Sur la piste de combats plus réalistes : passe d'armes et autres voies.

[@coaacbbn]

Merci pour cette capsule. Je suis moi-même un grand fan du système Brigandyne de J. Tornade et ne peux que recommander la manière rapide, sanglante et intuitive qu'il a mise en place dans sa motorisation. Bravo également pour tous ces détails personnels qui sonnent très vrais et qui rappellent le chaos d'un affrontement.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Merci à toi ! 👍C’est très gentil. Brigandyne nous entraine dans de belles aventures en ce moment, et plus qu'épiques qui plus est. Comme quoi un système plus réaliste et gritty peut néanmoins nous faire vivre de l’héroïsme. Lorsque le danger est grand et réel, l’héroïcité n’en est que plus magnifié. Sur les arts martiaux dans le JDR et le réalisme, il en aurait encore beaucoup à dire, et quelques fausses perceptions à déboulonner au passage. Merci encore et bon jeu ! ✌

[@lejdrckool3304]

Encore une vidéo dont le contenu est super intéressant et très bien argumenté. J’ai Brigandyne V2 et j’ai été conquis par la passe d’arme que je vous adapter à mes autres jdr dont DD5. Merci les imagitateurs.

[@fanfan_jdr]

Franchement, chapeau pour cette capsule ! J'ai appris plein de choses et il y aura clairement un avant et un après dans mes parties. Je ne suis pas adepte des jeux à rounds et lancers multiples pour les combats. Perso, je serai plutôt de l'autre côté du prisme, à résoudre un affrontement entier avec un jet de dés et de la narration. Mais j'avoue avoir été convaincu d'étoffer cela avec quelques passes d'armes. Je vais au moins le proposer à la table et voir comment cela prend. Merci aussi pour la préparation et la construction de la vidéo. Je n'ai pas vu le temps passé et tout m'a paru très clair. Vivement les suivantes !

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô, FanFan ! Merci beaucoup. 🙂En fait, on est peu comme toi. En combat, contre un PnJ figurant, il suffit que les héros fassent une réussite pour le mettre hors combat (et non le tuer). Seuls les PnJ d’importance, apparaissant au casting 😉, sont plus coriaces. Mais même contre les figurants, il n’est pas rare qu’il faille deux passes d’armes, car les PJ se ratent quelques fois. Heureusement pour eux, en tant que héros, il faut en moyenne 3 touchés contre eux pour les mettre hors combat. On joue les blessures en mode narratif : les PJ choisissent les conséquences du dégât subi contre lui (ne peut plus courir, perte de motricité fine, aucun déplacement, impossible de forcer, etc). C’est notre petit système maison lorsque l'on ne joue avec celui de Brigandyne, en mode PbtA ou autres. Merci encore, et bonne expérimentation à toi et ton groupe. 👍

[@aymericrichard6931]

Toujours du très bon. Et pour m'endormir ce sont tes vidéos que j'écoute :)

[@lesimagitateursdujdr5869]

Tu m'as mis K.O., Aymeric 😄👍. Dommage que je ne puisse pas le faire avec mes propres vidéos (C’est vraiment ça. 🤔C’est souvent pénible de s’écouter soi-même.) Je vais devoir m’en tenir encore à Mathieu pour l’instant. 😉Merci encore ! 👍

[@antre_du_retro]

Merci pour ces idées, ça me semble parfait en solo pour fluidifier les phases de combat.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Hello, L'Antre ! 🙂Désolé pour le délai. Merci. Oui, comme nouvelle adepte du Solo depuis plus d'un an, on peut aisément appliquer ça à ce mode de jeu. Bonne chance et bon jeu !

[@Saadis666]

Excellente vidéo! Totalement d'accord pour l'adrénaline. Étrangement, un truc qui me déplait c'est justement l'idée qu'un jet de dés représente plusieurs tentatives. Dans D&D, ils précisent qu'une attaque représente plusieurs attaques, donc une passe d'arme, mais sans le côté adverse (c'est très étrange). En combat rapproché, j'utilise beaucoup plus la description narrative de type passe d'armes, mais vos trucs sont excellents pour ajouter une couche de réalisme dans nos descriptions. Merci! Là où ça se complique, c'est en combat à distance, par exemple les PJ qui attaquent par surprise et tirent des coups de laser ou de plasma. C'est encore pire s'il s'agit d'un sniper. Le système que j'utilise (nWoD1) est déjà très rapide et gritty et si on est compétent, il y a 75% de chances que l'adversaire soit grièvement blessé d'un coup, 20% qu'il soit blessé et 5% d'éraflure. Chose certaine, on est loin des sacs de PV, et pour moi, c'est ça des scènes héroïques.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Conteur n'est plus Conteur ?! 😯 Que ce passe-t-il ? 🤔Effectivement, pour D&D, s’il n’y a pas « d’échange » de coups, ce n’est pas une passe d’armes par définition, mais une combinaison de coups à sens unique. On s’est beaucoup creusé la tête et ça continue encore. À chaque partie de notre petit récit de superhéros que l’on fait présentement, je tente des approches différentes. Jusqu’ici, rien ne me satisfait à 100%. Il faut trouver la juste dose entre ludisme et le fast, furious and unpredictable que je recherche. Ton exemple de sniper est très bon. Selon moi, c’est dans de pareilles circonstances qu’il faut allier ludisme et réalisme, car un tir et tu touches, c’est un peu grisâtre comme expérience de jeu, même avec la plus belle description du monde (c'est ce que j'ai tenté de faire dans l'Actual Play Argyropée en haut de la tour avec mon tir). Pas facile comme quête, Conteur. Pas facile… 🧐 À plus et merci 🙂👍

[@Saadis666]

@@lesimagitateursdujdr5869 Ce que je voulais dire, c'est que j'ai des sentiments complexes au sujet des passes d'armes. Pour moi, un combat à mains nues ou en mêlée, c'est une passe d'arme, mais un tir à distance est une action unique. Dans le nWoD1, ils ont traduit ça par une défense+armure en combat rapproché et seulement une armure à distance. J'adore vos idées et je vais m'en inspirer pour la narration à mes tables.

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@Saadis666 Avec KZbin et les chaînes de JDR, c'est ça que j'adore : on fait un peu notre épicerie en choisissant des trucs ici et là que l'on aime. Des jeux qui nous intéressent, les mécaniques inspirantes, etc. Tu as changé de pseudo (Saadis666) ? Ce n'est pas le petit nom que te murmure ta femme le soir, ça ? 😜Je ne pourrais plus t'appeler Conteur ? 😢Triste... Tu seras toujours Conteur-Saadis pour moi 🙃

[@Saadis666]

@@lesimagitateursdujdr5869 C'est la nouvelle façon de nommer les users sur KZbin, tout comme toi tu es rendu avec 5869 et un nom sans espaces. On dirait un mélange entre un bug et un algorithme étrange, parce que je suis ConteurKissanil partout et je n'oserais pas être Saadis, la grande méchante de mon univers.

[@mrmoon9765]

je ne sais plus combiens de fois j'ai put l'écouté ( vous faite en audio ? ) et l'écouterais encore mais c'est comme d'hab, super instructif basé sur une réflexion et en plus sur de l'expérience ! que du bonheur hâte de la prochaine capsule ! 🤯

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô, Mr. Moon. Grand merci. Grâce à toi, on a pu constater que Spotify avait opéré quelques changements, dont la mention «explicite» pour le contenu. Du coup, deux de nos vidéos manquaient. Donc, oui, tu peux retrouver les plus récentes capsules et les Actual Play sur Spotify et quelques plateformes de Podcast. Prochaine capsule dans une ou deux semaines, le temps de profiter encore de la saison estivale. 😎🌞Merci Mr. Moon. Profite bien de l’été, et bon jeu ! ✌

[@jean-christophecoppeau7565]

Marrant, je suis en train de travailler sur un système qui utilise l’adrénaline. Pas mal de points communs et quelques pistes de réflexion supplémentaires, merci 👍

[@lesimagitateursdujdr5869]

Ça fait plaisir pour les réflexions, Jean-Christophe 🙂. Si tu as des idées qui pourraient nous servir pour l'adrénaline ou autre, n'hésite pas à partager. Ça sera une passe d'armes d'idées entre nous, un échange, quoi 😀. Bonne construction à toi ! 👍

[@jean-christophecoppeau7565]

@@lesimagitateursdujdr5869 Avec plaisir Je vous enverrai ça d’ici la fin de l’été

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@jean-christophecoppeau7565 Super ! Merci Jean-Christophe 👍

[@oliviersanchez3418]

Même si la vidéo est plus longue que les autres, ca vaux vraiment le coup de prendre le temps d'écouter ! Super réflexions et propositions pour les combats et c'est exactement ce qu'il me fallait ! Je me lance en tant MJ de D&D et c'est vrai que c'est vite chiant le mode touche - touche... En tout cas, j'ai de quoi m'inspirer ;-) Merci pour ces réflexions

[@lesimagitateursdujdr5869]

Merci, Olivier. C'est toujours un plaisir de constater que notre vision rejoint quelques gens. Bonne partie !

[@JdJdR]

C'est vrai que la passe d'arme est vraiment une belle chose! Je vais mettre ça dans ma tête et essayer de l'inclure!

[@JdJdR]

Merci beaucoup pour ce cours de biologie aussi! :D

[@JdJdR]

C'est sûr que plus de narration ajoute du réalisme au combat dans un sens car, peu importe ce que disent les dés, on leur faire dire ce qu'on veut! Tant que c'est cohérent.

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@JdJdR Un résultat de dommages de 6 sur un D8, ça ne veut pas dire grand-chose, effectivement. C'est l'interprétation que tu en fais et la description que tu y colles qui font tout le travail. Ça fait souvent la différence entre une session enlevante ou une session qui ressemble à un cours de mathématiques 😁

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@JdJdR Ratburger aurait été meilleur sur cet aspect. Ses talents pour livrer l'infos surpassent les miens.

[@JdJdR]

@@lesimagitateursdujdr5869 J'ai Attendu Ratburger toute la vidéo! Hehehe

[@bonbondurjdr6553]

C'était une superbe capsule ! Je vois la passe d'armes s'intégrer avec merveille au jeu de World of Darkness, qu'est-ce que tu en pense ?

[@lesimagitateursdujdr5869]

Là, Bonbon Dur, tu prêches à un converti. 😁Après 5 ans de vie commune et d’amour avec la passe d’armes, on ne peut plus s'en passer. 😍Alors oui, tous les systèmes dans lesquels on peut l'implanter, il faut absolument le faire. Pour les systèmes compétence contre compétence, on ne gagnera pas en rapidité comme dans un système dans lequel seuls les PJ lancent les dés, mais nous aurons tous les autres superbes avantages. Merci ! 👍

[@mathieugagnon6908]

Belle vidéo! J’en suis moi aussi à la passe d’arme depuis un bout de temps maintenant. Pour mon club de JDR scolaire j’ai acheté Talisman Rpg par curiosité! C’est un peu comme Brygandine mais avec une mécanique pour gérer les habilités spéciales des antagonistes. Ça marche super bien! J’ai eu la chance de faire des sports de combat dont du vive lame et pas mal de GN de combat. Pas facile d’amener la réalité chaotique du combat sur table, mais la passe d’arme est une solide solution aux interminables combat à la D&D! Mes premiers duels et expériences de combat de lignes en armure « viking style » mon appris bien des choses que je n’hésite pas utiliser en jdr! Je dis souvent à mes joueurs : « Wo! T’as l’adrénaline dans le tapis, tu penses pas à faire ça! Tu frappes ou tu cours ... 😂 ». A quand la suite des terres fondues....??

[@lesimagitateursdujdr5869]

Salut Mathieu ! Oui, toutes les expériences sont à prendre pour le JDR : GN, cinéma, sports de combat, romans, etc. En général, je trouve que le JDR s'était un peu trop inspiré de lui-même sur les 35 premières années : des JDR qui s'inspirent des JDR déjà existants, évoluant ainsi en vase clos. Heureusement, les choses changent et l'on a aussi vu apparaître des nouveautés comme les PbtA, les BOB et autres innovations. Pour les Terres fondues, que plusieurs attendent, sûr, je vais reprendre, mais sans doute fin automne. J'aimerais faire bien un autre solo avant. Du DC Comics avec mon héros préféré : Batman. À voir... Merci Mathieu 👍(Tu m'as intrigué avec Talisman 🤔)

[@mathieugagnon6908]

Oh! Batman, j’ai hâte!

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@mathieugagnon6908 Oui... ce que j'ai en tête sera très sombre et sale. Mais je dois encore statuer sur le mode de gestion des PV et de l'adrénaline. 🤔

[@patbou_jdrs]

Ahhhhhhh!!!!! C'était excellent!!! Mais maintenant, par où commencer?!? ;) Premièrement, j'avoue que j'ai aucune espèce d'expérience en ce qui a trait à n'importe quel sorte de combat. Je ne peux qu'imaginer. J'avoue que ma vision est teintée par le cinéma. Je me dis que peut importe le combat: ca ne doit avoir absolument rien de glorieux en réalité. Se faire défoncer un poumon par une balle, se faire trancher un bras par un coup d'épée, c'est pas trop long que c'est terminé. Mais est-ce vraiment ca qu'on cherche dans un jdr? Oui à des combats rapides (un très gros OUI) et furieux. Mais pas nécessairement à du "réalisme" (vive Hollywood!). J'ai toujours trouvé que le "réalisme" en jdr ne faisait qu'ajouter à la lourdeur du système (peut importe le système). Plus tu veux simuler le réel, plus tu dois ajouter de variables et plus ca devient compliqué à gérer. Y'a certains jeux qui ont tenté le coup mais ca toujours été au prix d'une lourdeur. Je pense à "The Riddle of Steel" qui avait supposément été pensé par des "maîtres" du combat et qui était lourd comme c'est pas possible (quand t'es rendu à tenir compte de choc, douleur et saignement). Es-ce qu'aussi, parfois, on en vient pas à mêler réalisme et mortalité? On veut quelque chose de "mortel" et on se dit que si on amène un maximum de "réalisme" alors notre système va être "mortel". C'est juste une question comme ca :) Les passes d'armes de Brygandine jumelé au fait que le mj ne lance pas de dé aide énormément pour la vitesse des combats. Mais ici on parle de vitesse et non de réalisme. Et ensuite vient l'interprétation du résultat, et c'est surtout là que tout ce joue. Moi j'aime bien l'idée du mousquetaire qui fait de la poésie ou encore le gars dans la taverne qui entre 2 passes d'armes à le temps de se prendre une gorgée de bière. Oui, c'est aucunement réaliste mais la saveur que ca ajoute à la scène, le visuel que les joueurs s'en font. Mais ca c'est moi. Ca en prend pour tous les goûts :) Pour ce qui est des systèmes de combat "coup par coup" (à la D&D), oui c'est lent, très très lent. Mais si l'on fait abstraction du "temps", n'est-ce pas une manière quand même correcte de voir un combat? Est-ce qu'un combat (peut importe le type) vu de l'extérieur (un peu comme un juge à la boxe) ne peut pas être "analyser" au coup par coup?!?!

[@lesimagitateursdujdr5869]

Ah, Patbou, il va falloir te nommer membre honorifique des Imagitateurs. 🎗Je suis d’accord avec tout ce que tu amènes. Pour moi, c’est beaucoup une question de dosage et de l’esthétisme souhaité en campagne ou en One shot. D’abord, oui, selon moi, la passe d’armes amène plus que de la vitesse à nos combats. L’échange de coups plus chaotique, à qui mieux mieux, que les participant(e)s décrivent lors d’une passe d’armes, casse littéralement la sensation de tour de table en mode jeux de société. «Je tape, tu me tapes», honnêtement, je ne suis plus capable. 😩Et avec la passe d'armes, le décor prend réellement vie autour des PJ. Avant, avec la description d'un seul coup d'épée, j'avais l'impression que les personnages se battaient dans le vide, comme sur un fond noir. One ne décrivait que les personnages. Ça aussi, ça ajoute au réalisme de la scène. Présentement, on est sur Brigandyne en IRL avec NJ et les potes, et on s’y croirait alors que les rapières et les haches s’animent sous l’énergie de notre enthousiasme. Si l’on joue de l’espionnage, oui, je veux qu’un type soit mis hors combat lorsqu'une balle lui perfore un poumon et que l’énergie cinétique chamboule et meurtrit tous ses organes vitaux sous l’onde de choc. Par contre, si je fais du « Inglourious Basterds » à la Tarantino, le type agira encore pour un baroud d’honneur afin de tenter de tuer Hitler. 👿Oui, je veux du spectacle en mode cinéma d’action, mais sans le cabotinage superflu à la Vince Diesel dans ses derniers Fast and furious. Oui, je veux un combat d’une heure si les descriptions des participants font vivre et apparaitre une bataille napoléonienne comme si l’on y était, mais pas un combat d’une heure à cause d’une bouillie mathématique et d’une myriade de calculs. Les cours de mathématiques de deux heures autour d’une carte quadrillée, j’ai donné. Donc, je donne au suivant. (Je suis généreux comme ça 🙂) On peut toujours lancer des jets de Chance en combat. Mais je trouve ça plus cool que ce jet s’exprime, car un effet «réaliste» au lieu d’une mécanique tout droit sortit de l’univers des jeux de société. C’est peut-être une nuance qui importera peu pour certains, et je respecte totalement, mais je me dis : quitte à faire des jets de relance, autant y ajouter la sueur et le cœur qui claque comme un moteur diesel. 😁 Et si D&D et cie veulent rester en mode analyste de boxe coup par coup, et qu’ils kifent… Que dire ? «On vous souhaite longue vie et longs combats ? » La véritable morale de cette histoire est : plus tu vieillis, plus ton temps est précieux. Alors vive la passe d’armes avant de passer l’âme à gauche ! Passe d'armes avant la passe d'âmes, quoi. 😅 Salut Pat ! Et merci. Je sais que vous êtes beaucoup en IRL vous aussi en ce moment. Alors longue vie à votre table et bon jeu ! 👍

[@ioulos5000]

j'ai suivit avec attention. Le combat est souvent le système le plus difficile à équilibrer. Surtout quand on cherche a faire l'équilibriste entre un système un peu technique, qui permet de build, sans tomber dans le pur simulationisme avec comme tu le dis si bien du :"tu me tapes, je te tapes". pour ma part, je commence à trouver cet équilibre, et je fait des actions qui sont bien plus décrites et viscérales, c'est pas juste un coup, mais une rapide passe d'arme, le temps d'une action, j’essaie aussi de me servir du décor : murs, vide, couverts pour donner plus de dynamisme. Pour l'adrénaline, dans le jeu que je développe (il sort bientôt), les personnages sont des surhommes augmentés de tout les coté, donc ils ont des augmentations permettant de gérer leur état d'esprit de corps. Donc j'utilise la "Rupture". c'est plus ou moins un système de point de destin, mais un peu plus développé. en bref, ça représente, la capacité d'un personnage, de s'extraire du déterminisme cosmique, et d'évoluer ponctuellement de manière imprévisible. Quand un personnage en use, il va avoir un éclat de lucidité, ou un sursaut d'instinct inexplicable.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô, Loulos ! Premièrement, heureux d’apprendre que le jeu va bientôt naître. 🙂La proposition et l’univers sont très alléchants. Ah… l’éternel dilemme entre la fiche pleine à craquer pour plus de personnalisation et la fiche légère avec un système simple, mais avec laquelle les personnages se ressemblent trop… «techniquement». Le souligne «techniquement» ici, car on a rapidement constaté - en jeu - que « fiches semblables » ne riment pas nécessairement avec personnages semblables. On sous-estime souvent l’apport de la joueuse et du joueur derrière sur la fiche. 🤔Deux personnages avec le même charisme, par exemple, n’en useront pas de la même façon. Et trop souvent, avec les jeux offrant des fiches surchargées, on s’aperçoit que l’on n’utilise pas 50% de ladite fiche. Il faut vraiment trouver le juste milieu, ce que tu sembles avoir fait. 👍Mais oui, nous aussi, on veut personnaliser les personnages. C’est fun de voir apparaître le personnage que l’on a en tête sur le papier. C’est peut-être pour ça que les aspects sont si populaires ces derniers temps. En 3 ou 4 aspects, expliqués en 7 ou 8 mots pour chacun, on caractérise et type notre personnage. Tu es chanceux d’avoir trouvé ton «équilibre», car nous, la jauge a tendance à se déplacer en même temps que l’évolution de nos idées à propos du JDR. Autrement, ça ne cesse de bouger (soupir). 😅 merci, Loulos, et à plus ! ✌

[@ioulos5000]

@@lesimagitateursdujdr5869 Cet "équilibre", c'est plutôt ma façon d'approcher ça en tant que MJ plutôt que dans mon système, même si j’essaie de le faire apparaître dedans. puis cette approche évolue pour moi aussi. De manière général je pense que "qui peut le plus, peut le moins", j'applique les règles en fonction de la situation. Pour mon système sur singularité, j'ai pu largement tester le jeu, et bien qu'il ne soit pas simple il ne faut pas mentir sur la marchandise, lors de ces nombreux tests, j'ai largement simplifier les règles (enlever beaucoup de compétences trop situationnelles, fusionner certaines par exemple). J'ai enlever le système de porté pour en faire une option, de même tout les possibles environnements n'ont aucune valeurs chiffré et plutôt donner pour donner des accroches, et des ambiances plutôt que d'en faire des règles infinies et lourde. Le plus difficile je crois, c'est quand j'ai voulu changer tout le système défensif : comment simplifier sans rendre simpliste ? Pour le coup j'ai fait un système de sauvegarde inspiré des wargame. oui ça rajoute un jet, mais un seul dé et en supérieur ou égal (donc pas de calcule). J'évite les modificateurs pour libérer de la charge mental et surtout, j'évite le système soustractif (les soustractions ça demande plus de charge mental qu'une addition ou une égalité / inégalité).

[@lelapin1691]

Brigandyne a été une révélation en terme de système de combat. C'était jusque là quelque chose que je détestais et que je réduisais au maximum, traumatisé par les combats de trois heures. J'ai même refait certains scénarios en changeant le système de base pour Brigandyne, juste pour comparer le résultat en temps de jeu. Sur certains jeu (Coucou, The Witcher) je suis passé de combats de deux heures à la même chose en... 15 minutes... Jouissance et soulagement. Je n'ai jamais été très convaincus du besoin d'avoir un système dédié, différent, pour simuler le combat en JDR par rapport aux restes des actions. Aujourd'hui, je ne crains plus de résoudre un combat en un, deux jets de dés. Comme pour tout autre test, en fait. Faut que ça soit dynamique et ludique. L'histoire avant tout.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Ah… les combats et leurs systèmes à part, le bel héritage que voilà, celui de notre ancêtre, le wargame. Heureux que le wargame ne se soit jamais vraiment soucié des joutes sociales, car persuader un PnJ aurait été une entreprise de 2 ou 3 bonnes heures. 😁Oui, Lelapin, 100% d’accord avec toi. Laissons les tortueux combats au rythme de tortue aux autres, et «racontons» plûtot les combats. 👍Malgré un seul jet pour déterminer le vainqueur, après on peut s’amuser à broder et y mettre du cinéma. Pas besoin de 10 jets se faire. Certes, on peut ajouter plus de passes d'armes pour les «boss» afin de faire durer le plaisir, mais pour les autres, aucune jubilation à trop étirer la sauce. Vive Brigandyne. Vive les combats dynamiques durant lesquels les yeux des participants brillent (combien de fois j’ai vu des gens bâiller autour de la table après 2 ou 3h de bastonnades interminables). Les combats sont courts dans la réalité, alors qu’il en soit ainsi lorsqu’on les reproduit. Pour les amateurs de batailles de 3h pour jouer une action qui dure 3 minutes dans la réalité, et bien... chacun sa came. Nous, on a trop donné déjà... Merci de nous suivre, Lelapin, et bon jeu à toi ! 🙂

[@lestatjdr6882]

Ca fait plaisir de réécouter une capsule, l'ami. Je suis en phase avec tout ce que tu dis. Pendant longtemps, j'ai voulu allier la rapidité du système avec un aspect tactique/réaliste; est né Seigneurs et Brigands. Mais voilà, je suis finalement passé à Décimation précisément parce qu'avec la pratique, j'ai compris que ce qui donnait le réalisme au combat, sa fureur, comme tu dis, c'était la narration non-figée, au cas par cas. En définitive, plus il y a de système, moins il y a de réalisme, de fureur, de "pas propre" parce qu'un combat réaliste ne peut pas vraiment être découpé en phases définies. C'est pourquoi je suis désormais partisan de prendre beaucoup de temps à narrer, et à solliciter le joueur pour qu'il narre, qu'il se passe des trucs... tout ça sans jet, jusqu'au moment où l'on considère que le combat arrive à un tournant. Là on jette les dés, et ça repart pour un tour. Et donc, au final, le système de résolution apporte beaucoup moins de réalisme que les conséquences de la résolution. Un échec ne veut pas dire qu'on a rien fait à l'ennemi, qu'on ne l'a pas fait tomber à un moment, qu'il n'a pas roulé pour se relever... ça veut juste dire qu'au bout de la phase narrative, il a finalement pris le dessus. Le système est simplement un moyen de voir où penche la balance, mais ce n'est pas le système qui fait le réalisme. Et c'est là que réside le secret à mon sens. Tu m'avais demandé de te faire un retour sur mon système. Mais fondamentalement, c'est plus la manière dont on l'utilise qui déterminera la qualité des combats. J'ai assez récemment mis en scène un combat viscéral entre deux femmes (un PJ et un PNJ) qui avaient un historique commun. Les deux personnages ne savaient pas se battre. La narration a décrit un corps à corps chaotique, elles sont tombées au sol, des couteaux ont été sortis, l'une a pris une fiole sur la table pour lui éclater sur la tronche... etc. Le combat était en un seul mouvement, sans possibilité de réellement le segmenter par des règles fixes. Mais c'était génial. On a narré beaucoup plus qu'on a jeté les dés. Par opposition, la phase d'action qui l'a précédé, bien que vivante, a été parsemée de trop de jets de dés. Et avec le même système pourtant, on n'a pas eu le même effet (et j'ai appris de ça). Résultat, on vient de jouer le grand final de la campagne, une bataille dans laquelle certains PJ combattent, d'autres tentent de se frayer un chemin, sont bousculés, etc. Et c'était probablement l'une des meilleures scènes de combat qu'on ait jamais joué. Pourquoi ? Parce qu'on avait pas peur de narrer longtemps, de ne pas jeter les dés pour toutes les instances du combat, seulement pour les tournants. Le système ? Il a permis ça par sa discrétion, mais au final, n'importe quel système de résolution léger aurait fait l'affaire. Pour te dire, dans ce combat, en pratique, j'ai même encore simplifié. Bref, en phase, très belle démonstration. Le réalisme passe par la narration et les conséquences des réussites ou des échecs. Pas par le système de résolution lui-même.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Hé! Je suis content d’avoir un retour de ton système Decimation. 🙂Et encore plus heureux d’apprendre que ça se passe à merveille. Oui, je crois que le nerf de la guerre pour les combats, sans mauvais jeu de mots, c’est effectivement la narration. On peut venir décorer le tout de petites mécaniques légères comme l’adrénaline, mais l’essentiel passe par la narration. Aussi, de ce fait, le consensus des gens autour de la table est important : avoir le même esthétisme en combat, qu’il soit réaliste ou épique. Peut-on se reposer que sur uniquement la narration que précéderait un simple jet de dés ? Certainement. Décimation et One Shot, mon équivalent, en sont la preuve. Est-ce possible de la faire avec tout le monde ? Hiiii… là, j'ai encore l'ombre d'un doute. Avec le retour de la table en physique (on va bientôt mener deux campagnes de front en IRL), je vais avoir des bébés rôlistes à nourrir. Je crois qu’il faut apprendre à marcher avant de courir dans les champs de blé auréolés uniquement de narration pure. J’y vais donc pas à pas avec eux qui commencent nos joyeux hobby. N'en tenait qu'à moi, je serais nu, quenouille au vent, à courir dans ce champ de possibilités 😁. N'hésite pas à me faire des suivis réguliers de Decimation. J'arrive... j'arrive bientôt… dans ces campagnes inspirantes. Merci, frère d’armes ! 👍

[@lestatjdr6882]

@@lesimagitateursdujdr5869 Merci pour ta réponse. Hiii, je me demande si on ne devrait justement pas commencer par du rules-light avec les bébés rôlistes, justement pour éviter un formatage dont il est difficile de sortir ! C'est encore plus vrai pour les MJ, c'est très dur de sortir des règles quand on y a été habitués. Ta mécanique d'adrénaline ajoute du piquant. Mais tu vois (et là je parle de mon système de fortune), j'avais inclus une possibilité d'utiliser de la fortune AVANT un jet de dés, pour avoir un choix ludique/tactique, et bien je vais le supprimer, car c'est le seul truc qui ralentissait, même légèrement, la narration. Le joueur réfléchit, même quelques secondes, se décide, doit noter la dépense, etc. C'est beaucoup plus simple d'avoir une utilisation d'une telle ressource uniquement APRES le jet, car s'il est un échec sans dépense, la décision de dépenser ou non est beaucoup plus rapide. Enfin, clairement, on voit qu'on a une vision similaire, mais ce n'est pas comme si j'étais étonné. Je ne sais pas si tu écoutes encore ANDP. Si c'est le cas, patience. Sinon, dis-le mois et je t'enverrai la vidéo du final, si tu veux voir comment ça tournait ! A plus, partner !

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@lestatjdr6882 Bien vu pour le choix «avant» le jet. Un dilemme est synonyme de réflexion et d'un ralentissement qui ne cadrent souvent pas avec l'urgence de la situation. Nous sommes très narratifs, tu le sais, et bien souvent, NJ et moi devons nous «rappeler» s'il faut lancer des dés 😁. Alors non, nos apprentis rôlistes ne seront pas confortés à de lourds systèmes. Disons que je leur mets de petites roues de soutien de part et d'autre de leur vélo. Roues qui seront aisément retirables. Pour ANDP, j'ai pris du retard, cessant les AP durant quelques travaux sur la maison et la propriété. Mais je compte bien rendre les aventures du quatuor d'ici quelques jours. Bonne fête chez vous, mon ami ! 🙂👍🥳

[@lestatjdr6882]

@@lesimagitateursdujdr5869 Merci, et bons travaux !

[@chab4716]

Très intéressant. J'aimerais en effet de plus en plus aller vers ce genre de systeme pour les combat mais il faut que le jeu soit adapté non ? Par exemple sur du dnd avec les compétence des personnages c'est compliqué. Si on veut un système avec de la magie, as tu un conseil ? Ou bien conseille tu plutôt du homebrew ? Quoiqu'il en soit merci pour tes vidéos, cela fait quelques jours que je les dévore, ton dynamisme et ton humour sont rafraîchissant ! 😊

[@lesimagitateursdujdr5869]

Hello, Cha B ! Merci beaucoup pour tes bons mots. Ça fait vraiment plaisir à lire. 🙂Je dois filer au boulot, mais je te réponds plus en détail en arrivant ce soir. Promis. Merci à toi, Cha B. À tantôt ! 👍

[@lesimagitateursdujdr5869]

Re-bonjour, Cha B ! Commencer à modifier D&D pour l’alléger et le mettre à notre sauce… on l’a déjà expérimenté, mais je ne conseille pas vraiment. D&D est si complexe que modifier un truc a aussitôt des conséquences sur d’autres aspects. Plusieurs suggèrent de faire l’inverse. Prendre un système beaucoup plus léger, et peu à peu y remettre des trucs de D&D que l’on aime. Vachement moins de boulot, et moins complexe. Macchiato monsters ou Fléaux de Kobayashi sont bien comme systèmes légers du commerce. Pour la magie, maintenant que j’ai goûté le freeform qui fait appelle à l’imagination des participants et qui ne les limite pas, je ne fais plus autre chose. Inspiré de Mage Ascension, il y a 9 sphères (des sujets). Comme Esprit, Matière, Psyché, etc. Et 5 verbes pour manipuler les sujets : Créer, transformer, détruire, contrôler et connecter. Juste génial et fun. Si un personnage a une affinité avec le feu, il aura les 5 verbes à des niveaux différents. Pour des boules de flammes, il ira avec son niveau de DÉTRUIRE. S’il veut faire bondir le feu d’une maison à une autre maison, il utilisera CONTRÔLER. S’il plonge son regard sans les flammes pour voir ce qu’il se passe à travers le feu de camp chez le village ennemi, il prendra son niveau de CONNECTER. Plus on fouille des systèmes, plus on est susceptible de trouver quelque chose qui nous plait. Et ce qui plait à un ne plaira pas nécessairement à un autre. Ce qui est long, c’est de trouver. Si tu vas sur notre Facebook en te connectant au lien unique sous nos vidéos, je pourrai d'envoyer un truc par Messenger. À plus, Cha B ! ✌

[@kokokakanomane]

Salut, toujours au top ! :) Tu trouveras le concept de passe d'arme dans Mythras (RQ6) aussi où le niveau de réussite comparé entre les adversaires permet le déclenchement d'effets spéciaux bien décrits. J'ai un soucis dans ma campagne de Shadowrun actuelle où existe le concept de passe d'arme mais il y a des tours de combat à l'intérieur et des combattants peuvent agir plusieurs fois par tour ... Je ne sais pas comment améliorer la situation (combat trèèèès long) sans changer de système (aller vers du d100 Mythras ou Warhammer v4).

[@lesimagitateursdujdr5869]

Salut, Stéphane ! Un gros merci. 🙂Ce n’est pas toujours évident de modifier un système en milieu de campagne. Il arrive que quelques fois, exemple, qu’un changement de règles pénalise tel ou tel type de personnage. Selon moi, par contre, il ne faut pas hésiter à faire des modifications tout de même si ça ternit l’expérience en combat. Pour Shadowrun, j’ai la 6e édition et Anarchy, mais j’avoue que je n’y ai pas touché encore. J’aurais aimé d’aider à ce sujet. C’est un superbe univers, mais pour un amateur de systèmes légers comme moi, le coup de foudre avec la mécanique de jeu n’a pas eu lieu. Les Actual Play que j’ai vus n’ont pas beaucoup contribué au coup de foudre non plus. À sauter dans ce bel univers, il y a de fortes chances qu’un autre système transporterait l’aventure. Tiens nous au parfum pour les modifications. Ça pourrait nous inspirer de notre côté. 🤔Merci, Stéphane. Et bonne virée dans les barrens 💪

[@kokokakanomane]

@@lesimagitateursdujdr5869 Salut, la campagne est en cours avec la v3 de Shadowrun. J'ai décidé que l'initiative serait fixe (après tout les razor boyz ont payé pour ça) et déterminée à l'ouverture du combat. Plus d'esquive pour les échanges de tir, aux PJ de se planquer quand ça commence à chauffer. Je me suis fait une table de résolution pour les PNJ (sauf les boss) à partir d'AnyDice. Je ne lance plus qu'un d6 pour savoir si le PJ fait un score exceptionnel (sur un 6) ou normal selon sa réserve de dés. J'utilise un modèle de feuille de combat pour suivre les PNJ dans les combats (initiative, réserve de dé utilisée, tour et passe d'initiative). J'hésite à passer à un mode Anarchy (indice de professionnalisme, catégories d'opposants) voir un nombre de touche par opposants mais là on touche à la saveur de Shadowrun, c'est moins clair comme choix. Passer au d100 serait un no go catégorique des joueurs malheureusement ... On perdrait aussi la mécanique de réserve de dé que je trouve excellente. Bref, pas simple ! :)

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@kokokakanomane Wow ! Sacré boulot que tu as fait sur ton Shadowrun !! Ça s’appelle «bien brasser » son JDR. 🙂Les combats ont l’air d’être redoutables à souhait. J’adore. 👍J’espère que ce beau setting passera le baptême du feu « sans esquive ». 😁Je suis vraiment curieux de savoir s’il te faudra faire quelques ajustements et réglages en cours de route. Partage-moi-le si c'est le cas. Ton approche est très intéressante, Stéphene. Bon début de campagne à toi et tes compagnons. ✌

[@JdrD30]

Bref... faut pas t'écoeurer sinon tu nous pêtes la yeulle!