SZTE Szabadegyetem - XXII. szemeszter, Dr. Révész László

A Kárpát-medence területén feltárt temetők, temetőrészletek felgyűjtése, s annak a vizsgálata rávilágít arra, hogy milyen változatos, sokszínű csoportok különíthetők el az ország területén a 10. század elejétől a 12. század első harmadáig. Az a szemléletmód, amely korábban az egyes temetőket egy-egy meghatározott társadalmi réteggel, ill. etnikummal azonosította, módszerében és szemléletében elavult.

[@zoltanmaczko5491]

Kiváló előadás! Jól felépített, alapos, tényszerű, közérthető. Kizárólag a bizonyítékokkal alátámasztott tudományos tényekkel foglalkozik, nem bocsátkozik találgatásokba, nem fantáziál. Gratulálok!

[@Nagyhusi]

Elég sok tényt elhallgat, és jó kis mesét mond... A kárpátmedence 266ekm2, ide jött be, szerinte, szűk 200efő menekült, akik szerte a járhatatlan lápos területen, és sűrű erdők mögött telepedtek le. kevesebben voltak mint 1fő/km2. Ezek aztán tényleg sakkban tartották egész európát, és megkergették még a Mórokat is...

[@zoltanmaczko5491]

@@Nagyhusi írna konkrétumokat? miket hallgat el? Ön azt állítja a KM területe 266 e négyzetkilómézer. ebből mennyi volt lakható? mennyi volt a magyar életmódnak megfelelő? mennyi volt szabad? ebben az előadásban csak régészetileg igazolt információ hangzik el. nem találhat, nem von le légből kapott következtetéseket. csak arról beszél, amit a leletek alapján biztosan állíthat. hadd idézemm Türk Attila régészt: "Nem azért kutatunk a magyarok ősei után az Ural lábánál, mert ez a fixa ideánk, hanem mert ott vannak a honfoglaló leletekkel párhuzamos tárgyak. Szívesen ásatok én a Szíriuszon is, csak előbb hozzon valaki onnan olyan leletet, ami miatt érdemes odamenni." ha valamire nem tér ki a tudomány, az nem azt jelenti, hogy az biztosan nem volt, hanem azt jelenti, hogy nincs rá bizonyíték. régi problémája a korai magyar történetnek, hogy hányan lehettek a honfoglalók és milyen nyelven/nyelveken beszéltek. ha kevesen voltak, de magyar nyelvűek, akkor a tönnség miért vette át a magyart, hiszen más körülmények között a többség asszimilálja a kisebbséget. ha már voltak a kárpátmedencében magyarul meszélő közösségek akkor, kik voltak azok? könnyű rávágni, hogy az onogurok, de bizonyíték nincs. a továbbélő avarságot senki sem vonta kétségbe, sőt tudjuk jól, hogy egy összeomló birodalom nem jelenti azt, hogy a lakosok is eltűnnek, vagyis a KM-ben élt egy több 10.000 éves europai őslakos réteg, és élt a koronként rájuk telepedő frissülő lakosság. illírek, pannonok, romanizált kelták, germánok, avarok, szlávok stb. erre jöttek még a magyarok, akik maguk is heterogén csoort volt, feltehetően több nyelvet is beszéltek. lrdekes genetikai adat, pl.: hogy a mai magyar népesség 20%-ban hordozza az európai ősnépesség genetikai jegyeit, míg a honfoglalók genetikai jellgzetességei a legnagyvonalúbb becslések szerint is 3-5%. ez köszönhető annak, hogy előtt is éltek is, és köszönhető annak, hogy utánunk is jöttel. ugyanakkor van egy genetikai módosulás, ami csak finnugor nyelveket beszélő népek tagjainál van meg, és míg a honfoglalóknál ezt 50%.ban megtalálták, a mai magyarokban már nem mutatható ki. érdkes! tehát kérdések vannak, ellentmondások vannak, megoldatlan problémák vannak. de ezekre nem találgatás, hanem kutatás és új eredmények ismertében kell választ adni, mizonyíítékok mentén.

[@Nagyhusi]

@@zoltanmaczko5491 természetesen, mindjárt megírom Neked a doktorimat -) Szóval elszortan 200e menekült, nem tud egy pozsonyi csatát megvívni, miután a honfoglalásban, és balkáni hadjáratban kivérzett, valamint még a velenceiekkel is megütköztek a tengeren és veszítettek. És persze a törzsfők egymással is hadakoztak, amiről én eddig nem is hallottam. Aztán mitől szegényedtek el, a kárpátmedencében, mikor itt van európa aranykészletének nagy része-). És 100 éven keresztül hadjáratokat vezettek európába, Nem rablót, csak a német egyesítést megakadályozandó a gyengébb fejedelemségek oldalán beszálltak a háborúba pénzért. Ha nem vesszük figyelembe a magyar krónikák megjegyzését, hogy Atilla halála után 104 évvel a magyarok visszatértek a km-be, akkor az én gondolatmenetem már nem fogadható el.... Minden hülyeséget elhiszel?

[@zoltanmaczko5491]

@@Nagyhusi nem mindent, a tieidet sem. :-) nyugodtan küld át a doktoridat, már, ahol most tartasz, szívesen adok tanácsot. senki sem beszél "elszórtan 200 000 menekültről". ha doktorit írnál nyilván tudnád, hogy a 860-as évektől a magyarok fokozatosan megszállták a KM-e stratégiai pontjait, először katonailag, majd a népet tekintve is. teháta pozsonyi csatáig volt 40 évük megvetni a lábukat. te sajnos azt gondolod, hogy a különböző csaták, hadjáratok II. v. h.-s kategóriába tartoztozó hatalmas hadmozdulatok voltak abban az időben, miközben párszár, maximum 1-2 ezer fős sergek csatpatak össze. azér ez nem követelt nagy erőfeszítést. a Spanyolországba és Itáliába vezetett rablóhadjáratokat kislétszámű csapatok végezték, ezek nem területfoglaló hadműveletek voltak, hanem fosztogatások. és aligh a "német egység ellen irányultak". ki beszél elszegénydésről a KM-bn? ezt nem is értem. bár, teszem hozzá, a gazdaság fejlődésének és az arisztokrácia megerősödésének jót tett, hogy az összerabolt aranyat, ezüstöt, a kereszténység terjedésével nem ásták el a föld alá, hanem elkezdták "hasznáni". a magyar krónikák jelentős része politikai megrendelésre született. a magyar népnek nem volt hun tudata, ez butaság. az Árpádháznak volt. Mátyás krónikása Thúróczy az első, aki kifejezetten politikai okból emeli be a "népet", értsd köznemeseket a hun származás vonalába, mert összeb@szott az arisztokratákkal, és ezért új, de lehetőleg nem ciki társadalmi bázisra volt szüksége. azóta "rokonok" a magyarok a hunokkal. amúgy ez Európából visszatanult hagyomány.

[@Nagyhusi]

@@zoltanmaczko5491 A képes krónika 250 évvel Turoczy előtt 7 képet szánt Atillának...Az előadó mondja az alig 200efő-t. Kis létszámmal Ispániába tyukot rabolni, és nekiugrani egy Mor várnak? Nem tudom miben tudnál segíteni a doktorimban. A kalandozások alatt igen is mindig valaki szövetségese ként mentünk...Ausburgban elárult a szövetséges, de még abban az évben a másik tyuktolvaj csapat szétverte őket. Nem megoppant a nemzet a kalandozásokban, csak már nem volt értelme folytatni. 105 évvel Atilla halála után a magyarok visszatértek a km-be. Egy másik kutató szerint az itt maradt hunok voltak gazdagok, a "honfoglalóknak" voltak réz ékszereik, díszeik. A magyar fegyvergyártás központja a XI. századig Kiev volt. A Kazár birodalom létére, kevés és megkérdőjelezhető irásos dokumentum van. (csak Jordanes?) A Szegedi történészek a Kristó Károly féle magyargyűlölő vonalat viszik tovább, idönként egy kicsit meglágyítva. Éppen azzal kezdtem a mondandómat, h a kérdésedre doktorival kellene válaszolnom, h ne tudjál mindenbe belekérdezni, vagy esélyem legyen a meggyőzésre.

[@vandagrizner155]

Ha annyira tudományosan áll a dolgokhoz, akkor miért nem áll szóba a magyar genetikus kutatókkal akik a Karos temetőket vizsgálták!?

[@emesenovakovics698]

Prof. Dr. Kásler Miklós.

[@laszlokovacs8086]

Magyarellenes MTA ehhez mit szól? Késő avarok akik megélték a honfoglalást és az árpádkori népesség gerincét adták László Gyula is ezt mondta annyival kiegészítve, hogy ezek a késő avarok valószínűleg már magyar nyelven beszéltek az 670-es években amikor ide érkeztek a KM-be.

[@roberthuszti7871]

A professzor élvezetes előadást tartott ismét. Van néhány hibás feltételezése (pl: a szvasztika = napszimbólum) és rossz következtetése ( pl:Kazár minta követése), de ezek mind a jelenleg még hivatalos kánon kötelező elemei. Azzal, hogy csak 80 000 "honfoglalót" feltételez, már erősen feszegeti a pofonos ládát. Okos, sokat tapasztalt tudós ember, ne várja senki, hogy a pályálya csúcsán törje ki a saját nyakát.

[@Nagyhusi]

A lejellemzőbb leletről, a honfoglalás kori ereklyetartó mellkeresztekről nem tesz említést. De bátor, mert nem tiltja le a hozzászólásokat

[@gaborsamu4941]

Szerinte a XI. század elején indult meg a kereszténység felvétele. Ööö... A mellkeresztek, a bezdédi tarsolylemez keresztje , stb... azok mégis hogyan kerültek oda a IX - X. századi leletek közé? Azok mégis milyen keresztek lehettek? Már Árpádék is Unicumot ittak, azért van a kereszt?

[@mrroyale5688]

@@gaborsamu4941 Uelgiben is találtak a Szob-Kiserdőben kereszthez nagyon hasonlót.

[@erikakatona4356]

Nem hiába mentegetőzte végig az első 20 percet! Botrány ez az előadás.

[@csocseszrocsesz]

Én egy mentegetőzést sem hallottam. Pl. mire gondolsz? Szerintem nagyon szakmai, ugyanis nem kijelent, hogy már pedig ez így van és kész.

[@Timkozsolt]

Kiváló előadás,semmiképp sem botrány.

[@erikakatona4356]

@@Timkozsolt Nézőpont kérdése. Csakhogy azóta a genetikai eredmények mást mondanak.