Alpha-measurement by Radiascan 701A and MKC-01CA1M dosimeters

Comparative testing of a source of alpha particles with modern dosimeters Radiascan 701A and MKC-01CA1M.

[@kotnapromke]

Да прибудет с вами сила Айзона. Спасибо за видео!

[@RadiationPhile]

Маленький, но полезный ролик. Спасибо!

[@maxmidas]

Следующий будет интереснее :)

[@RadiationPhile]

@@maxmidas Я в предвкушении)

[@anon_226]

У беты-1 может толщина слюды оч сильно гулять, и потому даже одинаковые приборы могут показывать существенную разницу при измерении. Так что подобные приборчики могут только индицировать альыа излучение и давать ориентировку, но не измерять.

[@maxmidas]

Что правда, то правда!

[@Alexander-radio27]

А их, похоже, каждый прибор нужно тогда будет калибровать для измерения альфы отдельно. Поэтому, возможно что только профессиональные приборы и датчики к ним калибруются так. По крайней мере у Бета-1 лучше чувствительность к альфе чем у Бета-5 и весьма заметно. По моим прикидкам, у отобранных Бета-5 чувствительность "снизу" начинается где-то от 4,9 МэВ и выцеплять плутоний-239 ему уже хватает чтобы уверенно индицировать. Для бета-1 эта граница, по-идее, должна быть около 4,5 МэВ, может быть для отдельных экземпляров и чуть ниже, но не знаю, сам проверить не могу ничем (калиброванные источники нужны типа Am241 или Pu239, ну или ОУ U238). По крайней мере первые два (энергии у них побольше) можно попробовать с воздушной прослойкой поэкспериментировать - на каком расстоянии совсем индикация пропадёт (поглощение воздухом + слюдой), таким образом можно узнать толщину слюды датчика (прям неразрушающий контроль - слюдотолщиномер).

[@Alexander-radio27]

Маленько прикинул, для Бета-5 отобранных в МКС03СА толщина слюды должна быть не толще 13 мкм (зазор от края корпуса не менее 5 мм, но если источник мелкий, то зазор может быть уменьшен до 2-3 мм и тогда слюда может быть порядка 14 - 14,5 мкм), у всех остальных на бета-1 с зазорами 4-5 мм толщина слюды должна быть не толще 13 мкм чтобы индицировать плутоний-239 "впритык". Но МКС01 и Радиаскан701 (801) "берут" чуть дальше, поэтому, скорее всего, толщина слюды варьируется около 12 мкм +/- 0,3 мкм. Но это мои догадки.

[@MinSredMash]

Ух, мой Радиаскан показывает несколько сотен ч/мин при подобном измерении. Мне не повезло?

[@SuperCellSky]

Спасибо за видео, Макс. Тоже проводил сей опыт с радиасканом, однако держал прибор датчиком вверх, чтоб источник гарантированно светил в щель прямо на датчик. С МКС в этом плане проще: решётка там с тонкими "раделителями" или как их назвать.

[@maxmidas]

Да, я тоже источником "светил" четко в щель Радиаскана, это было снято не с первого дубля :)). Но безусловно, для нормального теста нужен источник не точечный.

[@gamecurse2497]

Ох уж эти условные замеры)

[@gammaradiation4951]

Спасибо макс!!!Твои видео очень прекрасны!!!

[@TheVellar]

Большое спасибо за обзор, как раз размышлял какой взять, читал много информации в сети. Определённо более надёжный и удобный- МКС. Стоят сейчас примерно одинаково.

[@maxmidas]

МКС на Авито вообще очень вменяемых денег стоит.

[@TheVellar]

@@maxmidas Благодарю за совет, но знакомый с ЛАЭС посоветовал брать новый. Сказал что с б.у. часто проблемы и на род на форумах тоже про это пишет. В любом случае стоят прилично,но не запредельно. Народ в разы больше на фототехнику тратит например.

[@avsolot03]

Спасибочки большое за информацию.Успехов.

[@ihorpemakhov2528]

Спасибо большое за годный контент.)

[@maxmidas]

Спасибо, буду стараться :)

[@user-ht5cm6jh3q]

Спасиба. Только что купил на авито мкс за 5 тыщ. :)

[@Sergey_Belkin]

10-й класс от меня!

[@maxmidas]

Спасибо :)

[@igogogogor]

Здравствуйте, спасибо, за подписку!!!

[@obps3bm25]

Спс за инфу, оч помогло

[@kolya07maltsevkoliankorpin5]

Спасибо за интересный прибор. Конечно минимум пока что мне это сравнение не особо полезно (есть только советские приборы)) но очень интересное, и полезное сравнение

[@maxmidas]

Советский прибор будет следующим, и он точно порадует на 100% :)

[@kolya07maltsevkoliankorpin5]

@@maxmidas Ухты, заинтересовали. А что это за прибор?

[@Sergey_Belkin]

Ролик-сравнение интересное, но для более качественного сравнения дозиметров-радиометров на бета 1-1 точечный источник не подходит. Нужно искать хоть какой-то площадной ии. Посмотрел, спасибо!

[@maxmidas]

Совершенно согласен, я сразу признался в видео, что это так :)

[@bonum0901]

4:15 поясните пожалуйста дилетанту, вы говорили про датчики дыма, что использовали для теста альфы? или загрязняются датчики дозиметров? если второе, то......что с этим делать потом?

[@maxmidas]

Да, имелся в виду датчик дыма.

[@andershoel78]

Честно говоря, меня радиация очень сильно разочаровло, думал что она действительно опасна, а оказалось что опасна только если близко.

[@maxmidas]

Ну как бы все верно сказано :)

[@andershoel78]

@@maxmidas При ядерном взрыве, ведь в Нагасаки довно люди живут.

[@maxxfridman2134]

Это если альфа

[@Ilya_6363]

Ещё бы накопить на этот радиа скан

[@Edo3212]

Альфа частицы могут проникать через кожу, если обладают достаточной энергией. Поэтому помимо защиты органов дыхания, нужно использовать и плотную одежду.

[@Alexander-radio27]

Лайк № 80 😊

[@icecorebaby]

I wish I can get a mkc out here in the US. Love my radiascan. What mode do I need to set just to scan background radiation?

[@maxmidas]

To measure the background radiation just turn it on in the default mode :)

[@icecorebaby]

@@maxmidas okay so gamma is default mode. Thanks man.

[@Immo_Off]

какое излучение альфы на продуктах не вредно?

[@maxmidas]

В смысле? Вопрос непонятен.

[@Immo_Off]

@@maxmidas задам вопрос иначе ) какие показания на мкс при измерении альфа являются не опасными для продуктов питания )

[@maxmidas]

@@Immo_Off Аа, понял. Но это совсем другое. Ни МКС, ни альфа не имеют отношения к удельной активности продуктов питания. Удельная активность измеряется другими приборами, и она зависит от массы образца. И измеряется не в рентгенах или зивертах, а в беккерелях. И не по альфа-излучению, а по активности цезия-137 (как правило). Это даже не альфа-излучатель, а бета-гамма. Таблицы с нормами допустимой активности различных продуктов по цезию можно найти в поисковике.

[@Immo_Off]

@@maxmidas так а альфой на мкс что я тогда меряю? (Прошу прощения за дурацкие вопросы) и продукты питания с радиацией тогда как проверять с помощью мкс?

[@maxmidas]

@@Immo_Off МКС не умеет измерять альфу, он лишь способен определять ее присутствие. Для этого и проводятся два теста, один с бумажкой-фильтром, другой без. Цифры, которые он показывает, с реальностью имеют мало общего - разве что порядок. Продукты МКС-ом измерить невозможно, у него нет такой функции. Условно можно зарегистрировать превышение активности Радиасканом. Либо можно измерить удельную активность Радиакодом. Если же МКС показывает превышение - это какой-то ад :)) грибочки из активной зоны ЧАЭС.

[@Emesash]

то есь альфу гамма все равно выявит и покажет превышение?

[@Lucerbius]

Так если расстояние является настолько критичным, то как прибор уловит альфу-частицу находящуюся в середине клубники или яблока? Там от 10 мм расстояние будет. Получается альфу и не увидит. Если только в пюре превратить, а потом елозить по нему прибором.

[@maxmidas]

Да, альфа-частица за пределы яблока не выйдет, она даже сквозь его кожицу не проникнет. Ее никак не обнаружить.

[@user-cb2zx9ll2z]

Я тоже радиасканом замерял направлял источник четко на датчик (пластиковая решетка альфу сильно гасит) Результат Бета 26646 Альфа 30000 зашкал но я дождался завершения измерения подключил дозимерт к пк и посмотрел журнал результат 75566.

[@maxmidas]

Да, в журнале можно посмотреть зашкальные значения. А сами датчики - разные по активности, у меня три датчика, все отличаются.

[@user-cb2zx9ll2z]

@@maxmidas А если источник очень мощный с датчиком ничего не будет?

[@maxmidas]

@@user-cb2zx9ll2z Ну, если речь идет о сотнях или тысячах Р/ч, то, возможно, будет. Но в обычной жизни опасные уровни не встретить.

[@kotnapromke]

@@maxmidas Я лично столкнулся с нехваткой измерения альфы. Когда на объекте где были копи урановой руды обнаружил "нефонящие" куски породы. Которую радиокод не увидел. Потому что слеп к альфе. А это был шлизенгерит. Сильнейший альфа излучатель. Что может ввести в заблуждение на сталке. И вызвать заражение пылью с альфа излучателем одежды и обуви. При том что бета там была злейшая, до 20мРч (распад радия226, спутника урана в руде).

[@iviv1940]

Через металлодетекторы с этими дозиметрами можно проходить? Или оставлять в багаже при рентген досмотре на вокзалах? Зазвенит ли рамка досмотра? Навредит ли дозиметру рентген облучение?

[@maxmidas]

С таким - это с каким? О чем вопрос?

[@iviv1940]

@@maxmidas таким - любым из дозиметров из обзора. Звенят ли дозиметры при проходе через металлодетектор? Навредит ли дозиметру досмотр через рентгенаппарат на вокзале?

[@maxmidas]

@@iviv1940 Да нет, чему там звенеть, металла очень мало. Электронике рентген не навредит.

[@Yonaka475]

good video

[@user-td5ci9wi1y]

Не совсем понял , радиаскан показал норму? Или он все таки показал наличие и если подобное на продуктах то они однозначно не годны к пище?

[@maxmidas]

Какой момент вы имеете в виду? Не совсем понял.

[@Carlitossi]

По альфе, в контексте попадание внутрь организма, любые показания прибора однозначно свидетельствуют об огромной опасности для организма, а уж 17 000 распадов и подавно. Ваши сомнения необоснованны!

[@user-jy5zt4ev5o]

а зачем ты на 5:59 переключил на нижний значок альфа? а перед этим мерил на верхнем значке

[@maxmidas]

Первое измерение - это фон, с бумажным экраном. То есть, в прибор залетает все, кроме альфы. Второе - без экрана. В прибор залетает всё. Затем прибор из второго значения вычитает первое, и получается поток по альфе.

[@gammaradiation4951]

Очень страшно,что там Ам241 микрограммы,а дозиметр уже шпарит

[@maxmidas]

Да, это весьма активный нуклид.

[@fishdays1194]

если включить определение альфы на мкс , сколько он показывает без источника ? 10-20-30 ?

[@maxmidas]

От окружения зависит. У меня где-то 25-30.

[@aizono4ki]

В коварных был пост о том, что ничего не мадется от хис. Сам препарат закрыт фольгой. Как он может мазаться?

[@maxmidas]

Нет, препарат ничем не закрыт, и не может быть закрыт, иначе альфа-частицы бы не выходили за пределы источника. А там весь смысл именно в альфа-излучении, без альфы датчик работать не будет.

[@aizono4ki]

@@maxmidas свой протирал. И никакой реакции скан и фаст не давали на ватку.

[@maxmidas]

@@aizono4ki У меня ватка аж стала серой после протирки.

[@Davidparket]

Да как у Вас такие цифры получаются !? Никак у меня от подобного источника, даже близко не кажет....

[@maxmidas]

У вас именно HIS-07 или другой? HIS-07 именно так и фонит у всех, я еще самый слабый из имеющихся разобрал :)

[@Davidparket]

@@maxmidas Да, конечно у меня не ХИС, но параметры по паспорту аналогичные. Источник называется F910L, из датчика Cerberus, производство Швейцарии. Я у себя в ролике, его разломал...

[@Davidparket]

@@maxmidas Может из-за того, что они очень старые у меня...!?

[@maxmidas]

Возможно, китайцы наваливают туда америция больше, чем написано. А может, дело в приборе, я так понимаю, вы только Радексом проверяли? Счетчик у него очень глубоко стоит... И, возможно, у счетчика более толстая слюда к тому же, для альфы это сложно.

[@Davidparket]

@@maxmidas Вот специально ещё раз сделал замер. Расстояние до слюды 0 мм. Фон вычтен. результат в импульсах: альфа - 535cps, бета - 18cps, гамма - 0,7cps

[@nefedov984]

Интересно в режиме Гамма или доза при открытой крышкой учитывает альфу и Бетту?🤔

[@maxmidas]

Конечно. Счетчик реагирует на любое ионизирующее излучение и не умеет идентифицировать, что это - фотон, электрон или альфа-частица.

[@nefedov984]

@@maxmidas ничего себе , Я думал гамма это только гамма , Бетта это бетта , Альфа Альфа , а тут в некотором смысле можно по общему , и потому то, чаще решающим фактом является сколько рентген/зивертов, доза . Спасибо за понятную подачу информации .👍

[@richardsapogov271]

Почему у МКС сначала фон 0.18 а потом 0.11 при той же погрешности?

[@maxmidas]

Потому что излучение хаотично.

[@user-wz2pq2qd1c]

Совсем не долго у меня такой работал и пропала подсветка. Цена сейчас его просто космическая. Прибор не плохой, но сборка топорная, очень тугие кнопки

[@maxmidas]

Насколько я знаю, экран они меняют бесплатно на всех приборах, даже с закончившейся гарантией. А кнопки и должны быть тугие, это же не игровая консоль :)

[@user-wz2pq2qd1c]

@@maxmidas хрен там. Написал им сказали сделаем за 5 тыс рублей+ пересылка. Переслал работать просто лежа на полке, 37 тыс рублей за мусор

[@user-ux3bl3kh4z]

Сейчас бы никогда не взял радиаскан, всё это просто разводилово.Качество сборки просто ужас,начинаешь прикладывать не большие усилия и отчётливо видно,как шатается корпус.Отдельный разводняк это так называемый режим Обнаружение, благодаря которому у вас есть шанс скушать радиоактивный продукт, производитель с пеной у рта доказывает,что нужно свято верить прибору и он никогда не ошибается,ошибается и ещё как😂😂!На МКС просто сделать два замера,первый это фон, второй продукт и вычесть из большего меньшее,это и будет фон продукта, всё -большего не дано😂.Если фон продукта будет выше общего фона,то это уже должно вызвать подозрение и потом нужно более тщательно его проверить с меньшей погрешностью! Отдельная тема в этом Радиаскане это крышка корпуса😂.Для чего эти "спецы" её туда всунули одним им известно,хотя думаю не секрет,что они резанули его из медицинского прибора,так вот практически все замеры согласно инструкциям, которые они же и писали😂 производятся без крышки.Носишься с этой крышкой,как дурной с фантиками,потерять её очень легко!В МКС крышка передвигается вверх вниз, очень удобно,плюс есть поверка, которой можно оперировать !Так же в моём экземпляре после первой зарядки, резинка которая закрывает отверстие для подключения кабеля попросту перестала держаться и висит ,как собачьи уши.Заряд держит 5-6 часов,потом нужно подзарядить, представьте вы в полевых условиях, где взять эл.энегрию тоже только одному разработчику известно 😂,МКС будет работать пол года от одних батареек! В общем думайте своей головой и не повторяйте моих ошибок!

[@Nikit....Oberstgruppenfuhrer]

И почему-то нету сигнализации пищанием как было раньше.

[@user-xw7zk1mb1r]

А можно ли померить радиасканом701 Альфа и Бета частицы в воде? У нас предположительно радон в воде из скважины ,как его померить?

[@maxmidas]

В воде нереально, она очень сильно все задерживает. А радон безусловно есть в воде из скважины.

[@user-kg5vj5pw5d]

@@maxmidas а если дать настояться воде в фильтре и потом померить, будет видно?

[@maxmidas]

@@user-kg5vj5pw5d Что померить? Что видно?

[@grwolf100]

Мерил радон после дождя. Смачивал салфетку в дождевой воде, радон был обнаружен. На Радиаскан режим Обнаружение.

[@user-ux3bl3kh4z]

Какой из них лучше 701а или МКС?

[@maxmidas]

Радиаскан конечно же функциональнее. Но в минусах - жрет батарейки адски, и на солнце экран не видно.

[@HOBuk9H]

​@@maxmidasокромя того,радиаскан ещё и дороже мкс (на вторичном рынке,я имею в виду)

[@user-lb7qx9rv7d]

Запили видос про бытовые дозики, их полно с 90х

[@maxmidas]

Таких приборов у меня нет... Возможно, заинтересуюсь и ими когда-нибудь :)

[@joebidon7524]

но сначала дверь

[@nefedov984]

Какие значения должны быть в норме (фон), у мкс в режиме Бетта и альфа ? (К примеру у меня бетта +-15 % значение 9 ) .

[@maxmidas]

В естественном фоне? Ноль альфы, ноль беты. То, что вы замеряете под видом альфы и беты, является гамма-квантами и космическими лучами. Для определения реальной беты надо провести два измерения, с открытой крышкой и закрытой, и вычесть второе из первого.

[@nefedov984]

@@maxmidas то есть 9 с открытым - 9 с закрытым =0 Бетта ? И с альфа 22 с открытым - 22 закрытым бумагой =0 альфа частиц?

[@maxmidas]

@@nefedov984 Совершенно верно.

[@bigimot888]

Почему в режиме бетта (13мин/см²), и альфа (28мин/см²), при открытом датчике (10%), так различаются показания фонового излучения?

[@maxmidas]

@@bigimot888 Фоновое излучение никто не измерял, для этого нужно время.

[@igogogogor]

Мой РадиаСкан-701 А при условном замене в Рентгенах HIS-07 говорит 25мР/ч.

[@maxmidas]

Очень даже может быть, альфа лупит мощно :)

[@igogogogor]

@@maxmidas надо смотреть, чтобы центр источника совпадал с проризью в корпусе.

[@maxmidas]

@@igogogogor Разумеется.

[@Access94]

А мой МКС насчитал 32 мР/ч условно. Видимо да, китайцы совсем рандомно штампуют эти датчики

[@igogogogor]

@@Access94 не знаю с чем это связано, но уже показывает 30.

[@user-pc5cr7cf6t]

палец потом в темноте светился?)

[@maxmidas]

А почему он должен светиться, источник же не пачкается.

[@vabalobis364]

а HIS 07 правда мажется ато у меня 5 таких дациков и я боюсь((((

[@maxmidas]

По-разному может быть, у кого-то мажется, у кого-то нет.

[@vabalobis364]

@@maxmidas это опасно? 3 микрорентген это как-то маловато Наверно это погрешность дозиметра -радиометра

[@vabalobis364]

@@maxmidas можно проверить с дозиметрам-радиометрам KB6011 если он мажется или нет

[@vabalobis364]

@@maxmidas ok

[@Rassian639]

Здравствуйте. К телефону датчик дорого стоит?

[@maxmidas]

Здравствуйте. Если вы о счетчике Гейгера, подключаемом к телефону, то они все настолько низкого качества, что категорически не рекомендую.

[@Rassian639]

@@maxmidas понял... Я нашёл мкс 01са1м. Парень за 6000 отдаёт.. Лучше тогда его возьму

[@maxmidas]

Полностью поддерживаю ваш выбор.

[@Rassian639]

@@maxmidas спасибо... Заказал жду когда прийдёт)

[@Rassian639]

@@maxmidas скажите пожалуйста.. Не могу найти таблицу опасности микро рентген час.. Или вы скажите пожалуйста.. Я так понял что до 23 мрч это норма... А выше на сколько опасны ?

[@MinSredMash]

Офигеть! Откуда у вас такие высокие результаты от такого источника? У меня есть такой же источник америции, но показания всего лишь 1.5 мР/ч или 2700 част/мин/см^2. Возможно у меня браковый бета-1-1 с излишным толщиной? kzbin.info/www/bejne/aGWbd2mugpWFb9U

[@maxmidas]

Китайцы в эти датчики америций от балды кладут. У меня 3 датчика, все разные. Один из них в 2 раза более активный, чем тот, что на видео.

[@rus-zr3yr]

Где взять такой контрольный источник на видео 4:26 ?

[@maxmidas]

Это из датчика дыма HIS-07.

[@kadzukilucifer5917]

проверьте лучше смарт гейгер для смартфона я заказал себе такой полупроводниковый за 2500+р с алика стоит ли он вообще своих денег? за реклму геншин импакт однозначно лайк)) сам играю в эту отличную игру))

[@maxmidas]

Смарт Гейгер это вообще не дозиметр, он показывает погоду на Марсе. А что такое геншин импакт и откуда у меня его реклама??

[@kadzukilucifer5917]

@@maxmidas смарт гейгер это дозиметр полупроводниковый работает через разъём наушников и специальную программу намного точнее дозиметров на трубках судя по видео и его не шкалит светом дозиметр этот от FTLAB продаётся на алике не путайте с датчиком ЭМИ (он такого же корпуса и стоит столько же но измеряет не радиацию а излучение например мобильника) реклама была на ютубе может от самого ютуба Геншин Импакт это компьютерная онлаин игра

[@maxmidas]

@@kadzukilucifer5917 Да я знаю, что такое Смарт Гейгер, к сожалению, это впустую выброшенные деньги.

[@user-hw3bf9bn9g]

Так и не понял, нужен такой прибор или нет?