【スト6】最近伸び悩んでいるぷるるにフレーム知識を授けるハイタニ【ハイタニ天鬼ぷるる】【SF6 ストリートファイター6】

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ハイタニ TV

Күн бұрын

Пікірлер: 218

@steroid0911 4 ай бұрын

46連敗したあと、相手にお礼を言い、教えを乞う。俺には無理だよぷっさん。そのままハイタニ一門の光でいてくれ

@user-tunomushi 4 ай бұрын

一番弟子とか最高傑作とか色んな表現があるけど、ぷっさんは愛弟子って表現がピッタリな気がする。どんなに戦績が振るわなくても、こんなに食いついてきてくれるの可愛くてしょうがない。と後方腕組みおじさんは思うのです。

@cloth720 4 ай бұрын

しかも芋掘りにまでついてくるというこんなん可愛すぎる

@reegim-yt1270 4 ай бұрын

一番弟子も最高傑作も愛弟子も偉大な男もいる一門

@Rabi_nanone 4 ай бұрын

48連戦後のテンションじゃないwwほんと癒しだなあ

@黒羽2 4 ай бұрын

48連敗後のぷっさん「お疲れ様です！ありがとうございます‼︎‼︎」気合いがレベチやw

@tomoki8784 4 ай бұрын

ぷっさんは超感覚派で実戦で覚えるスタイルでここまで来たしハイタニ先生もそれでよしとしてたけど、そんなぷっさんでも遂にフレームが必要なところまで来たと判断されたと思うと胸が熱くなるなあ

@空言-s3n 4 ай бұрын

ぷっさん、余りにも強くなりすぎてVTuber杯に呼ばれなくなってしまったそうな愛弟子についにフレーム計算まで教える域にきたのかぁ

@なむ-b9c 4 ай бұрын

ぷるるは人狼見てたけど地頭がめちゃ良いんだよね多分フレームもキチンと理解してまたレベルアップするだろうな

@panya6317 4 ай бұрын

46連敗できるメンタルは間違いなく才能

@すめし-p3u 4 ай бұрын

この後、普通にありがとーございましたー！で入ってくるのはヤバいw

@tz809 4 ай бұрын

そこらへんの男よりも漢

@rimi39jc37 4 ай бұрын

@@xDOMIOxそれは逆にメンタルもろすぎでは？w

@rightlight5044 4 ай бұрын

@@xDOMIOxもはや連敗すら出来てないのよ

@Never-Shout-Never 4 ай бұрын

某ガイル使いはハイタニ先生に80連敗くらいしてたね……90連戦くらいしてたんじゃないかなよほど格ゲー好きじゃないと無理っすね

@Nagisa_yu 4 ай бұрын

知ってる人「フレーム(発生、硬直、持続、猶予)」知らない人「フレーム(フレーム)」大体こんな感じだから噛み合わない

@美濃屋善兵衛 4 ай бұрын

格ゲーマー側が説明下手なのも問題ある

@reegim-yt1270 4 ай бұрын

設定の「フレームメーターの見方」っていうのを見るとだいぶ理解できるけど、そんなところまで辿り着くのは初心者には無理なんだよな… トレモの設定が複雑だし

@とある-g6y 4 ай бұрын

@@reegim-yt1270 そもそもトレモが初心者に優しくないよなぁ

@Nagisa_yu 4 ай бұрын

フレーム概念すらメーカー非公表で全部100円入れて手探りで調べてたおじからしたら贅沢だけど大変だなあと思うよ

@mantin8888 4 ай бұрын

ハイタニ「これ連ガなんや？よわっ」ぷるる「………え？………ジュリちゃんがですか？」動画には無いけど名シーン

@黒羽2 4 ай бұрын

文字だけでもタツヤのいいところが滲み出てるよw

@機関長-b2e 4 ай бұрын

確かに先に止めれないのはゲーセン勢の宿命昔、無限に連コしてきた人と後々に飯行った時に聞いたら｢勝ち負け出来れば嬉しいけど、そも自キャラが動いてるだけでクソ楽しいから｣って言われて至極納得したこと事が有った。

@nono-non-nono 4 ай бұрын

「ﾌﾟﾗｽｻﾝﾉｼﾞｮｳﾀｲﾃﾞﾊﾁ…」可愛すぎる

@tokyoneotokyo 4 ай бұрын

ハイタニ師匠はぷるるにかつての自分と同じ「天性の当て勘と反応速度」の匂いを感じたんだろーな。次はフレーム知識による連ガと暴れに確反を覚えさせる英才教育が始まるのだ。

@西川口ベガ 4 ай бұрын

「自分の有利不利フレームを相手の次行動フレームに足し算引き算する」ってしたら、しっくりきたな。あとはゆっくり繰り返ししてくと覚えられたな。初心者にはフレーム難しいよね

@黒羽2 4 ай бұрын

「自分」が「有利」か「有利じゃない」かだけでもわかれば上達の幅はでかそうですよね

@KZ1963VFD 4 ай бұрын

むしろフレーム理解してないであの強さだったのか笑

@h2l-d3t 4 ай бұрын

ものすごい弟子力

@マスオドットコム 4 ай бұрын

ぷるるマジで応援する

@人見知りなバーテン 4 ай бұрын

ハイタニさんの影響力もありますがぷるるさんの根性、なんかゲームの枠超えてます。仕事の参考にします。泣きそうなりました。

@MUuMU1102 4 ай бұрын

弟子がどんどんと成長していく姿… こっちは赤の他人だけど、それでもなんだか成長が見えて嬉しくなるなぁ 1フレームの調整とか… 作る方も大変なんだろなぁ…

@user-ri_ri_ri_17game 4 ай бұрын

ジュリの中攻撃が最強すぎるな中足、立ち中pマジで最強すぎてフレームなんて考えなくてよかったんだ。振ってるだけで＋2取れるのマジで強すぎる

@しろ-n5g2r 4 ай бұрын

逆にフィジカルでここまで来れるのもホント凄い事だよ

@hatooo 4 ай бұрын

CPU使用率100%のぷっさん面白い

@ngo7575 4 ай бұрын

これこのスタンスのぷるるさんがフレーム概念習得してトレモ篭もり始めたら本格的にヤバい事にならんか

@劉備吉崎 4 ай бұрын

もうフレームの話を教えられるレベルになったんだな…

@邪悪な太陽 4 ай бұрын

何ヶ月やってるとおもとんねん

@柳-r4b 4 ай бұрын

6:53 ﾌﾟﾗｽｻﾝﾉｼﾞｮｳﾀｲﾃﾞﾊﾁ

@bakobakobashi 4 ай бұрын

硬直差はマイナスなのに、次出す技にはフレームがプラスされるのがわかりづらかったのかな？本配信も見てたけど、有利不利の話がまずつまずいてたっぽいぷるるちゃんの頭の良さって状況把握と最適解を導き出す早さな気がするから、シンプルな数字の問題への適性はあんまりないのかも。物覚えは早いから、数字に対する苦手意識をどう解消するかが鍵になるか

@takap12 4 ай бұрын

答えがわからないまま連敗しても手探りで挑み続けられるの格好良すぎだろ

@shoppingokaimono 4 ай бұрын

発生と硬直がごっちゃになってるから、「発生F」と「硬直F」とわざわざ言って上げた方がいいかも😮

@白金H 4 ай бұрын

自分はフレームはバーチャファイターで覚えたなあ、普段よく使う技や連携とガードさせて有利な技を特に頭に入れてやってた

@帝我逆髪 4 ай бұрын

10年ぐらい前にゲーセンで相手に20回近く連コしたとき、どうにか勝って当時もう連コがあまりよくいわれない時代だったから相手に謝りにいったら「いや、いいっすよ、ってかもう終わり？」ってすごい悔しそう(こっちやっと1回勝っただけなのに)でまだやりたそうだったからその後しばらく対戦したな。懐かしい思い出。

@komekomeclub_sb 4 ай бұрын

"すいま！"がぷるる過ぎて好き笑

@umezonic 4 ай бұрын

6:53 めっちゃ応援したくなった。

@nkny3636 4 ай бұрын

フレームはただの時間の単位として考えた方がいいのよね１時間＝６０分、１分＝６０秒、１秒＝６０フレームフレームは難しいと思われがちだけど、イチから噛み砕いて説明すれば何も難しいことはないそれぞれの攻撃は、ボタンを押してからどれぐらいの時間で発生するのか、ガードをさせた場合、どっちが早く動き出せるようになるのか？それを体感じゃなくてわかりやすく数値で表してるだけだからね

@ウッウ-p6k 4 ай бұрын

ジュリの「ガードして+3」が春麗の-3に対する実質値で表現されてるから、そこから8フレームの技を出すのに「あれ？+3+8=11じゃないの？」ってなってるって話フレームの概念はとっくに理解できてると思うが、今回は表記の分かりにくさ

@mintchan9267 4 ай бұрын

47戦してその後さらにトレモで向上心持つってぷるるはどんだけ努力の才能の塊なんだ

@1109mateo 4 ай бұрын

ぷっさんが言ってて思ったけどプラマイの表記とか確かにぱっと見よくわかんないな覚えるとなんの違和感もないけど

@sarkra2339 4 ай бұрын

ぷっさん、数字が弱いと言いつつも、地頭がおそらく良いんだろうなぁ本質をちゃんと理解していくことで、あとはパターンを覚えていくことで更に強くなりそう最高傑作を破り、ハイタニ一門の筆頭を目指して頑張って欲しいｗ

@邪悪な太陽 4 ай бұрын

ほぼ1桁、たまに2桁の足し算引き算だぞ

@ハーミット-x2g 4 ай бұрын

同時に技が出た場合に発生が早い技が勝つって大前提を理解してない人が多いように見受けられる無敵技や突進技や強判定技のせいで先に発生した技が勝つという理屈をプレイングでも体感しにくい

@mk-2129 4 ай бұрын

フレームのプラスとマイナスって、慣れないとどっちがどっちかこんがらがるから、「プラスはお得でマイナスは損」って覚えてる

@rightlight5044 4 ай бұрын

何が違うんや...

@第1形態デスタムーア 4 ай бұрын

アケコンに書いとけば解決や！

@ゆの-u5p 4 ай бұрын

めっちゃわかる。自分の直感では技振った直後基準でマイナスのほうが早く動けるんだなって勘違いしがち。

@おでおで-m6b 4 ай бұрын

技振りはお財布管理と一緒ってことね。

@たこらせやや 4 ай бұрын

まじてこのフレーム分からない人にはこの配信フルで見るべき！

@insanegamer573 4 ай бұрын

格ゲーをあまり理解してない人に説明するときはプラスとマイナス、有利と不利だけじゃなくて、「プラス分こっちが早く動けるようになるから相手より先に手が出せる」ってことまで付け加えるとわかってもらえる格ゲー詳しい人はプラスマイナスだけでわかるけど、そうでない人はピンと来ないんだなあと痛感してます

@takasurfer3935 4 ай бұрын

ぷるるさんへのコーチングのおかげで同じMジュリ使ってるとすごい参考になって毎回助かってますランク帯も同じようなとこやから悩んでるとこも似たような感じでより参考に出来る

@GAGU7771 4 ай бұрын

スタートラインが0って考えてマイナス分相手よりスタートラインが遅いプラスなら相手よりスタートラインが先みたいな感じの考え方すればいいのか

@UP3UP 4 ай бұрын

古き良きマスコットキャラとおねーさん（おにーさん）の掛け合いの教育番組感があるｗ

@もふもふ-z4r 4 ай бұрын

ぷっさん、かわいいなぁ

@こへこへ-v5t 4 ай бұрын

ぷっさんは教わったことを理解して真面目に取り込んで、教えた以上のことをできるようになるから教え甲斐あるし、いろいろ教えたくなるよなあ✨ 会社なら部下に欲しいレベル。

@special-one-funny-talk 4 ай бұрын

フレーム考えるようになったのなんて格ゲー15年目位だったなぁ　今の子は早いね～

@daiooodedede932 4 ай бұрын

この師弟好きだわ〜

@mol1341 4 ай бұрын

自分は元々スマブラやってたりでフレーム周りの知識は備えてたからよかったけど、初心者にはどのタイミングで教えるのが正解なんだろうか？丁度しゅーとさんも最近、ほんひまさんにフレーム教えてたし、

@MURATAMURA050505 4 ай бұрын

ガードできてない、コンボミス多すぎ等超基礎的な点をクリアしたその先で行き詰まったらとか？

@DTCM-yz7pm 4 ай бұрын

「本人のプレイに必要になる段階、もしくは理解出来る段階に進んだら」じゃないかなあ（あとは使っているキャラにもよる。フレームを理解した方が強いキャラもいるし、理解しなくても戦えるキャラもいる）ほんひまさんは格ゲーに対する理解力が元々あったからshutoは教えていいと判断したし、ぷるるの場合はそろそろ精密なセットプレイや攻防が必要になるとハイタニが判断したからだろうし（そもそもジュリというキャラにとっても必要）

@うど金令木 4 ай бұрын

知りたくなった時でいいんじゃない？

@せたりあ 4 ай бұрын

有利不利が絡むと沼だけど小中大の発生の差とかは最初に数字で見せた方が分かりやすいんじゃないかな～色々参戦してくれた人達見てて、近づいたらアシスト弱って所からピンと来てない人結構いた

@panya6317 4 ай бұрын

パナしで勝てなくなった時

@metalouki903 4 ай бұрын

とうとうこの段階まで来たか…これは強くなるぞ。

@湯白-l6p 4 ай бұрын

最低限自キャラの重要な技のフレーム分かると相手の事調べる時にも便利だからそこそこ動かせるようになったら覚えといた方がいいかもねぇ相手キャラのは対処に困ってるぼったくり技とかよくわからん連携の割り込み所だけ覚えればって気がする

@掃除モップ 4 ай бұрын

とあるネット対戦で3時間くらいずっと同じ人とチャットしながら負け続けてたけど、1ラウンド取れるだけで嬉しかったなぁ俺はもう無理だけど、ぷっさんはまさに今同じ感じなんだろうか

@mesbes2336 4 ай бұрын

そんだけ連コしてくる奴なんて昔のゲーセン勢でもあんまり居ないのにめちゃくちゃ連コするぷるるは好感持てるなぁ

@kinkin331 4 ай бұрын

この時に「マナーの悪い連コインしてる人がいた。店員さんには注意してほしい」とコミュニケーションノートに書いて百円玉握りしめながら帰っていったおぼさんが不憫だけど面白かった

@kiri_777 4 ай бұрын

ほんまに成長したね😢

@sousinomori 4 ай бұрын

ぷっさんがフレームを覚えていないことは確かに驚きだが、師匠が10年間覚えなかったのに当時あの強さなのだから、何も不思議ではなかった

@kaba3889 4 ай бұрын

格ゲー見るだけ勢だけど、この動画でフレーム理解できて強くなった気分

@blue-binder 3 ай бұрын

硬直差は絶対値で、プラスとマイナスはどちらが有利かを示す記号（数学的な意味はない）って認識でいたわ。あってんのかなこれ。

@ポチョ無筋 4 ай бұрын

最初は算数

@赤木京介-e8h 4 ай бұрын

ぷっさんの連コインの前に100円を握りしめて帰るおぼさん…

@出雲彼方-t6v 4 ай бұрын

47連戦も付き合ってくれるの優しすぎるしここまで丁寧に教えてくれるの良い人すぎる無料で見て良いの？ってレベル

@ruruirui2525 4 ай бұрын

フレームしらなくても有利不利は語れるけど説明の際にはフレームで言ってくれたほうが助かるって人も多そう。

@やまやま-j9e 4 ай бұрын

数字が分からないだけだな数字以外は理解はしてる

@Fez_Daath_Server_Geburand 4 ай бұрын

ぷっさん視点先に見てたけど、すごかった

@気楽今 4 ай бұрын

強くなるなら避けては通れない話だけど、知らなくてもある程度は行けちゃうわけだし、どのタイミングで学ぶべきなのかも難しいのかもなぁ〜

@てんさいみか 4 ай бұрын

プルルちゃん頑張って❤

@大漁古院 4 ай бұрын

説明する時も自分と相手のプラマイをごっちゃにしちゃうから理解しにくくなるのよね… 説明する側もややこしくなるw

@あお-d4v 4 ай бұрын

ついにぷっさんがフレームを知る時が来たのか

@柏木達也-d2q 4 ай бұрын

練習方法もそうだけど突き詰めると実際の格闘技と同じような戦いのロジックになってくのね

@むねおマン 4 ай бұрын

アプデを挟んだぷげら式トレーニングできれいスッキリ忘れた頃に動画化して復習させてくれるの師弟愛やな！

@ドア底鳩子 4 ай бұрын

結局、フレームの計算は逐一トレモに籠って自分で調べるなら役立つけど、しないならランクマで取り敢えず弱か中か打って「割り込めるか割り込めないか」の判断するだけでいいってshutoさんはコーチングしてたな

@chabashira4534 4 ай бұрын

ガードされたら「-3」じゃなくて「+3」という表現だったらその後の技の発生フレームに単純に足せばいいからわかりやすそうなんだけど、昔からそういう表現なんだよなぁ

@黒井瑪瑙 4 ай бұрын

自分が相手とどのぐらいのフレーム数の差で動けるようになるかっていう、ひとつの行動に対しての数字だから、その後の行動とかは一旦考慮に入れない表現なんだよ「次の行動に足せばいい」っていう表現は単純な１行動についての硬直差の考え方とちょっと違う

@ウッウ-p6k 4 ай бұрын

あくまでニュートラルに戻るのをゴール地点にしてるからな

@キリキ 4 ай бұрын

本当にいい師弟だな

@ギガレモン三ツ矢 3 ай бұрын

いいなぁやる気に満ち溢れててとても良いなぁと思って見てたら数字絡んだ瞬間ポンコツでわろた

@shibno01 4 ай бұрын

格ゲーの用語をゼロから理論立てて作り直すとしたらFの「プラス/マイナス」は逆になりそうだとは思う電子の電荷のプラス/マイナスや数学のπ/τと同じようなもの

@rom_404error 4 ай бұрын

ぷっさんは本当に応援したくなる

@チキンラーメンひよこちゃん-o3h 4 ай бұрын

フレームの概念は起き攻めのセットプレーでなんでこの行動で埋まるのか教えるのが一番フレーム理解できる気がする

@Rei-007 4 ай бұрын

ハイタニ「師である前に現役の闘士だ」

@puru608 4 ай бұрын

フレームの概念を知らずにマスターまで行けるのバケモンすぎる

@mijinko-t4h 4 ай бұрын

ダイヤやマスターの下の方は、フレームの知識あっても実践できてない奴だらけだから、あんま関係ない

@gabri3656 4 ай бұрын

プラスがマイナスされて、マイナスがプラスされるから分からなくなる😢

@zilch456 4 ай бұрын

これ格ゲー中級者にとって永久保存版だよ…

@ドラえもん-x6r 4 ай бұрын

勝ってる方は辞めれれないわかる

@えす-k3y 4 ай бұрын

この連コ力は本物

@もんきち-d4g 4 ай бұрын

凄えなぁぷるる。格ゲーなんてフレームが全てやから、これでフレームの概念覚えたら他の格ゲーもすぐ強くなるわ

@user-gq1nm5ev2e 4 ай бұрын

下の方に追いやられたコメント見ると格ゲーがなぜ村化したかがよくわかる

@西村優駿 4 ай бұрын

昔はわからなかったら辞書引いて調べてたんだけど今はスマホで即答えに辿り着くみんなしらずしらず効率厨になっていろんな能力が使われずに腐ってしまっている昔は電話番号とか親しい人分覚えてたからな普通に…… わからないことを考えて考えて考えて聞いて答えに辿り着くってのは、当たり前だけどすごいことなのよぷるるもそうだけどハイタニさんもどうやったらわかってもらえるかめちゃめちゃ考えてるな今回こんな先輩後輩が欲しかったww みんなめんどくさいことはできない体になっちまってるんだよー

@HemeIron_17 4 ай бұрын

まじで根性すげえな…もっと強くなれる！

@Tarim637 4 ай бұрын

色々あるからとりあえず相手の有利フレ技だけ覚えてるわ豪鬼の大Kは+3 中Pは+1

@はるかぜさぶろー 4 ай бұрын

最初は自分が有利な状況、不利な状況を抑えてから次に相手の有利な状況だけ覚えていくのがいいよな暴れちゃいけないところだけ抑えればかなり勝率に直結する

@TheSteel13 4 ай бұрын

これ多分だけど序盤は春麗-3Fに発生7Fって言ってるからそのまま計算して4なのでは…？10?って混乱しちゃってるんだろうね自分は親子で格ゲーやってて子供に教えることあるから- 3を3F遅れて動き出す、+3を3F先に早く動き出せるとか言いかえなきゃなと思ったわ

@ミチシタマサキ 4 ай бұрын

色々なタイトルやって来たおじだから言えるけど、それぞれ尖った教材に合ったゲームが有るのに1タイトルだけで教えるのはガチで大変だと思うよ、それだけでハイタニは本当に偉い

@Airsalo_456 4 ай бұрын

ぷっさんすごいよほんとに😢

@ratm-ho6uw 4 ай бұрын

マイナスフレームは次の行動にプラスされるプラスフレームは次の行動からマイナスされる確かに最初はここがごっちゃになりやすいよなでも理解早いしこんなもん一瞬よ

@tomodenki 4 ай бұрын

ぷるるᒼᑋªⁿ✿地頭良いからメチャクチャ強くなりそうだね

@ch-hw4jy 4 ай бұрын

＋１Fは１F早く動ける、－は逆って事なのか連ガの方がお得感感じてたけど３Fまでなら暴れつぶしになる説明してくれた先生と、このレベルまで成長したぷっさんに感謝！

@なび-e6s 4 ай бұрын

同じ人に連コするの懐かしいな、昔を思い出したわw なんで勝てないのか、この連携どうやって止めるのか試合の中で掴もうとしてダメだったあの日を思い出すねw

@マシンガンジェントル 4 ай бұрын

自分は概念を理解していたつもりだったが、全然理解していなかった。コパン投げとかよく食らっていたけど、あれってぼったくり男爵だったんだなぁ。

@paki0713 4 ай бұрын

マイナスとかプラスっていうとわからんよな、ジュリが何フレ有利とか不利とかで説明するとよりわかりやすそう。

@ぷろたんぽ 4 ай бұрын

フレームが難しいのってマイナスとかプラスって言い方するからだと思う

@Haru-pw4fl 4 ай бұрын

フレーム覚えたらそれだけ反撃の手段が自分で分かる様になるから必須よねゲーメストムック見ながら何時間もシミュレートしてたのを思い出すわ

@tyuraumi 4 ай бұрын

昔ゲーセンで連コインしたときには１０連敗（相手１０連勝）で普通に捨てゲーされた自分から辞めれないっていう気持ちはやっぱプロだなって感じ

@moru620 4 ай бұрын

プラスマイナスで言うと数式で考えてこんがらがってくるから有利不利で考えるようにしてる。

@DDtakaD 4 ай бұрын

むしろフレームの概念理解してないのにマスターまで行ってるんやから伸び代しかないのよな……

@user-fl1ql4eb5v 4 ай бұрын

ファジーコパ覚えるだけでも相手のぼった行動かなり咎めれるのにな、ここでパナス奴かファジる奴か黙る奴かを判断