台灣該開放代理孕母嗎？為何很多人反對？代孕合法化到底有哪些爭議？｜志祺七七

[@shasha77]

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[@cooartcraft3068]

😊

[@user-vg4co2zv]

綠不用幫同婚爭取權益嗎，每年增2000誕生

[@zero5201bcav]

綠 同婚？ 反對？？我看不懂了

[@hmsboy001]

領養代替生育

[@余明新]

找女黑人代孕

[@Patrick-xt8wp]

我覺得這集很適合那句話「又是為了繁殖嗎」XDDD

[@フーユ-h6h]

還有「延續種群這件事對你們而言就這麼重要嗎」

[@Patrick-xt8wp]

@@フーユ-h6h XD

[@sheep125]

哥哥有見地！

[@archiehung6361]

@@sheep125 對啊，我重視的東西是真的重要。其他人重視的東西都是屁。 他說"又是為了繁殖嗎"，我說"又是要為他人自我犧牲嗎？"

[@DebbyWu-pn1er]

@@archiehung6361 不太懂為什麼不繁殖是自我犧牲，現在很多人即使有錢有閒也自願不生

[@ViVi-jg6vz]

不ok啦，台灣民情就是鄉愿啦，不難想像真的通過了，那些奧客出現在這個議題將是什麼恐怖狀況 例如：小孩生下來有特殊疾病，「顧客」直接客訴是不是代理孕母怎樣怎樣害我小孩不健康我要告你，不然就是說這小孩有瑕疵我不要，丟給代理孕母 或者找不到代理孕母，揪了一整個家族的人跑去情勒女性親戚幫忙代孕，給了一筆不怎樣的錢就自栩大爺，在孕期對孕母指手畫腳管東管西，說你這樣會害我小孩不健康啦 或是孕母生子後有嚴重後遺症，當事人直接不管不問，小孩抱了就走之類 隨便想想就一堆問題欸

[@Armedschoolkid]

沒有代孕, 也有林心如的半生緣

[@寅生]

“你看看當初就不該貪小便宜，孕母就該找至少大學畢業，害現在小孩這麼笨” “早知道就不找你姐代孕了，你姐的脾氣+成績這麼差，現在小孩脾氣+成績也差” “你怎麼對我這種態度，你光一出生就欠我們幾百萬你知道嗎？” 以台灣民情是什麼德行能想像的到，要是真通過了絕對不缺以上案例😂😂😂

[@牛角麵包-b9p]

感覺好像會有這樣的事情發生⋯⋯⋯

[@mickyhuang3662]

這也是我對安樂死保留態度的原因 我當然希望自己生病後可以快點解脫 但也覺得一定會發生有人利用安樂死弄死親友搶財產或者醫生被告謀殺這種鳥事，八點檔又要有新題材了

[@kohaku-shirayuki]

客訴方面的問題就是要靠保險解決了，我相信錢的問題不會太難解決 其他大概就是看合約上有沒有疏漏

[@蛛蜘一似唸著倒]

個人觀點：感覺目前代孕帶來的問題會遠大於不孕者的權益，不是說他們不值得擁有一個生命，只是這後面帶來的爭議跟權益問題真的太嚴重了，相較之下不孕還能用收養之類的方案替代。

[@RB811125]

法律用語是「收養」 領養是對寵物

[@蛛蜘一似唸著倒]

@@RB811125 好的謝謝 會改變一下我的用語

[@林小文-t8c]

而且綁架率會大大提升，從本來的綁架賣到偏遠地區做老婆，被綁架強制拍或者從事色情行業，再到現在代孕，對女性的需求更大綁架也就更盛行

[@貓球球球]

你都說出擁有一個人類的生命的 你也知道這就是販賣人口

[@youlo3398]

先推安樂死啦！

[@寅生]

同意，全球人口都破80億了…為何還不能有尊嚴的離開？😢

[@naomihu1643]

先推鞭刑🤣🤣

[@c8h9i6n4a]

必須推，有一堆人不想活還浪費社會資源

[@玉明月]

@@c8h9i6n4a 真的，很多人想死都無法死，更多的是子女還沒吵完，所以不能死

[@川七-t6e]

雖然我也支持安樂死，但現實很難，長照產業背後的經濟效益非常龐大⋯⋯吊著一口氣拖著不死的老人有可能比請一個孕母要花的錢還多⋯⋯

[@Emma-r2o]

個人認為在討論代孕是否有可能侵犯女性身體自主權之前，是不是應該先看看女性婚內要終止妊娠需要配偶同意的這個鬼法律？在台灣這樣一個連自然懷孕都會被周遭不相關的閒雜「親友」指指點點限制東限制西的國家要談代孕是否太早了？

[@ilovejohn520]

原本看標題心裡覺得: "當然可以開放啊"... 看完稍微講解後: "還是先不要好了"...😅 因為覺得孩子真的是緣份 再來 上有政策下有對策 感覺真的會有人以此而投機賺錢 倒不如先研議合法安樂比較重要。。。

[@aszxcv54123]

什麼人才會做「利他代孕」？除了不想孩子但想體會生孩子痛苦的受虐癖，我想不到有什麼理由讓人願意去做這個

[@luLU-tn1zf]

還要承擔生產過程中的後遺症與風險，輕者就是肚子有妊娠紋，重者就是死亡

[@c8h9i6n4a]

沒錯，必須要給錢才合理，天下沒有免費勞動力

[@chnet968]

「幫助自己的親姊妹生孩子」那樣? 感覺不是不可能.

[@luLU-tn1zf]

@@chnet968 說真的很難，懷孕要10個月+各種後遺症+可能死亡+影響工作(很少公司想請懷孕員工)，如果我姊要我幫忙我一定拒絕，另外現實中錢好解決很多事情，人情就比較難還

[@aszxcv54123]

​@@chnet968 代孕比捐肝捐腎還辛苦，器官捐贈後遺症不知道多久但大概率不會超過十個月

[@Aloha-ohayo]

支持領養，代替代孕 真的愛小孩，不是只愛"有血緣"的小孩

[@玉明月]

請問你有收養小孩嗎？

[@Patrick-xt8wp]

@@玉明月有道理 出張嘴大家都會：）

[@c8h9i6n4a]

@@玉明月 會講這種話的9成不生主義者，不用和那種人雞同鴨講

[@玉明月]

@@c8h9i6n4a 尤其台灣領養手續起碼兩年，先前凱凱案就是這樣斷送的

[@Aloha-ohayo]

@@玉明月 我還沒結婚啦 但之前有去育幼院當志工，所以有跟另外一半討論，未來打算去領養哦😊

[@fake_messenger]

感謝志棋的分享，不然我以前不知道反對代孕的人是在反對甚麼，現在我知道他們是在防範胎兒與孕母的自由受到限制或是剝削。

[@LunaOceano]

那不是政府該做的嗎🤦

[@user-ks667]

@@LunaOceano什麼都要政府干涉 你要知道一旦市場化的東西 是很難預料的 真的不是鍵盤打打 啊政府幹嘛不做就解決的事欸😊

[@hanchinglin9596]

這東西其實已經很完整了，不然這麼多國家代理孕婦的法條可以執行，為什麼我們有問題

[@李貓-t2p]

​@@hanchinglin9596也沒有很完整好嗎！仔細去看問題還是很多，而且重點就是很多國家都有，然後全部都有出問題

[@a503403]

我們國家的法律法條就是都很有問題，何況現在又要推一個代孕，能推代孕為何不能先推安樂死？

[@小雲朵-f3l]

認真推薦大家去看公視的獨立特派員報導，台灣孕婦死亡率偏高，已經創23年新高的死亡率，跟經濟發展差不多的韓國日本相比，更是莫名的高😅尤其是受訪醫生說了「台灣的死亡原因與全球孕婦流行死亡原因不相符」，代表可能產婦死亡沒有被詳細歸類死因，而是丟到一個大致的可能大出血之類的😢若是開放代孕，女性真的能受到良好的醫療照顧嗎？這是一件賭上生命的事情，還扯上利益，實在很讓人擔憂

[@夢逝-t6q]

推推

[@W_Sushi]

說真的，每個工作都可能有工傷... 工地的工人，日夜顛倒的輪班人員，甚至上戰場的軍人，都有風險。如果代理孕母考量後覺得這是對自己最有利的賺錢方式，那外人能做的就是讓她知道風險並讓她自己決定。

[@garychen72688]

超好笑 台灣車禍死亡率每年都再創新高 你要不要叫政府乾脆禁止開車騎車啊 傻逼邏輯

[@garychen72688]

⁠@@夢逝-t6q若是開放私自駕車 用路人真的能得到完好的路權保障嗎🥹這是一件堵上生命的事🫨🫨🫨🫨

[@daphanychen7318]

台灣生產致死率過高，或許是因為晚婚而高齡產婦過多導致。

[@夢逝-t6q]

這個議題真的牽扯出好多東西，而且很難說是非對錯，各自有各自的論點，公視特派員做過關於代孕的專題，之前罵台灣新聞的風波一過，還是沒有多少人在關注認真做公共議題的媒體，看著他們做公共議題時流量跟點閱比不上一個車禍時，實在看得好心疼

[@tengyun1258]

代孕就是人口買賣器官租借啊，當然不可以。 之前不就是有人說因為歐美代孕要六百多萬希望透過台灣修法，用更便宜的價格去替自己生小孩。 笑死，所以別人的身體不是身體，這也不就是承認自己只是想要便宜花個一兩百萬去要小孩，但要他人承擔體質改變，各種生理上的風險，高血壓，賀爾蒙變化，孕吐，水腫等等等，然後去懷一個不是自己的孩子，但只是拿了一個最最最基本的費用，衛福部這個法真是不知道在圖利誰。 推薦看網飛的一部電影《非孕私生活》看看所謂的利他代孕所創造出的衝突跟前後的問題。

[@黃浩洋-f1r]

工作就像代孕一樣，只是換了個形式。老闆花每月幾萬元，讓員工承擔各種生理上的風險，比如久坐導致的運動不足，長時間盯著螢幕導致的近視，還有無盡的加班帶來的心理疲憊。笑死，這樣就好像說別人的健康不是健康，只是用低廉的價格買斷你的時間和精力，卻讓你承擔各種健康風險。結果呢，員工得到的也只是最基本的薪水。這種工作環境和衛福部的代孕法案一樣，根本不知道在圖利誰。也許你會發現所謂的工作環境，和代孕之間並沒有太大差別。

[@jiaojiao-nagisaki]

但是這樣子的法案有助於同性婚姻的家庭完成抱到跟自己有血緣的寶寶啊

[@徐立耕-k4m]

有些人不是沒有子宮?如果沒有子宮的人想要小孩你是不是在剝奪他們想要小孩的自由?而且哪個工作不是賣肝賣青春的?在有法律保障的情況下如果我是女生我會考慮幫別人代孕 前提是剖腹產有保障跟談攏價格 在我看來這是勞動的一種 不應該以正義之名剝奪他人的自由

[@c8h9i6n4a]

別工作了，工作室租借自己給老闆勞動，工作也會傷害你的精神，讓妳的體質改變，對身體有害，請你先以身作則反抗物化勞工再說

[@c8h9i6n4a]

@@徐立耕-k4m 就有些人想要維持自己生育特權的地位，利益被危急了當然跳腳

[@Antonov1810]

感覺有代理孕母也解決不了少子化的問題，而且與其關心少子化問題，還不如提升人口素質和教育等問題，國家強大不是人口決定的，台灣雖然人均高，但是人口素質不如一些東南亞移工，社會逐漸黑子化，而且台灣的商業環境也吸引不了多少人才（教外語甚至是看膚色為主），只能吸引一些日韓甚至東南亞不要的外國人才，觀察台灣的各個環境真的會想出走到歐美日韓甚至是東南亞等地的想法，而且是一去不回。

[@AB-user-rf8yw]

台灣現在就是很奇怪，本土一流人才往外趕，一堆白垃圾一直往台灣這邊跑，整天拍我在台灣做了什麼，然後一直瞧不起東南亞的移工，殊不知人家某些方面已經贏過台灣如：泰國，再這樣搞下去台灣只會變成第三世界國家

[@黑莓果醬]

而且現在主要不是生不生得出的問題,而是想不想生的問題⋯

[@Sulzbach-dk7ov]

台灣人口素質不如東南亞移工你哪來的幻覺啊? 台灣人腦力密集工作能力的水平絕對是世界前五的等級。東南亞勞工素質真的那麼好，那堆中國的工廠早就通通搬去東南亞了。

[@tinydickhead8964]

所以欧美有些国家已经开放代孕但有解决当地人口少子化的问题吗😅？少子化的问题是只有女性不想生而已吗？社会压力，经济问题你是一概不考虑是吗？养孩子都没钱了更何况代孕100w呢？

[@解知諺-k2d]

代理孕母的利他代孕 根本沒提到少子化的事情呀 為什麼會這樣想???

[@hhorace_hsu]

以領養代替生育、代孕

[@Koamen-et8fq]

人類數量那麼多，而且教育程度不高的人類比起一般人類容易惹麻煩，看看那些中國人跟黑人，我覺得直接安樂死比較好

[@Koamen-et8fq]

把多的清掉，想要的再生我覺得比較合理

[@yellowegg4417]

重點是台灣的領養機構本身就存在歧視，他們會把異性戀夫婦排在首位再來才是同性戀，最後是單人（幾乎不可能）所以總有些需要去代孕

[@youyu0914]

@@yellowegg4417那要改革的是「領養程序」，不是開放代孕

[@寅生]

最諷刺的還是：領養還需要一系列審查+訪問，生小孩卻不用，細思恐極啊…

[@yaa5669]

我覺得很可怕的是在支持代孕的群體中有不少聲音是「我很想要小孩啊，但是去美國代孕太貴了，所以希望台灣可以開放」🤢

[@寅生]

老話一句：沒錢生個屁🙄

[@garychen72688]

@@寅生平均單身四十年老害發言：

[@koka-on6dt]

適當商業化才能實際上平衡代孕的權益 要不然就只是讓中介人賺好賺滿又同時壓榨代孕。嬰兒棄養比較難處理要確保處罰夠強 且讓有機制讓嬰兒能被好好扶養 否則雙手一攤罰錢沒用 抓去關 小孩反而失去父母

[@鄭仕揚-v7r]

除此之外，就怕代理孕母那些心血來潮做出麻煩之事情，最終可能是因為事孩子的生母，搞得家庭破碎，那孩子的生父為了那代理孕母與自己的妻子離婚，連小孩都有陰影，是雙輸的局面

[@RegretHeart]

@@koka-on6dt 而且這麼說吧，毛最多的肯定是親朋好友，無償什麼概念，出社會摸滾爬打這麼多年不會不懂吧

[@luLU-tn1zf]

@@鄭仕揚-v7r 商業化代理孕母我之前看是雙方都不知道對方是誰，這樣就能降低你說的情況發生(小孩生母+離婚)，無償的話知道是誰，感覺情感上就很容易發生糾葛

[@luLU-tn1zf]

@@RegretHeart 簡單來說免費的最貴，有時看似佔便宜，實際後患無窮

[@c8h9i6n4a]

@@luLU-tn1zf 免費的真的最貴，名碼標價才是理性社會

[@cheniris4974]

我自己在這個議題是反對的。 我是個在學校公民課課堂中進行過相關議題小組報告的高中生，並沒有在法律與醫學上太專業的知識，如果以下有錯誤的用字用詞還請見諒。 以下是我的觀點： 首先是代孕對於代理孕母身體上的傷害， 我會將這部分分為「自然懷孕生產也具有的風險」，以及「與人工生殖有關的風險」， 前者就是我們生活中所知的，羊水栓塞、失血等等可能發生情形， 後者方面， 透過資料顯示，2020年時此技術35歲以下的活產率約為35%。所以代孕母平均要經過2.5到3次的懷孕週期才能成功，對代孕母身心健康有很大的影響。也可能有多胞胎、減胎造成感染方面的問題。 另外，代孕的早產、新生兒體重不足、前置胎盤、妊娠性高血壓、妊娠性糖尿病等都比自然懷孕高很多。 試管嬰兒代孕中，代理孕母腹中不是自己的卵子所形成的胚胎，可能產生排斥反應，因此代理孕母尤其是妊娠高血壓的高危險族群。 不論是何種方面的，對孕母的身體上都有著極高的風險。 再來是與同性伴侶申請代孕上有關的議題。 有反對者提出，現行台灣的捐精捐卵體系尚未完整到足以支撐多加的代理孕母進行， 捐卵也實際上對女性的身體會產生非常大的影響。 捐卵的過程需要施打荷爾蒙刺激（針/藥物）、透過陰道超音波定位並將取卵針穿刺陰道壁抽取卵巢內的濾泡液來取卵 賀爾蒙刺激可能導致骨質疏鬆風險，捐卵手術後可能有卵巢過度刺激症候群（OHSS） 、卵巢扭轉的後遺症 雖然並不是代孕議題上最主要的議論內容，但我認為也值得大家討論。 而後是有關利他性代孕的代理孕母是否真為自願情形的想法， 在蒐集報告內容中，可以找到許多現行准許施行利他代孕的國家中有很多爭議事件， 代理孕母可能因為人情關係，在不完全情願的情形下進行代孕，最後身體與心理都受到代孕而影響， 這樣的案例說不上是少數，在台灣的社會環境下我認為更是有可能發生。 我完全認同人有生育權，但生育權的實行不應建立在他人身體的傷害之上。 總體而言，我認為代孕的議題還需要非常多的討論，不應過早通過修訂的法案。 也希望大家可以多多理性討論這個議題，讓這個議題被更多人注意。 （最底下說一聲， 根據統計，目前台灣一年約有逾800位孩子等待收養， 如果真的真的很愛小孩可以選擇領養！！）

[@aszxcv54123]

你一個高中生都能把代孕本質描述得那麼清楚，隔壁把代孕跟付出勞動力劃上等號的支持代孕合法化的那位真的應該檢討一下

[@MiniyaVV]

可惜收養跟代孕都一樣目前受到非常多法令的限制 而且按照你的說法代理孕母似乎都是被強迫的，但其實並不是吧？

[@cheniris4974]

@@MiniyaVV 確實並不是都是被強迫的，但發生被強迫事件也不是不無可能， 我的本意是指，所謂的利他性不一定真的全然出自於自願， 若有違背孕母意願之代孕發生，法律如何保護孕母的權益？如何確保所有孕母都是確實自願的？ 會是非常大的課題。

[@寅生]

如果當初沒有社會給與的壓力+家人間的情勒，你我都可能不會生在世上，所以我不難想像為何這麼多人擔憂：就算是只有利他代孕合法的情況下，究竟如何確保那些孕母都是真心“自願”。

[@archiehung6361]

寫的人真的不是很聰明：拳擊和美式足球都是會對自己與對方造成身體傷害的運動，有許多工作也伴隨者高度危險或職業傷害，你鼓勵全面禁止？ 如果代孕女性被騙說代孕的風險比實際上的低，我建議醫學專業好好把證據拿出來說明確切會有多少傷害和後遺症，或許會應得更高的酬勞，或更嚴謹的醫療保險協議。 有些代孕不是真的自願？有性關係不是真的自願，你要禁止性關係？

[@Mille_蛋糕]

我覺得確實在嚴格的條件開放代理孕母還是會有漏洞可以鑽，就算是利他誰能保證代理孕母真的是心甘情願的？

[@piggytsai2226]

每個人每天去上班都是心甘情願的嗎？

[@RB811125]

@@piggytsai2226背後動機差太多 工作是為了賺錢生活甚至是為了生存而工作，對很多人來說是不得已的選擇

[@piggytsai2226]

@@RB811125 所以既然你一般工作都不是心甘情願 為什麼這個議題就要特別強調代理孕母一定要心甘情願？ 說的好像有這個需求的人就是自私自利逼迫他人代孕 真的不用這樣

[@RB811125]

因為工作是自益行為 代孕是他益行為 本就無法類比放到天秤兩端，當你把工作和代孕拿來比較時，就已經陷入滑坡了 要是拿代孕來類比工作那會推導出非常可怕的結論 工作為僱傭契約關係，所以有需求者即僱主，代理孕母即僱員/勞工，提供服務生產產品，所以懷孕是服務？胎兒是產品？ 民法§487-1僱員因故受損害得向僱主求償 所以孕母懷孕期間椎間盤突出等等可以跟需求者求償？ 懷孕期間得憂鬱症可以請求精神賠償嗎？ 因為憂鬱症孕母絕食想餓死胎兒怎麼辦？ 因為憂鬱症破壞醫療儀器院方可以依據民法§188要求僱主連帶賠償？ 因為僱主付不出孕期費用、孕母身心狀況不佳等重大事由可以依據民法§489終止契約嗎？怎麼終止？人工流產嗎？優生保健法相關法律怎麼適用？ 更極端點，生產時死胎怎麼辦？只能保孕母或保胎兒時呢？順產但孕母死亡的話需求者要給孕母遺族賠償嗎？ 孕期部分呢？懷孕期間飲食限制可以到什麼程度？活動限制呢？ 這還只是民法層面，刑法問題更複雜了！ 其次我也沒對有這需求的人評論什麼，但真要說的話，還真算是是自私自利，為了誕下自己的後代這種法無明文的權利，卻要以他人的身體權、健康權甚至是自由權為契約內容，於法律層面就也嚴重失衡 再說民法§967 稱直系血親者，謂己身所從出或從己身所出之血親。 稱旁系血親者，謂非直系血親，而與己身出於同源之血親。 就問小孩法律上親屬身分怎麼算？ 親屬權利怎麼歸屬？親權、受撫養權、繼承權怎麼算？ 最後～ 我也只是提出通過可能的其他問題，並不代表我反對，基於契約自由原則，找代孕本身沒問題，而契約就是一個願打一個願挨，當事人都同意的話即便非心肝情願也無妨，就像受害家屬跟殺人犯都和解了，外人多說無益 只是代孕本身牽涉層面廣，可能產生的實質問題就不少，更別說道德觀感之類的非實質問題，就像社維法也允許紅燈區、賭場啊，但民意就是不要，能怎麼辦？ 甚至也有人爭取一夫多妻制、大麻合法化之類甚至法律暫時不允許的訴求 新制度的提出就是這麼難找到公允的平衡點，而這是政府的事，人民就是提出各自的聲音，講給政府知道，不然人民互相論證答辯無實益

[@Mille_蛋糕]

這個牽扯的部分很難分清楚界線，生一個小孩跟工作確實很難相比，世界上不是只有非黑即白的事情，而且我說的是”利他代孕”不是商業代孕😑

[@smct000]

希望先把妊娠終止權利還給孕婦本身。現在結婚後子宮就變成夫妻共同財產實在可怕。 現在的台灣，女性自己的子宮都不能自己決定的社會，就要討論出租子宮，真的走太遠了😅 還沒學會爬就想要跑

[@meihoung1280]

在看了一些有關於代孕爭議的案例，我也認為，應該完全站在嬰兒的利益層面去考量要不要通過，而不是站在無法懷孕，又想要有小孩的人立場去看這樣的事

[@cftyujmnbvgh1]

如果要完全站在嬰兒的利益面，那其實台灣很多家庭都不應該生小孩了 完全這個詞～單單只站某一方面的立場～很可怕的喔～

[@emilychen6956]

​@@cftyujmnbvgh1真的不應該啊（X

[@W_Sushi]

如果要站在嬰兒立場，那有錢請代理孕母的家庭更適合生小孩啊。

[@neruclaudius9568]

依這個邏輯，窮人都別生了

[@玉明月]

那請問你出生時，你父母問過你要不要出生嗎？ 那些先天性障礙者的父母問過這些人要不要出生嗎？

[@KuanCGM]

看到目前為止的某些留言⋯⋯我覺得這問題只需要舉一個例子，台灣為何禁止賣血、賣器官？除非你的反應是誒對耶賣血賣器官也該開放，不然還在那邊想不到會有什麼問題真是有夠天真⋯⋯ 另外影片中閃的很快的所謂「非法代孕」其實把兩件非常不同的事情很荒謬地攪混在一起了，人工生殖需要透過昂貴的器材跟醫生執行才有可能進行的前提下：1. 泰國的非法（商業）代孕之所以盛行是因為他們有合法的利他代孕，機構才有可能以合法掩護非法 2. 在台灣這種沒有合法代孕存在的地方小孩生出來要就只能直接鬼轉人口販運，因為根本沒有任何合情合理合法的方式轉移生母的身分（指定領養除了親戚是行不通的） 也就是說不像某些文章暗示的，代孕並不像性交易門檻低會屢禁不絕，實際上現在在台灣只要能排除萬難出一例非法代孕都算大大大新聞，但只要利他代孕一開放反而才會像泰國一樣開始出現大量非法代孕。

[@Sulzbach-dk7ov]

器官除了肝臟都不會再長出來啊😂。講的好像生了小孩就會終身殘疾似的。

[@KuanCGM]

@@Sulzbach-dk7ov 是不會百分百終身殘疾啊，問題是你就說懷孕造成終身殘疾的機率是不是實際上比捐血捐肝臟捐骨髓這些同樣「可再生的器官」高多了，還有「算不上終身殘疾」的後遺症可也不少。 更重要的是「捐」跟「賣」之間的區別⋯⋯

[@Sulzbach-dk7ov]

@@KuanCGM 懷孕造成終身殘疾的機率這麼高的話，人類早就滅絕了。就演化來說，直到20世紀中期人類的勞動還是以體力勞動為主，外加大規模的戰爭(以前屠城是蠻常見的)帶來大量人口死亡，沒辦法進行多次繁殖的基因絕大部分應該早就被淘汰掉了。另外對於一些經濟上底層的人來說，代孕可能比其他賺錢途徑要好太多了。今天我很幸運可以靠腦子賺錢，不代表我可以否定他人以不是這麼"體面"的方式賺錢。在法治不健全的社會裡剝削人的方法多去了，代孕絕對不是最差的那個。

[@Sulzbach-dk7ov]

@@KuanCGM 我想不管是賣還是捐，對於身體的風險影響性是0。在法治不健全的社會裡要剝削經濟弱勢的方法太多了，代孕絕對不是最差的那個。也許代孕一次房子頭期款都有了😂，台灣可以十個月賺到頭期款的工作，扣掉少數高薪行業，不是非法就是要燃燒自己去爆肝吧。泰國那個地方，出了名的讓人去包養童妓的地方，還有為了賺錢去變性啥的(變性人的平均壽命好像是在4x歲左右)，相較之下代孕挺良心的。

[@楊慧妃]

如果泰國是先例，不正好可以看看是怎麼鑽漏洞的，有先例的好處就在於可以看看各國執行上有那些缺失，可以參考進行改良

[@哈嘍瓜]

我是不支持 就算有法律和相關保險措施 但人就是人 有自己的想法和觀念 不是機器人 寫個代碼就全部統一 不會全部 代孕者、收益人、中間商都乖乖遵守 像是威脅人家 道德綁架 等等之類的……

[@user-opikfslqjvie]

我一直都反代孕，無論是男同要找代孕，還是天生不孕想找代孕，我通通不支持。 就算是利他代孕，問題也很多啦，留言處就有很精闢的論點。

[@godenocean]

1、我覺得有需求，自然就會創造出交易，與其讓交易轉到檯面下進行，對找代孕者、孕母、嬰兒三方都沒保障，倒不如讓這件事在檯面上進行，然後儘量完善配套措施。 2、任何事本來就會有正反兩面，與其擔心因代孕合法而衍生的問題，倒不如儘量完善配套措施。重點是開放代孕而帶來的利，與後續衍生的問題相對比例有多少。就好像出門有可能被車撞死，難道一輩子都不要出門？坐飛機有可能飛機失事摔死，是不是一輩子都不要坐飛機？吃果凍有可能被果凍噎死，是不是都不準販售果凍？汽車發生車禍時，油箱有可能漏油而引發火災，是不是車子都不準用汽油？住在房子裡，地震時有可能房屋被震垮壓死人，是不是大家都不要住在房子裡了？刀子也有可能被壞人拿去殺人，是不是因此不準生產刀子？上班太累有可能過勞死，所以大家都不要上班？ 如果因開放政策帶來的利有百分之九十幾，而衍生的弊其實只有那麼百分之幾，是否真有必要為了那百分之幾的個案，而禁止那百分之九十幾合法做這件事？

[@pzgsbde791]

每次代孕問題都會一邊叫人領養、一邊堅持血緣，這種討論無效且解決不了問題😂最基本的價值觀就是衝突的。 我認為最應該評估的是「代孕的風險」，窮人只能做別人不要的工作是改變不了的現實。能被老闆剝削勞力卻不能剝削器官，差異在於風險不同，但現在好像沒看到醫學界對代孕的評估。

[@金沉]

對，這才是主要問題。 台灣連外勞這種弱勢的剝削問題都沒解決，還開放代理孕母租借器官，對現代人的素質太有自信。

[@ouo830]

我是偏向領養但也不是不能理解想要一個“自己的/有血緣關係的”小孩是什麼概念，要是全世界都只有好人，那麼我當然同意開放代孕，雖然風險仍然存在，但是至少不會有徒增風險的奧客。

[@densulivor2937]

B等於是合法開放人口買賣、器官租借 堅決反對通過任何形式的代理孕母， 反對剝削及物化女性、嬰兒， 反對侵害及剝削弱勢族群， 為什麼只有孕母要利他？ 你看看整個產業鏈(從仲介到醫院)都利他有人做嗎？ 看看那些開放代孕的、有進步有落後的國家， 哪一個國家沒有發生爭議？ 台灣有比人家司法還要強嗎？ 檢調人力有充足嗎？ 社會媒體有人家公正嗎？ 醫療糾紛有比人家少嗎？ 支持代孕的人，孕母或嬰兒在生育過程中死了你負責嗎？ 沒那個屁股就別吃那個瀉藥。

[@aoab5363]

死了要負什麼責 ? 逼你當代孕? 哪個工作沒風險 哪個工作沒死過人? 不要說什麼物化女性 你不願意沒人能物化你 當事人願意做這工作就應該充分了解其風險 且接受才來做的不是?

[@寅生]

謝謝某樓親自標準既得利益嘴臉， 別人家的女人死不完，就是把人當商品，支持的都是既得利益者，從來不會覺得自己是被賣的那方。

[@edithlai7443]

​@@aoab5363職場發生工安事件導致員工死亡，雇主最重會被關。 同理，你找一個代孕，你不能限制對方的生活方式飲食習慣，對方生產時出事我，無論你有沒有拿到小孩，都要付那筆錢然後你去被關幾年。如何？ 阿如果孕母生產時死亡，你要幫忙養為了錢來做孕母的一家人喔，0.

[@kabilapxi]

基本上還是不建議在台灣養育孩子 1.貧富差距 2.犯罪成本低 3.校園黑子化 4.階級複製 5.基層低薪過勞 6.世界第一高房價 孩子未來只會比這一代更苦

[@poswem]

那是你自己能力不夠。竹科多的是有能力有高薪的想要小孩，你講的問題對他們而言根本不是問題。

[@poswem]

@@KATHYLIAO-z7d 我家庭年收入250萬，你說呢？你這種質疑有意義嗎？看你回話這種邏輯就知道你沒什麼成就

[@無聊至極-n6z]

@@poswem好少，年收入要七八百萬才夠吧😂

[@ViVi-jg6vz]

@@poswem我是竹科旁邊大學的學生，畢業大概進竹科，有家教過竹科工程師小孩 我只能說新竹小孩都不容易，幼稚園開始要送雙語學校練英文，小一開始送家教班，小三的小孩跟我說他們彼此會提醒不要去某幾間補習班，因為那幾間不夠內捲讓他們寫完作業就去玩，這樣成績會墊底 國中會考考5a10+進不了第一志願，國高中開始學程式先修 竹科有錢工程師的小孩壓力很大的，不能輸…

[@poswem]

@@ViVi-jg6vz 我明白。因為父母想要階級複製，他們知道怎麼做才能讓孩子往科技業發展。

[@Sulzbach-dk7ov]

7:16 來來來，並非迫於經濟壓力而出來工作的舉手。

[@qc9nl9uv]

太真實😂真有那麼好的話，政客的媽媽女兒（女性親屬）都會出來做代理孕母的😅😅

[@阿愈2023]

中間商會乖乖守規矩 政府會重視會好好監督....................這tmd跟我知道的現實世界差太遠

[@Sulzbach-dk7ov]

@@阿愈2023 講得像是台灣的公司遵守勞基法，勞動局有幹活似的。

[@eu19406]

確實這些超怪，講的好像誰不是迫於經濟壓力的....

[@sheep125]

工作只是為了有趣的人，他們應該不會看到這個頻道....

[@yuntingw7462]

堅決反對

[@ccricebug]

開放代孕前是否要先開放婚內停止妊娠不用取得配偶同意

[@宁忆-b2z]

D有償可以接受 無償感覺會有更多的問題 確定代理孕母不是被別人逼的就好（生活所迫不算

[@planet_0207]

臉書上還有一群傳統思想不是論點的論點 什麼不是自己生的 不算能自己孩子 沒經歷懷胎的媽媽對不起孩子的荒謬言論 很多長輩無法接受的只是他們的思想 😱

[@牛角麵包-b9p]

也不能怪長輩他們傳統思想，畢竟他們以前就是被教授那樣的觀念，人生都過了大半，觀念早已根深蒂固，要隨著時代去進行改變、接受新思想是很困難的。只要他們不要干擾人家的決定，那他們維持他們的觀念也沒差，但如果硬要去干擾別人的人生，那就真的太超過了。

[@不要隱藏我留言]

@@planet_0207 五十步笑百步，代理孕母追根究柢不也是想要帶有自己基因的孩子嗎？我看不出來你和你所謂的傳統思想有何區別。

[@planet_0207]

@@不要隱藏我留言 謝謝 我喜歡你的論點

[@binladan911]

依照台灣鯛民的尿性還有執法強度，立法絕對效果非常有限，例如禁止違建卻一堆違建，禁止違停卻一堆違停，禁止抽菸卻一堆抽菸，以下省略

[@uarepipi]

贊成與反對的意見都十分重要，贊成者是為了想要有自己的孩子，血脈相連的孩子還是大多人想要的，這也許是生物本能，無關倫理；反對者是為了捍衛出生的嬰兒及孕母的權利，同樣重要，不能用別人的孩子死不完的觀念，而且台灣的奧客真的太多了，真的會擔心出現花錢即是大爺的人，侵害孕母的身體自主權等 不妨請科學界仿造科幻小說的情節，做出人工子宮，由國家來監管，取代孕母，讓反對者的擔憂消失，也能讓贊成者的願望達成。

[@91772535]

「不妨請科學界仿造科幻小說的情節」，你說得真輕鬆

[@ouo830]

要是真的能做到的話也許又會有其他問題吧？不過我還沒想那麼遠，所以我暫時認為要是做得到的話就太好了#

[@OarlsCat]

有些疾病是無法透過孕期中檢測出來，必須等出生後才會知道 無論你多小心，做了最高等級的篩檢做檢測，出生後出問題，該怎麼辦呢 所以相關的議題和法條，都需要很嚴謹的規劃，把所有可能的情形都想一遍

[@sunfoxyen]

弱勢女性 淪為生殖機器 年收入百萬 換來她的生活穩定 生活品質 ， 弱勢女性 淪為女工 打工族 服務業 企業底層 年收入不足30萬 無生活品質 晚年淒涼 。

[@garychen72688]

偷偷裡ㄜ規例 你不開放讓他們賺代孕錢 最後還不是跑去當妓女 有比較好嗎

[@furryguineapig]

年輕的時候曾去育幼院志願服務過。那個經驗直接讓我這輩子都不想領養小孩。我是超愛小孩的人，很願意花大把的時間陪伴小孩、跟小孩玩，但是育幼院的孩子和一般的孩子不太一樣，他們慣於用攻擊、炫耀、貶低他人來武裝自己，若不是聖母等級的愛心，真的很難融化他們，至少我自認沒有這個能力。 即使是從嬰兒開始領養好了，看看netflix上的千子之父紀錄片，有血緣關係但沒有一起長大的手足都會有莫名的情感共鳴，萬一領養的孩子和我個性天差地別，我無法保證自己不會後悔。 看著自己的孩子可以懂我的笑點，和我有一樣的小怪癖，這不是什麼家裡有皇位要繼承可以解釋的

[@likongsiann5892]

感謝你的觀點

[@寅生]

所以幹嘛一定要有小孩？

[@Parrotday0730]

不要生就好啦，這個世界這麼垃圾，不是有財產要繼承，不就代表孩子未來大概率也只是階級複製的底層勞工那你生個雞毛？自己都過不好了，只因為寂寞或養兒防老等觀念把拖孩子下水不覺得很自私嗎？

[@qc9nl9uv]

正常 但記住自己的孩子自己生🎉🎉

[@furryguineapig]

我過得很快樂，我的小孩也很快樂，我是自己生的，如果我的親朋好友有需要，我也願意幫他們代孕。樓上各位不想生小孩就不要生，沒有人逼你們。喜歡小孩的人養小孩能找到的滿足感和幸福感，你們不懂沒關係，不用在這邊假正義之名行仇富之實

[@蔡淑慧-w8y]

您好 我想有智慧的父母，最好讓自己孩子的身世越簡單越好。

[@piggytsai2226]

有智慧的人 應該可以理解每個人的狀況不同 適合的方式不同 不能一概而論

[@yyyll824]

開放單身女性人工生殖!!!!

[@玉明月]

草案中有喔，開放同婚女性和單身女性做人工生殖

[@yyyll824]

@@玉明月 支持

[@amberhsu4655]

希望可以盡快通過法案👍

[@yyyll824]

@@amberhsu4655 對啊，又不是養不起小孩，我老家人也可以支援，就是不想結婚而已

[@ccs31817]

在處理這爭議較大的之前... 還是先把法務、醫務、社福這三塊的量能拉起來吧 像是勞權等爭議性幾乎沒有的法案，台灣其實比許多先進國家都完善，而且對勞工保障更多 但量能不足加上一般多數人缺乏意識的情況下，還是常常成為有心人操弄的工具 在基礎的量能起來之前，還是不要增加相關從業人員的負擔了吧

[@玉明月]

先開放單身女性和同婚女性可做人工生殖 代孕吵了30年，哪一條法律出現前沒有爭議？舉一個大家都習以為常的法條：一夫一妻制((應該說單一配偶制))當年也是吵很久

[@李貓-t2p]

吵了30年一次也沒有吵贏過

[@Xoksxll]

​@@李貓-t2p 因為男的怕開放了就沒有女生願意幫它生兒子了😢😢

[@porcelain71]

覺得很荒謬，出租陰道的性工作都還違法的國家，居然在討論出租子宮。

[@user-yungyung94c]

其實沒有違法 而是實際層面沒有落實所以觸法

[@フーユ-h6h]

我個人反對 理由只有一個 因為會增加生育率

[@c8h9i6n4a]

唯一合理的反對論點

[@哇嘎咿]

為何不順便開放 精子銀行！？ 讓女生不需要男人，也可以生小孩啊～

[@玉明月]

這次人工生殖草案中有研擬開放同婚女性、單身女性做人工生殖 因為目前人工生殖法僅限異性配偶，俗稱夫妻

[@c8h9i6n4a]

兩者需同時進行

[@賴文茹-y1w]

墮胎法需放寬

[@jaywong7607]

假設代理孕母收費300萬 (中間扣掉仲介費+醫院相關費用+月子費用= 孕母實拿200萬)， 委託方先繳一筆保證金 (例如150萬)， 給第三方仲介機構 (履約保證概念+生育期間代墊)， 等代理方確定懷孕以後 (再把尾款150萬匯款入帳)，委託方如果因為嬰兒缺陷拒絕收養 (交由孤兒院機構收養 ~ 而且不得退費)，假如孕母突然反悔 (仲介負責退款+代位求償官司)。

[@祝大枝]

聽起來代孕期間有任何變化小孩的未來都會GG，太硬了、根本亞洲人模式

[@利利安-n8e]

本來看草案好像可以。但是光看到有需要這麼積極的傳宗接代的父母，也挺令人擔憂這樣壓力生下的孩子。 代孕根本只是消費子宮的政策，只有經濟弱勢才會考慮而已，而且台灣孕婦的死亡率也很高，目前還找不到原因。 台灣的婚姻制度又容易對孕婦有很多干涉，覺得如果開放弊大於利而已。 若真的非把自己的基因傳下去，又想找比較便宜的，那去國外也不為過，孩子也不是生活必需品，不要把期待放在新的生命上了。

[@RegretHeart]

很好啊，生育率這麼低的現在我都想不到有什麼被濫用的可能，大部分人光繳房貸就死了

[@kabilapxi]

勸你發文積極正面一點，多讚美感恩戴德，不然等等被抹成中共同路人🤣

[@張良材-e8n]

​@@kabilapxi其實不會。太多讚美只會顯得很假掰

[@c8h9i6n4a]

有些中共同路人想藉由打壓代孕政策來掀起男女、女女對立，減少台灣新生人口，藉此讓台人自我懷疑，到時候武統就輕而易舉了，真的要小心那些假裝打繁體字的滲透帳號

[@two0two4ar]

@@kabilapxi不用，我中国的也支持代孕

[@AB-user-rf8yw]

@@kabilapxi 綠色執政品質保證、有政府好安心，炒房炒到台灣經濟最好的時候

[@monzin]

當代理孕母被利益化後，我可以想像日後黑道把手伸進來的悲劇了

[@KATHYLIAO-z7d]

你沒有皇位要繼承，你血統沒有這麼優秀需要傳承，如果想要養小孩可以領養。

[@c8h9i6n4a]

笑死，什麼時候輪到你來數落別人的血統了，傳宗接代是生物的本能，你這反社會的貴族主義留言還是別留了

[@周仁翔-i6v]

朱元璋血統也沒這麼優秀，還不是當上皇帝了? 只能說凡事都有可能，只要活著且延續下去就有機會。

[@qc9nl9uv]

有些人就是有繁殖癌😂😂

[@c8h9i6n4a]

@@qc9nl9uv 絕育種就好好絕育，別去吵正常人

[@guaji210]

重點不是繼承欸 而是有沒有選擇

[@娜-g7i]

感覺開放後會被黑道控制，例如女性跟高利貸借錢，高利貸把女性轉介去做代理孕母，然後仲介費被抽一堆，賺錢的都是仲介

[@polipolipoliiii]

反對代孕。 就問現在報酬金流用跨國銀行或虛擬貨幣怎麼抓，請問抓到了要處罰誰？孕母還是委託方？如果小孩都生出來了，要沒收嗎？罰孕母？她都生了，風險都擔了，後遺症都有了，罰她？罰委託方？既然有錢搞不合法商業代孕，會怕罰那一點錢嗎？ 即使真的是利他代孕，懷孕十個月，假設小孩生出來有異常，委託方會毫無芥蒂接受嗎？還是開始檢視孕母十個月的吃喝拉撒或有沒有熬夜玩手遊？若起了爭議雙方對簿公堂，請問這期間那個孩子該怎麼辦？往後委託方會不會跟孩子有嫌隙？ 代孕問題一大堆，重點是孩子生出來又不能塞回去，社會成本過高。 或許應該回到起頭，"人類擁有自己基因的後代"的權利到底值不值得讓社會承擔如此巨大的風險和責任？

[@shutup9487]

我不支持。我不想要我、我的女兒、孫女、或我身邊的任何女性，因為金錢或任何壓力去承受生育風險。

[@luLU-tn1zf]

然後如果你女兒、孫女、或你身邊的任何女性，因為不孕症受到各種壓力跟困難，你就可能改變立場，很多事情從另一個角度去看又會有不同結果

[@jiayusun9135]

這只是一個選擇，就算開放了，也不會有人去強壓經濟弱勢的女性去代孕。 就像世界上有可以安樂死的國家，難道有人逼著你去那安樂死嗎？

[@寅生]

​@@luLU-tn1zf 因為自己不孕受到各種壓力跟困難，所以就要別人替自己承擔，真棒。

[@luLU-tn1zf]

@@寅生 ?我只是跟她說她可能因此立場改變阿，給她另一個角度去想，人有時就是很雙標，然後不自知。 另外要對方承擔也是雙方合意+合法，一個靠代孕賺取她們想要的，另一個用金錢支出換取他們想要的，如果有選擇很少女性會選擇靠代理孕母賺取金錢，懷孕跟生育都伴隨著死亡風險

[@garychen72688]

然後因為經濟壓力 跑去當流鶯給老子幹到爽有比較好嗎

[@kabilapxi]

遠離房婚孩，快樂自然來

[@Koamen-et8fq]

你不中出，人生永遠少一塊，你到最後不夠快樂，終究是得黃賭毒追求刺激

[@poswem]

@@Koamen-et8fq 不用跟反社會人格去計較，你多看他的留言就知道

[@奇怪的知識減少了]

中出不就是一種歸類在黃的快樂嗎，所以說人生的快樂終究逃不出黃賭毒三類

[@Hello-lp7es]

@@Koamen-et8fq確保不懷孕只要雙方結紮後，就可以無限中出～👍🏻

[@nl_umi64]

​@@Koamen-et8fq怎麼會有人覺得沒有性就會不夠快樂😅

[@f1f1f2f2f3f3]

禁止只是把頭縮起來當成看不到。當然也是可以等到技術整個發展起來，舊法整個被沖垮再來改啦🥲

[@玉明月]

其實台灣人工生殖技術已經很先進了，僅次於美國，成功機率高達36.7%

[@h906230]

那把領養的程序搞好先，畢竟領養不比代孕來的簡單🤷‍♂️領養很嚴格不是你想或有錢就可以領養

[@天宮伊織]

我突然覺得有些人搞不太懂首先代理孕母跟性工作無關，如果直接跟代理孕母那樣那只是單純外遇，或是用錢來自然著床。 通常代理孕母分兩種一種是夫妻雙方不孕不育藉由試管嬰兒方式變成胚胎後植入代理孕母肚子內，這種通常基因還是屬於原夫妻雙方的。 還有另一種爭議較多的用人工植入方式把精子放入代理孕母體內跟卵子結合，當然其中還是血緣一方是代理孕母。 而通常這種才會出現大家說的孩子智商不好要求退貨，又或者孩子長大賺的錢，代理孕母要求小孩贍養等等狀況。

[@玉明月]

其實代理孕母只是提供子宮培養小孩而已，就算今天是夫夫家庭或是妻子無排卵，也不會用代孕者的卵，而是使用捐贈的卵子，因此代孕者與小孩是無血緣關係的

[@天宮伊織]

@@玉明月 沒有你說的是現代有捐卵早期傳統時代如果女方沒有卵子通常使用代理孕母的，那時代捐卵子沒這麼盛行。

[@長翅膀的鯨魚]

開放代孕產業進入臺灣市場是為了保護代理孕母？怎麼可能 分明就是為了保護嬰兒買家吧 支持代孕的人不是都說代理孕母如果沒看好合約就代孕要自己負責嗎？ 那為什麼那些嬰兒買家去國外買嬰兒受騙就要由臺灣全體國民負責？

[@Liwei-mxh]

根本就是人口贩卖🤣

[@shanliang7601]

当人身自由可以被交易的时候，总会有人放弃自己的人身自由，于是人身就没有自由了。 自由的边界，除了不能损害别人的自由之外，还应当有强制性规定，人不能损害自己的自由，这个口子绝对不能开。

[@寅生]

@@shanliang7601 任何‘’選擇‘’、‘’權利‘’、‘’自由‘’本就不該建立在侵害別人的權利及人身安全及自由上。

[@shanliang7601]

@@寅生 不是侵害别人。。是侵害自己也不行。。 比如卖自己的身体，卖自己的器官，卖自己的生育能力。。都应该禁止。 因为一旦允许，一定会有人卖掉自己的身体。这是人类社会的倒退。

[@Unholy203]

為什麼不能生育又非要延續血脈呢，又是為了繁殖嗎

[@luLU-tn1zf]

為了有自己血緣的下一代來傳宗接代，所以不考慮領養沒血緣的小孩

[@c8h9i6n4a]

當然是為了繁殖，一個正常人類會有的本能

[@Patrick-xt8wp]

不全是 某個毛可能很多的人覺得就算只是為了玩傳接球兒出生也很幸福XD

[@玉明月]

台灣領養手續很繁瑣，而且有血緣都不見得親了 我只想問這位大大有領養嗎？勸人領養小孩的人麻煩自己先去領養一個才有資格說這種話

[@寅生]

看留言區只感到驚訝…有王位要繼承的人這麼多？？😂😂😂

[@chrisdt2297]

最簡單但不怎麼好看的方法，是境外代孕規範化但境內繼續"研擬中" 孕母方面的事就說"深感遺憾我方會加強對合作方的監督與規範，並希望與督促代孕國相關法令的完善與落實" 委託代孕者方面的事就說"我方會追究委託者與代理方的相關責任，配合代孕國相關法令的執行" 需求可以被滿足，但內部法律與法院不用面對相關難題，也暫時不需要直接處理相關道德衝突 等問題都看得差不多了，就再擬出一份嚴格的"利他型代孕"草案，絕大多數需求還是會到境外但相關部門開始建立起流程，最後再考慮是否擴大適用範圍

[@joycenouie1110]

可是人家為什麼要免費幫妳懷孕生子? 雖然我是還沒生過小孩,但我看朋友們懷孕的過程都很辛苦. 尤其對身體可能會造成一輩子都無法恢復的傷害. 人家替妳承擔風險,付費不是應該的嗎?

[@寅生]

個人意見： 利他=弱勢女性淪為社會情勒生育工具 有償=人口販賣+器官買賣租借擦邊球 無法生育基因沒流傳下去又不會死，地球人口突破80億，根本沒有必要再用這種壓迫弱勢女性的方式繁衍人類。

[@alyye2756]

檯面上沒有收費的利他代孕，檯面下的底怎麼談的呢？

[@a126288854]

與其兩派口水戰不停，不如想辦法發明個人工子宮如何? 台灣之前在吵吸管問題時，日本人卻默默發明了新的吸管w

[@Koamen-et8fq]

代理孕母不就是一種人工子宮跟人工飛機杯嗎？還是他們都是機器人？

[@a126288854]

@@Koamen-et8fq 代理孕母是活生生的人怎會是人工的...??? 人工子宮當然是人為製造的，非生物的類子宮儀器，模擬子宮環境替代子宮原有的功能...

[@c8h9i6n4a]

必須發明

[@牛角麵包-b9p]

記得之前有在新聞上看到國外好像成功用人造子宮培育出老鼠的胎兒。這或許在未來可以解決代理孕母的需求，也可以解決掉代孕的爭議。

[@牛角麵包-b9p]

以色列的團隊已經成功用人造子宮孕育出幼鼠了喔。這項創舉說不定可以在未來解決代孕衍生的種種問題。

[@Beck-dz5mj]

支持有條件合法化「利他代孕」，代孕產業是無法完全杜絕的，與其不正視，不如用法律規劃這個產業。注意⚠️，是有條件合法化「利他代孕」，不是合法「商業代孕」。

[@ruby0830]

我也不支持代理孕母，會有太多問題~人口買賣的確是，生小孩風險也很多

[@沈豆腐]

法律有收養制度，在未獲得社會共識之前，不宜將嬰兒生命，交付於危險的機制中

[@ETong4]

領養比代孕複雜困難很多，因為代孕面對的是成熟大人，而領養是要面對一個話都還不會說的幼兒，更不用討論要他們理解領養的概念；再來領養不是跟養貓養狗一樣簽個名，觀察幾個禮拜就沒事了。我聽過節目分享，整個過程你只能感到無限的愛，建議了解一下。代孕貴了點，但絕對比跟一個認識你一個禮拜可能還會害怕的小孩建立關係簡單的多，領養這件事在台灣絕對跟你們想像中不一樣。

[@玉明月]

台灣收養小孩手續很繁瑣，而且不像領養貓狗還可以挑選，原則是兩年起跳

[@每個女角都好婆]

法案旨在開放而不不包含保障代理孕母的權利才會顯的不完善。如此的話顯然是匆促的，務必調查各國代理孕母的生態及遭遇借取經驗才能相對避免問題發生

[@432v01]

拜託那些出得起代孕錢的多生一點，8+9小孩比例能降低多少是多少 btw 留言區好棒，有意識到少子化跟經濟弱勢當勞工也是被剝削不分男女

[@qc9nl9uv]

你又沒子宮😅非要參一腳？

[@edwinlew4534]

我觉得代孕的出发点是好的，毕竟能够帮助真正想要自己跟另一半的小孩。虽然会催生出不少社会问题例如催生出生育工具，家庭逼迫，结扎问题等等，不过只要法律和社会不断维持完善和严格的机制惩罚不规范的行为，使所有人培养良好的共识看待和接受就可以了。

[@桃穹]

如果小孩生下來，代理孕母也有監護權，生育權和人權的問題會少很多。

[@玉明月]

從台灣法律來說是有，但血緣上是沒有 台灣法律走羅馬法，採取分娩者為母的法條，所以代孕者是法律上的生母，但因為卵子並非使用代孕者的，所以血緣上沒有關係

[@nicolenick6136]

不能生就別亂生 這法案真的別通過

[@poswem]

@@nicolenick6136 不能生和別亂生是兩回事，你搞錯重點。不能生但基因好，只是意外無法生育可以生。別亂生指的是8+9基因差，但生完不教育，這個才叫做亂生。少子化是國安問題，不是你簡單一句話可形容。

[@Shouyu-kun]

8+9的生育能力 + 提供優質教育環境的家庭的收養 = 最強

[@cong-yaolin2791]

​@@Shouyu-kun 8+9負責任其實也該給個鼓勵。 運氣差也不該生吧。 說直接點可以選擇不要賺？別人想賺還沒辦法賺，基因好怎麼可能生不出來。 不能？ 就是結構性問題，結構不改善搞一些有的沒的。 建議餐飲消失，全部用營養素取代飲食，快又健康。 每天浪費兩小時吃早餐午餐晚餐幹嘛？餐餐喝一杯營養素繼續幹活啊！不用五分鐘，把時間拿來工作多好。

[@蔡千紗]

反對，那麼想要小孩不會去領養嗎？會要求代理孕母的就是因為想要血緣延續而已

[@c8h9i6n4a]

血緣延續乃人類本能，你要反人類是你的事，不要拿自己反人類的論點攻擊其他正常人好嗎

[@玉明月]

請問你有收養小孩嗎？

[@KATHYLIAO-z7d]

@@c8h9i6n4a 清朝人？🤡

[@c8h9i6n4a]

@@KATHYLIAO-z7d 台人

[@jiayusun9135]

領養有那麼容易就好了

[@KOFWhip]

「血緣至上」為什麼會是過時觀念🙄 這都是個人選擇而已好嗎？

[@c8h9i6n4a]

現代只要對自己有利，反人類的思想都能當作新思潮了，把正常人的想法都稱為過時

[@qc9nl9uv]

這不是過時關念，但當代理孕母絕非啥好事😂😂看看政客的媽媽女兒（女性親屬）有沒有做就知道了🎉🎉

[@c8h9i6n4a]

@@qc9nl9uv 還沒開放是要怎麼做，你這不是要人犯罪嗎

[@陳威豪-h5c]

像是處男女情節也是一樣！三小過時觀念，真的只是個人選擇罷了

[@c8h9i6n4a]

@@陳威豪-h5c 正解，一堆人只是自己不在乎還罵在乎的人

[@ursowrongwrongisaid]

也許 可以用領養代替

[@anniecheng8659]

我覺得自己沒法生小孩也不能把自己的願望建立在他人的痛苦上

[@謝庭欣]

感性上 是 A 當初是看 白家命案 的感受 與 結論（白冰冰失去唯一的女兒，若當時台灣"有條件" 開放代孕，或許 今天 白冰冰 是 又 能擁有 自己 下一代，享受晚年 自己孩子 在旁邊的日子） 還有 我們身邊 有些人 有2個孩子，突然 一個意外 而 過世，母體 雖然 卵子還能用，但身體年齡 子宮環境 已經很難著床懷孕，活生生 人生只能 被迫接受 這個 遺憾結果。 或是 某些人 唯一只生一位 成年女兒/兒子 不幸 永久成植物人 或是 意外身體已支離破碎 快死時 送進醫院，明明 某些明顯 已救不回 的 例子，寧願 讓它 肉身因為缺血 而精子/卵子 失去功用 整組壞死，然後 這些 年老的老父親 老母親 失去這個唯一的 兒子/女兒 等於 此生 已將被 永遠剝奪 天倫之樂，若 "有條件' 開放，還能 趁 精子/卵子還能用，快延續下一代，這是 能 直接 改變一個家庭 的 命運。 以上這些 是 我看過 很遺憾 的 實際事件，我雖然個人對於生命延續，沒有 非要不可 的 念頭，但 看過這些例子 覺得，我個人不需要，但別人 是 很迫切需要的，甚至有些 意外已撞的肉體 支離破碎 ，能即時 取出有效 精子/卵子 時間 是 稍縱即逝，而且這麽大遺憾 好不容易 救回 生下的嬰兒，絕對是捧著疼的，何樂而不為呢？ 我甚至覺得 某些少數 很極端 案例，國家應該 實質 主動提供補助，因為某些遺憾的開頭，說到底 就是 整個社會 運作不完全 的 大家造成的共業。 理性上 是 C 的確 也有 顧慮 代孕者 及 嬰兒 的 權利問題，尤其 懷孕生子，對於一位女性是有影響，比如 生一個孩子 掉一顆牙齒（母體會自然把營養 輸出給小孩），或是 生產完 有一陣子 性冷感，或是 來不來的及 剪會陰 間接影響 該位女性 後面生活品質後續延伸 問題，甚至我聽過 生育過後 腰酸背痛 治不好（無痛分娩針之類），還有 生過孩子 後 落髮 非常嚴重 這個最常聽到，還有 皮膚彈性有些人體質 不管生幾個 不會有 妊辰紋，有些人體質 生一個 就一輩子 妊辰紋，還有 聽過幾位女性表示 生產完 覺得 內臟位子 跟 未生產過 以前 "感受"有點不同（懷孕快生時 會擠壓 母體 內藏位子 ，會感到 頻率高的尿意 ），其實 生孩子 沒想像中 像 孵蛋一樣 那麼容易，懷孕快生前 有些腳水腫到 只能穿男生尺寸的鞋子，錢掉地上 無法靈活 蹲下去撿 會被肚子卡住，還有少數女性 上產檯 生小孩 遇 血崩 （雖然 現在醫學 已進步 能處理，以前 人 遇到一定 直接過世，但若自己 或 身旁人遇到，當下 真的 是 嚇掉半條命），還有些女性 表示 生過小孩 後續 持續有 分泌物 味道改變（跟 未生產時比較），更別提 哺乳後 乳房改變情況 也是 時有所聞。 最妙是 決定 這法案 大多是男性成員，他們對於 女性身體前後改變 是 知道的嗎？（我看 絕對超過9成以上 一問三不知........畢竟身體構造不同，都是靠 想像的 ......）

[@ynh1580]

😂因為他們不在乎啊？女性的身體價值非常便利，不管是代孕還是性服務都有女人的份然而，但說話大聲的都是男人以『消費者』觀點講幹話而已

[@熊太史]

領養有些是好事 但應該也要強迫禁止棄養親生小孩吧 自己生了又養不起還要給他人養

[@TomycatOWO]

支持代理孕母，更何況只是利他代孕 但法律還是需要討論，防堵大多的"漏洞"

[@qc9nl9uv]

反對代理孕母，我就問政客的媽媽女兒去當代理孕母了嗎？😂😂

[@阿愈2023]

商人天性是惟利是圖 輝達到現在都在偷賣顯卡給中共呢 賴清德上台主題是打貪呢 這跟毛澤東說中國人不會亂來啦就發動文革吧 把一切交給人性一樣不負責任😑

[@KuanCGM]

@@TomycatOWO 「只是」利他代孕。然而利他代孕也可能比商業還糟，冒著莫大風險還拿不到多少錢，都被機構跟仲介賺走。 並且只要一開放利他代孕，本來根本沒有生存空間的非法代孕馬上就開始蓬勃發展了。漏洞一定比原本大，你光想想人工生殖、產檢、出生登記這重重關卡，本來必須全部避開才能偽裝生母，一開放後只要改改文件就行了，這種「漏洞」根本只是越堵越大洞。

[@ggyy000]

​​@@qc9nl9uv她們不當代理孕母，但是別人想當阿。沒錢沒能力的女人也可以靠生育來過好生活，不用因為沒錢當社會底層

[@lizzy487]

我同意说代孕是富人在剥削穷人的子宫 所以生育=伤害女性身体这件事是事实 而禁止代孕的话就解决了这种不公平 然而我又想到了生育都是女方在损害自己的生体承受生育期间的痛苦 男方完全不用经历这些伤害 所以男女之间面对生育的不平等什么时候能解决呢🙂

[@aszxcv54123]

代理孕母不就是把女性子宮當工具，怎麼可以堂而皇之地說應該要合法化？生孩子那麼辛苦，我是無法理解有些人真的願意「利他代孕」。要後代也可以去領養啊，2024年了血緣是什麼神聖不可或缺的東西

[@c8h9i6n4a]

工作也是把勞動力當工具，但就堂而皇之地合法化了，還加速了人類的發展，大大扶持了女性權力，沒有傳宗接代，你根本不會出生，如果血緣不重要，那你也不重要了，2024年了怎麼還會有如此去脈絡化的發言，養小孩和延續基因這種人類盛事根本不能併論

[@aszxcv54123]

​@@c8h9i6n4a 付出勞動和出借器官是可以相提並論的兩件事情嗎？2024年了怎麼還有人總是不知道就事論事

[@GuLiu-l8p]

哪個工作不是在出借自己的器官 要不然職業傷害是什麼

[@aszxcv54123]

​@@GuLiu-l8p 看起來你工作很辛苦甚至付出了肝，但你要明白不是每個人都跟你一樣。

[@Koamen-et8fq]

@@aszxcv54123 女權侵犯世界很久了，也許把他們當工具就能讓世界正常，然後領養來的就是自己的，想對他幹嘛就對他幹嘛，而且還是免費的，真棒，你也是這樣想的對吧

[@LYTsai]

反對的理由非常充足而且影響層面非常廣，所以我完全反對！以領養取代代孕！

[@歐沙-OuSha]

台灣還沒有準備好接受這個。

[@sofunny8284]

其實 有些情況的自由選擇是在經濟不平等上的弱勢下 被迫的自主選擇 就好像一旦社會上工作薪水都很低的情況 但高危險性工作薪水相對高 變相是讓經濟狀況差的人去做這些工作（我們能說這些人是自由選擇的嗎？） 再來是 市場到底什麼東西可以買賣 什麼東西不可以 應該要有所底線 而不是有錢就供應 讓金錢凌駕於法律跟道德上的風險人們無法承擔

[@LLENN0420]

我還聽過有人說政府可以試圖用 “代孕” 來大幅增加人口數與勞動力數，來壓下國家勞動力薪資 ～ 😂

[@luLU-tn1zf]

成本高政府怎麼可能會想出這筆錢，光人民自己要出代孕費用都很吃緊，何況要政府出超多筆代孕費用

[@MoonWang1008]

一次代孕的錢都不知道這孩子未來能不能賺回來，還壓下國家勞動力薪資勒，這想法真是天馬行空。

[@evelyntseng0805]

@@LLENN0420 這個倒是不可能。台灣生育率低不是因為女性不敢自己生，而是因為孩子的養育費用高到年輕人望而生畏。

[@Xoksxll]

代孕真的無法理解，滅亡就滅亡吧，不是說人類愈發展生育率就愈低嗎？之前都是因為戰爭人口減少所以又回到男女分工，女生專心生養孩子的時代，屬於自然機制？代孕不合理在於它可想而知會變成權貴的資源，一般人連保母都不敢請了，還代孕？我之前還以為最可怕的只是窮苦拐賣女生被迫懷孕，後來看到一個更可怕的推論，就是他可能不只讓一個壞，而是N個人，然後剩下後選一個最好的，那其他的要算人還是待銷毀的次級品呢？😢😢

[@shutup9487]

為什麼想養小孩不領養就好？自己的血統有這麼重要嗎？

[@luLU-tn1zf]

如果不重要他們就不會選擇花大把金錢去找代孕，就像即便宣導領養代替購買(寵物)，還是一些人選擇花大錢購買品種貓

[@Koamen-et8fq]

對啊，不是自己血統的孩子打起來比較暢快，對吧？我認為棄嬰就該安樂死

[@jiayusun9135]

領養小孩跟領養貓咪根本不是同一個層級的事好嗎(連動詞都不一樣，小孩是「收養」)，如果你的家庭不是傳統認知上超完美的家庭，根本無法收養小孩，收養這個議題絕對不會比代孕議題更淺略

[@Aizar_life]

我肯定是不同意的，因為萬一發現嬰兒有問題，直接棄養也沒有法規可以保障代理孕母的權利

[@muxi1830]

國外合法去國外做啊（ 不懂男同代孕什麼邏輯，不能同婚的時候吵說結婚不是為了傳宗接代，不給領養的時候說沒有血緣也可以成為家人，現在不給代孕又要吵😂不繁衍後代會死是不是，小孩還是不是兩個人的啊，跟那種騙婚生子之後出櫃的有什麼兩樣 而且要修法也沒人討論完整配套欸，小孩懷一半對方不要了算誰的？輕飄飄的一句禁止中途解約就能解決嗎

[@tsaizoey1920]

你上述說的所有，除了騙婚，都是基本人權，本來就應該要合法的，他們爭取自己的權益被你說成吵吵吵？

[@c8h9i6n4a]

好了啦恐同，沒愛的同根本不會結婚好嗎

[@qc9nl9uv]

有些人就是踩在女人身上來「爭取權益」😂😂

[@加御]

@@tsaizoey1920 代理孕母不就是把女性子宮當工具，怎麼可以堂而皇之地說應該要合法化，小孩出生長大不喜歡自己是同性戀家庭親屬難不成你要棄養不成，還是強迫她改觀念侵害小孩人權，製造更多社會問題不是自己權益，光是有你這種自私想法就不夠格有小孩

[@牛角麵包-b9p]

​​​​@@tsaizoey1920 我覺得樓主應該是有點看不順眼他們前面呼喊著結婚不是為了傳宗接代，後面卻在開放同婚之後，又高呼著開放同性伴侶收養和代孕的行為。因為這樣就是前後的言行相沖了。 前面的話會讓人感覺你只是想要跟愛人結婚而已，有沒有孩子不重要，但後面要求開放收養代孕，就讓人感覺結果你還是想要小孩啊。 我這樣說可能有點難聽，但如果按樓主說的來感覺的話，就是好像有點.....狡猾？先是用「結婚不是為了要傳宗接代」這句來達到第一步同婚，接著就是要實施第二步開放收養孩子。這樣。

[@白克珞兒]

支持，少子化必須增加合理的懷孕選項，把法律完備，實現平等。

[@yvonne78628]

B.......真心想要想還就努力花心思去領養吧! 目前正在孕中，身體的變化是那些沒有懷過孕的人很難想像體會的，沒有人會想要成為生育工具，而且孩子跟母親的連結是從肚子裡就開始慢慢建立的，代孕本身完全不符合自然，將來一定會出事!

[@蘇妃-q5p]

真的沒想過原來代理孕母這件事會衍生許多爭議～ 還是覺得真的喜歡小孩是不是真領養更適合

[@hsuanchun7655]

發明一個體外子宮跟蛋一樣不是很好嗎？沒有人會有損失

[@RambutanLaw]

做不出来

[@牛角麵包-b9p]

國外之前就有團隊成功用人造子宮孕育出幼鼠喔。或許這項創舉可以在未來解決代孕所衍生的種種問題。

[@fantasticatwinter7356]

@@牛角麵包-b9p 是有可能，但是近期內會很困難，一般由女性來懷孕都有各種不確定性了，成功率是個難關

[@fuererhabibi6886]

不被傳統觀念綁架，支持領養代替代孕，畢竟有太多無辜小孩正等待一個溫暖的家

[@ijijwhatever]

代孕的爭議真的非常大。人口販賣、代孕母被關在代孕所（去查印度）⋯等等。 喜歡小孩又生不出來就去領養吧！

[@chrisdt2297]

事實上嬰兒的領養率相對高很多，等待被領養的往往大多是年齡較大的孩童 那通常不會是希望使用代孕者的考慮範圍

[@牛角麵包-b9p]

@@chrisdt2297 之前有篇某篇文章看到過，台灣人想收養的往往都是小小孩，大小孩的意願就沒那麼高，但如果願意收養大小孩，說不定核對速度會比較快，當然還是要看收養者的情況和能力能不能應付來判斷就是。而這些大小孩通常就會被出養到國外。

[@chrisdt2297]

@@牛角麵包-b9p 大孩子核對速度應該反而更慢，因為適應更需要時間反映 嬰兒能照顧生理需求跟家長合格就好，大孩子複雜多了，還可能已經有心理創傷或扭曲的價值觀

[@牛角麵包-b9p]

@@chrisdt2297 原來是這樣。

[@yugema6821]

血缘至上 传宗接代 并不是落后观点 而是所有生物的存在意义 人类不应该傲慢到认为自己高于其他所有生物

[@Koamen-et8fq]

你太瞧得起自己了，一般人的後代都沒什麼用，數量太多還導致通膨，你才傲慢到高估自己

[@c8h9i6n4a]

@@Koamen-et8fq 你很擅長自我貶低嘛一般人

[@Koamen-et8fq]

@@c8h9i6n4a 你年紀稍長一點就會知道自己有多渺小了，你可以有自己的價值實現，但對大多數人而言，你什麼都不是，就像你可能知道第一個登月的是阿姆斯壯，但我相信你不去查就不知道他另外2名隊友的名字，你也不會想知道那些製造火箭的科學家叫什麼

[@poswem]

@@Koamen-et8fq 這就是現實，年紀越大，懂得越多

[@yugema6821]

人到了中年 伴随着无力 无奈 就会去紧紧抓住那些可信的东西 相比其它东西而言 自己的亲生孩子 是最值得自己付出的 再者 如果连繁殖的意愿都会被称作落后观点 那人类怕是要自取灭亡 我们是渺小的一般人 所以我们要抓住自己的人生 而不是去考虑生个孩子会不会提高社会通膨

[@noodle8963]

先不說台灣會怎麼樣，代孕合法的美國生活有不一樣嗎？ 那再看看不合法的中國，最近代孕的廣告連翻天的一直出現， 這就說明代孕是一件很多人會去做的是，政府如果不從中規範， 那就跟大麻合不合法是一樣的，不管你會不會用，他就是存在， 會有一些白癡會說都是多元性別讓少子化，但會生的又不是男性， 有沒有男性一點都不重要，只需要精子銀行就好， 那些說領養代替甚麼的，你自己有領養小孩嗎？ 你父母是你親生父母嗎？不是的話我沒話說

[@Beck-dz5mj]

沒錯，代孕產業無法杜絕，與其無視，不如有條件合法化「利他代孕」，用法律規範這個產業。 注意⚠️ 是有條件合法化「利他代孕」，不是合法化「商業代孕」

[@Una4869]

關於利他代孕者所面臨的人情壓力，大家有空的話可以去看看《米奇與達利》（這樣講有點暴雷了，對不起），裡面表現出來的問題可能只要有一些良知就可以避免，但人終究不是完美的，因此再完善的制度必定會危害到他人的權利與尊嚴。若人們不夠善良，或是仍被傳統觀念所束縛，堆動代孕合法化是非常危險的

[@ewq789789]

5:24 乾脆說婚姻就是人口販賣好了。

[@joseph-z5r]

講難聽婚姻的確如此。台灣鄉下地方一堆人娶外籍就是希望延續香火， 而不是因為過度美化的愛情