סיפור יציאת מצרים - חלק ב במסע אל ישראל הקדום עם פרופסור ישראל פינקלשטיין - באים אל הפרופסורים

[@AlexTseitlin]

אוהבים את הפרויקט ? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו :לתמוך בפרויקט www.patreon.com/Coming_to_Professors paypal.me/AlexMaof?locale.x=en_US

[@olgafurschchik1034]

איזה כייף להכנס בסוף היום ליוטיוב. ולגלות הרצאה חדשה!

[@AlexTseitlin]

🙏

[@AlexTseitlin]

פרק 14 - הפלשתים במקרא kzbin.info/www/bejne/kIqUqZhqqJuBp5I פרק 15 - כושר הכתיבה חלק א kzbin.info/www/bejne/hqWYnHp4rrWJqNE כושר הכתיבה פרק 16 חלק ב kzbin.info/www/bejne/r2K9l36ietJmqa8 מדבריות הדרום 1050-800 לפסה"ס - נחושת הערבה, דרכי המדבר, הספר הדרומי של יהודה פרק 17 kzbin.info/www/bejne/Z3WrYmhnls-ofdU ממלכת ישראל , 50 השנים הראשונות - פרק 18 kzbin.info/www/bejne/e4CpkGl5lqqbh6c ממלכת ישראל - תקופת בית עמרי - פרק 19 kzbin.info/www/bejne/jl7GiYaOad-LpKc המעצמה של ירבעם השני - פרק 20 kzbin.info/www/bejne/d5CTmKJ_iNx6a6s מבוא לסיפורי האבות - פרק 21 kzbin.info/www/bejne/l5ykqmh4aKeMaM0 סיפורי האבות - יעקוב - פרק 22 kzbin.info/www/bejne/pJfGiIWwj7mZjsU סיפורי האבות - אברהם - פרק 23 kzbin.info/www/bejne/aJfSm3ukeJutfJI

[@AlexTseitlin]

סיפור יציאת מצרים - חלק א kzbin.info/www/bejne/hnvYlWiwjM6ol8k

[@jennybrener7749]

שוב, תודה ענקית.

[@gonenginat1773]

מרתק

[@מעייןהמלבלבתחייםםםם]

מרתק!!

[@eyaltomer7327]

יפה מאוד

[@hagaihoffer]

תודה. סיפור יציאת מצרים הוא ודאי קדום למאה השביעית. הצעה לפתרון - רשימת המסעות ושמות הרבה מהמקומות יתכן מאוד שהן מידי העורך, והוא יכול להיות מאוחר יותר. כך שההיבט הארכיאולוגי לא עוזר לנו פה הרבה כאן.

[@gavrieigner5031]

כל הכבוד לך! עבודת קודש אתה עושה

[@viacheslavostrovsky825]

תענוג גדול. ועוד בשידור ישיר. פרופסור, כמובן, שולט בחומר מצויין, אבל נדמה לי שבהתבסס על מקורות ידע האלה ניתן להרכיב כמה סיפורים דומים. אפשר בכיף לכתוב רומן בסינון ג'ון בראון.

[@peterellinger5532]

המסקנה מפוקפקת. ההרצאה טובה.

[@AlexTseitlin]

מגילות שפירא - מזויף או אמיתי ? kzbin.info/www/bejne/qJnWfHqXiqiri5Y

[@valeriivaskevych1003]

Алекс, ваши видео превосходны! У меня к вам вопрос, могу-ли я использовать ваши видео и сделать русские субтитры и выложить на ютубе?

[@AlexTseitlin]

מיעקבאל לישראל , הרגע בו הפכנו לישראלים - פרופסור ישראל קנוהל kzbin.info/www/bejne/nnXEq5aQo5emr9E מי היו הישראלים הראשונים? ראשית ישראל, שילה וארון הברית - פרופסור ישראל קנוהל kzbin.info/www/bejne/fXuzqXuHmsyXn6c ישראל קנוהל - איך נולדה הדת הישראלית . יהוה, בצאתך משעיר בצעדך משדה אדום kzbin.info/www/bejne/eqHQZpxslJipj9E ====

[@meirshr]

בלבול מוח! יש תנך, יהושע, דברים ויש זרטל ויש עיבל ויש כפות רגלים. אחר כך שילה. הפרופסור מתעלם מכל זה בכוונה ?

[@langerjewellery1811]

מעשיות גרנדמייזר פאר היצירה של הליקוקניקים בלי קשר לסרטון

[@bxhohrjh3132]

יעקב היה אחד ממלכי החיקסוס

[@nulev]

היו הרבה סוסים בתקופת אחאב אז מדוע טוען שלא היו בתקופת שלמה מדוע טוען כאילו היו רק ירובעם השני הרבה סוסים אם היו 2000 בכפר קרקר הר לפני ירובעם השני קרוב יותר לשלמה? מה עם לעשות פרק על היבוסים? יש טענה ששלמה היה שייך אלהם כי בת שבע היא על שם האל שלהם בת תשוב, אל תשוב...

[@nulev]

הוא לא מזכיר את ירובעם והעגלים בהקשר של יציאת מצרים והקשר לאהרון

[@nirprizant4228]

ושוב הרצאה על יציאת מצרים בלי להזכיר אפילו את שירת הים שגם לפי מקומה בתחילתו של המקרא כפי שהוא מסודר היום וגם לפי הז'אנר הספרותי אמורה להיות הטקסט הראשוני ביותר של כל התנך כולו -מדוע ההתעלמות ?

[@עודדיעקובי-ל9מ]

שירת הים אינה הטקסט הקדום ביותר במקרא. היא כנראה עוסקת במקדש ירושלים, ומכילה כבר "תפירה" של מסורות שונות (בעיקר חיבור של מסורת יציאת מצרים במערב, עם מסורת הנדודים וכיבושי עבר הירדן במזרח). שירת דבורה, ברכת משה, ברכת יעקב, וכן חלק ניכר מהמזמור בחבקוק ג' (העוסק, אגב, בהגעת 'יהוה' מדרום, המלחמה על מי מגידו/מרום, וטביעת המרכבות והסוסים של מלכי כנען בקישון, ומחיצת ראש סיסרא) כמו גם חלקים מתהילים ס"ח (העוסקים גם הם במלחמת מי-מרום וטביעת מלכי כנען במצולות שדי) הם קדומים ממנה בהרבה... כמו שאתה רואה, גם פינקלשטיין מבין שהמאורע ההיסטורי היחיד שמתאים לסיפור(י יוסף ו)יציאת מצרים זה פרשת השתלטות החיקסוס על אזור הדלתא ("ארץ רעמסס/גושן") ואח"כ גירושם/בריחתם משם; הוא רק לא מצליח להבין איך ואיפה הסיפורים הללו השתמרו (על ידי קבוצה של אבות "בית יוסף" שישבו בשכם לאורך כל הברונזה המאוחרת) ואיך הם הגיעו לישראל והפכו לאתוס מכונן (בזכות ירבעם בן נבט, המלך הראשון של "בית יוסף", שהפך את שכם לבירתו, והקדיש את המקדשים ל'אל אלוהי ישראל' בדן ובית-אל, לפולחן העגלים שהיו סימלו של 'אל', ושלו יוחסה הוצאת ישראל ממצרים)... חפש תגובה נרחבת שכתבתי פה לעיל...

[@nirprizant4228]

@@עודדיעקובי-ל9מ אז נגיד שהיא לא הטקסט הכי עתיק -ואיך היא תהיה בעינך -הרי את רוב המשקל אתה שם על השורות האחרונות -אני שם לב לעיקר התוכן שדן ביציאת מצרים אין לי כלים לדעת אם זו השירה הכי עתיקה או לא אבל מתוקף היותה שירה שאינה מיוחסת לדוד אלא למשה שעדות לקיומו נמצאת בדמות הזכרון של האנשים שנחש הנחושת הוא של משה -ואין ספק ששירה זו קדומה -עוסקת בנושא קדום וזה שחיבר אותה החליט לשים אותה בספר השני של התורה ולא בספר האחרון של התנך הייתי מצפה שלפחות יזכירו אותה -לי זה נראה כהתחמקות -כל הסיפור על החיקסוס מסופר על ידי מנתו כדי להשחיר את יהודה של ימיו -החיקסוס שפינקלשטיין טוען שאינם עם בכלל ידועים מכתובות מצריות בשם עמו-והם מזוהים עם היסטוריונים ערבים של תחילת האסלם עם שבט עומייה והם משויכים לעמלק שהיה שבט ערבי

[@עודדיעקובי-ל9מ]

@@nirprizant4228 החיקסוס באמת לא היו "עם", ואין להם שום קשר לעמלק. אתה קורא היסטוריונים "פרימיטיביים" שכתבו לפני יותר מארבעים וחמישים שנה (שלא להזכיר "היסטוריונים ערבים" פרימיטיביים אף יותר, מימי הביניים)... אנא חזור לערך המעודכן "חיקסוס" בויקיפדיה, ותתעדכן... משה לא היה דמות שהייתה קשורה במקור למסורת יציאת מצרים. הוא "הושתל" בסיפור יציאת מצרים רק בשלב מאוחר יחסית (בגלל זה הסופר מרבה בתירוצים למה אף אחד "לא ראה אותו ולא שמע אותו", ולכן "ניתן לחשוד שהוא לא היה שם כלל"). במקור הוא היה בכלל דמות שקשורה למסורת הר סיני/חורב והנדודים בדרום ובעבר הירדן המזרחי (שם הוא גם קבור איפשהו, בנחלת שבט גד), והיה חותנו של יתרו וחתנו של חובב, מבני חבר שבטי הקינים-מדיינים שעלו עם האל 'יהוה' מדרום בימי דבורה... שים לב שגם נחש הנחושת שעליו אתה מדבר קשור בסיפורי דרום עבר הירדן - ובאופן ספציפי יותר לאזור מכרות הנחושת בפונון (ואנחנו יודעים שהמדינים/קינים אכן עסקו בכריית נחושת, ובאתר תמנע אף נחשף מקדש עם אוהל פולחן מדייני, דוגמת "אוהל מועד", וגם נחש נחושת מצאו שם במקדש)... אין לשלול, כמובן את האפשרות שהיה איש מצרי כזה, שנמלט למדבר ומצא מקלט בין שבטי הקינים (שאכן הרבו במגע עם המצרים, בעיקר סביב נושא כריית ויצור הנחושת במדבר) - ובהחלט אפשר שהתחתן עם בתו של כהן מדין ועלה שם לגדולה - אבל תמצית הסיפור דומה קצת לסיפור סינוהה (שנהאת המצרי), והחלק שבו משה חוזר למצרים ומוציא את ישראל הוא תוספת מאוחרת לסיפור המקורי (וגם נושא אופי אגדתי לחלוטין, כפי שגם ניתן להבחין די בקלות)...

[@EylonU]

אכן אפשר ואולי ראוי היה להתייחס לשירת הים אבל זה לא היה עוזר לפשט את הנרטיב המורכב שהוצג על ידי פינקלשטיין. שירת הים היא טקסט פוליטי/תיאולוגי פוליתאיסטי שמתייחס למציאות בתקופת הממלכות האזוריות, כשפלשת, אדום ומואב היו כוחות מוכרים ומשמעותיים. "כנען" (שמו של האזור הכולל את רצועת החוף מעזה ועד אוגרית, ומעט מזרחה לה, בתקופת השילטון המצרי) נמנה על ידי המחבר עם הישויות "המדיניות" של האזור. השיר מתאר את ניצחון האל יהוה בשתי חזיתות גם יחד: בזירה האחת הניצחון על פרעה, ובזירה השנייה, הניצחון על האלה תהומות (המיוחס לאל מרדוק באנומה אליש). מכאן בא התואר המופיע בשיר - מי כמוך באלים. חשוב לשים לב שמשה לא משמש כשותף לאף אחד מן הנצחונות בניגוד למתואר בשמות יד, שהוא הפרק הקודם למזמור.

[@nirprizant4228]

@@עודדיעקובי-ל9מ אני מקווה ששמתה לב שפינקלשטיין בימנו כעת לא חושב שיש להפריד לשתי מסורות שונות את סיפור הנדודים ואת היציאה ממצרים-מה שאומר שהנושא פלואידי -אותו אדם מול אותו תקסט בזמנים שונים מסיק מסקנות שונות אין הוכחה טובה מזו שכל הביטלון אותו אתה מפגין בידעת העבר אין לה על מה להיסתמך כל הנושא אינו מדעי כלל ונתון לאלף ואחד פרשנויות ואילו אני היתי חוקר ומרצה על הנושא לא היה עולה על דעתי להשמיט את שירת הים -כמו כן אני לא חושב שיש סיכוי קלוש שבארץ הררית -בעיר ללא ים יומצא יש מאין סיפור מימי כזה כמו כן אם היסטוריונים ערבים מימי הביניים מספרים על פרעונים עמלקים אין לזה פחות תוקף מסיפורי היוונים על מצריים 1000 שנה לפני שהם כותבים כמו כן המצרים קראו לחיקסוס עמו וזו עובדה

[@simonbar7665]

היי אלכס סיפור אברהם אבינו הגיע מחרן בטורקיה והגיע להר המוריה הגיע לסדום באר שבע וגם למצרים איך פר'פינקלשטיין מסביר שיהודה לא הכירו בקעת באר שבע והמדבר הכירו הכל מצויין ואף נכבשו עי " פרעה שישק ששדד אוצרות בית המקדש הראשון

[@simonbar7665]

הכירו הכל

[@leakidron2878]

הסדרה תורמת רבות להבנה מעמיקה יותר של הטקסט המקראי.

[@avrumehrlich]

ביקורת על השקפה המקצועי של פרופ׳ ישראל פינקלשטיין ובית מדרשו לאור גילוי כתובת שם המפורש בהר עיבל ומשמעות זאת לדמותו של משה רבינו ההיסטורי גילוי כתובת שם המפורש בהר עיבל מחדד את דמותו ההיסטורית של משה רבינו כממציא הכתב האלף-בית ומתן חוקה לישראל בכתב החדש, אשר בהמשך שומש להעתקת עבודת המקדשים והמלכים בכלל האזור עד הממלכות המאוחרות. פרופ׳ פינקלשטיין כבודו במקומו מונח הטעה דור שלם של חוקרי התנך בטענות מופרזות על איחור הכתב העברי ובהעדר הכרה באישיות של משה רבינו, ממציא הכתב העברי האל״ף ביתי ומחוקק מרחיק לכת באמצעות אותו הכתב החדש שהסב מהירוגליפיה מצרית וסינטז עם דיקדוק מדייני ושמות פועל כנעני ומורשת שם. אך לתמיהה רבה פרופ׳ פינקלשטיין מייחס את המצאת הכתב האל״ף - ביתי למלכים ישראלים מאוחרים שהושפעו מתרבות יוון וערם ולא לממציא הגדול עצמו ומניינו הקטן ועוצמתי סביבו ונהיה לעם. רק כי הוא לא ראה את הראיות לכתב מוקדם? תמוהה הדבר כי כתב על פפירוס או על ידי יחידים סגולים ״אותיות וסמנים״ לא היה סורד אף נשמר כשיטה סודית להצפנה. לא נימוסי ולא מכובד לאקדמאי דגול ומכובד המתפרנס משמו הטוב להתכחש כלל לקיומו של המחוקק הגדול ממציא הכתב אלף-בית ומהפכן מדיני כי זה מהווה סמל וגאווה קדם ישראלי כנגד טענת מקטרגינו במרוץ לקידמה. סנזורה היסטורית של מערכות תעמולה עתיקות כגון של הרומאים לבזות באצמעותינו לא שונה מתעמולה וסנזורה מודרנית מתוחכמת שמבטל קיומינו וכי דומני כי פרופ׳ פינקלשטיין תלוי בפריזמה של ציפיות ממוניו ומטיל ספק באבות מייסדי האומה הישראלית על רקע הצפיה אליו לפעול בספקנות כנגד מורשתו. בעת בגרותו האינטלקטואלית היה מעיין ביתר קפדנות ואף אימון במורשת עתיקה לזהות את הקול ברמה נשמע. תמוהה לי איזו רציונל פוסל מורשת סופרים עתיקה שרק עם ישראל שמר על ידי כהניו וחכמיו וסופריו ואנשי כנסת הגדולה על פי כללים קפדניים משך מאות שנים. מורשת הכתב העברי היתה מעוגנת במורשת דת עתיק שירש מקדשי כנען והמסורת עבר ונשמר בקפדנות אך פרופ׳ פינקלשטיין נמנע להתייחס אליו כלל כי זה לא תחומו. אך תיאולוגיה ופסיכולוגיה ואנתרופולוגיה חברתית תחומים נלווים לארכאולוגיה והם מאד חשובים לנושא של אישיות משה רבינו הנשמט מהספרים שכדי שיכיר. דומני כי נעשה עוולה בישראל וחטא לבני משה שיש לתקנו על ידיו. אפוא עקרון האקדמי להביא דברים בשם אומרם וכן מה עניין עשרת הדברות וכותבם ולמה האקדמיה ממונת ומודרכת להכחיש את ממציא הכתב ונותן חוקה לעמו ישראל. נשאלת שאלה: מי מסנוור את עייני אקדמיה הישראלית ואת כבוד הפרופ׳ הנעים והחכם? אודה לעידכון האם פרופ׳ פינקלשטיין מעדכן את דעתו לאחר גילוי כתובת שם המפורש במסגרת קללה שנמצא בהר עיבל, הר הקללה המקראית? !

[@KitCatStudio]

אילו הוכחות כלשהן מחוץ לטקסט המקראי יש לכך שמשה המציא את הכתב (בהנחה בכלל שאפשר ליחס המצאה כזו לאדם אחד) גם לקיומו אין הוכחות, רק פרשנויות של כל מני. הפרופסור פינקלשטיין וכל חוקרי המקרא הביקורתיים אינם עוסקים במה היה יכול להיות או כיצד ניתן לפרש אלא באילו ראיות קיימות בשטח. הכתובת בהר עיבל מוכיחה שהיה כתב, ככל הנראה בסיסי וטו לא. לא לקיומם של סופרים, המסוגלים לכדי כתיבה ברמה של ספרי החומש ואין לה דבר וחצי דבר עם משה .

[@רוניקדושים-ד3ר]

מה שפרופסור פינקלשטיין לא הזכיר הוא הפסח הראשון שנחגג בירושלים בימי חזקיהו או יאשיהו, תלוי במקור, אולי שם זה החל....

[@AlexTseitlin]

אבל עמוס והושע ?

[@רוניקדושים-ד3ר]

@@AlexTseitlin תלוי מתי נכתבו הטקסטים...

[@עודדיעקובי-ל9מ]

@@רוניקדושים-ד3ר עמוס והושע טקסטים שנכתבו בממלכת ישראל במאה ה-8 לפסה"נ, בימי ירבעם, והנבואות הספציפיות לא היו רלוונטיות אחרי חורבנן... עמוס אפילו מנבא שירבעם ימות בחרב וישראל תחרב ותיגלה בימיו - מה שלא קרה (ויש להניח שאף אחד לא היה כותב בדיעבד נבואה שהוא יודע שלא התגשמה)...

[@רוניקדושים-ד3ר]

מדוע מוזכר בספר מלכים שהפסח נחוג לראשונה בימי יאשיהו ?