Щаранский и Навальный: свободный человек в тюрьме

Алексей Навальный в тюрьме переписывался с Натаном Щаранским - советским (а вернее, антисоветским) диссидентом, сионистом, отказником и борцом за права человека.
В 1977 году Щаранского обвинили в «измене родине» и посадили на 13 лет.
После тюрьмы Щаранский написал книгу «Не убоюсь зла», которая попала в руки к Навальному и послужила импульсом к переписке этих политзаключённых разных эпох.
Я встретился с Натаном Щаранским в Иерусалиме и поговорил о природе КГБ, о соблазнах двоемыслия и о том, как сохранить свободу.
www.thefp.com/p/navalnys-lett... - переписка Навального и Щаранского
t.me/politzekam_bot - бот «Напиши политзэку»
vraevskiy.com/events/stendap-... - билеты на стендап-лекцию «История страны на грани нервного срыва»
Таймкоды
00:00:00 - Кто такой Натан Щаранский?
00:00:55 - Об Алексее Навальном и переписке с ним
00:11:54 - Об этических нормах КГБ - тогда и сейчас
00:15:33 - Напишите политзеку!
00:16:16 - Три группы людей в тоталитарном режиме
00:22:09 - Есть ли логика у репрессий?
00:31:48 - Можно ли юридически бороться с режимом?
00:35:12 - Как смеяться над диктатурой?
00:40:10 - О мотивации сотрудников КГБ
00:49:17 - Почему бывший политзаключённый встречался с Путиным?
01:04:51 - Почему КГБ не захватил власть раньше?
01:06:11 - Понимал ли кто-то советскую власть на Западе?
01:09:20 - Почему у России не получилось построить свободное общество?
01:14:29 - Как объяснить советскую власть?
01:22:12 - Как объединиться оппозиции?
01:30:46 - О тщетности и о надежде
Благодарим издание «Медуза» за помощь в организации этого интервью. Его печатную версию можно прочесть здесь:
meduza.io/feature/2024/03/21/...
Мои ресурсы:
/ vipsauna - инстаграм с рилсами о культуре и истории
vraevskiy.com - сайт с авторскими экскурсиями
t.me/vipsauna - телеграм-канал про актуальное, которое уже было
t.me/vipsauna_bot - бот для вопросов и предложений

[@user-nl8gi8wl7w]

Герой программы и такие как он являются настоящими проводниками к свободе и учителями! Примите глубокую благодарность за то, что вы делаете и говорите.

[@vraevskiy]

и вам спасибо за внимание!

[@Protivobodrstvyushii]

В. Буковский: Если две крылатые ракеты послать на Лубянку, то уровень международного терроризма сразу упадет процентов на 80

[@ZzooD]

Это редкий человек. Очень хорошее интервью.

[@eduard-tsakh]

Владимир , благодарю вас за потрясающее интервью с замечательным человеком !

[@TheAlexBell]

Какой прекрасный человек Щаранский

[@Markrk-nq9pb]

с чего ?

[@dimitrobellOFF]

@@Markrk-nq9pb со всего

[@zamorozil]

Вот я и нашел Владимира Раевского. Всё думал - куда исчез? Слава Богу, не скурвился. Рад видеть! Здравствуйте, уважаемый Владимир Раевский и его гости!

[@vraevskiy]

здрасьте-здрасьте)

[@user-sj1hp3qd3y]

рефлекторно удивляюсь, когда обнаруживаю, что талантливый человек преуспевший на российском тв оказывается еще и порядочным. даже радость испытываю вот! так что: спасибо, Владимир (в хорошем смысле), за ваш труд

[@fimai8167]

Прекрасное интервью! Прекрасный гость! Натан Щаранский - моё открытие с недавних времён. Очень интересно было смотреть и слушать это интервью! Люблю перечитывать факты о его борьбе с советской властью в Википедии и медиа.

[@user-ce6zz1dv2p]

Какой прекрасный разговор! Спасибо большое!

[@user-hi6mi6xu7v]

Спасибо большое Владимир, успехов ! Победы Израилю ✌️🇮🇱

[@a.aleksei]

исраель уже проиграл

[@arkadysigal4933]

@@a.aleksei Кому мы проиграли?

[@guygomel]

@@arkadysigal4933 как кому? анонимному боту @a.aleksei с пустым аккаунтом

[@user-mq3hc8od8h]

@@a.aleksei Кому? Куда?

[@Vladislav1Kuronen]

Великий человек ❤дай бог здоровья

[@annakarenina1493]

Владимир, обАлденное интервью. Очевидные вещи очень простыми аксиомами. Спасибо. Ждём ещё новых "концентрированных" гостей🌻

[@user-li3qe3wu4c]

Потрясающее интервью 👏🏻👏🏻👏🏻 Спасибо!

[@alexizabelychenski284]

Спасибо мистер Щеранский . В 1991 году в Кармиеле сотрудники вашего центра оказали мне необходимую помощь, что в в то время было очень важно для меня. Я всегда с благодарностью вспоминаю эту помощь. Здоровья и благополучия.

[@olgavaisberg5150]

Спасибо за интервью! Как бы попробовать организовать передачу этой прекрасной книги в колонии, где находятся политзаключённые 🙏

[@LaraVilkh]

Большое спасибо за интервью. Читаю книгу Щаранского.

[@tatyanabronnikova4057]

Радостно вас видеть, Владимир! Спасибо за гостя

[@svetlanachtchegoleva7412]

Интересно и познавательно. Получился прекрасный разговор!

[@polotenchik23]

очень содержательное интервью, не банальные проработанные вопросы, спасибо!

[@marmarko_mark]

Сегодня как раз дочитала книгу Натана Щаранского.Мои родители застали все это, все прекрасно помнят, хоть и были детьми, и для меня эта книга стала настоящим откровением. Спасибо огромное за это интервью!

[@olgaanklam281]

Великий Человек ❤

[@ririwagner2689]

Я как пару дней назад прочитала книгу на портале Медуза от Натана Щаранского и эта книга оставила меня под таким сильным впечатлением! Всем советую прочитать! И Любовь, которая выдержала 12 лет разлуки и борьба внутри и извне, до слез, до мурашек! Здоровья и долгих лет жизни Вам и Вашим близким! Невероятный Человек!

[@borisbodrov6895]

Собеседники на уровне!

[@allashraer]

וואוו מדהים!!! נתן המון תודה!!! צדיק!

[@ika_bel8044]

Спасибо за гостя! Книга отличная!

[@zygmuntdzieciolowski797]

Умный, пожилой Еврей (с большой буквы), настоящий герой борьбы с коммунистическим режимом делится своим опытом и пониманием того как устроена жизнь, что такое свобода и что такое рабство, как отличать иллюзию от надежды. У героев диссидентского движения конечно есть опыт важен для тех, кто противостоят нынешнему режиму кремлевского людоеда.

[@Mishap_isr]

Прекрасный человек

[@siralex8331]

спасибо, Владимир, очень важная работа

[@user-fb7cv2ip1n]

Какой интересный гость и разговор, спасибо!

[@dmitryfedorov3661]

Впечатлило! спасибо

[@sergeiaviv2890]

Спасибо!

[@Lotanya]

Спасибо Владимир

[@SebastianStyf-ok5vc]

Очень Круто ! 🎉

[@user-vx9ut7rz4y]

Какой прекрасный гость, как раз сейчас читаю его книгу

[@user-ys7cy7fg2i]

Владимир не ожидал от Вас после Мосвы 24 Вы молодец - уважаю

[@user-mq3hc8od8h]

Почему же не ожидали. Хороший человек и есть хороший.

[@user-in6mt5tk1r]

Спасибо за прекрасное интервью! ❤

[@user-gs5kq2fb6n]

Спасибо за интервью!

[@user-zi9pp3ju6m]

Читали про Натана Щаранского текст в ульпане! Так здорово увидеть такое интересного и прекрасного человека!😊

[@dimitrobellOFF]

Прекрасное интервью. Спасибо, Владимир.

[@annastarobinsky499]

Классный контент! Подписываюсь.

[@sashaLaPerla]

Ура! Интервью начались. Вова давай)

[@alexi5369]

Натан Щаранский !

[@Magnolus79]

Это потрясающе!

[@nila20666]

Большое спасибо за интервью. 🇺🇦🇮🇱

[@a.aleksei]

Как можно поддерживать борьбу за независимость одних (украинцев) и а то же время поддерживать геноцид других (палестинцев)? В голове должен быть реально тотальный пиздец

[@yuryrossi]

Хороший поворот ❤

[@v_prok]

Натан крутой, легенда. Читаю его книгу. Здорово смотреть его интервью. Спасибо

[@VladaVornovskikh]

❤

[@anti-commie]

Обожаю Раевского!

[@marjoleta]

Спасибо за интервью! Натан Щаранский - поразительно мужественный и сильный человек, не случайно у него с Навальным возникла переписка, они достойны друг друга. Очень интересно его было слушать, он умный человек и многое осмыслил за эти годы, поэтому некоторые его оценки поразительно точные. Отдельное спасибо Владимиру Раевскому за то, как он провел это интервью. Такое редко услышишь - чтобы интервьюер ни разу не перебил гостя, давал ему высказаться до конца, не пытался встрять с замечаниями, чтобы и себя показать; все вопросы были очень умные и по делу. Браво, Владимир!

[@user-kw7rg5ms2x]

©"Власть рабов, над рабами, посредством рабов!"😦🤔

[@valentinberg7]

Это интервью стоит пытаться распространять среди псевдо-консерваторов на Западе, которые думают что Россия это оплот христианских ценностей.

[@user-ue9le5mz2w]

Но Брежнев не был таки злобным карликом.

[@annam4341]

Совершенно потрясающе. Огромное спасибо, Владимир, за этот разговор с одним из величайших диссидентов из поколения «богатыри, не мы». Здоровья и долгих лет легендарному Натану Щаранскому, עד 120

[@a.paradise]

Уважение Натану Щаранскому! Слава Алексею Навальному!

[@michailpopov2767]

😂😂😂

[@FimaMillston]

Как интересно про разное понимание свободы, и что один из вариантов - это про гарантированную рабочую занятость и возможность не решать ничего за себя. Очень неожиданное, лично для меня, открытие. Вот откуда "стабильность в обмен на лояльность". Диктатор Пу опирается на страх перемен и поэтому старшие поколеня так к нему прикипели сейчас.

[@user-xw5uy4sy5v]

Владимир,я посмотрела 10 минут выпуска,и побежала писать) уже спасибо за выпуск.уже узнала новое и кое-что поняла...и,пожалуй,кину завтра цдаку.

[@user-mq3hc8od8h]

👍🏻

[@user-wo6bg7ng4y]

👍✊🇮🇱

[@mickeyrazdva]

Спасибо за интервью! Вечная память Алексею! Алексей ты герой России и мы тебя никогда не забудем! Твое дело живет и будет жить!

[@FimaMillston]

Вертикаль Пу основана на коррупции. Получается, что как только соучастники поймут, что воровать больше нечего и не получится, то система рухнет. Шельмы прекрасно помечены крупными кусками недвижимости, тягой к люксовым вещам, большими тратами на роскошь. Развалится этот фашизм непременно. Жаль, что не нашли в себе воли демонтировать постепенно и самостоятельно. Счастья и процветания свободным людям!

[@user-qk2cy5fk6u]

Красивый человек!

[@mariyashono2688]

Прекрасное интервью! Владимир Раевский, спасибо огромное!

[@user-mq3hc8od8h]

Владимир, огромное спасибо за это интервью. Вы прекрасно провели его. Спасибо.

[@Budte_dobree]

Володя, это было прекрасно! Какие вы оба умницы. Спасибо тебе

[@user-vv8js5mr5w]

Спасибо большое за интервью! Буду теперь читать книгу.

[@igorostrowski7712]

Владимир, спасибо! Натан, браво!

[@overdofiga]

Невероятно воодушевляющее интервью с живой легендой, который смог победить систему. Спасибо! Надеюсь, и у нас однажды в России получится.

[@Math1_academy]

Алексей Навальный герой нашего времени

[@SergiOk1313]

В высшей степени замечательное интервью и дюже познавательное. Спасибо.🙏

[@anastasiapikulina]

Я помню конец советского союза, но как уложить в голове, что весь этот ужас вернулся. И кажется на исходе совка все было менее жестко

[@aeskin1]

Сейчас хуже. Тогда была хотя бы какая-то гуманистическая идеология. А сейчас чистый фашизм

[@user-qx4hc8uh4s]

3:41 " как он блистательно разыграл такой спектакль с отравлением, в результате которого КГБ признал перед всем миром как он травит людей". Цитата

[@elenaustinova5907]

Цитата не точна. .. "спектакль, в результате чего... " Смысл меняется. Не знаю, почему вы решили дать это комментарием. Речь шла о звонке КГБ -шнику, рез-том которого и стало признание.

[@v_a765]

Натан Щаранский так уверен, что мы не помним Аркадия Райкина, не помним День советской армии. А у нас особо ничего не изменилось с советских времен💔

[@reymet_2jerjerrod65]

Это отец Льва Щаранского? ТакЪ победимЪ!

[@abrp722]

Не так все просто. Советский союз, огромная страна с колссальной инерцией просуществовал при тоталитарном и авторитарном (поздний СССР) режимах 74 года. Маленькая Куба существует при тоталитаризме уже 64 года. Авторитарный режим в маленькой Венесуэле, установленный Уго Чавесом, существует уже 26 лет. Несмотря на невероятную разруху в этих странах, Северная Корея никуда не делась с 1948 года. Я бы сказал, что СССР в этом отношении не правило, а счастливое исключение. Да, диссиденты, самые благородные, самые честные, самые смелые люди того времени, кричали на весь мир об ужасах жизни в СССР, протестовали, рискуя и жертвуя жизнью. Но развалили Советский Союз не они, а Михаил Сергеевич Горбачев, светлая ему память. Не исключено, что сегодняшняя Россия может просуществовать как угодно долго. Поэтому лучшая стратегия выживания для "двоемыслящих" не обрететь внутреннюю свободу, а бежать из России как можно быстрее. Мобилизация может начаться завтра. Не дайте превратить себя в убийц.

[@AGussev]

Союз развалился сам, по техническим причинам - - колхозник Горбачёв сколько мог этому препятствовал.

[@Misha.Livshits]

"Наш кортроль"??? )))))

[@tatianauno2458]

Как раз сейчас читаю книгу "Не убоись зла". Но не согласна с героем передачи о существовании менталитета, никакого менталитета не существует. Всё люди одинаковые и хотят одного и того же.

[@ytndjqyt]

Я бы сказал, что менталитет есть, но это не диагноз. Это скорее привычка общества жить определённым укладом и в парадигме определённых ценностей. Менталитет может меняться. И в исторической перспективе достаточно быстро.

[@leonshpitalni2433]

ДА, ОЧЕНЬ НЕ АДНОЗНАЧНАЯ ЛИЧНОСТЬ.

[@guygomel]

зато ГРАМОТНАЯ личность - в отличие от вас, адназначный вы мой

[@Melancholy_ya]

@@guygomel 👍

[@annastarobinsky499]

Не, таки аднозначная

[@user-tw5mm2oo9e]

Демагог и лгун этот тип. Нагрел руки на репатриантах 90. И ни за какую свободу он не боролся. Просто хотел выехать из ссср. В интервью с Бонэр, она это сказала. Долго его не было слышно и опять обьявился А люди, им восторгаются. Не мудрый ,ушлый больше ему подходит

[@Markrk-nq9pb]

этот дед видимо мутит политику. он в Израиле с 1985 г . а рассуждает.о....РФ

[@dimitrobellOFF]

Можно подумать, что-то изменилось

[@Markrk-nq9pb]

​@@dimitrobellOFF😂имею ввиду,чё он лезет в РФ, у них в Израиле полно проблем... 100% это мутный дед

[@user-ve2hi8jh9u]

Уважаемый Владимир, мы очень рады вас видеть, огромное спасибо за гостя, хотелось бы почаще вас видеть❤

[@msy8212]

Ставлю 1000-й 👍 Уважение Щаранскому, который как и Буковский мужественно сопротивлялся злу

[@a.paradise]

Пусть как можно скорее соберутся на свободе все узники гбшного режима!

[@a.paradise]

Благодарность Владимиру Раевскому за интереснейшую беседу!

[@user-yl3nw9pb1t]

Самое интересное часть евреев придумали и боролись за коммунизм , а другая часть выступает против коммунистической идеи и от всего этого страдает основная , огромная не еврейское большинство человечества ! Видимо без евреев человеческая цивилизация развивалась бы заметно спокойно , мирно и благополучнее .

[@user-nw2nl1nv6n]

Сдаётся мне, что вклад евреев в развитие цивилизации настолько велик, что без них мы бы при лучине жили. Но да, возможно при этом спокойнее

[@Kate-wh4us]

Спасибо за прекрасное интервью!❤