Karta Włóczykija - nasze zdanie w dyskusji

[@Marcin-yw9if]

Mądrze powiedziane ! Pozdrawiam !

[@Mr020huragan]

Niedlugo zrobic trzeba karte zycia i placic zeby zyc w tym kraju tylko placic za wszystko. Chcesz lowic ryby zaplac Chcesz byc mysliwym zaplac Chcesz posiadac bron zaplac Chcesz isc do lasu zaplac I tak dalej i tak dalej ...ludzie za co jeszcze bedziemy placic chore kazdemu czlowiekowi sie to powinno nalezec za darmo

[@SZPEJTECH]

Między innymi o tym mówię. Mam wrażenie że w tym wszystki zapominamy że państwowe to znaczy moje twoje nasze [Przemek]

[@Mr020huragan]

Zdania ludzi i tak beda podzielone bo jak tylko maja zajawke na tylko las to bedo woleli zaplacic ale jak ktos ma kilka zajawek na spedzanie wolego czasu i za wszystko masz zaplaic tu 200zl tu 500zl tu 300zl dla przykldu a kasa z tej karty i tak by nie poszly na jakies wiaty i szkolenia U mnie lasy odjebaly piekne miejsce do biwakowania i tez przy drodze ja bym zegnal lesniczych i nadlesniczych dal hamaki i na trzy dni w takie miejsce

[@arkadiuszlesniak5928]

Jestem tego samego zdania. W tym kraju jest polityka pieniądza, zapłacisz = skorzystasz. Chyba płacimy wystarczające podatki abyśmy mogli korzystać ze wszystkiego co nas otacza bez dodatkowych opłat. Nie sądzę aby ta karta włóczykija dała ludziom do zrozumienia aby nie robili w lesie czegoś zbyt pochopnie i bezmyślnie. I tak się znajdą tacy, którzy po sobie nie posprzątają bo będą mieli to w d... Część wyrobiła by kartę dla świętego spokoju aby się nie ukrywać, natomiast pozostali nie zapłacili by ani grosza, skorzystali by z zasobów naturalnych a na koniec zostawili burdel. Uważam, że nikt nie zdoła nad tym zapanować bo lasy są spore a nikt nie będzie się przechadzał wzdłuż i wszerz aby kogoś znaleźć i sprawdzić. Pozdrawiam

[@darekt7934]

pawel patrylo ja się obawiam, że po wprowadzeniu karty będą zastrzone jeszcze bardziej przepisy i ludzie którzy chodzą do lasu raz do roku nie będą mogli bez tej karty w ogóle wejść. Pieniądze pozyskane z pozwoleń i tak zostaną zmarnotrawione przez administrację publiczną. Tak naprawdę chodzi o zmianę tylko jednego punktu który dotyczy biwakowania. Pozdrawiam

[@maciejh.5461]

Witajcie, dobrze, że pokazałeś miejsce wyznaczone przez Nadleśnictwo, o wiele bardziej wolałbym usiąść u siebie w ogródku bo jest tam ciszej i przyjemniej niż wyjechać z miasta aby spędzić czas przy ruchliwej i głośnej drodze. Jestem przeciwny wydawaniu takiej karty, bo tym tokiem rozumowania można by wprowadzić kartę dla grzybiarzy, zbieraczy jagód itd. Tabuny grzybiarzy o wiele bardziej śmiecą w lesie niż my. I co teraz miał by powstać wielotysięczny sztab kontrolerów leśnych, którzy by chodzili i sprawdzali wszystkich biwakowiczów czy posiadaję odpowiednie zezwolenie !!! Wyrobią sobie takie karty ludzie i będą jechać do lasu i robić "imprezy" alkoholowe bo im wolno, bo mają uprawnienia do obozowania, zostawią po sobie syf i odbije się to na nas wszystkich, będzie się mówić , że wszyscy posiadacze zezwolenia to śmieciarze . Pozdrawiam serdecznie i do zobaczenia na szlaku :)

[@SZPEJTECH]

Jak wspomniałem- jestem idealistą i liczę że nasze środowisko stanełoby na wysokości zadania, również w kwestii współpracy z leśnikami. Wiadomo, że zawsze znajdą się idioci ale czy naprawdę może być gorzej niż teraz? Również pozdrawiamy i do zobaczenia na szlaku! [Piotrek]

[@maciejh.5461]

konstytucja mówi jednoznacznie ,że naród jest współwłaścicielem tego co jest przedmiotem tzw. skarbu państwa czyli naszych lasów państwowych , więc nie można nam zabronić z korzystania z tego co nalezy do nas !!! To służby leśnie np. przy wycinaniu drzew powinny teren wycinki oznaczyć tak aby ludziom korzystającym z dobroci natury nic sie nie stało , a czy ktoś widział np. podczas zbierania grzybów , że akurat w danym terenie jest wycinka i po wzgórzach zap.....ją w dół ścięte drzewa , no chyba , że słyszał piły spalinowe i rozmowy o dupie Maryny drwali :) . A co do naszych praw to wymyśliłem taki kawał: Idzie miłośnik leśnego biwakowania do lasu, przed lasem spotyka leśniczego i pyta go, czy mogę rozpalić sobie malutkie ognisko, albo zagotować wodę na herbatę na kuchence ? A coś pan zwariował chcesz pan mi las spalić! więc pyta dalej , a czy namiot sobie mogę na jedną noc rozłożyć? Nie wolno, leżąc w namiocie niszczy pan ściółkę ! to czy mogę spać w hamaku, przykryty tarpem? Nie bo sznurkami zniszczy pan korę na drzewach! A wejść do lasu mogę ? Nie bo oddychając zabiera pan tlen leśniej zwierzynie ! To co mogę zrobić ? A zrób sobie pan zdjęcie ze mną przed lasem i spier.....aj pan do domu. wysłałem go już na inne fora. Pozdrowionka :)

[@znozemprzezswiat]

Dzięki Panowie za przedstawienie swojego zdania ! ;)

[@SZPEJTECH]

Spoko, warto się wypowiadać w ważnych dla nas sprawach. pzdr [Piotrek]

[@matamata7808]

Jak dla mnie to będzie kolejna dojarka w tym kraju , idea słuszna ale nie wiem czy potrzebna nie wieże że się poprawi infrastruktura turystyczna w lasach państwowych . Powinno się edukować młodzież uczuć poszanowania dla przyrody a tu są ogromne braki , mam dwóch synów i wiem że w szkołach takich tematów się nie porusza . Teraz nawet nie mają wycieczek do lasu tylko do kina 😔 tyle ode mnie

[@SZPEJTECH]

to ważne zdanie w dyskusji 👍

[@Grinsen]

Zamiast przyjąć że ludzie są ogarnięci i ewentualnie karać tych którzy okażą się jednak debilami.... teraz będziemy udowadniać że nie jesteśmy wielbłądami. Fakt że idę z synem gdzieś w las, obozujemy tam, wypoczywamy ucząc się i obcując z przyrodą - z pełnym poszanowaniem zdrowego rozsądku i zasad biwakowania w lesie - powinno być mi poczytane za zasługę jako dobremu ojcu... niestety teraz jestem przestępcą. Teraz więc będę płacił aby przestępcą nie być napychając kabzę Lasom Państwowym gdy wiem że ludzie bez wyobraźni nigdy takiej karty wyrabiać nie będą.... a może Lasy Państwowe z pieniędzy - również poniekąd moich - jakie mają ze sprzedaży drewna, zaczęły by w szkołach uczyć jak się w lesie zachowywać, jak funkcjonować aby nie niszczyć lasu a czerpać z tego przyjemności.

[@MabiuszWielki]

14:00 to jest logiczne. Ktoś puścił temat... Komuś na tym zależy... Sądzę że to zwykły albo biznes albo ograniczenia wolności. Tak samo jest przy karcie wędkarskiej... Prawda jest taka: kasy nie ma ryb też... Wszystko wyłapują kutry. Jak chcesz połapać rybę to musisz jechać za granicę. Jeśli chodzi o las. Już wałek chodził żeby państwowe lasy puścić za grosze w prywatne ręce a tak naprawdę w niemieckie łapy... Jeśli myślicie że coś fajnego z tego będzie... To możecie się zdziwić. Lasy państwowe są sponsorowane przez nasze pieniądze ( z podatków) więc powinni coś robić dla nas bo to my im płacimy a nie tylko zabraniać i kasę robić na wycinkach.

[@halucinerify]

dokładnie jak mówisz.. w naszym kraju niestety wszystko jest załatwiane prawnie na zasadzie NIE WOLNO.. moim zdaniem powinno się nie ograniczać ludzi, tylko karać za robienie głupot, stwarzanie szkód, niszczenie, śmiecenie itp. tworzenie kolejnych mechanizmów biurokratycznych jest bez sensu, tak samo jak ograniczanie wolności obywateli w myśli spania w lesie, palenia ognisk, obozowania. miejsce do obozowania przy samej drodze to jakaś kpina i marnotrawienie pieniędzy- ciężko sobie wyobrazić że ktoś chcący spokojnie spędzić czas wybierze taką lokalizację..

[@tomekstepien113]

Witam wszystkich w Nowym Roku. Odnośnie poruszonego tematu uważam że każdy powinien mieć nieograniczony dostęp do lasów jezior i całej natury. Wychowałem się na wsi . Od dziecka dziadkowie uczyli nas jak szanować las. Zawsze wiedziałem które drzewo jest chore i ktorej zwierzyny za dużo. Żadne prawo nie zabroni mi przebywania w lesie. Kocham las. Lasy obecne sadzili nasi rodzice i dziadkowie w czynie społecznym więc każdy las jest wspólny poza prywatnymi. Poza tym człowiek który potrafi przeżyje w lesie w każdych warunkach i niezauważony przez służby leśne. Nie pozwolę nigdy aby na mnie zarabiali. Uważam że ludzie co kochają i dbają o las to i tak chodzą wszędzie bez względu na zakazy. Pozdrawiam wszystkich

[@rezone7775]

Dokładnie problem nie leży po stronie ograniczeń bo te są dla ludzi PRAWYCH ale problemem są ludzie dla których karty, prawa itp. są czymś co maja w du... Więc sprawa jest prosta PRAWYM dać prawo do wszystkiego w ramach logiki i porządku + dobrowolne datki na dane miejsce w którym dana osoba lubi się bawić oczywiście kontrola tego gdzie idzie ten pieniądz jest potrzebna lub po prostu dać zielone światło ludziom którzy takie miejsca chcą budować i doskonalić własnoręcznie, bez robienia jakiś kart związków itp bo to w naszych realiach pachnie wyzyskiem biznesem i PRL klubami związkami które na szczytnych celach i pasjach robiły kasę.Co do tych drugich ,,Jebać karać nie wyróżniać,, po prostu prawo musi być egzekwowane ale nie to dzisiejsze bo ono nie daje nam swobody... ,,niewolnicy demokracji,, Prawy zdrowy na umyśle obywatel powinien mieć prawo do takiej aktywności oczywiście z wyłączeniem sytuacji warunków wiadomo a prawo powinno dbać o zachowanie ogólnego ładu i porządku takich miejsc bez zabraniania obywatelowi zdrowej dla niego i społeczeństwa aktywności , a tych którzy zakłócają te aktywność lub robią coś nie tak jak nakazuje zdrowy rozsądek ma czekać kara nieuchronna i adekwatna do naruszeń prawa.Dużo tu uproszczeń ale kto myśli logicznie to wie co mam na myśli :) Pozdrawiam :) Ps. Na pewno trzeba się zbierać w jedną zbiorowość ludzi lasu i ta grupa musi mieć reprezentacje by liczyć się na poziomie państwa ale to musi być prowadzone przez ludzi dla których jest to pasją nie biznesem i tylko tacy mają prawo reprezentować nas na górze, tera wymyślta jak takich wybrać :) co prawda mamy zloty itp każda z sub kultur lasu ma coś takiego i kto na nie jeździ powinien mieć prawo głosu i z każdej z tych sub kultur wybierzmy kandydatów zróbmy jedna wielka reprezentacje i mamy demokratycznie wybraną leśną reprezentacje :) Ci co siedzą w domach przykro mi jak na wyborach nie da się głosować z kuchni :)

[@grzesio82]

Nikt nie zadaje ważnego pytania: kto będzie wydawał tę karte ,czy leśniczy czy jakiś urząd,kto będzie egzaminował i z czego "obsługa krzesiwa" , "jak prawidłowo przygotować rozpałkę" . Czym więcej paragrafów na wszystko,tym więcej problemów. Co do zostawiania syfu w lesie, może być tak jak na moim podwórku, czyli u wędkarzy "płacę to wymagam i niech po mnie sprzątają". Znam typa który po tym jak dostał 200 pln mandatu za łowienie na 3 wędki stwierdził że od tej pory zabiera wszystkie wymiarowe ryby choć do tej pory wypuszczał.Kto syfił,będzie dalej syfił, kto nie syfił po 20 sprzątanich po kimś też może stwierdzi "a w d.." i zostawi, w końcu płaci za chodzenie po lesie.

[@SZPEJTECH]

Zobaczymy co z tego wyniknie. Liczę że sebixów buszkraftu odsieje samo środowisko...pzdr [Piotrek]

[@szelestnowiu1309]

Cyrk jakiś chyba...Opodatkować naturę?Las to dobro wspólne.Zdecydowanie się nie zgadzam.Karta włóczykija to kolejna sztuczka systemowa by związać kolejny supełek na pętelce która nas zaciska pozbawiając wolności.Z mojej strony nie...

[@LesnyDudek]

karta włóczykija = kolejne pole do popisu dla biurokracji i nic więcej

[@bogdanjelen1600]

Hym... jak by tu zacząć, by nie urazić, no... jesteście młodzi! :-) Sorki, ale konfrontuję moją pasję z przedstawicielami Lasów Państwowych od połowy lat 80-tych ubiegłego wieku (Boże, ale to zabrzmiało!) i to nie napawa optymizmem (powiedziałbym nawet, że teraz jest gorzej niż kiedyś...). Miałem w tym czasie okazję zbliżyć się do tych środowisk na gruncie prywatnym i są to raczej dobre wspomnienia, ale jeśli idzie o system... cóż, należy rozróżnić prywatnego człowieka od urzędnika! Nie przenoście swoich (czy też czyichś) wrażeń z rozmów z miłymi paniami (czy też panami) z nadleśnictwa, na całokształt stosunków z tym środowiskiem. Ono (to środowisko) zachowuje się (dla siebie jako urzędu) normalnie, czyli dla ludzi z zewnątrz wrogo - nic tego nie zmieni (normalka, nie macie doświadczeń z innymi urzędami?)... należy naciskać na powolne zmiany w kierunku rozwiązań skandynawskich (mniej, czy bardziej sformalizowane grupy nacisku już funkcjonują, a internet pozwala na szybkie i doraźne skrzyknięcie się, by pokazać decydentom z jaką siłą mają do czynienia - tylko to do nich przemawia!), nie formalizowanie swobody! KARTA WŁÓCZYKIJA to sposób na osłabienie, nie wzmocnienie tych dążeń. Jej posiadacze będą walczyć o przywileje dla siebie, jak wiele innych organizacji; a LP im je przyznają - w jakimś zakresie... zmniejszając ogólne parcie na zmianę restrykcyjnych przepisów, na czym zwykłemu człowiekowi (z niechęcią do formalnego zrzeszania się) najbardziej by zależało. Jak przepisy są restrykcyjne, to w środku lasu, kto decyduje o tym czy je zastosować, czy nie? Musi karać? Może (komu zechce) odpuścić? Znajomym pozwolić na znacznie więcej? To jest właśnie ta prawdziwa władza, której oni się zrzec nie chcą (kto by chciał?!), a my (wszyscy) powinniśmy starać się ograniczać... jednocześnie nie zwalczając kar dla prawdziwych winowajców! Ale za działanie (lub zaniechanie) coś realnego powodujące... a nie za wejście do lasu, przenocowanie w nim, zbieranie owoców czy grzybów! Np: łatwiej jest wydać zakaz wstępu do lasu, bo jest sucho (a co ja, stąpając skry krzeszę?!) i karać napotkanych turystów powodując "efekt mrożący" niewchodzenia tam wcale, niż wyłapać powodujących realne zagrożenie dla lasu (jest sucho, czy też nie!) i ich przykładnie ukarać (choć, tak naprawdę, jedynie to ma sens)! Spróbujcie to wytłumaczyć leśnikom... A KASA z wykupienia takiej karty? Litości... ten kolejny podatek "od użytkowania przyrody" (widzicie różnicę w podejściu skandynawskim?) miałby trafić do LP? Po co? Kasy tam jest mnóstwo! Raczej, to kwestia zobowiązania ich, do wydatkowania jej, na cele o które nam chodzi - powinni mieć do tego prawo i obowiązek! Inwestowanie w infrastrukturę turystyczną, w udostępnianie "swoich" (bo tak naprawdę, to nas wszystkich) terenów "zwiedzającym" i "za komuny" trochę tak było! Nie wiem jakie przepisy to regulowały ale np w obrębie Puszczy Piskiej nie wolno było obozować "na dziko", za to LP musiały wyznaczyć miejsca biwakowania i zadbać o nie - były wspaniałe, dość liczne i darmowe! Potem się powoli komercjalizowały, podupadały i zdechły (albo egzystują jako prywatne i dość drogie). W międzyczasie zanikały przyleśne śmietniki - takie duże kontenery stojące przy niektórych puszczańskich wjazdach (pewnie za drogo kosztowało ich opróżnianie) i ten stan trwa po dziś dzień! Gospodarka rynkowa... :-(

[@GrzegorzK_gg]

Niby dobre ale... Zaraz urośnie coś na modłę Polskiego Związku Wędkarskiego. Koszty, kontrole, egzaminy. Dlaczego mamy nabywać prawo do korzystania z przyrody ? Lepiej karać za syfienie w lasach. I na zwiększenie ilości patroli się chętnie bym złożył.

[@paweadamowski9245]

Tak jak powiedziałeś - Po pierwsze edukacja, po drugie edukacja. Jeżeli proste informacje i nauka nie dotrze do pseudo miłośników przyrody, to wówczas tą "niewiedzę" i opór egzekwować w bardzo okrutny finansowo sposób. Bardziej optowałbym za możliwością inwigilacji "niechcianych" turystów przez administratorów lasów. Te placówki powinny mieć bezpośrednią możliwość i środki aby wyciągać konsekwencje przeciwko wandalom /przede wszystkim wandalom/ . Karta włóczykija to mógłby być sympatyczny pomysł jednak patrząc od strony prawnej bardzo karkołomny. ..no i ten podział społeczeństwa. Myślę, że należy spróbować czegoś innego. Cieszę się jednak, że jest wielu ludzi, którym zależy na kondycji przyrody. Właśnie ich w szczególności pozdrawiam! Dziękuję Wam również, że propagujecie w bardzo sensowny sposób, korzystanie z dóbr natury i zachęcacie do obcowania z nią w sposób przyjazny i nie ingerujący w naturalny cykl istnienia - chapeau bas Panie i Panowie.

[@survivalowamama]

Piotrek widzę bardzo podobnie się wypowiedziałeś jak ja, zdanie mamy podobne ;) Jeśli chodzi o temat stowarzyszeń itp to nie odbierałam tego tak jak Ty Przemek, bo ja należąc do wielu organizacji pozarządowych tylko kasę wkładałam i serce, a samo stowarzyszenie organizowało wszystko za te składki wolontariuszy, nikt nic dla siebie nie brał. Ale fakt pewnie znaleźli by się tacy co by chcieli to wykorzystać niestety. Mądrze prawicie Panowie ;) Zapomniałam dodać też chętnie pomogę.

[@TheHace74]

tak podobne ;) chciałbym żeby coś się ruszyło w końcu...pozdrawiam!

[@krzysztofkozowski2122]

Fajnie... Kolejna karta. I teraz jak dwa trzy razy w roku ide z córką w trasę i chcemy na lekko z chamakami przemierzać polskę to musimy mieć katrę i płacić... Zdawać egzamin? Naprawdę kogoś mocno pokręciło. Ja rozumiem że to wasza pasja. Ale dla wielu osób biwakowanie nie jest celem samym w sobie a środkiem w dotarciu do celu. I zapewniam że niejefen z taką kartą bardziej napsuje niż my bez. Jak już to obowiązek zgłaszania biwaków z podaniem lokalizacji gps. Wtedy można by rozliczać z zniszczeń konkretne osoby i karać za brak zgłoszeń. To by miaĺo jakiś tam sens

[@bartoszsochaj428]

Lasy Państwowe to państwo w państwie. Bardzo wysokie pensje, darmowe mieszkania , szerokie uprawnienia i inne przywileje. W mojej ocenie model skandynawski należy się obywatelom jak psu zupa i tyle, ale wiadomo jak to w Polsce jest. Z zabawnych sytuacji, to powiem że ostatnio zostałem wylegitymowany w lesie i spisany przez..... uzbrojony patrol Straży Ochrony Kolei, bo byłem w obszarze leśnym podpadającym pod ich jurysdykcję. Jeśli karta Włóczykija miałaby być jak Karta Wędkarska, to spoko chętnie wykupie żeby mieć święty spokój. Pozdrawiam

[@SZPEJTECH]

o to właśnie chodzi, żeby móc realizować pasję w spokoju. pozdro! [Piotrek]

[@bronisawwajheprzeusz9066]

Jestem waszym 1000cznym subskrybentem

[@SZPEJTECH]

Gratulujemy i dziekujemy. Ta liczba chyba na dzień dzisiejszynjeszcze mnie przerasta. Bardzo się cieszymy że tyłu ludzi ogląda nasze bredzenie. Będziemy bredzić dalej 😉✌😎

[@andrzejjanecki1726]

Do organizacji turystycznych (np. PTTK) można mieć wiele zastrzeżeń, ale doprowadzili choćby do oznakowania wielu szlaków na terenie lasów państwowych. Może przez nich zacząć działać na rzecz tworzenia miejsc biwakowych. Jak nie to samemu trzeba coś zreorganizować, bo dopiero wtedy pojawi się strona do rozmowy. Teraz to możemy sobie indywidualnie negocjować z leśniczym o konkretnym miejscu lub działać na zasadach partyzanckich.

[@SZPEJTECH]

To prawda, z drugiej strony w wielu miejscach szlaki wyznaczone przez PTTK to jakiś dramat (chodzi mi o znakowanie, utrzymanie). Ja mam nadzieję że Karta Włóczykija skruszyłaby trochę betonu w rzeczonych instytucjach. Pzdr! [Piotrek]

[@michalstochel3812]

Bushcraftowy mówi dobrze kto będzie miał robić syf to będzie to robił i bez lub z karta włoczykija więc edukacja edukacja edukacja a karta włoczykija to dobry pomysł na biznes i dodatkową kasę wiadomo... nie dla nas ludzi lasu ✌

[@SZPEJTECH]

Też to przyznałem, że idioci-śyfiarze i tak będą śmiecić. Chciałbym realizować swoją pasję legalnie, liczę że Karta będzie krokiem do przodu- ale czas pokaże... dzięki za głos! pzdr [Piotrek]

[@rysiodar10]

Hej jestem tu nowy i rozumiem co czujecie bo mieszkam pod lasem gdzie ludzie śmiecą i nie szanują przyrody z którą powinni żyć w zgodzie. Czy karta w czymś pomoże ? Nie wiem na pewno jest w tym interes ale także niebezpieczeństwo bo co za problem zapłacić te przykładowe 200 zł a potem nadużywać tej karty a z drugiej strony osoby które kochają las powinni mieć jakieś przywileje i w razie jakiś obiekcji lub kontroli ze strony służb państwowych fanie było by pokazać dokument który poświadczy o tym ,że jesteśmy " swojscy ". Miejsc biwakowych w naszym kraju jest zdecydowanie za mało i są w złej lokalizacji a jest to spowodowane wandalizmem. Fajnym pomysłem według mnie było by poproszenie Harcerzy aby mieli piecze nad takimi miejscami z kilku powodów. 1) urozmaicenie zajęć harcerskich i fajne miejsce spotkań 2) jeśli kogoś spotkają mogą ich uświadomić co i jak 3) odnowienie miejsca to zawsze wieka frajda. A gdy już ludzie zobaczą że ktoś o to dba to może śmiecić też tak bardzo nie będą ( tak wiem jestem optymistą ale ktoś na tym świecie musi ). To takie moje skromne zdanie chętnie wysłucham wszelkich komentarzy bo uważam ,że osoby które szanują przyrodę powinny mieć przywilej funkcjonowania w lesie .

[@Adventurer]

Idea regulacji prawnej w zakresie bushcraftu jest jak najbardziej słuszna. Obawiałbym się jedynie tego, że z czasem może przerodzić się w środowisko praktycznie zamknięte dla ludzi z zewnątrz, jak to zwykle bywa w przypadku podobnych inicjatyw (biurokracja, hajs i jeszcze raz hajs). Jeśli uda się tego uniknąć to jak najbardziej jestem za.

[@SZPEJTECH]

mamy taką nadzieję. Podobne obawy do Twoich ma Przemek, będziemy śledzić dalsze losy tego projektu. Dzięki za głos w sprawie. Pzdr![Piotrek]

[@Adventurer]

W takim razie zostawiam suba, informujcie :) Pozdrawiam!

[@marcinekfrog]

Ogniska i tak nie można będzie palić gdzie się podoba nie ma co się łudzić co do tego tematu a poza tym sam jestem przeciwny palenia ognisk w lesie Jest to niebezpieczne bez względu na to jak ktoś jest ostrożny

[@czarnebobo]

Jak dasz rade zapalić od ogniska las w śnieżną zimę to ty musisz być naprawdę człowiekiem z wielkim talentem.

[@TheTazdevil1982]

Tak sie zbieralem zeby cos tu napisac ...no to pisze 😂 Pomysl jak najbardziej spoko ,generalnie fajnie ze komus sie chce ,ale to chyba tyle z pozytywow ,niestety. Obawiam sie ze(tak jak wspomnieliscie) zaraz znajda sie ludzie ,ktorzy sprobuja zrobic z tego biznes ,to raz . Dwa ( tak jak wspomnial Przemek ) ,w gruncie rzeczy ,to kazdy z nas jest poniekad wlascicielem LP w jakims stopniu ,mniejszym czy wiekszym ,ergo ,dlaczego mamy takie problemy zeby korzystac w pelni z tego ,co nam sie nalezy poniekad... Rozumiem ze sa ludzie ,ktorzy nie szanuja otoczenia i robia reszcie tak zwany czarny piar. Czy taka karta cos zmieni ,obawiam sie ze nie ,bo Janusz bedzie zawsze Januszem i basta . Oczywiscie ,dobre jest tez to ,ze powstal poczatek dialogu ,miedzy ludzmi chcacymi korzystac z lasu i LP . To duzy plus ,poniewaz takiego dialogu nigdy nie bylo ,a byc powinien moim zdaniem. Podsumowujac ,super inicjatywa ,niestety nic nie zmieni ...

[@olgakonstanty9871]

dla mnie taka miejscuwka kt pokazales, nieruzni sie wogule od zielonych kwiecistych kolorowych rad w centrum miasta............ za h.... bym tam niespendzil nawet 1min, ale jak ue daje dofinansowanie do tego rodzaju inwestyci to trzeba na sile wydac kase, bez zastanawiania sie p h... i na h.... to komu....... cisza ptaszki heheh itd, pozdro.

[@matipolska]

Najlepsze rozwiązanie jest Marcina koniec kropka .

[@SZPEJTECH]

też tak mi się wydaje

[@44szaman]

Oczywiście wychowywanie, od samego przedszkola...A jeśli chodzi o Kartę _ będzie ona jakimś progiem, egzaminem, który zrobi naturalny przesiew. A po drugie - Karta będzie nobilitować, a zatem posiadacz takiej karty, będzie się starał czynić pozytywnie, dawać przykład itp.Będzie po prostu elitarna, stworzy wyróżnik i poziom, do którego będą podążać wszyscy chętni. A nawiasem mówiąc - taka Karta - to w naszym kraju czyli Krainie Pieczątkowców - będzie sprawnie w tej "bajce" funkcjonować. Po prostu mamy w genach tzw bumagę! Jak najbardziej jestem za Kartą! Przeniesienie modelu skandynawskiego do Polski - nie wypali. Pozdróweńki!

[@SZPEJTECH]

Po pierwsze jestem zaszczycony. Po drugie uważam że masz rację, nie boję się samej karty i jej użytkowników bo masz słuszność że będą oni za pewne czuli się nobilitowani (pomijam pewien odsetek który kartę zdobędzie dla samej karty). Boję się natomiast postępowania tych którzy tą kartę by rozdawać mieli. U nas w kraju wszelkiego rodzaje zezwolenia pozwolenia i tytuły prędzej czy później kończą się na pieniądzu. Jestem elektrykiem i mam uprawnienia i żeby zdać egzamin sam dla siebie czuć że mając uprawnienia Dozorowe mogę prowadzić ekipę musiałem zgłosić się aż do centrali Stowarzyszenia elektryków Polskich SEP wszędzie indziej wystarczyło że przyniosę kasę. To przerażająca perspektywa dla mnie jako miłośnika przyrody.

[@44szaman]

SZPEJ TECH - Oczywiście to wyjdzie w praktyce: plusy i minusy Karty. Ale sądzę że wielkich problemów nie będzie. To będzie glejt, który większość zechce zdobyć. A to jest tożsame z pewnym wysiłkiem, zdobywaniem wiadomości, praktyki itp. To co Buszkraftowy proponuje - to po prostu jest niebezpieczne - dające przyzwolenie motłochowi różnych "surwiwalowców" i innych imprezowiczów. A poza tym w Skandynawii według tej idei i tak nie można palić ognisk w lecie... Pozdrówki!

[@44szaman]

Rafał - To co proponuje bushcraftowy - to przyzwolenie na hordy kutafonów hasających po lasach... Niestety - pomysł chybiony! Karta - to rodzaj nobilitacji! Ale też i przesiew ludzi - trudno! Pozdrowajki!

[@separator88]

prawda jest taka. wejdzie taka karta to wladza bedzie miala uzywanie. kazdy bez karty- jeb mandat, nie daj boze sprawa karna i konfiskacja sprzetu? tak samo teraz dzieje sie z goscmi od wykrywaczy. nagonka, wjazdy na chate, sprawy sadowe. Kazdy z plecakiem bedzie prewencyjnie zatrzymywany na trasie? pewnie jeszcze egzamin bedzie, oczywisicie platny. nie po to oszczedzam jak moge na sprzecie zeby jakies karty wyrabiac. sami sobie chcemy petle ukrecic. ja tam nigdy nie mialem problemow w tej kwestii. jak ktos robi syf w lesie to od tego sa sluzby zeby ich ganiac.

[@sawomirwaega8197]

Moim skromnym zdaniem...skoro np. w Danii jest wiele wyznaczonych miejsc do biwakowania i nie rzadko są to miejsca z dala od głównych arterii komunikacyjnych( nie tak jak w PL, przy głównych drogach nie rzadko wręcz w odległości 10 metrów od głównej drogi ) często na odludziu do którego aby dojść trzeba się nieźle "spocić " to dlaczego nie miało by być tak i u nas?!...z doświadczenia powiem, że im dalej od cywilizacji tym mniejsze prawdopodobieństwo, że miejsce takie nie będzie zadbane i nie docenione przez prawdziwych bushcraftowców....ale faktycznie im więcej papierologii tym gorzej jak dla mnie...bardziej szedłbym w kierunku jakiegoś projektu obywatelskiego aby tworzyć miejsca dla ludzi pozytywnie zakręconych gdzie mogliby legalnie obcować z naturą.

[@marcinekfrog]

A i jeszcze jedno nie mam karty Włóczykija No i co Nie mogę wejść do lasu mogę nie mogę rozbić hamaka mogę bo to nie jest biwak prostu określenie piwnicy Nie jest sprecyzowane więc kary nie dostanę za to

[@piotr9568]

Karta włóczykija to bardzo dobry pomysł !!! Zdobycie jej poprzez np skończenie jakiegoś podstawowego szkolenia I wniesienie opłaty będzie naturalnym sitem eliminujących tych którzy maja na wszystko wyjeba...e. Jestem wędkarzem zdałem egzamin na karte wędkarska I co rok uiszczam opłaty za możliwość spędzenia czasu nad woda wiec skoro to kocham to zdam następny egzamin I tez wniose opłatę a od LP oczekuje traktowania mnie jak przyjaciela lasu a nie jak intruza.

[@sylvesterbushcraftpl6711]

Ludzie co wy tu wymyslacie! zmiana prawa na takie jak w skandynawi to tak, ale nie jakies karty, za malo biurokracji jest w Polsce? I tak za wszystko trzeba placic. Puknijcie sie w glowe ludzie bo nie wiecie co gadacie. Za karte plac, za jakis egzamin plac itd. Ktos to musi wydawac drukowac , przeprowadzac egzaminy i ile ludzi do tego trzeba zatrudnic, a za wszystko bedziemy placic my. Idzcie do lasu na spacer i przestancie wymyslac bzdety!

[@artineogda]

Eee jak na moje to z takiej karty nic nie będzie. Nikt się na to nie zgodzi, a jeśli już to nie będzie dawała praktycznie żadnych przywilejów. Leśnik nie pozwoli ognisko i tyle, biwakować też nie, szkoda roboty.

[@SZPEJTECH]

problem w tym że nic nie robienie to akceptacja obecnego stanu rzeczy. chcemy móc realizować hobby zgodnie z prawem tylko i aż tyle

[@artineogda]

Problem w tym, że ta karta (jeśli ktoś to zaakceptuje) nic nie da, ale jak się nudzicie... Nie każde hobby może być zgodne z prawem. Niektórzy lubią (oczywiście nie ja) jeździć quadami po lasach, niech zrobią kartę leśnego quadowicza, wiadomo, tylko po szlakach, bez niszczenia. Szkoda, że trzeba się czaić z pobytem w lesie, ale nic z tym raczej nie zrobicie. Zawsze będzie, że zagrożenie pożarowe, niszczenie ściółki, roślinności, zwierzyna się płoszy. Aaaaa szkoda pisać, powodzenia jednym słowem.

[@czarnebobo]

Myślę tak samo.Nawet jeśli taka karta by była to i tak na wiele nie pozwolą."Zawsze.....płoszy"itp.Z drugiej strony próbować trzeba,jeśli się ma w sobie zapał i wiarę.Dobrze ,że tacy ludzie są.

[@SluPain]

Szpeju mi to wygląda na ścieżkę edukacyjną a nie miejsce biwakowe ;)

[@SZPEJTECH]

czy ścieżka edukacyjna czy miejsce biwakowe wszystko koło nas wygląda tak samo chodzi o to że za blisko ma bydło do tych miejsc i uszanować nie umie jakby musi3li iść 5km to by im się nie chciało i Dębicy by zostawimy takie miejsca w spokoju

[@SluPain]

SZPEJ TECH mimo wszystko to miejsce nie wyglada az tak zle widac ze ktos tam troche sprzata, zwrocilem ci uwage ze wzgledu na to zeby ktos malo doswiadczony nie pomyslal ze to miejsce na biwakowanie bo takim nie jest. Odnośnie twojego filmu to sam posiadam rozne doswiadczenia jezeli chodzi o wydzielone miejsca na typowo biwaki od mega super miejsc wyznaczonych przez lesniczych, pod Augustowem i Suwalkami po totalny syf na mazurach gdzie mieszkam na codzień. Wiec to bywa roznie. Myśle że ta karta nic nie da lesnicy to pewna kasta ktora hmm sprawuje wladze, od wielu lat traktuje lasy jak swoje. Musialaby nastąpić zmiana ustawodawcza i przeczyszczenie pewnych stanowisk w lasach panstowych jednak na to sie nie zanosi. Poznałem bardzo wielu pracownikow lasow i uwiesz mi ze wiekszosci zalezy tylko na dobrej wyplacie i niczym wiecej ;) a przy okazji robią to co muszą. Pzdr ze stolicy mazur :)

[@marcinkornacki4264]

Lipa,Polska to nie Szwecja.

[@SZPEJTECH]

Polska to Polska, ale w kwestii rozwiązań prawnych umożliwiających swobodne obcowanie z naturą powinniśmy z nich brać przykład. Pozdrowienia! [Piotrek]

[@marcinkornacki4264]

SZPEJ TECH obcowanie z naturą w mojej rodzinie przechodzi z ojca na syna,jest jak by taką naszą tradycją wszystkich zawsze ciągnęło do lasu nie ważne czy pada deszcz czy śnieg albo grzeje słońce.Zawsze było ognisko jakiś szałas z gałeźi jakiś bunkier się wykopało zrobiło się bazę na drzEwie i toczyło się wojny z sąsiednim osiedlem,ale nigdy nikt nam tego nie zabronił i tak jest do dziś,idę palę ogień robię obóz wracam i jest ok.Wsystko w granicach rozsądku i jest ok.A taka karta,ona może przejść tylko dla tego że będą nas rąbać na kasę,bo ten ma a ja nie to wypij....aj lasu.Nie wiem może jestem wychowany w przekonaniu że lasy są nas wszystkich i nie powinniśmy za przebywanie w nich płacić.?

[@SZPEJTECH]

Marcin- zgadzam się lasy to nasza wspólna wartość. Tak jak wspomnieliśmy Karta Włóczykija to nie jest rozwiązanie idealne...ale mamy nadzieje że może być krokiem do przodu w stronę liberalizacji prawa dostępu do lasów i ich zasobów. Serdeczne pozdrowienia!

[@tomekgoral7265]

1rwszyyyy

[@tomekgoral7265]

Poszła łapa w góre. Obejrzę potem

[@grzegorzpiasecki6051]

Ja bym był za

[@grzegorzpiasecki6051]

Może się pośpieszyłem z oceną, może się okazać że będzie podobnie z kartą wędkarską

[@SZPEJTECH]

Czas pokaże co z tego wyniknie, obserwujemy z zaciekawieniem. Pozdrowienia! [Piotrek]

[@grzegorzpiasecki6051]

SZPEJ TECH i jeszcze w jakieś koła się zżeszać nie uśmiecha mi się, jakbyś wiedział szybciej niż ja to daj znać

[@marianmareek999]

Ogień w kontrolowany sposób? Co za bzdury.

[@SZPEJTECH]

Dlaczego bzdury? [Piotrek]

[@czarnebobo]

Tak .Człowieku ludzie od wieków kontrolują ogień. Nie wiedziałeś?