台灣最後一站，霧社！為了朝聖電影而來，但這個紀念公園著實讓人失望

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Күн бұрын

大家好，我是曼谷貓。
2024年3月26日～4月5日期間，我再次到了台灣旅行。
只是這一次在台灣期間，發生了25年來的最大地震--4.3花蓮大地震。
我作為一個外國人，親身經歷了這場災難。
本期是這次旅行紀錄的第二十五集，為了朝聖電影賽德克巴萊，我帶了日本朋友來到了傳說中的霧社。
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#曼谷貓 #霧社 #賽德克巴萊 #原住民歷史

Пікірлер: 86

@sekiat858 3 ай бұрын

我跟曼谷貓有相同的看法，這個公園確實反應的那個年代，漢人把他的視角套在原住民身上，國民黨來台灣的時候，對原住民做的事，跟日本事實上也沒有差多少，一個皇民化一個漢化。另外分享一段影片，這是霧社事件之中皇民化的原住民花岡二郎之妻高山初子（族名Obin Tadao，漢名高彩雲，1996年逝世）的一段採訪，從她名字的變換或許我們也看到了原住民的無奈吧。 kzbin.info/www/bejne/a52VmoB6fKutaLcsi=EcR4xVd4-wzNmcx1

@sunjaychen 3 ай бұрын

捷克跑山獸與賽德克巴萊 - 【公視誰來晚餐14- 18】野獸愛上山：「跑山獸」一家人與山的故事 kzbin.info/www/bejne/gJTSeHSvrNaIgMU

@施士吉-b3b 3 ай бұрын

您跟很多中國遊客真的有很大的差異，您總能很設身處地的欣賞歴史，既不醜化也不過份美化，這點真的是我喜歡看您的影片所在，懂得欣賞歴史的真像，您真的很棒

@eu8047 3 ай бұрын

曼谷貓果然做了不少功課 , 莫那魯道是在國府執政下建立這個紀念公園, 所以真的是以漢人的角度去下筆建碑. 事實上每年霧社事件紀念活動依然有很多日本人前來參加, 所以周君可以放心! 哈哈. 馘首(出草) : 這是一個現代看來非常爭議的一種 Gaya行為 , 但它確實是原住民非常莊重的Gaya文化一環 . 馘首的俗稱就是"獵首" , 或"出草" . 雖然原住民文化專家都說 : 馘首非常莊重 , 並於事前有很多莊嚴的儀式 , 及很多禁忌 , 包括行前不得行房之類的禁忌 , 但仍讓我不解為何要馘首??? 他又與文化有何相關? 直到後來在 KZbin 看到一位專家的解釋 , 才了解 , 馘首有很多意義 , 包括解決紛爭 , 或是化解仇恨 …… 但聽起來我認為那是文化及習俗觀點 , 沒特別說服力 , 直到其中一項被提到 , 就是資源使用問題 !!!! 在那個年代 , 各族群人口膨脹 , 賽德克族 , 也是由泰雅族分出去的 , 為甚麼要分出去 , 就是人口膨脹 , 周邊的資源不敷使用 , 如山林 , 及野生動物可獵捕數量 , 所以歷史上有多次原住民的遷徙 , 但遷徙仍然解決不了資源不足 , 例如可獵取走獸的數量有限時 , 馘首就成為控制人口成長的一種方式 , 宛如原住民狩獵一般 , 只是這次狩獵的對象不是走獸 , 而是人類……….. 就如同幾年前 , 國內山林專家查訪山林後 , 發現山林野獸已經達到一個龐大的數量 , 就由林務局主辨一次開放狩獵 , 讓原住民可前往山林獵捕法定數量的走獸一樣的道理. 澳洲也因袋鼠數量太多而曾開放獵殺袋鼠. 但馘首很沒人權 ?! 這是因為我們用現代文明的價值觀去看待當時的科技及時空 , 事實上南島語系民族 , 甚至全球很多原住民都有這種” 馘首”的習俗. 根據這些文化專家的說法 : 被馘首之人的靈魂將跟隨獵首團回到族裡 , 成為族人的一部分 , 並被供養於族內 . 在我搜尋這類Gaya狩獵習俗的資料時 , 發現一個有趣的事 , 就是原住民狩獵走獸時 , 一旦打中獵物就一定要追捕到這隻獵物 , 不然就是違反Gaya 浪費這個生命 , 而且一旦捕獲後 , 需要盡快結束牠的生命讓牠不要再痛苦 , 這與阿凡達劇中 , 納美人在捕到獵物時 , 必須盡快讓獵物一刀斃命 , 並口中唸個咒語 , 感謝獵物的奉獻 , 並成為族人的一部分 , 兩者有異曲同工 . 當年賽德克巴萊電影的顧問 : 郭明正先生在後來有出過書敘述關於原住民文化 , 在Gaya部分做了很多解釋與詮釋, 如果有興趣不妨可找來看, 只是這本書較為冷門, 而且郭先生在幾年前過世, 更難找到這本書. YT上有台灣的原民台, 裡面經常會報導一些原住民社會及部落的新聞, 甚至是文化記事 , 甚至曾紀錄過原民前往深山尋根, 找尋舊的祖居地, 與祖靈的報導. 當初看完賽德克巴萊電影後 , 真的覺得: 我們文明太久....................

@ElsaLinn 3 ай бұрын

簡單來說，為什麼他們覺得出草是神聖的行為，因為完整的出草文化，是會把敵人的人頭帶回部落祭祀的，其中代表著尊重，他們的出發點是，自己是為了自己部落的生死存亡而去消滅敵人，那時部落太多，經常會有狩獵領地重疊的情況，而在食物短缺的時代，為了族人去爭取微薄的食物來生存，是很神聖的行為，所以這些會主動出草的男人，叫做勇士。但換到漢人或是西方的宗教精神來看，那叫野蠻，因為生存環境不同而會有不同文化上的定義。

@RaymondTHYoung 3 ай бұрын

我雖然沒看過什麼書，但國中時已經有教台灣史，那時教到原民出草但沒有教緣由。那時也是狐疑怎麼有這個習俗。大概是大學時，本土文化越來越多人討論(原民電視台也成立了)，包含原民的文化能見度也提高。那時就瞭解到是自然資源分配的問題了。其實漳泉械鬥、閩客械鬥、原漢衝突也是同樣的道理。

@eu8047 3 ай бұрын

@@RaymondTHYoung 感謝你看完我冗長的PO文, 事實上我所知的原住民文化, 很多是來自YT上的原民台, 因為那個頻道經常會有很多專家與事件記事的報導.

@巴比倫-m1q 3 ай бұрын

看到賽德克巴萊裡莫那魯道說如果文明是讓我們卑躬屈膝讓我就讓你們看看野蠻的驕傲這句話在我看來就是你們要我們放棄族人留下的傳承與神聖的文化就要迎接我們族人與祖靈的怒火

@henrychang3467 3 ай бұрын

要是曼谷貓沒有提到漢人文化強加在原住民身上這個觀點，身為台灣人，我還真沒有想到有這層意義。很謝謝貓哥作了功課並分享給大家，希望像你這樣的人越來越多，這個世界就會越來越好。

@Michiko-g7k 3 ай бұрын

給周君正經的發言很多個讚👍👍👍👍👍

@王美倫-j5z 3 ай бұрын

聽到曼谷貓的評論，正向客觀，謝謝！兩位在合照前表現尊重之禮，擺出勇士之姿-酷！

@NancyC_world 3 ай бұрын

這一集終於看到熟悉的曼谷貓風格，針對有興趣的主題事先做過功課，能表達出自己內心更深層的想法，讓人看了以後可以重新思考過去忽略的細節。周君的反饋也非常的真誠，讓人不知不覺又多看了幾次。

@leelingwei 3 ай бұрын

周君真是很有魅力的男人👍

@leelingwei 3 ай бұрын

@mangumao 期待三人遊台灣系列成形，很喜歡周君、井並さん和貓哥聊天的風格，沒什麼情緒起伏，有時呆呆的、有時候好笑、有時候感觸很深很真，讚啦👍🏻

@周小姐-r3o 3 ай бұрын

賽德克族的朋友告訴我，當時，男人要女人在地上挖個坑，把小孩埋進去，之後女人再自殺，然後男人去作戰，不，不會回頭，沒有退路。我當下淚目不已，應該是當時已經沒有退路了，才會選擇如此，以全部族人的生命做壯烈的奮戰。原住民是樂於分享及熱情的，會選擇如此，是當時的生活環境所致的。這個毀滅性的歷史戰役過後，日本也撤換了台灣總督，讓管理也有了改善，自由權利義務，是用生命換來的，向賽德克族勇士致敬。

@fd0980020 3 ай бұрын

評論非常中肯用心且看得出來有做功課，看您的影片非常舒服

@JCpika 3 ай бұрын

曼谷貓的日本朋友真可愛！

@taipeicat 3 ай бұрын

👍很贊同貓哥的觀點

@jayhfeng 3 ай бұрын

印象中，這公園曾因為莫那魯道託夢而重修，所以我去的時候，有著另一種想法⋯😅 但真心希望世界和平，別再有戰爭，透過莫那魯道公園讓世人理解這中間的矛盾進而思考暴力無法解決問題，透過相互尊重才能真正和睦相處

@joannewu3409 3 ай бұрын

周君最後的一席話說得太好了！👏👏👏

@許靜文-v7x 3 ай бұрын

不愧是我最愛的曼谷貓！

@廖秀蘭-c2i 3 ай бұрын

希望很快可以看到你再次來😊❤

@wofy7145 3 ай бұрын

曼谷貓是一位百年難得一件的評論家

@謝明純-w9i 3 ай бұрын

十分欣賞曼谷貓的精闢感想,環視不到一半,便能點出當下的園區缺失及歷史留下來的憾恨

@黃鈺展-e7c 3 ай бұрын

沒錯;當時賽德克巴萊的動機其實就只是; 如你說的保衛:族人.領土.權力.利益.

@avery33332 3 ай бұрын

霧社的櫻花是偏紅色的，老人家說是因為沾了太多人的血，在綠色的山裡一片紅

@wangoog76495 3 ай бұрын

真的很喜歡你，很喜歡泰國，很喜歡日本

@お節介じい 3 ай бұрын

我很喜歡東北人。因為我在東北呆過一段時間。

@洪意毅 3 ай бұрын

如果對霧社事件有興趣，可以下次到仁愛鄉的清流部落，那邊是日本政府對霧社事件遺族的安置點，部落中有一所餘生紀念館介紹霧社事件。

@vic1560 3 ай бұрын

這個紀念公園的碑文，的確是當時國民黨政府以自身角度去撰寫的，當時的國民黨政府基於在對岸曾與日軍敵對的經驗，投射在將原住民塑造成抗日英雄，這無助於真實還原當時的歷史事件。

@Giraffa278 3 ай бұрын

在對面的南京大屠殺紀念館以前也有一個展區特別介紹這段歷史也是把莫那魯道塑造成抗日英雄，但不知為何兩年前在去的時候發現已經撤掉了😂

@汪漢彬-k8l 3 ай бұрын

我到那部電影之前還到過川中島,,兩次,,第一次去看到川中島這部落名字,心裡很納悶,因為這名字太日本了,,看完電影才知道這部落原來來自霧社

@a11069r 3 ай бұрын

這些碑文及牌坊飄著濃濃的政治味，讓人覺得尷尬，但那就是歷史的本質，歷史就是從碰撞和違和中走向磨合和尊重的過程。

@bcylee2002 3 ай бұрын

非常的認同影片中的看法

@Denny224 3 ай бұрын

推一個很細微的觀察很多早期戒嚴時期的宣導和建築都有這樣的風格但如果不是對文化有深入研究是感受不出來的！

@Cliff-0922 3 ай бұрын

霧社事件是一段日本統治高壓政策下的悲劇。

@FlyingMan-n6p 3 ай бұрын

導因還是中國滿清的腐敗，把台灣割讓給日本，才會導引出後續的事件

@お節介じい 3 ай бұрын

南京也有過屠殺事件。還有漢城的三一運動。日本武力鎮壓韓國的獨立運動。

@FlyingMan-n6p 3 ай бұрын

@@お節介じい高雄也有過屠殺事件。還有基隆的八堵車站事件。中國黨武力屠殺台灣人民的反人類行為。

@mercury0731 3 ай бұрын

看到無名英雄碑的時候我鼻酸淚盈,腦海裡盡是電影畫面裡女性小孩在密林上吊的畫面,忘不記~~~

@周小姐-r3o 3 ай бұрын

我脖子以上仍然不太安全，因為太陽太大啦😂要擦防曬 🔥

@johnny0988 3 ай бұрын

👍🎉

@reptilemonk 3 ай бұрын

台灣400年來，一直有反抗外來政權的事變不過，所謂的400年，也是漢人的角度也就是說漢人對原住民的迫害，大概也有400年.......

@chung-hsuan784 3 ай бұрын

沒錯，其實都是一樣的，只是在民族主義的渲染下，大清統治下的叫做民變、國府統治下叫共匪，而大日本統治下的叫做……抗日😅😅

@黃麥塊 3 ай бұрын

被你這樣一說才重新用不同角度看這個歷史事件，而且講的方式應該不太會冒犯到日本人、漢人、原住民

@carolineyang5520 3 ай бұрын

第一次訪霧社問霧社有什麼好玩的時候是由一群想翹課的小學生帶到山裡面美到爆炸的瀑布跟山泉裡玩耍這種秘密地點要當地人帶真的很美喔！

@ElsaLinn 3 ай бұрын

這個地方，是我從台北一路從中央山脈到武嶺到清境下來經過時，必肯定要來的地方，因為自己還算熟悉賽德克抵抗日軍到戰死到後代從台大領回屍骨的事，基本上都知道，所以雖然是小小一個紀念碑，但是在站一個簡單的莫那魯道紀念碑前，看著碑前祭祀著族人依舊關心敬愛而獻上的新鮮米酒跟檳榔，我是感受異常沉重與複雜，而且他現在和他的族人終於待在一起了，在那我與莫那魯道深深鞠躬，謝謝他為了自己族人的犧牲奉獻，這世界就是需要這樣的人，倖存者才能得到相對的幸福! 還有再補充一點，當時的年代，對於原住民來說，漢人跟日本人的確都是侵略著，在他們長久世居的土地，並沒有經過他們同意之下，強奪並自封為主人，他們傳承給後代的思維，的確是認為自己的土地被侵略了，說他不是英雄，但對於他的部落來說，他的確是大英雄，對於其他願意被降伏的部落，他是背骨、是仇人，相對的角度望大家省思。

@felixdraww9210 3 ай бұрын

肯定你, 可以面對歷史,漢人對原住民的殘害, 不亞於日本

@curtiskuan8189 3 ай бұрын

其實可以參考克林伊斯伍德關於硫磺島所拍的兩部電影，一從日本人的視角，另一從美國人的視角，同時描述同一個事件……戰爭的目的有很多種，結果也會有很多種，不論戰勝或是戰敗，都是建立在鮮血上，然而，真的要戰爭才能解決意見分歧，才能解決利益衝突嗎？我們要好好思考，很多時候，不管衝突大小，即便是跟老婆吵架，起因也許就只是你被挑釁了，或是彼此都拉不下面子對問題的本質去討論….

@DeRong_Hong 3 ай бұрын

與其說是原住民桀傲不遜，不如說是台灣原住民的文化與東亞文化差異太大，漢人、當時的朝鮮人至少都是跟日本一樣是東亞文化，有王化思想，有儒家思想，換人統治對漢人來說是可以理解的，但對於生活在這座島上幾千年，前面幾個殖民者都對台灣原住民都是採取放任的方式(荷蘭是讓各地方成立地方議會自治，滿清是劃漢番界線把原住民定為化外之民)，直到日本殖民者開始對台灣原住民王化，移風易俗之事從來都是讓人痛苦的，光是讓漢人"剪辮"、"解足"，推動就十分困難了(而且留辮甚至不是漢人真正的傳統文化，甚至解足的推廣比剪辮更早完成)，更何況是所有風俗文化都差異更大的原住民。

@abc1231qa 3 ай бұрын

出草的意義不只在殺人而是將對方的靈魂納入自己的部落，成為家人。所以霧社事件他們並沒有分老人小孩士兵，而是依照自己部落的信仰價值觀去行為。如果只針對士兵，那就是戰爭了。如果是虐殺，那就是邪惡了。

@詹忠森-d1d 3 ай бұрын

其實你們走的那一段，一整片都是霧社事件發生地，那民宿是樹木的緹香，不是獵首😂 還有教會的奠基碑，中美建交時，是跟中華民國台灣省，不是中華人民共和國😂 有關建碑，是由當時副總統謝東閔先生跟當地民眾所擬的，跟政治沒什麼，不是活在當下，就不要多所批評，靜靜地瞭解歷史就可以了

@xiyibagu 3 ай бұрын

當年在課本讀到「張老」的英勇抗日故事，直到拍成電影才去瞭解背後不是民族反日大義

@年糕吉吉 3 ай бұрын

牟拿嚕斗跟NARUTO的戰鬥力都好強，一位是賽德克族老大，一位是火影老大

@silvialu5758 3 ай бұрын

你可能會喜歡台劇斯卡羅也是歷史事件改編

@余戊申 3 ай бұрын

操弄歷史，甚至歪曲，一直都是獨裁者要擴大影響力，加深統治力的作法，看看現在中國甚至韓國，千年不能解其毒。版主對事情的解讀很細膩，我好似看到了曾經一起工作過日本夥伴對事情的解讀能力，角度多更能讓事情的可能無有遺漏。

@garyhucc 3 ай бұрын

各地許多紀念碑和標語，是中國國民黨政權的數十年戒嚴之高壓統治、推行華民化的政令宣傳之產物。

@許瑜雯 3 ай бұрын

其實霧社事件發生不是只有這件～是一連串的事件～在這件事之前日軍就已經有在別的地區有開始在徒殺台灣人了～是一連串的而導致霧社這歷史事件會發生幾乎要被滅村～是聽老一輩的說的～

@wisetour4ever 3 ай бұрын

上个星期花莲又地震了？怎么感觉5月花莲地震？

@kichiti 3 ай бұрын

希望中國不要想著侵略台灣

@お節介じい 3 ай бұрын

希望朝鮮不要想著侵略韓國。朝鮮擁有核武器。我們不能小看金正恩。

@mariposabay4006 3 ай бұрын

曼谷貓是以近代角度看19世紀的種族衝突。大戰場上的兩軍對峙，才有軍與民之分。日本皇軍在台灣是一個種族壓制當時台灣島上所有種族。也許日本平民不是皇軍的戰鬥力的一部分，原住民卻是全民都必須是戰鬥力，自然沒有什麼平民和軍人之分。

@鎦疆聲 3 ай бұрын

😅😅😅您的朋友現在學中文也會帶日本腔，一樣性命不保！但，你的中文就很可以，我懷疑您不是日本人。😊

@gw3101 3 ай бұрын

影片要多看喔😂😂😂

@ZechWu 3 ай бұрын

賽德克族屠殺日本平民以現在看似乎是一個非理性的選擇，但當年日本人來台灣都是屠村，是以一個村莊為單位的，(只要不符日本人的要求，不論多麼不合理的要求)估計應有40萬以上的人受害

@user-Yo_Tin 3 ай бұрын

我很同意您的看法，把「忠肝義膽、抗日英雄」這種詞語硬套在台灣原住民反抗日本高壓統治，真的是侮辱原住民，滿滿的華國傲慢，可恥。

@1972HBC 3 ай бұрын

曼谷貓對台灣原住民的歷史還是不了解，所以才會有這樣子的解讀。

@tsuze8243 3 ай бұрын

國民黨和共產黨都會因為抗日而誇張或刻意曲解歷史，南京大屠殺就是一個軍人違紀事件誇張成大屠殺，很多相片被証實為刻意誤植。霧社事件也有類似的歷史詮釋問題。

@Luarfeles 3 ай бұрын

莫那魯道紀念公園，因為大部分設施都是民國六十幾年設置，當時台灣還是國民黨黨國時代（而且是台灣人普遍認為自己是中國人的時代，很多年輕人沒經歷過這時期，不知道當時社會氛圍就是那樣），很多刻文都是用漢人的角度去寫去刻的，比方說莫那魯道烈士之墓所刻「民國十九年霧社事件」，事實上民國十九年，也就是 1930 年，當時台灣還在日本統治之下，台灣當時實際使用年份是昭和五年，而不是民國十九年，不過包含那墓碑在內，還有入口的白色大牌坊，因為也算是歷史建築了，要再做更改也不大容易。

@FlyingMan-n6p 3 ай бұрын

中國黨很笨，也很短視，搞了一堆亂七八糟的東西，如今都陸續變成《不義遺址》，血淋淋的呈堂證供

@wensonhsu7519 3 ай бұрын

很有深度的觀感！

@rwcutter 3 ай бұрын

您的評論非常中肯，的確一個歷史事件必須由各種不同視角看待，而霧社事件的話語權是當時中華民國政府控制，被列為一系列反抗日本的「愛國」行為之一，但其本質是反抗暴政，這一點當然正在實施暴政的國民政府是不能提的。現在看到不同時期建立的各種完全沒有原住民視角紀念碑的確很違和，甚至令人不快，但也可以看到在台灣歷史的詮釋角度是如何演進，這本身也是歷史的一部份。

@お節介じい 3 ай бұрын

大陸東北有抗日歷史紀念館。我有參觀過。我身為日本人感到十分痛心。可惜我還沒去過南京。