【スマブラSP】ジョーカーはバ○○？バースト困難なキャラの辛さを語ります…

【ザクレイ2019ハイライト】
• SSBU Zackray Montage 2...
▼所属
team-detonation.net/
▼DFM STORE
store.team-detonation.net/
▼公式サポーターズクラブ「DFM CREW」入会方法
dfmcrew.bitfan.id/contents/me...
===============================
◆チャンネルに関するお問い合わせ、ファンレターなど
〒 108-0073
東京都港区三田1-4-1
住友不動産麻布十番ビル4F
株式会社DetonatioN「ザクレイ」宛
◆お仕事の依頼は下記からご連絡ください。
team-detonation.net/contact
=================================
◆ Twitterアカウント ↓
【Zackray】 / ssb4_zackray
このチャンネルおよび配信動画は、任天堂著作物の利用許諾を受けて配信しています。
==================================
#スマブラ　 #スマブラSP　＃ザクレイ

[@user-vv8qb5cu6r]

ザクレイほんとに楽しそうにスマブラしてて好き

[@hlukk3uknuk0462]

今使ってるキャラをネガるのは躊躇しちゃうけど捨てた元メインキャラをネガり散らかしたくなる気持ちはめっちゃわかる

[@user-ks4kl5gb7y]

ザクジョーカーがみたい勢に現実見せるシリーズ

[@user-zq7ih2ix5c]

サムス使ってる時のザクレイ毎回楽しそうでおもろいw

[@user-wo6zi8iw4q]

発売からこんなに経つのにまだまだキャラパとか相性とか議論できるこのゲーム、深すぎる。

[@toru_azuma]

まじスマブラ楽しんでるわ

[@kk-nz5pq]

スティーブ使ったらネガりまくるんだろうけど「おもしろくない」で回避

[@kuppakuppa0327]

クッパ使いだけど、VIPで対ジョーカーだとスマブラ力明らかに相手上でもバースト択と体重差で勝てちゃうから申し訳なくなる笑

[@user-wv3hl6ps5e]

やっぱゴリオカみたいにパナしまくるしかないか

[@user-ch5mz7uf7s]

シーク使ってるけど、バ無じゃないのはめちゃくちゃ納得できるな バ難のシークかバ無のジョーカーかチャージショット有のダムスか...

[@bontakunR]

ジョーカー、相手に使われた時はDAや投げコン、空Nやガンで散々暴れられてストレス溜めるシーンが多いんですが、言われてみるとバースト拒否してる間に、なんか当たっちゃってこちらが勝ってるイメージありますね…

[@user-eq5cm7mk1c]

そうなんだよねそこまでは簡単に行けるんだよね

[@user-bg7pl2rk9t]

ジョーカー使いの人尊敬する

[@gushigushi3]

VIPでサムスがザクレイ使ってんのほんま好き

[@user-td2fh4td1f]

めちゃ飛ぶしリスク少なく触れるけどまず当たらんウルフゲッチタイプか、飛ばないしリスクもあるし当たらんジョーカータイプかってことなのかな。

[@Ta-px8ks]

VIPのデデデって何回も狩られてるのに吸い込みに絶対的信頼置いてるよね

[@user-fj4dz8du6p]

バ無理って単語出てきてめっちゃ笑った。ジョーカー使いは共感しているだろうな

[@kazu023880]

今までシーク使ってて、最近ジョーカー使い始めたけど、したなげで最終的に撃墜できるからそれだけで満足している自分がいる。 シークはどこまで行っても投げばないからジョーカーの方がバ難じゃないと思ってたけど違うのか。

[@user-lh4rl3in6s]

シークは空N跳魚、特に針跳あるからジョーカーより択多いしマシかなぁ 超高%になったらvoidが言ってたように針待ちして空後なりDAで撃墜すれば良いからね

[@user-bo8rq7ic8b]

篝火#57 のGFで待ち受けるしゅーとんピクオリに対し、首を傾げながらうんこカラーダムスを開放するシーンは本当に感動した

[@user-xl2se5nj2d]

感動したけど、その対面ピクオリいけるんだよなぁって思って、俺も首傾げた

[@user-jy8ew8yr2c]

それしゅーとんニコニコのカードじゃないか？

[@user-bo4jx6jo7k]

@@user-jy8ew8yr2c ピクオリサムスはピクオリ最有利だからしゅーとんさん勝てそう

[@user-ok5mv1jf9n]

首を傾げながら最不利カード出すの草

[@rari5120]

サムス有利対面ならまだしも自らおやつ提出に行くの笑う

[@kx2015]

ジョーカーって撃墜の択自体は多いけど、どれも%が結構必要だから、撃墜技通すこと自体よりも触らないと行けない回数が多いことの方がきついんじゃないかな

[@user-qb9cs3xb3p]

そう言ってるやん

[@issac6496]

撃墜の択多くないよ

[@user-kw7ri4fh8x]

100〜130くらいまでマジで空前しかなくね？それ以上で崖際横強とか？

[@user-ku9fk4vw1p]

撃墜の択ジョーカーより少ないキャラほぼいないくらい択少ないやろ。

[@user-nf3ws4jo7p]

せめて投げバあれば楽なんだけどね…

[@manuep3599]

スマブラ始めてすぐの頃相手にガノンドロフが来ること多すぎて嫌だったからサムスに変えたら何の苦もなく処理できていったの思い出すわ 試合投げる人もちょいちょいいた

[@user-uu2ot1mx1p]

ガノン使いから言うと対サムスしんどい

[@manuep3599]

@@user-uu2ot1mx1p もちろんそれがわかってたからサムスに変えたってことですよ 説明ありがとうございます

[@user-rrrrrrrry]

@@manuep3599スマブラ始めたてのくせに堕ちてて草（byガノン使い）

[@_renner_9838]

バ無でも未だにTOP10には入れられるよね。 Leoとザクの影響力か…

[@nomin84]

サムスの上投げって撃墜パーセント言うほど低くないのになんで評価高いのかって思ってたけど、サムスのダメージ稼ぎ能力とワイヤーなの考慮したら納得できた

[@lazy2753]

上投げでバーストあるとどこで掴んでも関係ないしね

[@tanyadegurechaff4128]

あれだけ使った人間が言うと説得力が違うな

[@akr3206]

ネガってズルズル引きずって終わりじゃなくて新しくピットをメインに加えて結果出して、アルセーヌに祈るくらいならロボ増やすって方向転換してるんなら元カレの愚痴ぐらい言ってもいいと思うけどね

[@user-km4tk3uf3s]

なんで玉打ってるだけでこんな圧えぐいの。。 がんばってる俺がバカみたいじゃないですかァァ！！

[@aoi1835]

ミシマとかスティーブとか調整しないならジョーカーも調整いらなかったんじゃない？って思う

[@user-ik1ye2wy5i]

こいつらがくる前は強かったからしゃーない

[@user-vr2cx1mr3m]

歴代でナーフ喰らったキャラ使い皆そう思ってる

[@Enpiiiii]

バ難超えてバ無は草

[@user-xh8dp6tl9w]

いやでもスネークは相手が110 の時に撃墜手段が上強しかなくて差し込みもdaしか無いからそこ対策されたら弱キャラなんで

[@user-gd3be9ku1d]

これに関しては天使くんがバースト優秀民すぎるんだよな。天使くんをポッケに入れてから余計にザクさんのジョネガが目立つ…… まあジョーカーで勝ってる人は人が強いだけなンスけど……

[@simplesample1117]

サムネバ難じゃなくてバナンかと思った

[@firered8769]

アルセーヌの時間短くするなら代わりに通常時の撃墜力もう少し上げて欲しかった

[@user-sh7uk3kf4w]

調整班がそこまで頭回るわけないやろ 当時の環境で弱体化したのに最後のアプデでいまさら強化できなかったんやろ

[@user-tl7vu3mu3g]

いや普通にジョーカー今でも強いから そんなことしたら非難轟々よ

[@user-rj2vx1bw2z]

バ難でも困らんキャラと困るキャラいるよね。 待ち性能高めのキャラ(バンカズとか)がバ難でもそこまで困らんけど、そうじゃないキャラはキツい。

[@user-ey8dd5ww4e]

バンカズってそんなバ難じゃないよ

[@rsk8204]

いやバンカズは結構バ難気味でしょ 普通に困るレベルで

[@user-ey8dd5ww4e]

@@rsk8204 いやそんな事ないぞw

[@mania3786]

早期撃墜はできるけどバーストはそんなに強くないと思う

[@DogCat175]

​​@@user-ey8dd5ww4eバンカズ使っててバ難になりにくいならそれはあんたがスマブラ上手い。

[@user-hj6sq9jp7n]

ザクレイは政治家になれる！ と「盾くだらない」の時から思ってます

[@56major56]

盾くだらんから盾ナーフ入る辺り調整班がザクレイの意見に目を通してるのはマジだよなぁ。

[@user-seirogan.]

ミェンミェンのアーム攻撃のガード削り値の減少とかね

[@user-nt6de3sc9e]

ワンタッチ7,80%時代にめちゃめちゃ上手くコンボして3,40%で100%でも撃墜択無さすぎののジョーカー君じゃ普通に厳しいよなあ😅

[@calico523]

バ難超えてバnone

[@user-jd9nn8hd6e]

今のスマブラ環境だと弱体化前の強さで丁度いいんかな

[@unchisuki]

とくにピチューは全盛期から微ナーフでちょうど良さそう

[@zettainitasukeru]

それでもいうてアルセーヌの時間ちょい長くなるのとエイハの後隙短くなるくらいやから今の環境ではやってけない気がする

[@user-fm3bt1po3e]

⁠@@zettainitasukeruナーフ前のイカれた下ガン戻ってくるのはやばい

[@zettainitasukeru]

@@user-fm3bt1po3e あーそっか下ガンもあったな、でももっとやべえ技持ってるキャラ山ほどいるからなーw

[@user-dw3tp3zq8s]

ナーフ前ワリオ通ります

[@ARAuuuu]

自キャラ馬鹿みたいにネガるなら、ザクさんみたいに別のキャラ使った方が楽しいし潔いことに気づいたわ。 スティーブ君まだ慣れないけどスマブラ楽しいです、ホムヒカも使おうと思ってます。

[@do4890]

バ無理は草

[@maekara_kurumaga]

ベヨ使うからバ無なのわかる気がするw

[@mapumapu8896]

手札が多いに越したことはないので、何が何でもジョーカーを使わないといけない理由は無いですからね。 無慈悲無責任の第三者が「ザクレイさんのジョーカー」が見たいって、使うことを強制させて、ジョーカー使ったのに結果出せなかったら「ザクレイもこの程度か」ってプレッシャー与えるから、そのキャラに愛を持てなくなる。

[@user-nj5jz4vr3n]

最近他キャラ登板多くなってるけどそれでもネガって叩かれるんだな

[@abs610]

ロボットのネガは大会結果的に下火だから ジョーカーネガがトレンドってことか

[@shinryu6977]

ネガるのは確かに好印象を持たれないかもね。でも、その道のプロのネガは一定の聞く価値があると個人的に思うな。ウィークポイントを熟知してるからこその説得力があるし、本当に上手くなりたいんだ！って人には参考になると思う。ネガ自体が不快に思うのも分かるけど、割り切って我慢するなり、距離を置くなりしてくれれば全然済む話じゃないかな(あんまり度が過ぎたらそりゃ炎上するかもだけど、いうてザクさんがいつぞやに言ってた「芋焼いてた」レベルだと思う)

[@user-sb5um9mx1y]

自分はエンタメとして楽しんでる笑

[@shinryu6977]

@@user-sb5um9mx1y さん 僕もそんな感じだわ

[@user-in2lp5vr3n]

てぃーさん途中でスマブラ始めてるw

[@user-hk9pk9gt8f]

ツバキさんはピットくらいの前投げあれば良かったとか言ってなかった？笑

[@user-me9yt2qh1o]

確かにそれあったらめちゃくちゃ便利だな

[@user-mc8cm5vl4b]

ジョーカーは欠点のない最強キャラ派のミーヤーとレスバして欲しい

[@user-we1rw2xf3e]

@@paon222ジョーカーで結果出してるわけじゃないんだから別に優勢ではなくね？

[@Mjtgjmdmtkn]

​@@paon222​​KZbinって個人のブロックとかってできるっけ？ ザクレイが好きで動画見に来てコメントも見てるのにお前が毎回不愉快なコメント残しまくってんのくそキモイ ここでアンチ活動すんじゃなくてザクレイのアンチスレとかいってかじりついて来いよ

[@UaAu-vf6ql]

ミーヤーは最近の配信でジョーカー最強じゃないわって言ってたよ

[@thun5462]

​@@paon222草

[@thun5462]

@@paon222 なるほど

[@user-cc4ln7ib4o]

最近のオンラインは東でも西に当たるっていってる人いたけど本当ですか？

[@user-ew5zj4xr7s]

ジョーカーは復帰阻止でゴリ押しで撃墜する感じですか？ ジョーカー目線ゲッチだるいって聞きます。

[@user-lb5xs2um9b]

ジョーカー使いですが今スマブラオンラインのレベルがかなり高いので強引にでもスマッシュや復帰阻止決めないとダメージレースで勝てず負けてしまいます。 ゲッチは体が小さくガーキャン上B、 バケツもあるので個人的にしんどいです。ただ軽いのでアルセーヌパパにお願いしてワンチャン狙います。

[@ARAuuuu]

ゲッチ目線だと上手く技を押し付けない限り基本上Bで反撃が取れるので攻めてくれるとありがたいですね、対空空Nからでも火力とれますし。 ゲッチはシェフしか飛び道具がなくて、バケツでガンは吸収できず、オンラインのエイハなら反応してバケツは発生的に相当難しいので待ち勝てると思います、そうしたらジョーカーお得意の差し合いに持ち込んでかなり有利に読み合いを進めれます。 エイハは読まれて吸収されるとマズイので少なめ、ガン主軸の差し返し意識で待ちましょう、2ゲージまで溜まると狂ったようにバケツを擦ってきますよ、でもビビらずに有利展開はしっかり継続してください、時にはリーチの押し付けも。 ・シェフ ワイヤー族で捕まりっぱなしはバカです、無敵が付与されず回数制限に引っかかって死ぬので控えましょう、撃墜する時はジャンプ上がり多めがオススメです。 ・上B ガーキャンを読めたら2段ジャンプ空上で対空できるので撃墜%はやってみたら良いかも知れません、アルセーヌ状態は判定が強いので特に、復帰の時は頭が出るので下強なりで楽に狩れると思います、もっと良い技があるかも知れまけどね。 長文失礼しました、割とジョーカー有利の相性と思ってるので頑張って下さい。

[@user-tl7vu3mu3g]

普通にジョーカー有利ですよ

[@haya5180]

めっちゃおもろいw

[@user-kl6gc4xt4s]

そもそもジョーカーはほぼポケットでピットメインだから、まあネガるのも多少はね なぜジョーカーメインじゃないかの説明にもなってる

[@user-ol1db6dv3k]

これ

[@nesb1042]

ソニックのしゃがみが泣き寝入りしてるように見えたｗ 「ここから勝てる方法ありませんか(´;ω;｀)」って

[@user-vp9yo6ks1n]

レオも入賞せんかったしな

[@NAir-yw7te]

ツバキさんのジョーカーとか見てるとバ難の印象あんまないけど、普通は撃墜大変なんだなぁ

[@user-nr8mj7vb8s]

じゃあバ難やん

[@NAir-yw7te]

@@Kaza3140ほんまや、書き間違えた

[@mania3786]

ツバキジョーカーコンボ火力もクソ高いしな　一人だけワンタッチで60%稼いでる

[@zettainitasukeru]

アルセーヌの時倒してるから思わないだけでジョーカー単体なら上スマくらいでしか倒せてない、、

[@user-nl3zp4gg8k]

ツバキさん大会で苦労してるイメージあるし、技擦りとスマパナしもそこそこ多い。全一クラスでもそうなるんだから、より高いレベルでの経験豊富なザクレイがそう感じるのは納得かも

[@user-ju6fs]

あコーラがいなくてザクレイがステ使ってる世界戦があったらロボジョ以上にネガってそう

[@kanari_longhead]

でたよザクレイのジョーカーネガ笑笑

[@user-io6zm1pi5h]

ジョーカー強いよ

[@56major56]

相対的に見たら強い

[@rasis893]

ザクレイのダサム平日大会とかで出してくれんかな

[@user-pi9sy6kn6u]

ザクレイって「俺たちが憧れたスマブラ」とかもそうだけどワードセンスいいよね

[@56major56]

X（元Twitter）でワンパターンプレイだかにボコられて憧れたスマブラじゃない的なのが初出だったはず。

[@rsk8204]

ザクレイが言ったわけじゃないけど普通に気持ち悪さしか感じないワード 勝手に主語デカくして勝手に徒党組もうとしてるあたりが特に気持ち悪さある

[@user-is5rx1tn8c]

ザクレイが最も言わなそうなワードで草

[@mania3786]

@@user-is5rx1tn8c結構言いそうだと思うけど…

[@c1trus247]

@@56major56サムスにボコられたクラウド使いだね、確か

[@user-yb4lf4hk5r]

今の時代ガー不技から撃墜につなげられないキャラはバ易を名乗れないよ

[@nichinichisou607]

@@paon222ホムラは投げの展開良いだろ

[@nichinichisou607]

@@paon222 アルセーヌジョーカーはバ易だろ

[@user-rururunouta]

カズヤ「消えろ」 GAME SET

[@user-Buheug-hewiu]

真のバ難ってベヨマルスな感じする

[@nomin84]

マルスは下強ダウン横強で吹っ飛ばせるよ

[@OZOLA.40]

@@nomin84小並感

[@sabcomet]

コンボでワンチャン即死、そこそこ%溜まったら上強から繋がる空後もあって、崖背負わせたら前投げと弱の2択のようなものも仕掛けられるベヨは言われてるほどバ難だとは思わないんだけど…

[@user-ef7ij8ym1k]

@@sabcometコンボもずらしされると即死はかなり厳しい。村町とかならまだいけるけど。上強、空後もベク変依存。前投げは150%以上必要で、弱はその場上がりに最終段が当たらないから実は二択じゃない。どっちかっていうとダッシュ攻撃。キャラ対知らない人ばっかで、ずらしもほとんどされないから、VIPだと楽だけどメイトやオフだとバーストはかなりキツいキャラな気がする。その分コンボ火力と復帰阻止で飯を食うキャラだから強くはあるけど。

[@user-ug3qv7du4h]

日本最強ジョーカー使いだった人が言うと説得力が違う

[@emon_3]

復帰阻止の空後強くない？笑

[@mammon151]

上手い人には当たんないって話じゃない？

[@user-ey8dd5ww4e]

@@mammon151いや空後はいずれ当たるだろうがそのチャンスに持ってくまでにどんだけかかるかって話しよな。その前がやばい

[@user-nc5xp6de1j]

技を当てて倒すじゃなくて、着地狩り展開や復帰阻止展開にするために何か技を当てて展開良くして倒すって一段階工程を挟まないといけないから。 そこで倒しきれると約束されたわけではないし、ニュートラル状態に戻されたらまたそれやらんといけないし2回技当てるのと1回技当てるのの難しさは違う。

[@Yukki0413]

立ち回りでチマチマダメージ稼いで空後で押し込んでもワンターンでカズヤとかスティーブに壊されたらやってられなそう

[@sabcomet]

ジョーカーが立ち回りで上回って相手を崖外に3回出してやっと復帰阻止を通す間に、スティーブはダイヤクラフトして2ストくらい削ってるしカズヤは5回即死してる

[@nsho5369]

スティーブへの回答では、、、？

[@spica9140]

バナム

[@user-vq2xy5br4p]

こんなコメ欄には是非とも 重鎮　重鎮　重鎮　軽鎮 の動画を見ていただきたい

[@user-is5rx1tn8c]

今はジョーカーよりロボのほうが評価高いのかな。

[@h.1327]

ジョーカーは平たく微有利か微不利でロボはキツいキャラにキツそうだから、全体で見るとジョーカーだけど相手キャラによってはロボの評価が高いんじゃない？

[@user-gd5hv5ht7p]

ジョーカー側ガン有利な相手がロボにキツいかと言われたらそうでもないし、むしろジョーカーが完全無理なカードにロボがそこそこついていけてるイメージ

[@user-ub7yl6iq8h]

ジョーカーネガるのは百歩譲って分かるけどロボネガはマジで謎すぎる

[@user-zk1xz8bi8t]

いやザクレイさんは体がでかい以外のネガしてねえから

[@user-gy1sg3hi8x]

逆にあんな機動力をもつジョーカーが100%で撃墜できる技もってたらみんなこぞって使うやろ

[@user-bm1ue4od6w]

140ぐらいまで完璧に展開維持してくださいってことやろうな

[@user-rf2mm4lo1m]

たしかに

[@baku5755]

​@@user-bm1ue4od6wそれが今のワンタッチ環境で生きるのが辛いってことでしょうね

[@zettainitasukeru]

だってアルセーヌ出てきても四角いやつの上強とかデビルに一回技引っ掛けたらアルセーヌいなくなるんだもん、、無理じゃんやってけないよ😢

[@user-ef7ij8ym1k]

今のワンタッチ環境だと、ジョーカー、セフィロス、ルカリオ、テリーみたいなキャラ特性の人達は比較的に下火そう。カズヤみたいに重ければいいんだけど。

[@56major56]

3:37シークは普通に壊れてます

[@user-pv1ij2np1j]

昔の環境で今の状態のシークが壊れてるってことなら納得できるけど流石に今の環境で壊れてるとは言えないと思う

[@creator-akatuki008]

今さらかもしれんけどサムスは色々と強すぎてスマブラが嫌になる原因 サムスで理不尽談義したら一晩は語れる

[@creator-akatuki008]

@@paon222 サムス側にも技を振るリスクがあると言うことですか。 それはある程度リスクはあるでしょう。 理不尽は他キャラとの比較です。 弱いキャラと比べて技性能高すぎます。

[@hlukk3uknuk0462]

サムスってただでさえ弾で苦しい読み合い仕掛けられるのに、それに読み勝てても500円しか貰えないのに負けたら1000円取られるみたいなのばっかだから試合中脳が疲れる

[@hlukk3uknuk0462]

@@paon222 サムスって読み合いと言う名の相手有利な運ゲーに勝つしかないから努力のしようが無い。明確に対策でこれをするこれをしないってのがないしCSや掴みを拒否してもやってくるのは運ゲー。噛み合うか相手が自分より格下なのを祈るしかない

[@user-ok3eg4eo5c]

@@hlukk3uknuk0462 対サムスは立ち回り頑張ってもしょうもないから、ターンとった時のリターンをあげる努力に注力すべきって上位勢がいってたな 着地でぼったくって500円をなんとか1000円以上にするって事かな 言うは易しではあるけど

[@hlukk3uknuk0462]

@@user-ok3eg4eo5c 立ち回り関係が強いのは納得なんだけど問題はサムスって体重重いから全然バースト出来ないのと着地と復帰でやれること多くて読み合いの次も読み合いしないとリターンが得れない事は問題だと思う。ただでさえ主導権握ってる様な読み合いさせられてるんだからそれに負けた時くらいは被害は多めにしようよって思っちゃう

[@bbb0806]

ソニックもバーストきつい

[@_ryo3952]

それは確かにと思う気持ちといやソニックが言うなっていう気持ちが俺の中で渦巻いてる

[@user-bm1ue4od6w]

タイムアップっていう撃墜手段があるで

[@LookatHumanBugUniversity]

KENさんはセフィロスよりソニックの方が撃墜でくると言ってた

[@Eikura-second]

@@LookatHumanBugUniversityセフィロスが撃墜むずがちってのはある。近づいて攻めたい相手には空後が強いやろうけど、他に何で撃墜しようかなって感じに見える。

[@user-ub7yl6iq8h]

ソニックが撃墜簡単ならステより強いだろ。もっと撃墜力減らしてもいいくらいや

[@user-es8of2jv6w]

ジョーカーはクソブッパして壊すキャラ……ってコト！？

[@user-lb5xs2um9b]

今はスマブラオンラインのレベル高いから強引に攻めなダメージレースで負けちゃうんです。 みんなマジ上手いからアルセーヌいないと強引にスマッシュ当てるか復帰阻止いかざるをえないんすわ。

[@user-ub7yl6iq8h]

実際VIPにはそれしかいない

[@user-ty2of2bf2o]

ジョーカーはバ難無

[@sclever3843]

ザクさんと当たってこんなサムスされたらアンチになるわ笑笑

[@user-eq4bs2vi1t]

自キャラネガ、他キャラポジはスマブラーの基本だぞ 神童2人ほどの域になるとしてないけど

[@N-bu6lc]

環境によって手札を変えるのは定石なのにお前らが無責任に「それでも…それでもザクレイジョーカーが見たいんだ…！」とか言ってプレッシャー与えるからこうなるんやぞ プレッシャーというかそういう盲信者がめんどくさいって感じにも見えるけど

[@mania3786]

いやザクレイは楽しいのと練度があるのと弾キャラに出せるからって理由で自分の意思でジョーカー使ってるぞ

[@user-cb7qw7zz9b]

ウルフとかいうバ難界の重鎮

[@zettainitasukeru]

ウルフそこまでじゃないでしょ

[@nakano2434]

​@@zettainitasukeruウルフはバースト技しっかりあるけど当てるのがキツい系のキャラだと思ってる

[@zettainitasukeru]

@@nakano2434 まぁ確かに簡単ではないけど、空後、上スマ、横強、ぶっ壊しの横B、高%の上強とか技は豊富やからバースト難民の重鎮は言い過ぎ

[@nakano2434]

@@zettainitasukeru それはそうかも

[@user-ef7ij8ym1k]

ウルフ強いし、最低限バーストできる手段もかなりある方だと思うけど、オフだと当たりづらそうな攻撃ばっかなのが辛そう。

[@aki-795]

ほけんの窓口♫

[@user-zk1xz8bi8t]

蛍の光〜♪窓の雪〜♪

[@user-iz8uk7ss9e]

私もずっとジョーカー使ってますが、単体の技が貧弱なのでコンボを覚えるのは必須で基本的に相手の隙を見てからの行動なのでスマブラは上手くなると思う。笑 ただ、カズヤとかガノンとか玉キャラ、技擦りしてれば良いキャラ使ってるとこれでいいやってなる 。結論ジョーカーに負ける奴はスマブラが下手

[@user-iz8uk7ss9e]

@@paon222 その通りです。ただ個人的にはそれを出してやっと勝率5割なキャラが多いですオンラインは、そんなジョーカーに負ける輩はもっと練習しなって思うですよ。

[@rsk8204]

ジョーカー”で”負けるやつはスマブラが下手だろ

[@user-iz8uk7ss9e]

@@rsk8204 理由を言って下さい。 じゃないと話にならない。

[@user-qz8mv4ny2p]

​@@user-iz8uk7ss9eジョーカーお得意の隙見てからの行動が下手ってことでしょ？ww

[@user-iz8uk7ss9e]

@@user-qz8mv4ny2p 何で煽る言い方するんだ。笑 それは、VIP以下の方話しなのでは？ 私が下手なのもありますが、ジョーカーで1万試合くらいで勝率は悪いです。 ですが、上記で挙げたキャラは強いみさえ分かれば、負ける事が少ない。のでそれだけ撃墜に欠けているんだと私は思います。 ジョーカーに負ける人は基本画面見てない人が多いです。ひたすら同じ技行動して居ますから基本がなってないと思い上の結論に至りました。

[@user-qq1xc1pl1o]

ジョーカーはアルセーヌ居ないとマジでただのかっこいい学生だからな MKleoはやれてるけどあれは彼が凄すぎて逆に参考にならんし…

[@AB-rj5xd]

最近はMKleoも勝ててない…

[@user-np2eo5hd2h]

バナンの話必死にしてるなか、申し訳ないけどデデデアホやなあって言うのが気になりすぎて話が入ってこないの俺だけか？w

[@user-gn4rp3nj5c]

低%ルカリオは真のバ無理です。

[@Lovin441]

1試合目のデデカスキモすぎてワロタ

[@hatotu_k]

ザクちゃん😢

[@NS-gf4ls]

大型大会を観ていればこの人の言ってることは間違ってはないって分かるはず。 こんな環境ですし、特定のキャラに対して色々思うところがあるのも仕方ないと思いますけどね。

[@kokonkakann9965]

でもジョーカー最強時代である所謂立ち回り最強時代でボコられてた他のキャラ達の声はガン無視だったんだけどね笑。まあ自分がきつい環境になったら文句言うのは当然ではあるけど、なんか情けないよね。

[@sensu-isekai]

​@@kokonkakann9965 ジョーカーが最強キャラ？ そんな環境ありませんよ😅 プロや上位勢ですら手探りしてた時代であり スマブラの注目度も高かったのが要因で初参入者もかなり多かった時に参戦したのがジョーカーなんです。 ここまでは普通なんですけど、とある事が重なってジョーカーが最強になったんです ①スマブラを見てた人のレベルが低過ぎる事とその数の多さ ②ダウンロードコンテンツ代１弾で尚且つ最初のファイターであること ③２人のバケモノ の３つの要因が重なって「ジョーカーが」最強という事実は無いのに最強の時代にされてしまっただけなんですよ。 特に戦犯のレオとザクレイ２人があの時あの時代に高レベルに仕上げ更に上記の①②の事も合間ってそんな性能も無いはずなのに最強の烙印を押されたんです。 もしあの時代に２人が居なかったらA止まりSに行くかは微妙で終わってたと思います。 これはPバナムさんと自分の話をまとめた物には成るんですがね そんな中弱体化2回ですよ？ 可哀想過ぎません？ まあ分かってる人もいたみたいですけど無理ですよね～ あの盛り上がる炎の中に真実を書いた紙を投げ入れても掻き消されるように

[@sensu-isekai]

ジョーカーが凄いと思えるごく僅かな場面がこの世に出回り、そうでも無い多くの場面は見向きもされないんでそういう時代にされたと言うのが簡単な話ですけど ガン無視ではなく「どうする事も」出来なかったが正解 じゃあ？あの時代に説明しますか？そんな事してたとして、 恋は盲目じゃないですけど事実を言っても「ネガる」になってたでしょうね。

[@odyseru9918]

お前らこそステ使えよ。人に言う前に

[@tamtam-oc7rg]

実際ザクレイジョーカー最近勝ててないしネガってもいいじゃない？ ピットのほうが勝てるからピットのほうが強いキャラってね

[@log1204]

視聴者の民度が低すぎてもはやザクレイが可哀想になってきた

[@thun5462]

​@@paon222丁度いいとは

[@user-wb7dd9fw7g]

性能からして拾えるチャンスめちゃくちゃ多くてかつ全体的に低リスクだし、リスクの対処もし易くて、中距離で低リスクでちょっかいも掛けれるから、そりゃちゃんと％稼がないと撃墜できないでしょ。コンボさえちゃんとやればダメージは稼げるんだし、ダメージ稼ぎ能力自体はなくないから、これで元性能に％しっかり溜めずに撃墜できる撃墜力とか加わったら壊れる。アルセーヌ状態がそもそもバケモンなのに。 まぁ、マジでお手軽に強いキャラと比べたら頑張る必要のあるキャラではあるけど、立ち回りキャラの中ではジョーカーは頑張りが報われる部類だし、黙って％溜めてりゃなんとでもなる。

[@user-sh7uk3kf4w]

ザ・動画勢って感じのコメントで草

[@user-wb7dd9fw7g]

％溜められないワケじゃなく、チャンス多くてリスク回避しやすくて、仕掛けやすい上にかなり低リスク...それにアルセが壊れてる...確かにしっかりダメージ稼がないとバースト択ほぼなしだけど、％溜めればいいだけの話だし、立ち回りキャラの中ではどうにでもなる部類だからどうにでもなるって言わせてもらった。流石に全試合勝てるだろとかそんなのは思ってないが。

[@user-qo6gr4bz3z]

ジョーカーはアルセーヌ状態じゃないとしっかりパーセントためても撃墜無理だよ。アルセーヌ出ても逃げられるし、ちょっとダメージくらうとすぐいなくなるし。

[@user-wb7dd9fw7g]

@@user-qo6gr4bz3z アルセ拒否されて通常戻った後もバースト拒否されたらそりゃバーストできんよ。バ拒否されたらバ難なのは当たり前。まぁ、ステとかと比べたら拒否られ率は高いけど、あんなのと比べちゃいかん。

[@user-dm4fb3sh8o]

@@user-wb7dd9fw7g全くもって賛成アルセーヌ無しでバースト強かったらそれこそ最強キャラ

[@user-je9tq9qw5n]

ベレトスはバ難 これはガチ

[@user-ls3gd1my8g]

バ安

[@mania3786]

むしろ機動力の無さを破壊力で補ってると思います

[@user-ub7yl6iq8h]

エアプ草

[@PC-wl6sq]

ベレスも空中技が飛ぶからで地上はそんなとばんでしょ。あと上スマか下強。セフィロス使ってるけど似たようなもん自分は感じます。ちなみに片翼空後よりベレスの方がわずかにとんだはずです。

[@user-ub7yl6iq8h]

@@PC-wl6sq セフィロスは分かるけどベレトスバ難は絶対にあり得ない

[@user-vl4vx3lv1l]

ジョーカーが強い時代は終わってることに気づいてない奴多すぎ

[@56major56]

まあ相対的に見たら強い方ですね。

[@Lookatme266yui]

弱キャラではないね

[@user-uk3xy9ze5p]

ステポジとジョネガばっかで草

[@user-sb2ti3td8m]

スマブラよく分からない民からしたらコメの意味が全くわからん😭

[@user-vo4gh1zh5v]

ステポジは置いといて、ジョーカーはねがりたくなるランキングTOPティアだと思ってる笑

[@user-wm7lw3ow3l]

​@@user-vo4gh1zh5vやっぱ撃墜手段がアルセーヌパパとかしか居ないのはキツいよね

[@user-no9zv4qz5z]

@@user-wm7lw3ow3l ジョーカーの時どれだけやれるかってザクレイが言ってた時の意味がよく分かる...

[@arigatospecial5638]

「アルセーヌで何か擦っとけばそのうち相手○んでく(からジョーカー本体はもやしでいいでしょ)」じゃなくて「ジョーカー単体にもそれなりに強いバースト択あってアルセーヌ居ると触りやすくなる」みたいな方が面白かったんじゃないかなって感じはするわね ジョーカー上手じゃないからあんまよく分からんけど

[@user-ck5kc2rg5r]

叩きとかネガって言うのは根拠もなしに、自分が気に入らないからいちゃもんを付けることを言うんやで；； ここで動画の内容を理解もせずにコメントを垂れ流しているアンチにすら満足になれてないお気持ちモンスター達はちゃんと根拠を立ててお気持ちを書こうね；；

[@nomin84]

納得した

[@ARAuuuu]

@@paon222 だね

[@user-qv1vv2en7z]

またジョーカーネガってんの？w

[@user-nz4tj1yd6n]

アルセーヌないこいつにバースト力与えたらこのゲーム終わるだろ

[@user-by4jf9wx3v]

スティーブ壊れ、ジョーカー弱い こればっかりだな最近

[@N-bu6lc]

生配信で腐る程聞かれてることに腐る程答えてるだけだぞ

[@user-ch3ws2gz3k]

ベヨは弱でシーク横スマ並に飛ぶし、投げバや普通に飛ぶ空後もあるからバ無は言い過ぎな気がする

[@NS-gf4ls]

動画で言ってることとずれてると思います。

[@user-ch3ws2gz3k]

@@NS-gf4lsごめんなさい

[@thun5462]

​@@paon222アルセーヌ無しがバ無という話じゃないの？ただ叩きたいだけならあなたの発言の信用度がかなり危うくなりますが

[@thun5462]

@@paon222 いえ、もう結構です。 所詮、誰かを簡単に叩く奴はこんなもんか。特定のキャラ叩きも無くなるはずがない。

[@user-ef7ij8ym1k]

@@paon222動画はアルセーヌ無しジョーカーをジョーカーって言ってるし、皆それ前提で話してますよ。

[@_shanes1698]

ステ最強！ジョ最弱！うおおおお負けてもしゃーない！負けてもしゃーない！！ってことね

[@user-dw7gy1fz1x]

ネガばっかするザクレイを嫌に思うのも分かるしあcolaはステのキャラパワーじゃなく実力で勝ってるとも思うけど、このゲームのキャラ差が激しいのは事実なんだからプレイヤー同士で不毛な言い争いするんじゃなくて叩くなら調整班叩こうよ まあこんなオワコンゲームの調整班に文句言ったところでそれこそなんの意味もないけど

[@rt-rt9wi]

もうジョーカー辞めてサムス使えば？

[@ohpyra2687]

またジョネガしてる もう皆バ難なんて分かりきった上で使ってるでしょうに 大会での立ち回りで圧倒するザクレイのスマブラ好きだからこういう印象下げかねんネガキャン発言残念でならないわ プロならバ難ネガる前に先日のLeoジョーカーVSてぃーカズヤ配信で見ながら研究するくらいのハングリー精神が欲しい、絶対需要ある

[@user-uu2ot1mx1p]

残念ならもう見るな