美德只是宗教式理想，不能在社會廣泛流傳，社會需要更多的惡？！惡與自私、欺詐竟成就繁榮富裕的社會，這集會顛覆你的道德認知！｜

[@Ursula-g7t]

很有趣的話題, 將沉悶的事講得十分有趣生動!!! 👍 作者講得非常有道理! 🤗

[@ライオン-p6j]

凡事有正有反，好睇個人發揮。謝謝你一直分享各種有趣的論點，只要識更多看法。人就沒易吾開心&社會多元化

[@jessyfoo]

人人都係林超英，冷氣都唔駛使用和改良，唔會有變頻慳電的冷氣發明。 但係也需要林超英呢類人去平衡番個社會。

[@francesau6174]

說出了重點，讚

[@henrytu7452]

❤欣賞Lorey

[@anna72572]

Lorey真糸好介绍， 這本真是 有意思的書本!👍👍😃

[@lizi_chaoaichi]

谢谢lorey，看完受益匪浅。

[@walo5008]

盡信書不如無書, 惡就是惡, 絕對不應被讚揚, 惡之所以變好是因為被引導和付出代價,不要顛倒黑白, 今時今日人咁壞, 就係讀得太多呢種思想.

[@chanjack7945]

無資本主義，你宜家連手機上網都無啦！有資本才推動工業革命，才有後來既先進生產力，最後才有我地今日先進便利既生活環境

[@alanchanhongkong]

​@@chanjack7945呢啲咪就係低層次既非黑即白囉。香港盛產！你睇下中國揉合兩邊。又睇下Lorey講呢本書，你就知。唔明？咁咪證明民主及資本係氹到自我感覺良好既傻仔！

[@chanjack7945]

@@alanchanhongkong 鄧小平推動改革開放，親口講不管黑貓白貓，捉到老鼠就係好貓，不論姓資姓社，最重要是發展，你知唔知黑貓白貓比喻什麼？就係比喻資本主義跟社會主義，中國發展到今時今日就係當年改革開放引進了資本主義，不然何來國企改革，開放民營競爭呀？中國都係資本主義發展產物，那些批評資本主義的確實係無知

[@walo5008]

@@chanjack7945 人活著是為了什麼?有上網你就好開心了?以前D人就冇快樂嗎?

[@chanjack7945]

@@walo5008 發展同科技改善人類生活，就算係中國都強調發展科技，“發展才是硬道理”係鄧小平講既，所以中國有資本市場也有市場競爭，其實呢d就係資本主義既核心成份，所有野都有兩面架啦，無資本主義既話，過住改革開放前既大鍋飯年代同樣艱苦，一樣有人過得不快樂，難道不是嗎？做人係唔係都會唔開心，咁我點解唔選擇物質豐裕既社會呢？反正農村社會一樣有唔開心架啦

[@lingwu6903]

同埋我特別同意呢集最尾.. 因我認自己懶 (因為星座說水瓶係最懶……仲有好多水瓶人同意，所以我認命😆) 我又認自己有"妒忌心"..我現在甚至"喜歡"自己有"妒忌心"..因為每次"妒忌心"出現, 我學懂很快跳出來, 理性分析,把"妒忌心"弄熄..所以不會發大及魯莽行動, 不太會影響心情.. 反而若果冇晒"妒忌心"出現, 我會唔知自己鍾意及重視D咩.. "無感情"地做人不好..不似在生存...我不要似AI

[@steve-ml2sv]

善惡 同 繁榮貧窮 沒有必然關係. 善的力量一樣好大

[@Ursula-g7t]

就如酒肉和尚, 淫蕩尼姑, 放生而實則係殺生, 這種善實質係一種惡!!! 自欺欺人!!! 職業乞丐, 利用人的善心進行欺詐! 社會係需要一種制度, 管理人們的罪惡, 隱惡揚善只會越見糟糕!

[@estherwan4204]

學生哥，你講中晒現代人的心態。

[@indigo33]

好值得思考，谢谢你。

[@dansklo]

如果因為利益而鼓勵惡行, 當有更大的利益時, 是否可以行更大之惡? 這種思想, 終必惡貫滿盈.

[@candicelaw3726]

Lorey講得很好

[@karlunwong452]

貪念，就係其中一個强大社會推動力，因為能夠產生好多新發明。經典劇集“使徒行者”大奸角“錢瑞安”說道：'因為貪快同方便所以人類發明了汽車飛機，因為貪舒服所以發明了冷氣機……'感覺真的很貼地！

[@user-mf9ou9876]

需要拿捏好…

[@rainfun1]

同意“妒忌心”非常重要……係了解自己的方向，知道自己重視什麼，只要唔好俾“妒忌心”發大就得了……

[@user-mf9ou9876]

⁠ 貪婪與妒忌的存在是固有的。要看看每個人的思想與行為. 如果向好方面當然會做就社會進步或人的自我超越. 但大多數情況下，人們未必有控制好貪心和恐怖的妒忌心. 到最後貪婪可能會危害自己輸光或坐牢。亦會損害到股東或小巿民的利益！ 而妒忌心控制不好分分鐘會搞出人命，剝奪了別人的安全，生命和行動自由. 所以肯定有好壞. 但一定要通過教育控制好. 任由野蠻生長會造就更多社會危害和不公. 尺怎樣用 拿捏好用好很重要.

[@Ursula-g7t]

@@user-mf9ou9876 所以需要制度, 民主選舉, 自我醒覺, 否則就係自我毀滅! 刀本身不會殺人, 殺人的是拿刀的人!

[@patrick07124]

好多小朋友，同佢哋講考試高分，就代表你好叻，佢哋都唔會俾心機讀書..................... 做生意，唔想賺咁多， 唔代表要成本價出售................ 你嗰啲例子， 好多都唔成立，只係你一廂情願................

[@lingwu6903]

今天我再重睇Lorey"蜜蜂"呢集...覺得內容同老子所講的就是相反🤣...一黑一白... 但或者世界就是要這樣才運作到....黑得過份就會推向白....白得過份又會生出黑, 世界才會有花火及創造力..其實"黑白調和"都係老子相信的..我個人覺得暫時世界黑多過白...所以要繼續推老子...

[@lingwu6903]

我剛見Lorey呢集原來有不少人留言反對, 但好彩我學咗少少老子道理....雖然呢集講嘅嘢同老子講嘅"善"係"相反"...但因我又從老子身上學咗D"陰陽/黑白"互補互生互轉嘅概念....我會明這書背後的大道理啊....當然作者個別的小point我都不太同意，但當中的大道理我係明白嘅……

[@Ursula-g7t]

@@lingwu6903 單是鼓勵沒啥用, 重要係制衡! 懂得思考人類才有未來, 否則就會走向滅亡! 你看美國都走回頭路了! 黎巴嫩的恐怖, 毀滅人類的種子!!! 今生都未過就想來生上天堂享樂, 咁都信都係愚不可及!!! 想來生享樂有無盡美女享受, 不就是自私貪婪嗎? 那些美女不是人嗎, 是否又希望來生有無盡的美男侍奉呢? 🤭😁😆人同此心!!! 將女性物資化這種思想竟可以發芽生長? 還有甚麽不可能的?

[@FloraPooh]

認同每個人都有黑暗面，但不認同這些黑暗面是令到社會變好的原因。 不過我需要親自看看書的內容才能夠理解及決定會不會認同其分析和結論。

[@user-mf9ou9876]

貪婪與妒忌的存在是固有的。要看看每個人的思想與行. 如果向好方面當然會做就社會進步或人的自我超越. 但大多數情況下，人們未必有控制好貪心和恐怖的妒懇心. 到最後貪婪可能會危害自己輸光或坐牢。亦會損害到股東或小巿民的利益！ 而妒忌心控制不好分分鐘會搞出人命，剝奪了別人的安全，生命和行動自由. 所以肯定有好壞. 但一定要通過教育控制好. 任由野蠻生長會造就更多社會危害和不供. 尺怎樣用 拿捏好用好很重要‼️

[@Ursula-g7t]

@@user-mf9ou9876 所以有執法的人, 讓這些人受到懲罰!

[@jackwoo-y8u]

慾望是推動社會進步的，鹵味正正很會利用這些

[@maggietse9967]

善與惡，本質的認知，在正常人心中，撫心自問必知道。如果因利益而鼓勵行惡。這本書我不懂得欣賞也並不認同。越聽越覺得美國正正實踐這書的行徑，……結果看看現今的美國情況就知道。

[@jinsei4641]

....(看現今的美國情況就知道)這句說得對.

[@chanjack7945]

​@@jinsei4641批評美國之前，請飲水思源，假如當初沒有美國發明原子彈炸日本令佢投降，今日已經無中國既存在

[@xxadvio9562]

@@chanjack7945 你識得飲水思源这個成語？真好笑！ 不如回去好好讀一讀歷史（中國幾千年的通史和二戰歷史）吧！日本賤國當年侵華侵東亞，本來以為可以用半年的時間全面拿下中國的（？）；但事實是戰事竟然僵持这麽多年。就因為戰線太廣也拖得太耐，已經到了窮途末路的時候了，有沒有原子彈，日本賤國也是不會改變牠們要戰敗的命運！

[@evoncheung888]

Q❤❤

[@pageada4845]

@@chanjack7945 飲水思源讲得好，那请美国记住火药是中国发明的，没有火药，就没有现在热武器的发展，就没有美国的建立，还有，你历史没学好，日本在被原子弹炸之前已经处在失败的边缘，原子弹只是加快了这个进程，有没有原子弹都不影响日本失败的结局，下次学好再来当水军

[@stronggym785]

物競天擇、適者生存

[@pandaandbenji7988]

人之初，性本惡。公道在乎強弱。現實係殘酷的。

[@joejoewu1991]

我聽咗條片應該有4次🙏🏻

[@chansam2675]

終于開竅了, 哈哈

[@iavnpoon5543]

大躍進,越窮越光榮,共同富裕...

[@fmarcus2434]

好正，完全換左個角度諗野

[@blueocean3024]

凡事都有兩面，大家認識另一面也不是不好，等於貪婪的極致就係保護所有人的心

[@plutofox3710]

自私的基因 良性競爭 鬥智鬥勇 銳化技術 加速效能 物極必反 周而復始

[@chiluenmr3584]

so good

[@xansuswanka2859]

是的，我之前就一直有這個想法，如果這個世界只有好人 沒有一點的惡意，可能我們現在還在石器時代。 可我也感謝AI的到來，人類可能可以把惡收起來了，因爲你再爭鬥都斗不過AI，人類社會的鬥爭也會慢慢冷卻。當然我説的是AI已經全面進入人類生活的時候，現在還沒是。

[@理性思考]

曼德維爾認為蜜蜂社會與人類社會相當類似，都是一個階級分明的組織，底層的工蜂終生勞動，而頂層的蜂后及雄蜂則可享用工蜂的勞動成果。 但我反而認為蜜蜂組織，是一個接近完美的社會主義組織，蜂后終身從事生育、雄蜂負責交配、工蜂負責採蜜。他們各司其職、分工合作、無分彼此、共同分享蜂蜜、共同照顧蜜蜂嬰兒... 至於，蜂后、雄蜂、工蜂等名稱，祗是人類用自己的階級觀念思維給他們命名而已！

[@tpli4873]

但…呢個精神力量，反而令社會進步。

[@daydayholiday6453]

哩本書講嘅人性黑暗面係事實，亦係大多數人嘅天性。社會需要更多惡，咁哩個唔叫社會而係黑暗森林；美德唔可以廣泛流傳本來就屬於偽命題，因為大多數人都係無法克制自己嘅欲望所以美德對於人嚟講本就唔係容易，仲驚美德廣泛流傳係搞笑。 作者其實只係個詭辯專家，所以書名開宗明義叫寓言…我反而想知係咪真係有人將寓言當真理。

[@哈哈-w4i4r]

所以發明宗教，世界上主流宗教都教人向善，你估下無左宗教人類會唔會發展到依家既文明

[@user-mf9ou9876]

拿捏好重要.

[@tingchun20xx]

人之所以為人,就係人同動物些方面有明顯分別。並非單純的智力同工具使用, 而係人類的價值觀同文明的建立(文明同發達與否未必有關係)。此書作者顯然順從天性, 簡單講即係動物性較強, 片面地將人類同動物作直接比較。

[@-cantonesepronunciation1632]

這種倒果為因的書，和默菲定律一樣可笑

[@ericchung823]

作者係一個信奉叢林法則弱肉強食嘅利己主義者，覺得自己永遠可以處於剝削奴役他人嘅實力地位，事實上有呢種思想嘅人往往不事生產，亦不會帶來技術突破

[@哈哈-w4i4r]

唔會有知己😂😂

[@wongedmund2032]

似是而非的將不道德思維, 用單純走向, 扭曲成一種可接受的文明! 祇要將文章回轉式再讀一次! 就看到問題了!!

[@adykuk4836]

歪論 强行將醜惡美化、合理化

[@auyeung3017]

佢意思係醜惡會推動進步，只是一種原動力，等於一架車需要汽油去運作，"所以車為我們帶來方便，但是汽油是會污染地球"。同理，我諗主持人唔係要為推廣醜惡出這條video，而係世界本身醜惡，所以佢既目的唔係將醜惡美化、合理化，佢只是想講出繁榮的世界本身醜惡這個事實。唔係支持緊。

[@user-mf9ou9876]

@@auyeung3017​​⁠ 貪婪與妒忌的存在是固有的。要看看每個人的思想與行為. 如果向好方面當然會做就社會進步或人的自我超越. 但大多數情況下，人們未必有控制好貪心和恐怖的妒忌心. 到最後貪婪可能會危害自己輸光或坐牢。亦會損害到股東或小巿民的利益！ 而妒忌心控制不好分分鐘會搞出人命，剝奪了別人的安全，生命和行動自由. 所以肯定有好壞. 但一定要通過教育控制好. 任由野蠻生長會造就更多社會危害和不公. 尺怎樣用 拿捏好用好很重要‼️。這是我認為的.

[@yuenmichael3815]

唔認同，只系將唔好既野放大佢既好處，偷換概念，二元化，非黑即白

[@rainfun1]

世界的黑與白..我現在覺得係有需要..可能睇得多"老子"……知道……黑驅動白..白驅動黑... 例如: 天堂入面太完美, 只有"白"...人在天堂就什麼"作為"都不用做..不用挑戰及解決...反而令人像什麼都沒有..

[@lowaising508]

每一件事物都有利弊，善我覺得一定對國家好處會多D

[@sallychan8923]

👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@大N-i6s]

歪理變道理；是作恶者的借口❗

[@einloo4687]

我认为就个体而言，私欲是驱动进步的源泉，所有欲望都是与生俱来的。但并不是所有的私欲，都对群体有害，甚至有些私欲的举动对群体有利。但私欲是主观评价，与客观的现实并不直接挂钩。好心做好事，好心做坏事，坏心做好事，坏心做坏事的情况都存在，我认为是否好心对现实的作用并不是直接等号体现出来，而是根据现实结果。但在好心做好事与坏心做坏事的比率较高，所以我认为还是好心做好的评价，坏心做坏的评价比较好。例如爱惜名声、诚实经商、不追求超出自身能力的物欲、有上进心与要求等价的劳动成果。对同一词语与行为有各种偏差源于个人对某一词语的认知不确定与不同的认定，而不确定与不同的认定会受到他人与外物的影响。

[@ngge]

善惡是同時存在的 因為人是有情緒 情緒透過你生活環境影響你的感官而得出什麼樣的感受作出什麼樣的行為反應 所以人保持心理健康是非常重要的事情 不是好易會精神病

[@PWan-xs7hh]

香港人就係因為有層樓在手要月供, 所以奴性太重, 對於老闆不合理的工資及要求, 逆來順受, 所以工資及待遇遠比歐美地區落後; 揮霍刺激社會經濟, 沒錯, 假設所有人都節儉, 市場上很多店舖要倒閉; 還有學校不會教學生理財投資, 這樣有利社會, 假設所有人都善於炒股票, 獲利豐厚, 根本上不會有人去做倒垃圾, 洗碗, 清潔呢D辛苦工作

[@user-mf9ou9876]

所以社會上點都需要一班窮人幫佢造事😂

[@esterwai6045]

今集係好具爭議性，好似唔係好啱，但無疑係事實， 不要過份去解釋對與錯，中庸之道已有幾千年的歷史，過份的偏頗和解讀都會導致失平衡，世界和平只是每一個人想擁有的，但試問有歷史以來，有無試過呢？

[@chuncheng390]

到今時今日，全世界都沒有公平可言！

[@user-mf9ou9876]

⁠ 貪婪與妒忌的存在是固有的。要看看每個人的思想與行為. 如果向好方面當然會做就社會進步或人的自我超越. 但大多數情況下，人們未必有控制好貪心和恐怖的妒忌心. 到最後貪婪可能會危害自己輸光或坐牢。亦會損害到股東或小巿民的利益！ 而妒忌心控制不好分分鐘會搞出人命，剝奪了別人的安全，生命和行動自由. 所以肯定有好壞. 但一定要通過教育控制好. 任由野蠻生長會造就更多社會危害和不公. 尺怎樣用 拿捏好用好很重要‼️。這是我認為的.

[@user-mf9ou9876]

⁠​⁠@@chuncheng390人類每個人大多數或多或少會有點私心. 大部分情況下要靠政府和各大企業𢹂手控制好. 一方人得益預示另一方人失去或減少實際或潛在的利益. 所以一定會有得失。 在現實生活中只可能做到相對的公平. 沒什麼可能做到完全公平的. 但我認為無論政府或大企業大組織都要朝着接近公平的方向實施！

[@chuncheng390]

@@user-mf9ou9876 你講得非常好！

[@chuncheng390]

@@user-mf9ou9876 你非常有遠見！

[@maychu7447]

呢本書其實解釋咗人犯罪墮落後世界唔同制度係點樣發展出黎.

[@jinsei4641]

好似邪念找正面思想.🤣怪不得有零元購🤣加油吧!

[@kasenglei907]

簡短看了Lorey介紹這本書，我不就觀點定對錯，我欣賞有另一面去看待事情。

[@youtubeusers-firzenViewers]

哈哈哈哈哈😂

[@司徒嘉桉]

呢個社會有時候就係要存在必要之惡的，不過就算咁絕望我哋都唔可以放棄希望。所以容許惡，抑制惡。咁先至可以令到社會想平衡中往上發展

[@user-mf9ou9876]

⁠ 貪婪與妒忌的存在是固有的。要看看每個人的思想與行為. 如果向好方面當然會做就社會進步或人的自我超越. 但大多數情況下，人們未必有控制好貪心和恐怖的妒忌心. 到最後貪婪可能會危害自己輸光或坐牢。亦會損害到股東或小巿民的利益！ 而妒忌心控制不好分分鐘會搞出人命，剝奪了別人的安全，生命和行動自由. 所以肯定有好壞. 但一定要通過教育控制好. 任由野蠻生長會造就更多社會危害和不公. 尺怎樣用 拿捏好用好很重要‼️。這是我認為的.

[@faifai4785]

多啲講書就好喇

[@joshuakit]

Bill gate講過，會請個懶既人多過勤力既人，因為懶人會搵一d更快既方法解決問題

[@BenlinYang]

善与恶只是一线之差，但也同时存在，像孪生一样。

[@davidchan7011]

但話分兩頭，同老闆取少啲，也可以換自由和時間.😆

[@stronggym785]

VIP未update

[@george6696]

几千年前，老子在他的教诲中提到过，

[@khleung4471]

謝謝Lorey，蜜蜂王國故事很有啟發，向上流動而沒有私慾作燃料或動力，能有效果嗎？不要忘記，為國捐軀，死後留名，也是滿足人的私慾而巳，所以因何中國文化有儒家作為統治者的御用包裝，儒家文化流傳至今，更推而廣之，不無其道理。

[@理性思考]

先秦儒家的核心是真誠及包容，而後來被用作统治者的工具，是另一回事。同樣，基督宗教主張博愛，後來被西方統治者用來篏制人民的思想，甚至略奪別國的藉口，又是另一回事。而今天西方政客，已進步到以資本來控制別人的思想了。 總之，用一套宗教、思想或意識形態來控制人民思想，是從古至今、從東至西，都是如此！

[@TangRicky-ro2rm]

孔子支持爭的。。。不爭順其自然是老子

[@micsow]

中國人講陰陽, 平衡. "如果每個人都..."呢個假設係唔現實, 亦違返統計學的(正態分佈).所以中華文化所推崇的美德好多時係根據 "邊樣少, 而又可以平衡返整體" 為準則. 例如"節儉係美德", 古時大部份時間都係"不足", 節儉可改善"不足"之象. 又如"貪心"乃人之天性, 無限放大會破壞人類整體發展, 所以推崇"偉大", "大方", "無私"來平衡. "如果人人都節儉....人人都無私...."呢個係無可能的情況, 因為係違反人性(或者稱獸性)的. 自私貪婪, 巧取豪奪 會令發展更快, 但殺雞取卵式的發展, 帶來嚴重後遺症, 令社會遭受巨大破壞, 更減慢長遠的進步速度.

[@panpuan50]

人类是不是诚实的，不欺骗的做交易，人类便不会发展，而停滞不前？ 这是一些当下的理论。这些理论认为当人类不欺骗的时候，只代表人类满足现状。当一个人满足现状的时候，便不会对当下的生活做出更多的改变。那么，人类世界便必然停滞不前。 我个人的看法是：人类还是会继续往更宽大的知识面走去。 原因：探索未知是人类的本性。人们所谓的“满足现状”，所满足的，其实只是温饱，而不是精神层面的满足。 而探索未知，是精神层面的事情。 我个人认为，刚刚相反的是：当人类满足生理的欲望之后，追寻精神对未知的欲望是必然的事情。 发展精神或心理的欲望，便是人类往更大的知识层面出发。 所以，不需要担心人类进入满足现状的时候便会凋零或灭亡。

[@YyChan-nb1vu]

👍💯

[@alfredyuenonkwok7857]

我建議大家可以由尼布爾寫的書名道德的人與不道德 的社會

[@francesau6174]

依本書我睇過，真係好難明。可能翻譯果位功力唔夠，又或者原作者寫得好複雜，講唔到重點。我睇咗一次就放棄，亦唔係好明白佢想講乜。

[@KyY-yr5oq]

沒看過，群居動物必須有刺激才會進步，全是善會一潭S水😂 不同羊群會從小洗腦(對症下藥) 我以前也洗得挺嚴重😂

[@luckymanyau6113]

諾貝爾獎應該考慮下設立自私獎同欺詐獎

[@zandrawoo5777]

其實是動物性

[@SilverSilence002]

不竟這本書是一本古籍，到現在看起來有點偏旁同憤世嫉俗。 實質上有點類似道家“反仁義”之口徑，所謂以善之為善，斯不善矣。 到現在要探討類似嘅社會問題我喜歡用演化心理學及社會生態學之角度去理解，這樣會較科學較全面，亦都避免跌入善惡之間嘅爭議。 所謂天地無情、人間有情。善惡本來只是人類思維下因為要維繫社會嘅虛構價值。但是令社會延展的大自然規律並沒有善惡的本質。 推動人類求生嘅“慾望”亦都只不過係千百萬年來人類演化過程中產生出嚟嘅“生存本能”。 而所謂“人性嘅醜惡”亦都只不過係生存本能兩個最原始嘅元素：“色情”與“暴力”。 係色情與暴力給予我們動力繼續生存下去。之後人類演化出更高階嘅社交生存本能，但亦無一不基於色情與暴力。 聽上去好似好醜惡，但係只要我哋能夠喺一個有“契約精神”下建立“共和社會”，奉公守法， 互相尊重，咁每一個人依據自己天賦嘅“生存本能”所驅使， 自自然然就能夠發揮自己嘅潛能貢獻社會，整個社會亦都得以“進步” 。

[@sanachoi9989]

It is between the private cost and social cost...

[@gladyst.6755]

不是道德高地, 人類若是如Lorey引述作者講, 咁人類應該早幾千年便可能滅忘,作者的思想當時是否入了單線單程的堀頭路？ 一定得後來的極度資本家及帝國主義者的支持及跟隨 。

[@janewong1087]

不貪心 當然就不會上當

[@philipchui4989]

香港夜景,東方之珠,是否因為環保,冇咗,夜經濟亦小咗??

[@beenthrre9675]

更加邪惡？更加發達？那麼看看南美洲墨西哥貧富懸殊10分落後。法律就是道德，沒有法律沒有道德，不會繁榮😂

[@hungyeehealth]

自己由小至大的，都活在妒忌中的了啊？😢 即使是自己的所謂姊姊，都會有的呀？ 甚至妒忌的是有因由的，那是姊姊得不到讚賞的事件後，就來了冗長的偏激妒忌了？😢 而這妒忌的，也伴隨著成長的，沒有一點減少，反而更加不斷加深這個妒忌，沒有因時間的改變而維持著，即使是人物的變化，也如是了？😢🎉 既然有這本書的論述，也是來了另類的談話議題了？！😢🎉😅

[@EvangelionNeonGenesis]

advice everybody read 張五常：蜜蜂的神話與利他的行為，一九七三年在《法律經濟學報》發表

[@francesau6174]

依本書我一直想睇，但可惜坊間見唔到依本書有得賣。希望「花千樹」拎到版權出書。

[@EvangelionNeonGenesis]

@@francesau6174 張五常一九七三年在《法律經濟學報》發表的《蜜蜂的神話：與利他的行為》(The Fable of the Bees) 是一篇文章，不是一本書。 《蜜蜂的寓言：私人的惡毒，公眾的利益》(The Fable of the Bees)是一本書。 張五常提及，米德一九五二年發表一篇關于外部效應與市場失敗的文章，舉蜜蜂採蜜與傳播花粉為例，說沒有市場，蜜糖與果實的產量因而下降，于是無效率，需要政府補貼果樹的種植與蜜蜂的飼養。 一九七二年的暑期，張五常在盛產蘋果的華盛頓州訪問了九戶養蜂人家，他們合共擁有大約一萬箱蜜蜂。我從他們那裡拿得傳播花粉服務的合約與租用蜜蜂采漿的場地租約。 張五常的結論是，花中的蜜漿與蜜蜂傳播花粉的服務在真實世界有市場，蜜漿有價，租用蜜蜂也有價。這對米德提出的外部效應無疑是當頭一棒。要提供確實的證據很容易：美國的農村鄉鎮的電話黃頁指南可以找到。問題是找到證據又怎樣了? 米德提出的神話說沒有市場，其實有，算是什麼學問了?

[@TangRicky-ro2rm]

不久將來。。。商業根本不需要

[@hxc4585]

是谁去定义，繁荣富裕的社会就一定是所有人的追求？同样是那群以丑陋看待人性的人来定义。这只能说明，你是什么样的人，就看到什么样的所谓的事实。繁荣富裕背后，要付出多少环境破坏的代价，这个又有没有被探讨？又是不是没有人在乎的另一种追求？再看远一点，放纵欲望，繁华之后不是不需要承受代价。那么说来，那些黑暗的人性，又是不是那么值得被鼓吹？这个更像是那群丑陋的人，为自己丑陋行为找到自圆其说的一种说法而已。

[@user-mf9ou9876]

破壞地球和環境及危害其他生物永遠在對立面.

[@lingwu6903]

老實講...我認為呢本書不是宗教的敵人...因呢幾年..我見到宗教有時可以好白...但亦可以好黑....

[@lingwu6903]

黑白難分的想法...可能同我細個時第一個偶像 (倚天屠龍記的主角...張無忌)都有關啊...哈哈...金庸小說其實有好多教育意義..

[@user-mf9ou9876]

300年前的書有這功力都幾厲害。其他人過份解讀以為要推崇. 應理性分析.

[@proofna]

................水至清則無魚，人至察則無徒.......................🥸

[@xxadvio9562]

讀書讀到走火入魔？ 你說的这本書所主張的也不是甚麼新鮮事物。中國老祖宗（春秋戰國時代？）也有性本惡的老主張啦！ 可你會心甘情願的去接受別人對你欺凌侮辱？全無尊嚴的生存，只為成就別人富強？人人存邪念行惡行就可以推動人類进步繁榮嗎？

[@Barcodejack]

Leory ， 如果從一些成功的國家歷史來看，又好像不是。 日本人的強大是因為團結自律，你覺得日本人是自利嗎？ 有那些自私的政府和人民會令社會繁榮？ 好像沒聽過。 不過我見識少，如果有什麼例子不妨說來聽聽。 🙏😊

[@user-mf9ou9876]

政府的自私肯定會造就更多貪腐。社會推動有限. 都不用努力了。大企業永遠係大企業. 小窮人依然係小窮人⋯⋯

[@ChenRyter]

日本絕對是自利 只是文化傳統上有天皇存在 更像蜂群社會 所有的看似利他行為只是先要做好一隻工蜂 連這基本條件也達不到只被群體唾棄

[@hungyeehealth]

真的是沖擊著整個架構的基本因素了？ 有一定的規範及令人深思的念頭，不期然的發生了……？？？ 你所說的，只是自己的要求是，儉樸的生活下，最終會自我的毀滅了……，確實是令人驚訝了的論據了？？😢🎉

[@user-mf9ou9876]

無為而治的對立面😅

[@auhonkwan]

假如有人話有人想搞掂你是一件好事因為殯儀業就多咗单生意喇你會應為是好事嗎？你真是開始走火入魔

[@tsl6786]

偏頗歪理 如果大家都過住簡樸生活 社會就會無建設 咁很多虔誠宗教信徒都係無所事事的閒人了

[@csmth96]

2:05 嚴格說十八世紀初的殖民，是被後世污名化居多。更早之前帝國之間的戰爭和屠城，例如揚州十日和嘉定三屠，往往比殖民者兇殘得多。The Fable of the bees 不爽清教的戒律，但不是現實矛盾的原因，因為與更早的世界相比，殖民為世界帶來文明和共富，是原有帝國秩序所無的。讀通了 The Fable of the bees ，就明白不只自私有用，殖民也是有用的，沒有殖民的世界就是毫無目的殺害，令戰爭不能進推世界進步。作者沒寫清楚，因為在當年殖民並無特別重大的禍害，奧圖曼帝國迫害小數民族，清國的改土歸流，舊世界秩序都是全族滅清，都比殖民邪惡多很多，比 Westphalian system 差太多了，根本沒必要特別為殖民去辯護。

[@yatwaisum1432]

這本書的水平，越無恥越繁榮，那麼KK圆 唔怪得咁進步 咁繁榮呀

[@bcky9195]

JPEX都只係做生意😂

[@waiyipsin2377]

所以有官員私下經營劏房!

[@rickyida971]

宗教係美好的, 只是人性醜陋偽善, 本質貪婪, 講道理多過實行道理！😂

[@amywong1304]

這本書我覺得好似把歪理講到好有道理😅

[@enterfree6405]

講者將每一個定義拉去"零"去講, 如果由零開始個個人善良冇貪婪冇慾望, 個社會咪好原始囉 ? 看似好中肯, 其實只係講者將一個"由零開始"既假設為中心, 呢個假設在現今社會係唔存在既, 而講者全片重心都唔會講"呢一個只係一個假設", 美化為一個討論, 一般人對討論緊係理性架啦, 講唔應該討論咪好霸道 ? 現今社會, 由其香港, 面對住咁多牛鬼蛇神仲去討論佢地極端自私損人利己, 其實係好正常出現既, 因為一個社會係需要用慾望去推動, 去發展, 鳩 UP 黎講, 呢集精彩呀 ^__^ 係呀我話個講者鳩 UP 呀, 我都係一個社會自然出現架, 鳩 up 無罪.

[@user-mf9ou9876]

都話明係寓言. 仲要係300年前，看看便好. 知道當時的社會怎樣的⋯

[@caterlinalungfushan6932]

易經陰陽之說……大家研究

[@HungHung-gl1kq]

沒有黃賭毒夜巿衹可買蕉。哈哈哈。髙層管理在做春秋大夢。

[@walo5008]

你喜歡在一個黃賭毒氾濫地方生活嗎?你之所以覺得黃賭毒好正因為被禁

[@lulertanglonar]

水太清無魚

[@mango520mui]

錯！這是典型檬糊焦點的詭辯，沒有物慾叫做善良？善良是誠實，做事憑良心，看看日本食品和中國食品就明白這些的重要性！難道你會覺得國內的食品更好更健康？把沒有物慾和誠實善良混為一談，不是另有用心，就是少了條筋。

[@-cantonesepronunciation1632]

日本倒核污水更健康，鄉下仔仲唔翻鄉下食料理？

[@lisaye2751]

攞哂去外國先揮霍就死得啦!

[@elainelee3549]

🤣🐝🐝🐝😂🐝🐝🐝🤣

[@jeremycheung2618]

本書作者講了人性的真貌,可是卻把缺點合理化,把某些定義譬如「懶惰」的概念無限擴大！是邏輯謬誤！ 這是西方殖民者基因產出的論述,所以造成現代的各種亂象！ 對這些人性缺點,中國儒家和道家已提出應對方法！

[@youtubeusers-firzenViewers]

製造出來又點？？

[@SanSan-lr5ys]

， 條友仔呀真係好多歪理喎

[@blumblumme2092]

睇下大陸就知幾"繁榮"啦！！！🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@henryhk02]

有時好為Lorey擔心，面對一班咁低智聽眾，要教識佢地開腦，真係好困難啲事😂

[@理性思考]

這裡的聽眾並不低智，而Lorey也沒有表達他是否同意作者的說法，祗是代入作者，用第一身講解這本書的思想而已。況且，這是一本500多頁的書，又怎可能完全同意/不同意這本書的所有觀點？

[@user-mf9ou9876]

一百個人有一百個解釋。要看自己怎樣想和怎麼拿捏. 但願是美好的.

[@jackiexie2173]

我看該擔心的是你自己！！！盡信書不如無書，這道理你不懂嗎？

[@china1479]

又是作故事？

[@janewong1087]

你真面目出來了，以前好像正義形象 為了賺錢 又偏了已走向邪惡 介紹不正道的財經 😢可悲！你先用善良的面目表現自己，建立好的形象後 再去介紹其他投資和歪理 😮😢

[@loreychan9483]

🤣我介紹左您買咩呀？