8з]

А по поводу Феназепама для курирования судорог что думаете?

[@prosmp]

Тоже работает, но это не лучший препарат.

[@дрКонареев]

В старом ВУЗовском учебнике по психиатрии было разделение, на эссенциальную эпилепсию и симптоматическую. Я так понимаю, то что симптоматическая подразумевает судороги вызванные не эпилепсией? Неврологи не любят, когда СМП пишет в сопроводке дз эпилепсия алкаголику, потому что больше обследовать надо.

[@prosmp]

Тут нв какого невролога попадёшь. Если мы считаем, что невролог - молодец, то за диагноз "Эпилепсия" алкоголику после тряски я бы тоже прицепился. На основании чего выставлена именно Эпилепсия? Он вряд ли обследован. И скорее всего его судороги обусловлены не эпилепсией, а абстинухой. Диагноз "Генерализованный клонико-тонический судорожный припадок от __.__, купирован. С-м острой отмены алкоголя" звучит более правдоподобно, а обследований требует столько же.

[@Iron_Skill]

Прошу прощения за, возможно, глупый вопрос, но что на счёт магнезии при судорогах (не эклампсия)?

[@prosmp]

Можно и нередко нужно. Но точно не в качестве препарата для купирования припадка. Купируем Диазепамом, после купирования можно и магния покапать пока в больницу везёте.

[@ИванИванов-и4н3з]

У человека второй инсульт. Левая сторона не работает. На 14 день начались судороги левой стороны.( в большей степени рука; в меньшей нога; очень сильно судороги затрагивают горло, не дают возможности говорить, глотать) Продолжаются изо дня в день, без остановки. Прекращаются только когда человек спит. Назначили депакин. Прошёл месяц. Результат всё тот же. Настораживает, что все эти 14 дней (до начала судорог) человек нормально разговаривал, питался, была положительная динамика в восстановлении пораженной стороны. А потом в один момент пошло ухудшение. Разговаривает очень тяжело, проблемы с паматью. Кроме инсульта, что ещё может вызвать подобный диагноз?

[@prosmp]

Проконсультируйтесь с вашим лечащим врачом

[@ИванИванов-и4н3з]

@@prosmp Консультируемся регулярно. Результат всё тот же. Давление, температура в норме. Может у вас какие мысли есть?

[@ВадимМоркозов]

Что, если нет врачебных и бит бригад со спец препарптами)?

[@prosmp]

Вводить Диазепам.

[@выюлпррнкалоадлордвлп]

А вот вопрос по поводу гепертонического раствора: Он не входит в клетки, но мозг ведь "питается" глюкозой. Не получится ли Так что после того как он "сожрёт" всю глюкозу раствор станет Ли он гипотонический из-за чего начнется отёк мозга?

[@prosmp]

Через пару недель на канале будет видео про ЧМТ. Там Алексей ответит на ваши вопросы.

[@onrock2657]

Да ладно) чего ждать-то. Вот именно поэтому нельзя брать ща основу 5% глюкозу. Берите физу. Если глюкоза кончится- будет изотоник.

[@nvjx89]

Какой объём введения глюкозы 5% допустим при ЧМТ/ОНМК? Например, требуется ввести такому пациенту амиодарон, для разведения которого потребуется 16-44 мл глюкозы 5%. Нельзя?

[@prosmp]

@@nvjx89 Амиодарон - исключение. Кроме Глюкозы его разводить нечем, так что как раствор именно для разведения Амиодарона, её применять можно. Или использовать не Амиодарон. Или вводить его не капельно, а использовав шприцевой насос. Короче, варианты есть. Имеется ввиду, что нельзя использовать Глюкозу как основной раствор для инфузии. В пакете только Глюкоза и вода. Саму глюкозу организм быстренько употребит. Останется только вода. По градиенту концентрации она будет из сосудистого русла сваливать в клетки и межклеточное пространство. Это приведёт к отёкам (головного мозга, например) и повреждению клеток.

[@БорисЮринов-ъ8ъ]

Подскажите пожалуйста насколько распрастранен судорожній припадок на почве приема наркотиков?

[@prosmp]

Во время приёма или после? Во время приёма - ни на сколько, или судороги не связаны непосредственно с действием наркотика. После того, как опьянение закончится - смотря что и как принимать. А какие наркотики вас интересуют?

[@БорисЮринов-ъ8ъ]

@@prosmp благодарю за ответ, да меня собственно никакие)) Просто на днях стал свидетелем ДТП при котором у водитля случился судорожный припадок, после он сообщил что ничего запрешенного не принимал, эпилепсией не страдает, и с сердцем проблем не было. И собственно интересует мог ли он приврать по поводу наркотических веществ

[@prosmp]

Он скорее всего головой сильно ударился - судороги оттуда. Либо сначала судороги, которые и привели к ДТП.

[@pozzerius]

на бригадах АИР есть маннитол?

[@prosmp]

У нас есть, про остальных не знаю.

[@ЮннаГусик]

На станции?????

[@prosmp]

Пару раз был в сумочной, но не долго. Но и используется он крайне редко.

[@Natli-zp8ow]

Что делать, если у ребенка впервые были судороги? сделали ээг 10 мин - эпилепсии нет, показывает дисфункции срединных неспицифических структур мозга , на консультации врач пишет резедуальная церебральная недостаточность. Делаем видеомониторинг ночного сна, эпи нет, только Феномен профундосомнии. Что все значит?

[@prosmp]

Собирать консультации в интернете - плохая идея. Если у вас появляются вопросы по диагнозу, терминам или лечению - спросите у лечащего врача.

[@Natli-zp8ow]

@@prosmp спасибо, нет у нас пока врача, сложно найти

[@kozka5302]

Как минимум в областном центре эпидемиологи живут, если не живут то в областной детской неврологи есть что лечат эпилепсию. У уч. педиатра (фельдшера) направление.

[@Natli-zp8ow]

@@kozka5302 я знаю, спасибо

[@user-vv5fp5xt7s]

А Магний???

[@prosmp]

А что магний?

[@albedt1111]

У нас в укладках как раз таки конвулекс, реланиум и элзепам, кстати, что думаете про последний препарат?

[@prosmp]

Элзепам хорош после абстинентной трясучки или чтобы успокоить разбушевавшегося пациента. В других обстоятельствах - ну таааак себе. Из вашего списка - точно не препарат выбора для купирования судорог.

[@albedt1111]

@@prosmp у нас как раз таки его и делают в 99% случаев, редко когда применяют реланиум, только детям. а вообще, в большинстве своем, когда мы наконец то доезжаем, хватает и магнезии с димедролом))

[@cKiFIK]

У вас есть норадреналин? По-богатому, однако))

[@prosmp]

Мы по стационарам тырим )

[@onrock2657]

@@prosmp он и на пополнение есть. Так-то, у нас, вообще, много всего есть.