کتاب ممنوعه برهان علیت ( بخش دوم . پایان )

چاپ و انتشار این کتاب در ایران ممنوع است.
با احترام به همه شنوندگان شنیدن این کتاب مناسب همه نیست زیرا که تفکر و فلسفه های قدیمی و مرسوم را به چالش هایی عمیق می کشاند و نیاز به ذهنی متفکر دارد.
این کتاب در دو بخش ارائه می شود.
هیاهو و تبلیغات دینداران پیرامون اینکه با وجود برهان علیت، کوهی محکم از استدلال عقلانی در پشت دین و ایمانشان نشسته و از طرف دیگر، وحشت بعضی روشن اندیشان از اینکه مبادا در مسیر فلسفه و عقلانیت، پا را از چارچوب های اعتقادات دینی مردم فراتر بگذارند و تکفیر شوند، در کنار بی علاقگی اکثر مردم نسبت به ورود جدی به مباحث فلسفی، همگی موجب شدند که نه تنها جامعه دینداران متوجه تفاوتهای فاحش خدای دینشان با علت العلل نشود، بلکه مومنین، قدم بعدی این برهان را که همانا رد وجود روز جزاست بر ندارند و یا اگر برداشتند، به طریقی به رفوی این شکاف بزرگ بپردازند و آتشی را که برهان علیت به روز رستاخیز میزند، از چشم خود و دیگران دور نگه دارند.
If you wanted to donate:
streamelements.com/user-ez4qm...

[@user-pq1uh3tt7e]

درود و سپاس 🙏

[@MOHAMMAD_-ky8ih]

درود و صد درود.کار زیبا و پر مفهوم و تاثیر گذاری. است. سپاس بی کران از شما که در راه اعتلای آگاهی می کوشید. شما خدای آگاهی و دانایی هستید و قابل ستایش

[@Ketabkhune]

سپاس فراوان که مثل همیشه با ذهنی باز و پرسشگر و انرژی مثبت گوش سپردید 🙏

[@shahrokhjamaledin9330]

عالی و خسته نباشید آقای اطهری

[@Ketabkhune]

سپاس فراوان که با ذهنی باز و پرسشگر گوش سپردید 🙏 عالی شمایید 🙏 و لطفآ اینبار هم در این دعوت به کتاب و کتابخوانی و روشنگری سهیم و همراه ما باشید و لینک این کار را با دیگر دوستانتان همرسانی کنید.

[@mikoaryayenijad]

ممنون از نشر این آثار گرانبها درود بر شما که روشنگری میکنید.

[@Ketabkhune]

سپاس فراوان از اینهمه لطف و انرژی مثبت 🙏💙 پيام هاي پر مهر شما خستگی‌ را از تن همه تیم می رهاند و امید بخش است برایمان که افراد جویای آگاهی بسیارند. لطفآ شما هم در این دعوت به کتاب و کتابخوانی و روشنگری سهیم و همراه ما باشید و لینک این کار را با دیگر دوستانتان همرسانی کنید. ممنون از همراهی گرم تون🙏

[@H_H64]

بسیار مبحث جالبی بود.در واقع این برهان قوی ترین و اخرین تیر ترکش خدا باوران است که برداشتهای غلط و جانبدارانه از آن میشد و در این مجموعه بخوبی اشکالات و نواقص نمایان شد.

[@Ketabkhune]

برای کسانی که براستی اهل استدلال و منطق باشند هیچ خرافه و افسانه و دینی قابل قبول نیست ، چون اینها اموری هستند که تنها برای تسلط و چپاول انسان ها ساخته شده اند. سپاس فراوان که اینبار هم به ما گوش سپردید 🙏 و لطفآ باز هم با انتشار لینک این کار در کنار ما باشید 🙏🙏

[@marziyejafarnezhad1618]

با درود : رهایی از چنگ و دندان یک جانور درنده به مراتب آسانتر است از نجات یافتن از دام دیو جهل ، خرافات و تعصب دینی و غیر دینی .

[@Ketabkhune]

👌👏👍💙

[@user-nu4vm7hc2n]

درود و سلام بهرسلامتیتون ضمن تشکراز جمیع گروه وهمکاران درگردآوری واشتراکات ناب وتدوین ،ویرایش به گفتار ساده وقابل فهم ودرک مطالب خیلی خوبه بواسطه این کتابها ،(حاصل تحقیقات وپژوهش کلان)پرسش وپاسخ بدون جبهه گیری وتعصبات پوشالی مبنا برباورها وراسخ بودن در،راسته یاقانع میشم یا قانع میکنم، آیاتفکرم وراهم درست یا نادرست بوده ،هممون خیلی ازاین سوالهای خداناباور برامون پیش اومده ولی درنطقه خفه اش کردیم .

[@Ketabkhune]

هدف ما هم ایجاد چالش ها ، تفکر و پرسش راجع به موضوعاتی ست که تمام عمر به صورت کاملا سیستماتیک ما را از ورود به آن منع کرده اند، زیرا که آگاهی پشت پرسش‌گری ست، و رسیدن به آگاهی رسیدن به آزادیست🌹

[@user-sf3bc9fv3r]

سپاس از شما ❤

[@Ketabkhune]

ما از شما سپاسگزاریم که همراه همیشگی ما هستید 🙏 لطفآ اینبار هم با انتشار لینک اینکار در کنار ما باشید 🙏

[@mcbobmt1685]

Best🔥

[@Ketabkhune]

سپاس که با هر دو بخش کتاب همراه بودید🙏 لطفآ در انتشار لینک اینکار هم در کنار ما باشید

[@naseramirmaleki9873]

می‌خوام بدونم که ناباوران برا چی اینقدر تلاش میکنن که خدا رو نادیده بگیرن؟در این بحث ها و نوشته ها دنبال چی هستن.گیرم که خدایی هم در کار نبود.چه سودی اینا میبرن؟و چه زیانی رو دینداران میکنن..یاد خدا تنها امید و آرامش دهنده ماست

[@hamidrezarayej1479]

❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ Mer30

[@Ketabkhune]

سپاس که همواره همراه مایید🙏💙

[@m.t2487]

خدا يا داروین؟الهم و صلی ال داروین و ال داروین

[@Bht_g]

درودبرشما. نکته ای در مورد صفات خدا وجود دارد. اینکه ایا این صفات از ابتدا با خدا بوده؟ بعید به نظر میرسد چنین باشد. مثال میزنم. صفتی مانند مهربانی یا خشم در ما انسانها زمانی معنا دارد که ما این صفات را درمواجهه با انسانی یا حیوانی ویا حتی گیاهی داشته باشیم. بنابراین اگر انسانی را تصور کنیم که سالها بدور از انسانهای دیگر بوده ، صفت مهربانی ویا خشم او دقیقا درمواجهه با چه چیزی معنا پیدا میکند؟ پس در زمانی که هیچ چیز نبوده، صفت مهربان بودن خدا ، در مواجهه با چه جیزی معنا داشته؟!! منظورم طبق مدعیات دینداران، قبل از خلقت انسان وعالم است......

[@Ketabkhune]

👌سپاس که با دقت و ریزبینی گوش سپردید 🙏 این سوال و ده ها سوال دیگر نقاط کوری هستند که هر چه بیشتر خدای ساختگی ادیان را رد می‌کنند. و کسی که فکر کند و اهل تعقل باشد می بیند که هیچ برهان و فلسفه بافی ای نمی تواند مذاهب و ادیان و حتی خدایشان را توجیه کند. سپاس از همراهی شما لطفآ شما هم در این دعوت به کتاب و کتابخوانی و روشنگری سهیم و همراه ما باشید و لینک این کار را با دیگر دوستانتان همرسانی کنید.

[@Bht_g]

حتما استاد گرامی🥰

[@Bht_g]

استاد در اینجا می‌توان د مورد خود خدا نیز همین قانون جبر یا اختیار را ب قرار کرد . بدین گونه که آیا هر فعلی که از خدا سر می‌زند دو حالت دارد ۱: خدا باید خلق کند ۲: خدا می‌تواند خلق کند یا می‌تواند خلق نکند. اگر بگوییم خدا باید خلق کند به این معناست که خدا چه بخواهد چه نخواهد باید خلق کند یا عملی انجام بدهد. باید از جبر می آید وگویا خود قانون جبر در مورد خدا نیز صادق است. در حالت دوم اینکه خدا در خلقت ودر انجام دادن ویا ندادن افعالش اختیار دارد که در این صورت به این نتیجه می‌رسیم فعلی که قبلا در حیطه او نبوده بعد موجود شده . این تناقض دارد با اینکه گفته شده همه چیز در اراده اوست. در قرآن هم آیه ای است که الله میگوید: هر خیری که به شما می‌رسد از خداست وهر شری که به شما می‌رسد از خودتان است‌ . گویی علت وجود آن شر اراده بشر بوده وخدا دخالتی در آن نداشته. مگر می‌شود فعلی خارج از اراده او صورت گیرد؟؟؟ اینگونه خدای ادیان نقض می‌شود

[@Ketabkhune]

@@Bht_g البته که اینجا استاد حقیقی نویسنده توانای این اثر و پس از آن عقل و خرد آدمی ست ، و نیز شمایی که با ذهنی باز و پرسشگر ریز بینانه تحلیل و بررسی می کنید . خوشحالیم که افرادی چون شما وجود دارند 🙏💙

[@Bht_g]

@@Ketabkhune 💖💖🙏🙏

[@haidehelfstrom4182]

یک ایراد اساسی که در دیگر آثار این نویسنده هم دیده میشه اینه که مطالب رو بارها و بارها تکرار میکنه طوری که از حوصله مخاطب خارجه 🙄🤨

[@Ketabkhune]

سپاس از شما که با صبر و حوصله گوش سپردید 🙏🙏🌹 لطفا شما هم در این دعوت به کتاب و کتابخوانی و روشنگری سهیم و همراه ما باشید و لینک این کار را با دیگر دوستانتان همرسانی کنید.

[@haidehelfstrom4182]

@@Ketabkhune: با کمال میل 🤝🫶🌹

[@user-nc5im2br3w]

مغالطه های بسیاری در این بحث هست ، مثل اینکه میگه پیامبر گفته تزرع و زاری کنید تا خدا راضی بشه 😮 که اصلا چنین چیزی نیست ،، دوم اینکه ، اگر اصطلاحاً می‌گیم خدا به کسی غضب می‌کنه و یا به فردی در همان لحظه مهربانی می‌کنه ، منظور از تغییر حالت در خدا نیست بلکه خداوند قوانینی داره که در متن احادیث به سنت الهی بیان شده ، یعنی شما در حالی که از عمل زشتی توبه می‌کنی و استغفار میکنی به اون حدی از لیاقت میرسی که رحمت الهی (بخشش خدا)شامل حالت میشه و فرد دیگری در همان زمان گناهانی مرتکب میشه که سزاوار عذاب الهی( مجازات خدا)میشه و هردو نفر در یک زمان به رحمت و غضب خدا میرسند ، پس در نتیجه خداوند خوشحال و ناراحت نمیشه و غیر قابل تغییره و این بندگان هستند که سزاوار می‌شوند یعنی به حد اون رحمت و یا عذاب میرسند که اون حدود همان سنت الهی است

[@partownooriala9730]

لطفن صدای خود را بر حسب شخصیت ها تغییر ندهید. بخصوص چون عقاید مومن قابل قبول نیست، صدایش را شیره ای نکنید

[@partownooriala9730]

@@user-nu4vm7hc2n کاملن قبول دارم. ولی راوی ، نمایشنامه که نمیخواند، او راوی و گوینده یک کتاب است. اگر نمایشنامه بود، بله می‌توانست صدای شخصیت ها تغییر دهد.

[@amir_t_irani]

اتفاقا تغییر صدا عالی بود ، فکر نمیکنم ایشون برای تخریب شخصی که باورمند بود همچین کاری را کرده باشه ، زود قضاوت نکن ، شمایی که باورمندی از کامنتی که گذاشتی معلومه که تعصبی هستی ، دوست عزیز این تعصبه که کار دستتون داده ، چشم هارا باز کنید و با ذهنی باز به موضوع نگاه کنید

[@user-nu4vm7hc2n]

احتمالا رو دور تند شنونده شده بودید درسته!؟

[@amir_t_irani]

@@user-nu4vm7hc2n اره احتمالا ، ولی من خودم برای اینکه در زمان صرفه جویی کنم معمولا کتاب ها را با دور 1.25 یا 1.5 گوش میکنم ، ولی اینکه ایشون میگه صدای فرد مومن شبیه صدای یه شیره ای بود ، بنظرم درست نیست

[@user-nu4vm7hc2n]

@@amir_t_irani بهتره مثبت اندیش باشیم .بنظرم نظراین دوستمون بانیت توهین نبوده .چراکه هرکدوم ازما شایدناخواسته وبرحسب شاخصه وجودیمون عیبهایی سراپاداشته باشیم وایرادوکمیتمون دیده بشه اماهیچکدوممون دوست نداریم مورد قضاوت ناحق قراربگیریم. پس دراین راستا ،لازمه اش اینه کسی رومورد قضاوت ناحق وناعادلانه به عیبجویی نکنیم .

[@asgharsalehi5764]

فلسفه دراصل سفسته است وشما بیشتر باسفسته گوئی موضوع رابه سمتی که می‌خواهید هدایت میکنی مثلا میگوئیدبرای ایجاد نظم وآرامش جامعه احتیاج به قانون دارد وهرکس خلاف کرد به مجازات برسد حال بگویید ایاافریننده جهان نمیتواندبرای بهبودی وروش زندگی مخلوق خود قوانینی را تعیین کند

[@Ketabkhune]

نخست سپاس که گوش سپردید 🙏 و دوم اینکه جواب شما در دل همین دو بخش کتاب به وضوح هست که اگر عمیق تر گوش می دادید برایتان روشن می شد. برای آگاهی تان کتاب های دیگر ما را که کمتر به قول شما فلسفی یا سفسته ایست گوش دهید . کمدی خدایان-وصیت نامه خدا

[@a.taherie5620]

ببینید، تناقص درینجاست که آفریننده، این موجودات و تمام امال و خواص و خواسته هایشان را خود خلق کرده، نه اینکه به قول داروین فرگشت یافته باشند،. پس به گدام منطقی او را مجازات میکند؟ مگر نگفتیم کخ او خودش آنها را آفریده و سرنوشت انها را هم رقم زده و برگی هم بدون خواست و ارادهء خودش از درخت بزیر نیم‌افتد؟ پس باید خود را مجازات میکرد، نه مخلوق خود را ، چه فکر میکنید؟

[@scienceart5285]

کامنت شما نمونه‌ی کامل مغالطه‌ست 😂😂 اول اثبات کن جهان آفریننده داره. بعد بیا بهش اعمال و رفتار مختلف رو نسبت بده. شما وجود آفریننده رو بدیهی فرض کردی. بعدشم تازه فرض گرفتی که اون آفریننده میتونه با بشر ارتباط برقرار کنه. بعدشم براش مهمه که بشر چه جوری رفتار کنه. مغالطه‌هات هم بسیار بسیار مشهوده. اولیش قیاس مع الفارق 😂

[@sohrabafra5432]

درود بر شما . واقعا" کتاب آموزنده و جالبی بود . معمولا" این برهان برای اثبات وجود خدا مطرح می شده و هنوز هم مطرح میشود اما در این کتاب و با استدلالهای محکم و منطقی که ارائه شد نتیجه کاملا" برعکس شد و وجود چنین خدای فضول و انتقام جویی رد شد . سپاس از زحمات شما در راه کتابخوانی و آگاهی .

[@Ketabkhune]

اگر ذهنی پویا و پرسشگروجود داشته‌باشد هیچ برهان و استدلالی برای اثبات خرافه و داستان و افسانه وجود نخواهدداشت. سپاس از همراهی همیشگی شما 🙏 و لطفآ اینبار هم در این دعوت به کتاب و کتابخوانی سهیم و همراه ما باشید و لینک این کار را با دیگر دوستانتان همرسانی کنید.

[@amir_t_irani]

جدای از این خدای فضولی که گفتی یا همون خدایان ابراهیمی یا ادیان سامی ، بقیه ی خدایان مثل خدایان هندو یا بودا یا خدایان یونان یا خدایان نورس یا اسکاندیناوی یا خدایان گذشته ی ایران و یا حتی زرتشت و... همشون دروغین هستند اندکی اندیشه باید 🙏

[@scienceart5285]

چطوری سهراب جون. البته علیت از لحاظِ فلسفی، به خودیِ خود، برهان نیست. ولی در برهانها ازش استفاده می‌کنند. و البته خودت بهتر میدونی که دو تا ایراد بزرگ بهش وارده. یکی اینکه میگن همانطور که این میز نجار دارد، این جهان هم سازنده دارد که کاملاً قیاس مع الفارقه. یعنی شبیه قراردادنِ نجار با میز و خدا با حهان هستی کاملاً بی‌تناسبه و اصلاً مغالطه‌ست. دوم اینکه: از مغالطه‌اش هم بگذریم، اینکه خدایی که از جنس ماده و انرژی نیست رو داخل چرخه‌ی علیت قرار میدن هم عقلانی نیست‌. یعنی علیت قانونیه در کیهان ما. یعنی پدیده‌های مادی، علت‌های مادی داره. چه جوری میشه پدیده‌ی مادی (کائنات) سازنده یا علت غیرمادی داشته باشه و چه جوری خدای غیر‌مادی جهان مادی پدید آورده رو دیگه باورمندان باید توضیح بدن. که البته توضیحاتشون بیشتر شبیه شوخی می‌مونه. اصلاً چیزی که از ماده و انرژی نباشه، یا یه جوری با این جهان مادی در تعامل نباشه چگونه میتونه وجود داشته باشه دیگه از اون حرفهاست که فقط باورمندان به موهومات و خرافات ازش صحبت می‌کنند. خلاصه طولانی شد ببخشید. ولی خب گفتم شاید لازم باشه این توضیحات 😁

[@scienceart5285]

چطوری سهراب جون. البته علیت از لحاظِ فلسفی، به خودیِ خود، برهان نیست. ولی در برهانها ازش استفاده می‌کنند. و البته خودت بهتر میدونی که دو تا ایراد بزرگ بهش وارده. یکی اینکه میگن همانطور که این میز نجار دارد، این جهان هم سازنده دارد که کاملاً قیاس مع الفارقه. یعنی شبیه قراردادنِ نجار با میز و خدا با حهان هستی کاملاً بی‌تناسبه و اصلاً مغالطه‌ست. دوم اینکه: از مغالطه‌اش هم بگذریم، اینکه خدایی که از جنس ماده و انرژی نیست رو داخل چرخه‌ی علیت قرار میدن هم عقلانی نیست‌. یعنی علیت قانونیه در کیهان ما. یعنی پدیده‌های مادی، علت‌های مادی داره. چه جوری میشه پدیده‌ی مادی (کائنات) سازنده یا علت غیرمادی داشته باشه و چه جوری خدای غیر‌مادی جهان مادی پدید آورده رو دیگه باورمندان باید توضیح بدن. که البته توضیحاتشون بیشتر شبیه شوخی می‌مونه. اصلاً چیزی که از ماده و انرژی نباشه، یا یه جوری با این جهان مادی در تعامل نباشه چگونه میتونه وجود داشته باشه دیگه از اون حرفهاست که فقط باورمندان به موهومات و خرافات ازش صحبت می‌کنند. خلاصه طولانی شد ببخشید. ولی خب گفتم شاید لازم باشه این توضیحات 😁