Seed Destint最大惡人!! 到現在還有人被騙 領先業界20年的C.E大反派 ft. 最強認知作戰專家-吉伯特·杜蘭朵 /命運計畫/Freedom

[@白門楼建設集団]

啊我就被洗腦啊 你不爽你跑到中國來打我啊 在網上罵就無能狂怒啊 這麼喜歡煌他們的做法能不能直接學學煌飛過來打我 畢竟動畫裡就是這樣嘛 解決問題的方法是解決提出問題並試圖找尋解決辦法解決的人嘛 這樣永遠就不存在問題了 學一學嘛

[@reota]

如果喜歡議長那一套是你的自由我沒有意見阿? 我只是不喜歡大家把議長包裝成聖人，忽略掉他暗底下做事的手段 中國古代的暴君統治，一直都不是長久治國的方法 議長的手段也只是會讓歷史不斷的循環而已 像議長這樣不斷解決提出異議的人，也是一種解決問題的方法😂😂😂

[@白門楼建設集団]

@@reota很簡單啊 一個試圖解決問題的人 一定比一個試圖通過解決提出問題的人來消滅問題的人好上那麼一些 即便兩邊都同樣是爛人 但也有更爛一些的

[@reota]

​@@白門楼建設集団 對阿，所以你就繼續相信，你相信的就好 我沒意見阿?😂😂😂

[@laujoshua5874]

韭菜

[@georgehuang8639]

這個論點我認同，因為劇場版的基金國完全就是照著您的說法去做的。基金國的就是延續杜蘭朵議長的命運計畫而成功復國，表面上看似光鮮亮麗，每個人各司其職。但實際上又是如何？這個國家很明顯劃分出兩個區塊，一邊是贊同命運計畫的人居住的，另一邊看似貧民窟居住的地方是不贊同命運計畫的人住的。在主角方隸屬的羅盤造訪基金國的時候劇中也有描寫到基金國的士兵到貧民區消滅並逮捕了許多人，小說中有寫到那些人原本是想藉著羅盤來訪時發動抗議遊行來表達命運計畫的不公，結果在遊行開始前就被基金國官方鎮壓了下來。命運計畫其實已經很明顯就是過於理想的計畫，真正實行起來還是會有諸多問題，不可能達到所謂完全的公平公正，而基金國的做法就是消滅有異議或是不贊同的人，這樣就等於沒有人反對了，而這正好就是您說的「解決問題的方法是解決提出問題並試圖找尋解決辦法解決的人」

[@wbz93]

幾個補充 1. 卡納巴艾琳為何不解除阿斯蘭的通緝令？ 很簡單，阿斯蘭如果當下還留在Plant，信不信薩拉派殘黨就會立刻擁護阿斯蘭成為薩拉派領袖，哪怕阿斯蘭根本不想，但有時候根本不是想不想的問題，傀儡之所以是傀儡，就在於有時候根本是身不由己的 2.Logos和藍波斯菊是兩回事，Logos就只是各大軍工企業的聯盟；問題在藍波斯菊，藍波斯菊從原本是環保團體逐步走向極端的意識形態宗教化，最後甚至從歐亞聯邦滲透到大西洋聯邦軍高層，最後甚至滲透到Logos。事實上吉普里爾就是當時候Logos的盟主，但從天堂島戰役就能看出其他Logos成員並不是藍波斯菊成員 3.劇場版中，個人覺得真正打臉命運計劃的莫過於拉克絲原本在奧拉博士的預設中理應是領導者一般的存在，但拉克絲實際上希望過的生活卻是和所愛的人一同過著慢節奏的生活，而不是領導人，也因此阿斯蘭無法吸引拉克絲，奧拉更不能

[@reota]

@@wbz93 感謝補充，第二點我講得比較跳躍，因為太長了🥲🥲🥲 結論 煌是理工宅男的勝利

[@チナ豚はゴミだ]

@@reota 羨慕...

[@XuenTiger0828]

看到那個孟德爾基因研究所 我直接跟朋友說：欸 曹孟德爾研究所(X) 友人：略懂略懂

[@廢物星球頻道]

有料

[@sengfongchong5448]

其實人類社會早就已經出現過了類似命運計畫的制度了，这就是印度的種姓制度 命運計畫實施的一開始可能還沒這個傾向 但是隨著時間的推移很大的機率會發展成血統就是一切的社會，DNA決定我是做總統世世代代就會是總統的料，你的DNA決定你是倒垃圾的你的世世代代就只能倒垃圾，永遠無法翻身 命運計畫說白了就是DNA版的種姓制度換湯不換藥

[@reota]

@@sengfongchong5448 我也有想到印度，但就是很想蹭一下籃球🥲🥲🥲

[@user-ms8qg2rz5s]

種姓+共產

[@candylee3333]

電影［千鈞一髮］裡有演出過，用基因優劣在劃分職業與階級，造成後天能因頭趕上的人，這輩子無法抬頭😥

[@reota]

@@candylee3333 這部電影好像是我小學看的，蠻酷的 直接買身分混進公司

[@雪果]

共產主義就是少數利益者的命運計畫

[@deathcomet]

與其說洗腦，不如說是官方的鍋，原TV版的劇情就很跳又爛，靠事後補一堆設定，沒跟著更新版本的觀眾就狀況外了。

[@WEICHEN-o7n]

光是別人不接受就開鎮魂曲這一點就能確定這傢伙就是個反派了，真的不懂那些說他是對的人心裡在想什麼

[@reota]

@@WEICHEN-o7n 他們說打的是對PLANT出兵的地聯月面基地😂😂😂 直接忽略議長下一句說要打歐普

[@WEICHEN-o7n]

@@reota我的意思是指連伊薩克跟迪安卡都知道這種武器不該再使用了，他還繼續用

[@reota]

@@WEICHEN-o7n 真跟露娜看到鎮魂曲修好了也傻眼。 軍人的天職就是服從，伊薩克那樣反而不正常，背景硬說話比較敢反抗😂😂😂

[@張大帥-h6z]

​@@reota歐普作為站在地聯那邊 外加掩護吉本列逃跑（雖然是賽蘭家，但他們靠可是代表歐普政府），被議長修理合情合理 歐普被打跟本活該。最終戰就像小說作者所云：不仁不義之戰

[@張大帥-h6z]

​@@reota有阿濕男這大反骨在 上行下效😂😂😂

[@georgehuang8639]

其實即便是在劇場版設定出來之前，單就動畫以及外傳漫畫的角度，拉克絲暗殺事件怎麼看都能合理懷疑跟議長有關。如果要說是議長以外的勢力搞的，首先不太可能是沒名沒姓的不知名人士做的，這樣在故事編排上就會有無法收回伏筆的BUG；另一個較有可能的勢力就是瑪蒂絲的家族勢力，外傳中確實有描寫到瑪蒂絲在種命故事背後的活躍，她也確實在一個一個剷除可能危害世界穩定的所謂的「不規則變數」(故事中包含羅裘爾、開膛手艾德在內很多人都是不規則變數之一，甚至外傳主角傑斯還被瑪蒂絲列為家族最應該提防的鬼牌)。像拉克絲這樣即便戰後隱居兩年仍舊持有終端機這樣檯面下組織的人毫無疑問肯定也會是家族要排除的不規則變數，但關鍵就在於暗殺部隊跟瑪蒂絲之間的關連並沒有描寫出來，不管是TV、外傳漫畫甚至是小說都沒有。舉個最明顯的例子，如果是TV本篇和外傳有重要連動的劇情，一定會在某個地方描寫出來(當初煌之所以能從神盾鋼彈的自爆攻擊中生還就是被羅裘爾從攻擊鋼彈的駕駛艙中救出來的，這點外傳漫畫跟官方小說都有明確描寫到)，但很明顯沒有任何跡象顯示暗殺部隊跟瑪蒂絲有關聯；即便從使用的MS來看，雖然不排除瑪蒂絲的手下可能使用札夫特的MS，但表面上瑪蒂絲是隸屬於地連的情報部，如果是量產型MS也就是外傳中登場的電擊鋼彈量產機N刃N數量相對較多，而亞修格雷使用的聖約鋼彈還有伊爾多使用的救星鋼彈原型機都是從札夫特奪取過來的，顯示瑪蒂絲能用的MS大多仍舊是偏聯合的機體，像動畫中暗殺部隊那樣使用複數架札夫特的新型水中MS亞修跟瑪蒂絲手下的MS使用特徵顯然相去甚遠。所以回過頭來這批拉克絲暗殺部隊只能合理懷疑就是跟札夫特有關，跟尤尼烏斯7號墜落的恐怖份子之間有沒有關係影片中已經有提到所以就不贅述了，那會是跟札夫特高層的某人有關聯？會是國防委員長嗎？如果是的話這個人應該會被描寫是杜蘭朵之外同樣有不少戲份人，但明顯種命的國防委員長在劇中幾乎沒多少鏡頭，根本連伏筆之類的劇情都看不到，所以可能性非常之低；要再往上，剩下最可能有關係的就是議長本人了。所以綜上所述，種命中最有可能主導拉克絲暗殺計畫的人最有可能的人選就是議長，最起碼有非常高的合理懷疑之可能性存在。當然現在官方資料早已坐實拉克絲的暗殺事件就是議長下的指示，這也已經沒什麼好爭的就是了。

[@yuriyeh2264]

你說的沒錯 拉克絲暗殺事件和尤尼烏斯7號墜落事件，都算是議長策劃的一連串事件 兩個世界出動的機體都是具有札夫特軍特徵的機體，而且還都是新銳機體 拉克絲暗殺事件用的是亞修，後期正式登場還刻意改了跟暗殺部隊不同的配色 尤尼烏斯7號事件用的是基恩 高機動二型（也就是克魯澤在過去世界樹戰役開過的基恩 高機動型的後繼機） 推動尤尼烏斯7號的耀斑發動機，也是札夫特軍開發的技術產物

[@reota]

感覺SD裡面議長根本包山包海，鎮魂曲、彌賽亞都是他弄出來的東西，要打誰打哪也是他在決定😂😂😂

[@yuriyeh2264]

@@reota 鎮魂曲 我記得是地球聯合軍開發的超級武器，議長只是在攻陷戴達羅斯基地後奪取拿來用而已 SEED劇場版又被札夫特軍政變派偷偷修好，給基進國使用

[@reota]

@@yuriyeh2264 我語意不太對，應該說露娜他們把戴達羅斯基地的控制設施給破壞了，結果議長又偷偷把它修好直接拿來用。

[@miluyo6949]

講的超好😊過那麼多年還有人講seed系列超開心

[@reota]

因為今年劇場版上映，還有人陷在議長的泡泡裡面🥲🥲🥲

[@miluyo6949]

@@reota 劇場版不是有補全命運計畫實施的基金國，國內並不是那麼美好😂

[@yaminogameobliterate]

身為機戰玩家三個男主角其實都蠻喜歡的，Z系列時我都讓基拉飛鳥組隊，L的劇情直接魔改基拉跟飛鳥一起聯手拯救史黛拉，L飛鳥看基拉的眼神就跟現在劇場版一模一樣，劇場版讓三人合作真的很棒，Freedom劇情反而比較像是機戰系列的if，跟Tv差太多了，我認為福田自己重新彙整劇情還是很神，天使與龍也足夠證明福田真的厲害，至於你問我支不支持命運計畫，我肯定是支持的，因為命運計畫判定shinn的天職是掃廁所，希望shinn能乖乖認命聽從命運計畫的安排去掃他的廁所，shinn就一輩子待在廁所別再出來了，聽話好嗎，shinn為什麼要一直反抗命運計畫的安排衝出廁所呢？你說你不想掃廁所，但命運就是這樣安排的啊，shinn聽話好嗎？

[@reota]

@@yaminogameobliterate 劇場版真的是真的救贖，種命期間有把到露娜已經是很有收穫了😂😂😂

[@abc56779]

我覺得就算是種D正史中，只要飛鳥肯告訴煌破滅上面坐的是史黛拉，希望自由幫忙救人，煌肯定會幫這個忙 反正飛鳥都抗命過把人直接送回地聯了，還差這次通敵嗎

[@reota]

@@abc56779 自由剁過他的前輩阿斯蘭，又害海涅陣亡本能上排斥，每次都來攪和沒得談吧🥲🥲🥲

[@abc56779]

@@reota 我倒是覺得真本來就沒很喜歡阿斯蘭前輩，搞不好救星被砍碎真還在心裡喊禿頭死好 另外我上面說的意思是，在機戰劇本裡面就是煌察覺到真想救破滅的駕駛，所以主動製造機會給真可以救人，兩人就和解了 所以我才會說哪怕是在正史，只要有那怕一邊先釋出一點善意，都不會搞到最後兩邊要互打

[@candylee3333]

​@@abc56779問題是她沒了聯合的特殊治療真的會死耶，軍隊高層願意放過史黛拉嗎？😥

[@宋易霖-s8h]

其實個人覺得撇去掉小說跟漫畫的加戲，然後再忽略掉劇中某些比較隱晦的事情，議長也還是很有問題。 光是後期左鎮魂曲、右創世紀，問你要不要參加命運計劃本身就足夠說明這個人有問題了，不是很能理解議長派的說法跟思維。 至少再怎麼樣拉克絲也沒有試圖用大規模殺傷兵器來達成目的，至於協調者這個相對後期追加的設定，拉克絲也不像基金國的協調者一樣是有意識地在使用這份力量，個人認為能力是一回事，有沒有那個意識又是另一回事。 最後還是替真感到惋惜，Destiny真的欠這個孩子一個公道。

[@reota]

我先自首，我以前也很討厭真 看到他就很躁😂😂😂

[@宋易霖-s8h]

@@reota 以前也覺得真很躁，但是反覆看了多次後就會發現這只是一條沒有被教育的大型犬而已

[@reota]

@@宋易霖-s8h 劇場版才是本來的樣子 一直叫煌 隊長 隊長的🤣🤣🤣

[@宋易霖-s8h]

@@reota 劇場版的真特別可愛，尤其開上命運之後整個人都活蹦亂跳的 但想到瑟瑟跟勸架都失敗，評價微妙的低，又覺得這孩子莫名可憐

[@abc99002211]

@@reota我也是很😂講話超沒禮貌

[@kamuisaga]

議長是好是壞應該不用補設定集也不用看劇場版，只看TV動畫就知道他完全是因為PLANT婚姻政策被迫和所愛的人分開而直接黑化搞了一個"包辦你全家"的命運計劃來報復全世界，這點他跟勞其實沒有什麼太大的分別，暗殺拉拉那肯定也是出自議長手筆，畢竟他弄了個假拉出來來幫助自己集粉，那就根本不可能讓真拉繼續存在，萬一在關鍵時刻拉拉跳出來打臉那肯定會影響到自己的計劃（結果還真的跳出來了），只是他當時算漏了拉拉把自由埋在別墅底下，要不然拉拉就已經是宇宙女鬼其中一員。

[@ww90053]

每個領導人本來就能說得出理想的未來 但是如果因為對方提出了美好的理念，他就該被視為是正確的 那麼就不會有政論和選舉了 理念願景一件事 個人道德一件事 手段正當又是一件事

[@reota]

@@ww90053 議長派就是把議長的話當作聖旨，無視一切手段。 某種意義上，議長也是成功的製造一群死忠擁護者

[@傅湫媚]

我終於洗腦解除了感謝😊

[@十六夜-f4e]

其實命運計畫也是有好處的 那就是可以強行淘汰掉不適任崗位者 避免外行帶領內行的鳥事 簡單舉例的話就是 如果實行命運計畫 賽蘭父子只能乖乖去幫奧布政府集資(早期設定中賽蘭家對於掌控金融運作很有一套 這也是為何吉布利爾拉攏奧布時會從賽蘭家入手)而不能介入政治與軍事 但問題命運計話如果要強制執行就會導致對社會總體影響是弊大於利(命運計話從來沒有讓人自願加入一說 在所有實施的國家 全都是強制執行 畢竟命運計話涉及到工作崗位分配的問題 如果不強制執行 整個計劃就毫無意義) 另外就算拉克絲不是協調者 議長也會讓人實施暗殺行動的 原因在於拉克斯的影響力太大 但拉克絲是絕不會協助議長的 整個命運計話其實就是一場針對人類社會的大型實驗 議長的本質是科學家 他並不會允許有自己無法控制的變數出現 所以才會將反對者全數抹殺 還有議長當初透過氏族的情報網洩漏的其實是4架機體的情報 除了在一號兵工廠被搶走的三架以外 還有一架正在地球圈內測試的試作型救星 而試作型救星則被一族私藏 交給自家的私兵使用 而智慧女神號則是五架第二世代機體的專用支援機 就跟原先的大天使號一樣 但脈衝的模塊化設計導致其作戰範圍會受限於跟母艦的距離

[@reota]

終於有大神幫忙補充試作型救星的劇情🙏🙏🙏

[@x77411]

早在種命TV版我就相信議長是黑的，介於那些議長是好人的言論，什麼AA眾擾亂戰場什麼的一大堆，我也懶得跟人吵，只是我覺得這次劇場版有點補過頭，顯得劇場版的設定很虛幻 對於seed的設定我印象是這樣的，調整者是在人類還在探索太空階段就出現了，而因為自己揭發自己是調整者引來該時期的自然人跟進，隨著越來越多的調整者出現，表現差距越來越大不管是社會階級貧富還是學業運動，所以引來絕大多數的自然人反感，於是調整者被趕上了太空殖民地，接著就是調整者的國度以及札夫特的建立等等等... 那麼照理來說地球上就不會出現有贊助金這種有調整者的國家，除了奧布那種不同於地球聯合的政權，更別提他們原本還在地球聯合的版圖裡，肯定會被聯合軍故意炒作變成政治紛爭區域，而贊助金國自地球聯合與札夫特第二次戰爭後才獨立出來短短幾年，擁有比擬X20A的超級MS，有龐大的宇宙艦隊，還可以修復並操作鎮魂曲，這都是充滿？？？一個才成立個國家從哪裡搞出那麼多兵器，甚至他們的登場並再次強推命運計畫是以借核彈炸毀自己國土為開端，那麼他們還哪來那麼多人力營運這些宇宙事務？我知道他們很多東西都是無人的都是忠誠遼機系統，但要使這一切上線也是需要大量的人來維護吧？ 而且奧拉的設定還整個返老還童，她究竟是怎麼把自己給蘿莉化？複製人灌輸拷貝記憶？直接換身體拷貝記憶？ 我覺得劇場版帶來的一堆新東西，只是單純再次解釋一遍命運計畫並不美好，而且還出現超越調整者的上位種狂言要引領人類未來，但這一堆的新東西加得感覺過於強硬

[@reota]

奧拉的劇情在小說裡面，他是研究抗衰老藥物的。實驗室遭到襲擊她不小心接觸到藥物才變那樣。 議長跟奧拉都是搞命運計畫的，所以給克魯澤跟雷的藥應該是奧拉幫忙製造的。

[@t123061124]

我是就是事論事派的，即使我不喜歡杜蘭朵，但他某些做法是令人欽佩的 雖然說P的是反杜蘭朵派的，但也是有了設定集當背書才這樣說的 拿這集：kzbin.info/www/bejne/d2jOqIGKh55kick S說拉克絲的暗殺不是議長指使，但P說是，並附上設定集的原文 我請會日文的朋友翻譯2:14~2:23上所有的翻譯如下： 2:14 杜蘭朵向世界宣告將執行計畫時， 已經將執行計畫需要的程序作業都佈署 在PLANT和地球了，在宣布的同時即開始執行。 但是，雖說LOGOS已經被剷除，但戰亂還沒有 平息下來的結果倉促執行計畫的結果， 反而導致地球上的國家群體陷入混亂與動盪。 目標是執行世界規模計畫的杜蘭朵議長， 在秘密籌備計畫的過程中，成為了新世界的盟主。 但是隨著杜蘭朵議長的死亡，計畫也隨之解體。 2:17 再次開戰後杜蘭朵議長仍然持續冷靜應對。 但即使他早已事先得知尤尼烏斯7發生的墜落恐怖行動， 卻採取了放置不理、並指示部下進行 拉克絲‧克萊茵的暗殺行動。 2:20 杜蘭朵議長身為現實主義的穩健派， 摸索著命運計畫的可執行性。 並嘗試暗殺會成為計畫障礙的拉克絲‧克萊茵。 2:23 拉克絲‧克萊茵暗殺未遂事件 藏身於歐普的拉克絲‧克萊茵，被議長派遣的 特務部隊襲擊。因煌大和的活躍而成功避開暗殺。 不要說議長什麼都是無辜的、是迫不得已的，該他的鍋還是得他背

[@reota]

​ @t123061124 我之前爬這串討論forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=109&snA=58914 下面有條留言這樣講 "以前談過 一種是官方直接修訂的刊物 例如MG說明書或大事典之類的 另外一種是出版社拿授權自己編寫的容易出錯 GPF屬後者 而且還常常被抓錯(笑)" 所以我影片才不太想提設定集，反正對不相信的人來說不是從監督嘴巴說出來的東西，就都是雜誌編輯部自己的臆測而已

[@シャローヴァナル]

首先早期剛出SEED D 的時候我就說拉克絲被暗殺一定是議長派的，還有人反駁拿說那是薩拉派系暗殺跟議長沒關係，而且在劇場版跟小說下就知道，議長打算用武力去強迫整個世界必須遵守他的命運計畫，如果反抗那就直接毀滅他根本不管地球上有多少人被波及。 當初命運那部本身就是因為拉克絲被稱為神棍莫名其妙一堆人都聽她，其二煌在這部劇劇情跟第一部完全不同完全冷漠應對。 再來真被抹黑原因除了主角感不強外，就是當時沒深刻描寫真的內心，說著憎恨自由是因為當時讓奧布陷入火海，然後一下秒卻又做了把戰爭火種放入在奧布，甚至直接攻擊當時救命恩人的艦長。 不過福田也在推特說了拉克絲跟煌能自然受孕，至於是否會有續集福田也沒說死會有。

[@reota]

其實跟閃電霹靂車劇本有點像。 SAGA的風見會像正常人一樣車子壞掉爆氣 SIN風見大概是贏麻了直接成神，車壞掉一句壞話也不吭完全沒有情緒，明明都是同一個人😂😂😂

[@billgameful]

我覺得真讓我最反感的一次是 仇恨自由最大的原因感覺是因為自由幹掉史黛拉 自由身為做的其他事情都不夠讓真足夠爆種

[@黃-f3g]

我的看法很簡單，命運計畫對於擺爛躺平不想動的人來說是個好東西 但是對於有上進心想爭取更多資源的人來說卻是噩夢 因為這東西也算是一種極端效率的產物，你有用你就可以一直存在，你沒用你轉行的辦法都沒有，更別提階級跨越 最少現實世界的彎道超車就不可能存在，畢竟你的素質就放在那邊，甚至你的極限也在那裏 玩過戰略遊戲的都知道，哪怕有特殊技能，面對面板素質的比較...大多人依舊只看素質，畢竟技能太多不可控制的因素 除非真的遇上了那個技能的舞台，不然大多都是丟冰箱 所以命運計畫是個追求不變的存在，確實有人會喜歡，但他確實壓制了不少的可能性...偏偏人類的特性就是這些可能性

[@SDSAO]

我覺得關於煌的不殺主義 需要解釋一下，雖然我真的覺得很明顯了…….. 以下是我個人所知道的，歡迎補充或請OTA再拍一部解釋片了😂👍 1.在大戰場中只要不是被'刻意'推離戰場 那只要沒被打爆，且駕駛艙能發送信號的話，那這個大戰的範圍內基本上一定找得到👍 2.更別提大戰後會有一堆回收屋跟要回收技術的人，會再度前往戰場 所以啊，基本只要不死在戰場，就能找回這點其實是有理有據的 以上個人見解歡迎補充👍

[@SDSAO]

對了穆不在這論點內 他是唯一的bug………. 唯有他目前除了人氣真沒別的解釋 雖人SD時期他真的不好👎

[@reota]

@@SDSAO 他可是頭盔噴掉飄在宇宙，都能復活的男人😂😂😂

[@lopplp2000]

@@reota 所以HD版把機體爆掉後出現的頭盔去掉了

[@SDSAO]

@@lopplp2000 但原不回來啊 被羅安格林直擊駕駛艙不可能還在會蒸發的.........

[@十六夜-f4e]

其實基拉的不殺主義 是基於日本神武不殺的精神 並非絕不殺生 而是不濫殺無辜 所以雖然有可能會有幾個倒楣但因未被波及死亡 但大多數人都是可以倖存的 更何況基拉大多數時候都只攻擊主武器和主攝像頭 推進器和副武器都沒有受損 想要自保和撤退還是沒問題的 更何況戰場上是有友軍存在的 情況緊急只要發送救難訊號 隊友都會前往救援 海利波利斯的鋼彈搶奪行動時 失去機體的米蓋爾 發出救難訊號 當時正在跟穆周旋的基恩在收到撤退信號後 在歸艦前 也先去回收失去機體的米蓋爾

[@ericyen4465]

比起S和P這兩個純黑的極端兩端，這個影片相對來說真的中立很多。 不過我還是認為只要是自然人和調整者想要互融，命運計畫的基因潛能判定還是有其必要性，而且像穆叔或是雷(穆爸的複製人)這種超級自然人的存在也有其必要性，畢竟不管有沒有命運計畫調整者的優勢也是依舊板釘釘的在，調整者家裡就是有錢，整體的平均值和下限值就是比自然人高，反而命運計畫是把調整者的優勢其中之一基因潛能評估開放給自然人。至於議長怕被趕下來，我倒是覺得命運計畫正式執行議長就會下台，所以才有了雷的存在，議長在克隊那看到了超級自然人的存在，超級自然人的存在並位處上位也是命運計畫的重要指標，可以給還在猶豫命運計畫的自然人一個飄渺的潘朵拉；而基金國又是一個極端的例子，依照瘋媽媽的計畫，基金國是要被炸掉的，所以並不用考慮到未來，就如同一個人研究癌症新藥，只要能完全殺死癌症不用管試驗動物使用新藥後還有多久能活，反正確認癌症細胞完全除去，短期不再復發就要被犧牲掉了。而且瘋媽媽的存在還有一個bug，瘋媽媽的技術可以用在延長克隊和雷的生命吧。

[@reota]

@@ericyen4465 覺得雷應該就那樣了，同一時期奧拉也是存在的，議長大可以找奧拉幫忙，奧拉是研究抗老化的專家，說不定藥還是奧拉幫忙調的。 忘記在哪看到雷是議長再用複製技術做出來的，如果有避免抗衰老的辦法議長應該會先處理。 動畫給我的感覺就是雷是議長的工具，雷本身藥物又綁定需要議長，看議長的用人方式就是隨時能拋棄任何阻礙自己的東西，掛了就再弄一個。 我還是傾向議長就只是想自己玩，不然也不用這麼怕拉克絲，讓基因最強的協調者管理命運計畫，議長根本求人得人🤣🤣🤣

[@ericyen4465]

@@reota p的資料是說雷是做克隊時有成功的備用胚胎之一，的確是工具，議長的命運計畫的工具，要不然沒有必要再用一個命中注定短命仔，將不是只靠爸有成就的自然人一起拉進團隊才比較正確，但是就是不如完全控制在手上的雷方便，雖然最後被煌嘴砲走了。

[@LC2SL]

我認為命運計畫的基因潛能判定技術 "或許"有必要但只能是一種職涯輔助技術 是種參考不能變成"社會體制" 重點是測完後未來怎麼發展要看個人而不是規定你就只能朝一條路發展 讓位給超級自然人我只能說根本不可能 1.劇情中沒有描寫有成立什麼命運計畫同盟國委員會 而杜蘭朵雖然還叫"議長" 但在命運計畫這個體制裡 他都有種濃濃的"皇帝感" 而沒有人會故意給自己扶植一個政敵(本來打得你死我活的自然人) 還把自己的位置讓給他 要是推舉出來上位的超級自然人其實是藍色宇宙或Logos的臥底怎麼辦? 2.就歷史來看這種把自己大權自主放給其他人的行為多數是為了垂簾聽政 且要形成垂簾聽政的局面 又多數是法理上沒有坐在統治者位置的正統性 換言之 杜蘭朵完全沒有必要這麼做 即便杜蘭朵讓位給超級自然人也只會是他自己的人 真正的權力依舊在他手中 就算讓了也約等於沒有 3.命運計畫和你的假設是建立在議長是聖人的前提才能實現(好人不夠的要能無視所有利益完全為大道服務的聖人) 但劇中杜蘭朵是不惜動用大規模殺傷性武器也要讓世界聽他的 而不是透過溝通協調 那他怎麼可能會是個能容忍別人不照他想法走的人 他必須手握大權 而當一個人有能力消滅所有人讓所有人閉嘴 想怎麼樣就怎麼樣 我們要如何相信這樣的人會不帶私心的為全人類服務?

[@reota]

@@LC2SL 各種意義上來說，議長就是得了中二病。 我要幹大事!我要用我的方法拯救世界!! 大家通通聽我的🤣🤣🤣

[@チナ豚はゴミだ]

@@reota 議長:我就是神 其他人都只能聽我的

[@yayatseng2390]

謝謝這部影片（我看完真的拍手叫好簡直興奮啊😆）或許動畫總是表現內容有限，當年很常看不懂。但不減當年不懂鋼彈的我直接拜倒在煌和自由鋼彈的魅力之下（自己喜歡就好）。20年後因為劇場版再次重溫S與SD。謝謝RE:OTA綜合好多資源的解釋。默默看影片的我也忍不住留言！

[@reota]

我也是最近劇場版上映才拿出來複習的

[@yayatseng2390]

想當年🥹我很有印象我很常看不懂議長有些表情和語句是什麼意思⋯沒想多是我目光只在想看的地方就好，當時只惋惜：齁⋯可以多來點自由鋼彈的美麗英姿嗎？ 只有二次元世界可以帥到不行有什麼不可以?! 我真的太膚淺了😂

[@reota]

@@yayatseng2390 當年我也覺得雷太菜了，煌沒熱身就結束的感覺🤣🤣🤣

[@p.j4450]

你影片做得很好欸!!我喜歡 剛好我喜歡SEED系列 但有看沒有懂 看你的影片這下都了解了

[@reota]

當年我其實也看得一半懂😅😅😅

[@Acedscy]

小時看Seed 看SD 都是在看鋼彈 看打鬥，後來長大進社會了才發現原來當年看的都很寫實。

[@reota]

因為大家都長大了😭😭😭

[@Joker-p7f6s]

需要這麼久的時間才能證明一個人真的笨且壞，難怪大家都想當壞人。

[@yuriyeh2264]

其實議長掌握了地聯開發的毀滅鋼彈後，還是有派出3架地獄犬巴庫為首的部隊前往攻擊載著毀滅鋼彈的地聯地上戰艦 這部分在SEED觀星者有演出，算是證明議長還是有想阻止地聯毀滅鋼彈進軍柏林的動作，只是這波攻勢被另一批幻痛部隊以犧牲蔚藍決鬥鋼彈為代價而成功擋下

[@斗神叶修君莫笑]

老实说拦截毁灭高达很明显有大部队掩护的作战只用了几架地狱犬巴库，暗杀拉克丝大概率没有机动战士的作战反而派出10多架亚修了。这一点挺好笑的

[@yuriyeh2264]

@@斗神叶修君莫笑 暗殺拉克絲的作戰，應該是太小看煌、瑪琉、老虎3人的單兵作戰能力，再加上藏有一架自由鋼彈 以為派出一隊調整者精銳部隊和10幾架亞修這麼大陣仗就可以解決

[@林宜澧]

​@@yuriyeh2264我覺得議長一開始認為自由鋼彈已經在上次大戰就報廢了，所以擬定作戰時沒有考慮到這件事，不然無法解釋暗殺小隊看到自由鋼彈時那臉幹樣與害怕的口氣。

[@reota]

​@@林宜澧應該是看阿斯蘭拿不出正義才這麼想的。 沒想到拉克絲這個法外之徒，不講武德又把它給修好了

[@kingkonglin609]

​@@reota拉克絲：這個局我布了一年就是為了薛你這隻老狐狸

[@samsonho9747]

其實大家都知道 當年SeedD在巴哈版戰很大,裡面出現超級多為了倭化AA眾而說出的各種抹黑言論 其中更有不少人是以洗白議長跟命運計劃來證明AA眾就是一群黑到發亮的傢伙 不過本來再鬼扯,戰過討論過就當作沒事就好 偏偏就有個跟真相同名字的YT仔(而且也疑似跟當年巴哈版那位S開頭的巴友是同一個人...) 不斷利用當年扯過的鬼言論,拍了一部又一部的影片來賺流量 結果雖然他已經慢慢被看破手腳遭人唾棄,但他在這幾年間搞的誤導跟抹黑操作至今還是影響了不少人的想法.... (這傢伙在年初甚至被爆出利用資訊差再度曲解Seed-Freedom的內容,把奧菲差點強姦拉克絲說成拉克絲自願的.....)

[@reota]

@@samsonho9747 這麼酷喔🤣🤣🤣

[@十六夜-f4e]

說真的 拉克絲那個態度根本不可能是自願的 那白毛的鐵棺材理論還有命運計畫自願說也很可笑

[@chrischangyamato2602]

後來我就在去二刷電影 拉克絲根本就不是自願的 他就繼續誤導別人真的是有夠87 命運計畫他就是強制性

[@candylee3333]

​@@chrischangyamato2602拉克絲是不自覺的被控制才對吧🤨

[@黃-f3g]

你可能不知道一件事，當時連同當初的鋼彈版版主都是他們的人 所以曾經有一次我一個好友也閒著沒事不斷地抓圖去證明議長的罪刑+說明世界並沒有那麼完美 沒什麼戰鬥不能傷及平民又或是沒辦法讓人民無傷的政府就要下台這回事 不過對方不是扯坦克被毀的潑集力強過於戰機最毀的潑集力，就是扯歐普防衛戰市區不能派兵...因為攻擊方會打市區... 又或是為了不被打歐普一定要立刻投降立刻戰隊，反抗就是造成傷亡...政府必須立刻下台 也看過他們扯因為飛鳥真的家人因戰爭潑及而死，所以飛鳥真有權利消滅歐普，更是扯歐普人民恨透了政府正努力反抗... 接著就是UP說的...不斷的證明議長就是大好人，那怕犧牲也是必要的犧牲 反倒是主角的不殺是在修辱士兵...因為戰敗的士兵就應該死在戰場 那怕是現在的精華區也看的到一些精華文章是在抹黑AA的 還有把機器人大戰遊戲劇情當成正史，反倒是福田因為被人討厭所以他的創作不能被拿來做參考 也有人表示福田偷改劇本，原本沒改的劇本才是正史... OK...以上我那好友混戰的大致內容，同時偶爾火氣起來用詞也比較嘲諷 結果因為他有事了不玩了，所以也不再筆戰了，我也偶爾去看一下樂子...但我意外的發現 那些留言串很多它們亂扯或是激怒別人的留言都不見了，整個討論串看起來就像我那朋友在發癲引戰 這包括我那朋友的不少貼圖證明和引文回復... 那場面給人的感覺真的就是替AA眾說話的人都是不理性的噴子，他們反而是被欺負的弱勢 但我還記得...光是攻擊我朋友的人就有5位以上 其中屁股和點子都是主力...也是我印象最深的 那個戰敗的士兵就該去死就是點子的看法

[@chinpangchui35]

眾多ACG KOL拍片反對《命運計畫》 何謂KZbin界Compass 大戰 議長派頭號KOL Shinn

[@reota]

這比喻有點好笑😂😂😂

[@反叛之翼]

@@chinpangchui35 我覺得同個事物每個人有不同的看法才是正常。不說遠的台灣年初大選就是最好的例子。還有對於超派鐵拳每個人都有不同看法也是

[@reota]

@@反叛之翼 就看輿論怎麼接受，於法打人就是不對，會被判罪。 於情一堆人早就看椅子不爽，覺得鐵拳解氣。 但是也有人覺得兩人就是社會亂源，帶壞小孩。 世界本來就是這樣，但我覺得散佈假消息跟認知作戰，最不能忍🫠🫠🫠

[@反叛之翼]

@@reota 因為今天被打的是個風評差的人物，所以超派的行為雖然違法卻獲得部分人的喝彩。這和destiny劇情有點雷同的點在於，主角方的行為很奇怪，主觀臆測也很多，但是剛好打的杜蘭朵是個壞人所以就被放下了。

[@reota]

@@反叛之翼 沒辦法，動手就是理虧，拉克絲在ZAFT評價還是正面的，你推出替身取代人家又派刺客，怎麼想都覺得有鬼沒得談。 阿斯蘭調查能力這麼強也不幫忙，就變這樣了，所以我才說阿斯蘭要背鍋😂😂😂

[@蒼月-z3o]

太多人都被某主播洗腦太深了，雖然我並沒有辦法說拉克斯是對的，但我可以確定的是，杜蘭朵的命運計畫根本就是所謂的強權統治，那怎麼會是正確的呢

[@ReGZKenneth]

議長的做法就是犠牲一百萬人的命去保住另外一千萬人的命, 對他來說在CE無止盡的種族鬥爭中確實是必要之惡

[@guyuan09]

他只會說歐普貪污才能造曉鋼彈 但老哥這才20台m1異端造價而已😢可以擋安魂曲不香嗎😂 等曉=1000台m1異端再來說貪污吧😂

[@斗神叶修君莫笑]

@@guyuan09 实话说吧，那也不是贪污来的，那是阿斯哈家族拿自己的家产委托曙光社建造的，根本没有花国家一笔钱，自掏腰包出来的

[@minerc4490]

@@guyuan09 而且以異端量產的數量來看，曉的造價對歐普來說不是什麼大數目🤣

[@kingkonglin609]

​@@ReGZKenneth別傻了，命運計畫的本質從來都不是拯救和協助而是肅清和控制

[@hddddk]

坐等議長的shinn徒

[@fungfung918]

哈哈攻擊別人自由的信從們🤭🤭，看來現在很多主播站出來🎉🎉

[@abc99002211]

他現在都不敢講鋼彈主題了😊

[@reota]

@VanillaQ9 最簡單反擊就是阿斯蘭的救世主被削成那樣落海，阿斯蘭下一話也跟沒事一樣出現在船上🤣🤣🤣

[@guyuan09]

@@abc99002211只敢講寶可夢 騙小孩點閱哭哭

[@xsionx]

不懂裝懂 真 的很要不得啊！

[@gavin-cy]

12:48 雷在hd重製版中有一句台詞被刪掉，就是說吉布列的使命已經完結了 這句話在新總集編重製版還有保留

[@kenyanwong7727]

讓每個人都有機會。親自體驗自己嘅喜愛之地，是否在任何媒體上看到的一樣

[@orbmagic]

只能說，兩澤總是有本事把角色寫到讓人買單，看看ACKL在種子時期的鋪墊，再看看議長在種命的鋪陳，嗯，魅力真的是都寫得十足

[@ACEShinnAsuka42s]

命運計畫在seed不可行，但感覺現實世界就挺不錯的，設立在失業輔導站之類的地方，讓失業、沒能找到工作之類的人也能找到工作

[@ACEShinnAsuka42s]

還是要為米婭說個好話，至少她作為「拉克斯」存在時有幫忙穩住CE71年大戰後的人心

[@reota]

問題是議長不管你想幹嘛，強迫大家去就業服務站重新分配工作，不然就是吃鎮魂曲 米亞本來就不壞，是真心想幫PLANT做事，只是被議長利用🥲🥲🥲

[@反叛之翼]

@@reota 米婭真的很無辜，她在被揭穿之前確實是幫了拉克絲替她做了安撫人心的工作。結果最後因為她不是真的被口誅筆伐抵制

[@AE-2000]

把命運計畫改裝成就業輔助系統，感覺可以 現實其實有很多不知道自己想要做甚麼或是有選擇困難的人存在 遇到這種人，直接用命運計畫幫他測試測試，省時省力!

[@lopplp2000]

還是有一些問題，基因檢測這些資料最好只讓國家和當事人知道就好，外流給其他人那些開公司招人的還是會想要以基因檢測的結果評定要不要用這個人

[@TENWING]

我不會說主角他們有多正確 但至少我認為命運計劃不可行 至少在SEED的世界觀裡面不可行 在劇場版還沒出來之前我就已經認為 這個計劃很有問題了 而且它的確是名符其實的自然人撲滅計劃 這個計劃的根本核心主張就是適才適所 就是這個計劃真的在全世界都實現了 那自然人大概都只能去挑糞了 在基本規格完全比不過調整者的自然人來看 這個計劃根本是惡夢 這個計劃能不能帶來世界和平我不知道 我知道這個計劃絕對可以撲滅自然人 然後這個劇場版出來之後 更是直接讓計劃翻車了 這絕對不是什麼世界和平的計劃 這只是包裝的比較漂亮的極權主義

[@reota]

@@TENWING 奧拉直接用核彈炸自己國家就很明顯了，那些國民都是犧牲品。 有了鎮魂曲世界還不是要聽我的？

[@minerc4490]

其實瑝一行人因為上次的大戰，都決定不再直接參與戰事，而再次出動的楔機就是拉克絲的暗殺事件， 瑝整部SD的想法就是保護好自己周遭的人，只要戰事不波及自己人，他啥都可以不管 但在外人眼中，他們的各種行為就是來亂的，如同阿斯蘭說的，他們只是讓戰場更加混亂而已 加上瑪琉一行人完全配合瑝的行動，併未過多的介入戰場，大多是把雙方隔開 只是因為還是有攻擊行為，所以才會變成雙方攻擊的目標 真正主動介入戰事是在歐普防衛戰之後，因為對瑝一行人來說，議長的意圖很明顯了，必須加以阻止 所以這時的瑝一行人的行為是為了自己的正義，也是自私的行為，所以褔田的訪談才說主角群SD當時也沒好到哪裡去 瑝在這點很像當年二戰的美國，當時二戰日德義的開戰下，變成歐亞兩邊同時出現大規模戰場， 但因為亞洲這邊對美國沒有直接利益損害，所以一直放著不管，專心在歐洲那邊 直到日本對珍珠港發動偷襲，這才激起了美國反抗日本的決心 而議長就跟當時的日本一樣，明明知道對方不好惹，還是要在對方臉上打一拳 結果就是被打的鼻青臉腫

[@reota]

@@minerc4490 偷修好自由真的不講武德，好歹議長都是開發電池機🤣🤣🤣

[@minerc4490]

@@reota 不只修好自由，還暗中開發攻擊自由和無限正義這兩架新的核能機，完全就是不跟你癈話，直接把對方壓在地上磨擦 連這次的全能攻擊自由也是，雖然榮耀護衛者是瑝的主義，但看到拉克絲用的這麼順手，無法想像她真的沒想過這主意

[@reota]

@@minerc4490 應該也是知道ZAFT在開發命運跟傳說，你看之後他們打毀滅鋼彈像切菜。 自由沒升級就是會完蛋，大家其實互相都在軍備競賽🤣🤣🤣

[@黃彥銘-g8o]

我記得很早期 巴哈充斥著大量全真教跟黑煌黨，至於議長跟命運計畫更是如同耶穌與聖經。其實設定集與編劇設定混亂也算助長那些人氣焰😅至於別樓提到那個有名的我都懷疑是不是以前巴哈的 很多說法跟我以前巴哈看到的一模一樣，信好換了一批版主現在又出劇場也算把當初問題慢慢理清😅

[@reota]

可是退100萬步，議長找一個假的拉克絲來幫自己背書，都沒人覺得很奇怪嗎😂😂😂 這不就是詐騙集團貼牌某某明星代言一樣，是詐騙嗎?

[@黃彥銘-g8o]

@@reota你覺得那些為黑而黑的都能把白的當黑的能看嗎😂 至於問題除了當初爛尾還有那很奇葩設定集⋯⋯說實話都是炒話題為戰而戰⋯⋯能無視當初明表的壞人當成救世主我也真的醉了而且認同的gp 量也是很多😅

[@黃彥銘-g8o]

光是命運計畫能解決自然人與調整者問題 我就覺得非常唬爛😅

[@reota]

@@黃彥銘-g8o 我也是每次看到推薦封面頭就很痛，才想弄一個影片告訴大家。 希望下次還有劇場版，熱潮又回來的時候可以有更多人發現真相🥲🥲🥲

[@reota]

@@黃彥銘-g8o 命運計畫或許能解決一些問題，但是議長無視別人意願想要硬幹就很瞎，根本中二病發🤣🤣🤣

[@hugong797]

劇場版中有提到拉總會被煌吸引，其實也是因為煌的基因是來自歐爾菲，拉總裁最後也不選擇歐爾菲，只是因為她有先來後到的概念，如果不是小時候就被拉總媽媽帶走了，恐怕是沒有煌的什麼事了 拉總一見到煌就放棄了原婚約者阿斯蘭，從這一點來看，女王的命運計劃的確很成功，基因上兩人就是會互相吸引

[@reota]

@@hugong797 所以得證，後天生活經驗也是會影響一個人。 要證明奧拉成功的話，應該是要拉克絲放棄感性直接按照本能的基因設定跟奧爾菲在一起才對吧？基因正統怎麼可能輸給半吊子的？ 然後拉總跟阿斯蘭是政治婚姻，一開始就沒喜歡彼此，簡單說就是一開始就不是對方的菜😂😂😂

[@hugong797]

@reota 拉總與阿斯蘭沒有一見鐘情，而且相處時間總比煌長，但因為基因不對所以不來電，有感情但不深，沒其他人或事出現，就應該就這樣會和阿斯蘭變成一對了 但拉總與煌其實也沒相處多久，就被當作戰俘事件那一段時間，回國後與阿斯蘭約會時就跟阿斯蘭說她喜歡煌: 我喜歡那個人 在行動上來分析，拉總就是會先看基因: 對的基因(煌) 與不對的基因(阿斯蘭) 之間，會選擇對基因的那位(煌)； 兩個基因都對的(煌與歐爾菲) ，才會用理性去選擇，現在這個結果，不能說王女命運計劃完勝，但也大部分成功了，最少拉克絲就是不會違背基因本能，選擇煌/拉爾菲以外的人 要是先遇上歐爾菲，後遇到/同時遇到煌甚至其他普通人也不選擇歐爾菲，才能證明拉總不會被基因拉著走，只是這樣做出來的女角可能就有機會變成了婊子，女主角刻畫成這樣，作品可能就沒人看了🤣 煌與歐爾菲的基因分別，只體現在沒有了accord的特殊能力上，拉總也說能力優劣問題不是影響她愛誰的關鍵，所以在感情上，煌與歐爾菲的基因對拉總來說，吸引力是一樣的

[@reota]

@@hugong797 所以終究意志還是可以戰勝基因的阿😂😂😂 我覺得那個不叫感情上耶，比較像某種吸引力，通俗點就是看得順不順眼。 感情比較像是喜歡這個人的特質，像是煌的個性跟歐爾菲就差很多。 拉克絲比較強勢有主見，肯定是喜歡煌這種理工宅類型(我猜 真的兩邊同時遇見相處起來，我覺得結果還是會一樣。 我記得好像奧爾菲跟拉克絲手上的戒指也有貓膩吧??

[@hugong797]

@@reota 因為拉克絲看阿斯蘭不對眼這事，分析不了是感性使然定基因作祟，在未有seed freedom前我會相信只是個人喜好問題，但有了這次的設定後，我個人會傾向是基因作祟 或者這樣說: 除非拉總最後不選煌/歐爾菲，否則"基因影響選擇" 這說法都會是對的，亦是證明了命運計劃雖然仍然對seed的世界有重大影響

[@ghuyi]

這篇正解 的確是這樣沒錯

[@伊勒俄拉姆]

當年我一直看不懂種命劇情在講什麼，現在終於搞懂了，複雜度不下EVA

[@reota]

@@伊勒俄拉姆 以前只想看煌削人棍.jpg

[@吳佳憲-f9c]

@@reota 以前青年看煌不打駕駛艙，覺得他很虛偽，不過現在成年來看，真的是最好的逞罰手段(讓敵人生不如死)

[@reota]

@@吳佳憲-f9c Seed的世界關裡面，好像只要駕駛艙沒爆都是有機會逃生的。 劇場版真跟煌也有緊急跳機的橋段

[@吳佳憲-f9c]

可是逃生後，如果不再大氣層內的話，可能要面臨宇宙漂流刑罰呢，在V鋼彈中透露出，這種手段是極刑了。

[@reota]

@@吳佳憲-f9c SD裡面，真就有用過吊墜的發信器跟阿斯蘭求救。 阿斯蘭被真擊落之後ZAFT也有派人去海裡打撈殘骸。 而且退100步，上戰場本來就是你死我活，人家手下留情沒直接爆你就不錯了。 你也不想看看，對方本來是想取煌性命這件事，還怪人家饒敵人不死羞辱對方，這本身就很怪吧？ 難道一定要做到真的程度，把抓到的俘虜再送回敵營給他一次機會嗎？到底誰比較兒戲? 拿V來說SD我無話可說，至少SD沒聽過這種刑罰😅😅😅

[@chihouho8274]

說支持命運計劃的人 他們心中可能有這種想法 認為自己不知道自身長處或沒有制度讓他們的長處能發揮 從而令自己找不到人生目標或無法出人頭地吧 但萬一當他們知道自身沒有任何有價值潛能或他們的先天優勢不如預期時 又只會產生新的爭執 而優秀基因的人會聚在一起形成新的統治特權階層 讓歷史再次重複而已

[@reota]

@@chihouho8274 覺得靠這波可以翻身，不知道只是翻身到另一個困境，而且還是強制分配給你的🫠🫠🫠

[@Joker-p7f6s]

這種想法大概就是現實中的小草，自己廢然後都是別人的錯

[@チナ豚はゴミだ]

@@Joker-p7f6s 小草有想過自己是命運計畫底層處理掉那一層嗎?好好笑

[@MrDuckdust]

基本上動畫這種影劇，主角就算核爆或被鎖駕駛艙對方絕對打不死你，腹黑議長一定有辦法。 但這部鋼彈有個小小的問題，不管議長有多大的核心能力，終究打不贏某個艦的艦長，這就是問題所在

[@zhou9800956]

命運計畫 無論成功與否 是否帶給社會美好的情況 都沒有說的最準的 畢竟人是有感情的 且社會不是紙上談兵 即便成功了 外表看起來很棒 但跟任何時代或哪個國家的社會一樣 角落的黑暗不會散去 差在多寡 拿歐普跟基金國來比 就只是在社會畸形情況是不同的而已

[@反叛之翼]

@@zhou9800956 其實這個政策就是要你拼首抽，因為你未來的人生就都賭在你的基因上了。舉個例子我今天雖然對打綜合格鬥有很大的興趣和熱忱，但是徹底執行命運計劃檢測我的基因只適合掃廁所我就這輩子都別想學綜合格鬥和打比賽了，因為這些資源會留給基因上比較適合的人。

[@flame7630]

命運計劃就像現實中的韓國名校光環吧，對 你不用強迫自己在那三家大學念書，但考上的回報跟沒考上差上了幾倍，根本是不管自願性的強制性計劃

[@ericyen4465]

@@flame7630 沒錯，命運計畫就算不強制執行最後還是必然會變成半強制，就像玩光榮系列你是想玩能看的到數值的光榮系列還是看不到數值的開盲盒系列，今天要去看醫生、請律師是要找有證照(也是有不會開刀的外科醫師歐)的還是賭沒有證照的人是黑傑克；也總不能因為有錢人比較容易考進名校就認為名校不該存在或是有錢人滾出去吧。

[@blazzer]

命運計劃就有兩道路 实现：就如Foundation國帶來和平共處，經濟繁榮 沒實現：不被DNA加鎖，自由之身 總結：以這世界來説真的需要”克魯澤“。畢竟現在這世界真的沒救了（除非有刹那來個裸聊）

[@張大帥-h6z]

CE世界需要一個夏亞

[@blazzer]

@@張大帥-h6z 一個國家砸不醒人類，那就砸整個星球。

[@blazzer]

@@張大帥-h6z 世界需要宇智波斑，砸了国家不够，那就砸星球

[@JuliursDarkzlu]

解釋得很棒，支持你的影片

[@LC2SL]

暗殺拉克絲那集我小時候第一次看就只覺得自由很帥 但怎有種違和感說不上了 現在想想..... 在國際形勢這麼緊張的情況下 你暗殺一個人類單位派一整隊MS部隊到他國境內是鬧哪樣 有夠沒效率 按常理來說當煌一行躲入避難所 暗殺部隊就該認定任務失敗該撤了而不是冒著引來歐普正規軍的風險開Ms實行炮轟 就算這段主要是讓自由耍帥但..... 1.福田要是真的想藏幕後主使 可以把那幾臺設定成和廢物商買回來的舊型拼裝機(刺殺成功能避嫌 失敗也能當棄子沒損失) 但這段用了最新機且是觀眾一看就知道是札夫特風格 在加上假拉克絲 根本就擺明的告訴觀眾是議長指使的 2.在還沒開戰前就這樣直接攻擊他國領土 而且還是他國首長家眷生活的地方 從這個角度來看議長根本就不怕和歐普開戰甚至可能樂見其成 也側面證明他打從一開始就布局要弄倒歐普

[@User3721sonic]

議長計劃太理想化而己，本身人類就是會被後天所產生的慾望影響，後來遭現實條件捆綁，進而產生渴望追求無止境自由的意識，以為有天自己的欲望可透過努力後完全被滿足…實際上就是幻覺（打倒議長，世界和平了？），但議長想只用武力去根治這種人類的劣根性實在不現實。 如果議長想全人類可平穩發展而不內鬥，只有兩個方法，1.從基因上抹除人的欲望2. 製造一個永不倒下的人類假想敵！

[@reota]

魯路修：

[@User3721sonic]

@@reota 但他倒下了🥺 零之鎮魂曲

[@reota]

@@User3721sonic 然後又復活了😂😂😂

[@dickenswong9402]

如果議長跟魯魯修斗智 應該會被魯魯修玩死😂​@@reota

[@reota]

@@dickenswong9402 魯路修也有老馬屬性，還會施展黑色幽默，不好說🫠🫠🫠 但是比議長有愛心我能保證，還是個妹控

[@JamesSkywalker1990]

其實我覺得說議長對鎮魂曲和毀滅高達隱瞞甚至放任還是有一點過了，有資料是一回事，但知道具體位置和怎麼毀掉它又是另一個問題，切不輪尤尼斯七號落下和暗殺拉克絲的機體是不是扎夫特洩露出去的，在動畫里對毀來外傳是有部隊曾經試圖在運輸途中阻攔過，結果還沒了蔚藍决鬥，還有鎮魂曲，動畫里扎夫特也不是一點沒在它襲擊前管過，議長在上彌塞亞之前還是關注的，伊扎克小隊也有過行動，但不知道主控制基地在哪兒，我真的覺得說議長是徹頭徹尾的boss的話我不能完全認同，真的要說讓我懷疑議長的時候是議長要強行推動命運計劃暗中修復了鎮魂曲一炮炸了logos殘黨，在這之前的行動我還是覺得沒有直接說出是議長派的人或者放任事態混亂，只是在暗示而已，我覺得他只是利用了這些好戰分子在偷偷推動自己的理想計劃

[@reota]

動畫的議長在前往彌賽亞之前聽取有關地球軍第十二宙域的情報，聽完就在笑了。 我是不信有什麼好笑的事情啦 官方小說補完就那樣子了，議長早就知道吉普列要在月球上幹大事打掉PLANT。 鎮魂曲不像鋼彈那樣是隨便搬來搬去的東西，我是不相信他不知道鎮魂曲在哪啦 拉克絲那個最荒謬，人沒死你就搞一個替身出來。 就像我在弄一個樓主的分身，出來幫我答腔說議長是壞人，然後你那邊在被殺手查水表。 請問我有沒有嫌疑??😂😂😂

[@henryli20]

想當年，還是少年時，真的會有一刻覺得命運計劃是真的好東西。但經過二十年的歲月洗禮，接受社會的打磨後，就儲看出命運計劃到最後只會趕盡自然人的路，甚至連調整人都會被分裂掉🙃

[@reota]

所以我才說這劇本其實根本超屌🤣🤣🤣 最後調整者跟自然人只會剩下一種人，叫做聽議長話的人。

[@チナ豚はゴミだ]

看樣子我年輕時就有自由的基因(O(高中就不喜歡命運計畫)

[@李宥呈-c5l]

這個嘛，其實兩邊我都不太認同，議長不聽我的話就直接發射鎮魂曲，這種大型殺器，說他是好人我也不信，但煌呢？在戰爭暫時停止時，私自研發機體，而且還是超強(還超帥)的攻擊自由和無限正義，就算不說這兩臺，光是一架自由鋼彈這個核能機，就已經違反條約了，好，我知道其實兩方軍都沒有遵守條約，但是，煌他們那時候只是平民，這是平民持有武力啊，雖然議長真的不是好人，而且也有設定說這是在預防戰爭，不過就算是這樣他們也沒有任何的理由可以擁有超強武力，不管怎麼說，那個時候也沒有看到他們成立compass這種組織，所以其實，兩邊都有問題，吵也吵不完，我已經把seed destiny 當爽片看了😅😅😅😅😅😅😅😅

[@reota]

世界上本來就沒有絕對的正義，compass就是類似聯合國這樣的第3方仲裁單位。 如果真的有能消滅戰爭的方法，現實生活中就不會有戰爭了。 鋼彈的故事一直都是這種反戰題材

[@十六夜-f4e]

開發IJ和SF兩架機體是在尤尼烏斯7號墜落 地聯發動何攻擊失敗 ZAFT為了反擊發動狐舞作戰之後 基本上已經算是戰爭再開的狀態了 不過我個人也不認為基拉他們就是正義 畢竟他們很多時候的發言是因為它們屬於旁觀者 站在道德制高點上的發言 讓人有一種假清高的感覺

[@icecreamleo7880]

之前关于雷的成绩更适合驾驶脉冲，在真后期进SEED和剧场版黑不进心态 可以说议长所以基因认知这样东西议长真的很强 而且真比较单纯容易被洗脑 所以拿来抗衡基拉跟阿斯兰 而且之前前者还败过一次

[@十六夜-f4e]

議長會讓飛鳥擔任脈衝的駕駛主要在於根據議長的研究 飛鳥的基因潛力更適合駕駛脈衝 另外根據設定原本是有打算在救星完成以後讓雷擔任救星的駕駛候補 但問題是在幾次追擊幻痛部隊的戰鬥中智慧女神號已經損失多位駕駛員 但現階段海涅與其所屬的海涅隊必須擔任PLANT防衛的重任 無法進行調度 所以就將救星交給阿斯蘭 讓其擔任FAITH去補充智慧女神號的戰力 而雷就繼續駕駛薩克幻影 畢竟薩克幻影在當時ZAFT中也算是尖端機體了(伊薩克和海涅都曾駕駛薩克幻影創造出優秀的戰績)

[@nivlaxtended]

有些情节是补上了变黑，最好的例子就是火影三代后面回忆补上的暗中观察。

[@reota]

@@nivlaxtended 三代那個就是明顯劇情Bug,人家把兒子交給你，你讓人家孩子被霸凌整天吃泡麵。 議長是始終如一😅😅😅

[@candylee3333]

​@@reota鳴人沒有學壞或是變神經病的，抗壓性算很猛吧，父母為保護村子陣亡後，換來的是飽受冷眼的童年，幸好差點被壞人拐了的時候被導師拉回來😅

[@kan3221]

一個人會把自己的名字改成Shin一個沒什麼魅力的角色本來就很bad taste

[@guyuan09]

哈哈哈哈 有道理

[@tightfulgary5978]

哇哇哇喔😮

[@xsionx]

不懂裝懂 真 的要不得！！！

[@反叛之翼]

@@kan3221 雖然Shinn找了不少設定來黑基拉，但我想每個人對於一個事物有不同的看法才是正常的。不說遠的，年初大選就是這樣。

[@PANGLOSS_the-Flame]

​@@反叛之翼不同看法正常，要正常人同理反社會人格是不正常

[@雪果]

在還沒出freedom劇場版的時候就一堆煌黑和拉克絲黑粉應該是沒看小說和漫畫吧

[@reota]

因為不是大家都有時間去翻小說，聽人家懶人包比較快

[@張大帥-h6z]

種命的小說跟漫畫都是以動畫版為基礎的粉飾版 就是把議長寫的更黑然後AA寫的更白 不那樣寫議長真的就是再演壞人而已😂😂😂😂

[@SDSAO]

X！ 分析的太好害我有點睡不著了😂 明天大概會有某部分人會跳出來 到時再來看看有什麼離譜言論👍

[@reota]

@@SDSAO 本來不想做這麼長的，但是太短又好像說不清楚🥲🥲🥲

[@SDSAO]

@@reota 這樣很好 這樣才能看清楚另一派怎麼想的👍 就是解釋的太好了，害我想了想，多看1、2次睡不著不太好😂

[@孫阿財]

跟現在鬼島一樣搞認知作戰😂

[@hpstar9766]

畢竟zaft就是極端左翼的革命組織，自然的吸引了左翼份子的支持，把白的說成黑的 拉克絲的理念提倡個人自由，這點跟傳統保守派想法相當接近 傳統保守派提倡無政府，個人自由人權 極端左翼，社會主義，共產主義，納粹主義，提倡大家平等但是某些人更高等，低等應當聽從高等的人，然後有個極權大政府能夠無條件統治所有人。 命運計畫實施就變成納粹那樣的調整者（亞利安人）統治地球人

[@DA-uy5gt]

納粹是極右，最典型就是派屈克。不管是極右還是極左狂飆都是最糟糕的

[@weightyarn6883]

命運計畫議長版像是議長的成神計畫 奧拉跟議長合作的命運計畫像是造神計畫 （我的感覺😂

[@徐振誠-x1r]

彌賽亞基地的出現 我好奇議長 偷了挪用多少國家資源😂

[@reota]

@@徐振誠-x1r 偷偷修好鎮魂曲也是，最高評議會沒人知道嗎？

[@徐振誠-x1r]

​@@reota 蓋個議長章，簡單啦

[@reota]

@@徐振誠-x1r 我蓋，我負責！！！

[@施泓宇-q2o]

柏林被打到失去聯絡 光是破滅知情不報也可以算在杜蘭朵頭上吧

[@反叛之翼]

@@施泓宇-q2o 去看一下觀星者鋼彈ova吧，議長知道毀滅以後第一時間派出部隊去攻擊毀滅鋼彈的運輸機，但是被觀星者鋼彈的男主史溫的小隊以犧牲一名隊友的代價擋下了。

[@kenyanwong7727]

其實按照命運計劃。始終都會有人造反。始終都會無限期戰鬥，因為人。衹要做唔到，自己想做嘅嘢，就會造反

[@AE-2000]

命運計畫: 當自己是芸芸眾生時，那怕或許有機會翻身，但這就是個會毀滅身而為人最後的驕傲-自我意志的存在! 當自己身為掌權的領導者時，恨不得這計畫可以早一天完全實行，組織整體需要的是能力最大化的穩定運作，而不是賭某個傢伙會不會有萬分之一的超常發揮

[@yauyau6063]

我反而覺得會支持命運計劃是芸芸眾生,因為可以靠命運計劃[奴隸翻身當主人],那些掌權的領導者是最不希望命運計劃成功,因為隨時會[掉落神壇]

[@AE-2000]

@@yauyau6063 前提是該計畫要一律平等，但真實的情況只會變成掌權者單方面拿來控制大眾的工具。 有誰能保證手握該系統的傢伙，自身在系統內的資料不是對自己有利的? 如果你是掌權者，你會去執行一個有可能讓自己失去權力的東西嗎?

[@yauyau6063]

@@AE-2000 所以我才說支持命運計劃的人大多是基層的普通人啊,因為大家都是平等為什麼別人可以騎在自己頭上作威作福🤔🤔 至於你說領導人會支持命運計劃根本是不可能(除了少數理想主義者)

[@AE-2000]

@@yauyau6063 關鍵在於是否''真正'平等囉，以及手握系統的掌權者是否肯給你平等的機會(議長知道拉克斯的資訊後還不是要先排除她，來避免有人能爬到自己的頭上)。如果做不到，那這就是一套上位者拿來管理下位者的最佳工具

[@yauyau6063]

@@AE-2000 對啊,所以命運計劃從來都是以上控下的政策,說什麼為效率會支持計劃根本就是屁話😆😆 再說,如果本身是領導者還支持命運計劃干什麼?想為自己弄個祖宗來控制自己嗎😏😏

[@a1717688]

塔莉亞也是夠大… 離題了😆🤣

[@maxg4sr]

我覺得身為協調者的拉克絲，才是最大的洗腦專家😆

[@zozo0616]

劇場版已經說明拉克絲真的會給人洗腦

[@minerc4490]

@@zozo0616 只是不是故意洗腦，她唯一真正主動使用協調者能力，是在劇場版最後幫自選老公打命定老公那裡， 不過算一算，拉克絲每一部都一位官宣老公人選，阿斯蘭、瑝、歐爾菲 假如還有下一部，那會不會又跳出一位新的老公人選

[@maxg4sr]

不知道SEED FREEDOM會不會出續作SEED JUSTICE，講述 小鳥 和 阿斯蘭為主的故事，煌就暫時就先不用出現了(片尾彩蛋再出現接續第三部)， 第三部 就命名為 SEED FINAL DESTINY 或是 SEED DOUBLE DESTINY 講述三幻神 + 三神棍機體 和 全體人類，對抗外星人的故事XD

[@reota]

全能攻擊自由開出來要怎麼輸🥲🥲🥲

[@sample0147]

@@reota 講到全能，就想到那門砲直接的聯想到蓋特，福田你是不是石川賢的信徒啊

[@maxg4sr]

@@reota 搞不好外星人有可以反制甚至大破全能自由的武器或是機體，逼得三幻神只能開出更強的機體，"超級全能攻擊自由"、"超級無限正義"、"超級命運"XD

[@magicfight1]

@@maxg4sr 絕對自由 永恆正義 終極命運。

[@reota]

@@magicfight1 最後三機再大合體一次 蓋特三人組.jpg 🤣🤣🤣

[@糟糕不正直]

你的脈絡太精闢了。 某人要不是有脖子，不然頭應該已經不知道被打臉飛到哪個星系去了。

[@reota]

@@糟糕不正直 SD故事真的蠻屌的，現在回頭看劇情根本神預言，我當年也以為他是大爛片只有機設可以😂😂😂

[@糟糕不正直]

@@reota 那時真的覺得Destiny越看越爛，最後完全看不下去🤣 現在跟瑪琉艦長年紀一樣大的時候，發現議長的命運計畫其實超級粗糙。 就像有人去就業服務站找工作： 議長可能就是給求職者幾個選擇，求職者沒興趣或擺爛可能就直接把人幹掉了。 奧拉在這方面可能就比議長預設層面更多，就是洗腦，在精神層面控制求職者去工作。 地聯/藍色宇宙的作法應該是先幹掉調整者…… （抱歉我覺得地聯除了幹掉調整者以外真的沒什麼「看似」想終止戰爭的論述….） 拉克絲和歐普的理念太過於理想化，最後應該是自由發展 （？

[@reota]

​@@糟糕不正直歐普就是全劇裡面，調整者跟自然人和平共處的理想鄉，理論上是有和平的道路的。不過歐普裡面也有像聖蘭家那樣親地聯的家族就是了，因為歐普的一些軍購還是得跟地聯採購，像是戰車.海上戰艦之類的🥲🥲🥲

[@fchho]

小心，支持議長通常都是心理狀態有點不穩定的人😂

[@斗神叶修君莫笑]

某个白发sb吗？

[@guyuan09]

@@斗神叶修君莫笑就是那個白髮sb 只會說歐普貪污的那個

[@aceleung3182]

13:10 議長作為基因遺傳專家 和 成功的政治家, 根本努力錯了方向, 如果他想避免他自己的悲劇, 應該是研究艋長複製人/改善調整人生育/多夫多妻制😆😆😆 命運計劃如果真自願, 給建議是好事, 但由人執行/定系統, 當然會有問題 14:04 如果照命運計劃生活都不滿足/成功, 我覺得是program 問題, 基因調整/命運計劃系統要debug🤣🤣🤣

[@チナ豚はゴミだ]

議長把自己愛情的不順遂 強加大家身上

[@aceleung3182]

所以才說他努力錯了方向🤣🤣🤣他應該要推行 "配對計劃", 迫基因上不合但能生育的在一起, 一打米抗幾樓

[@kenyanwong7727]

那個樂高斯，就等同現實當中嘅以色列。

[@anthonyng9603]

在我來看，劇情上劇場版和小說就是用來補充本篇有漏洞的地方，把有爭議的內容強行補上，Seedd中後期敍事方式很有問題，完全看不出各人的動機、想法。

[@reota]

回頭翻小說，有解釋很多看不太懂的畫面。 像是最後雷開槍前，畫面有切到露娜跟真，原來那是雷想為兩個人創造和平的未來

[@anthonyng9603]

@@reotaseedd後期真的太多看不懂，大方向都很清晰，就是議長慢慢露出真面目，大家醒覺合力打倒他，但細節處理很差。 如果Seedd可以再明顯一點表現出命運計劃的問題和基拉的想法，根本不用在劇場版/小說補那麼多命運計劃問題的畫面。 Seedd個人近觀感最差的是穆少尉。被洗腦後做了那麼多壞事，但清醒後畫面表現出來完全沒有悔意，歐普還直接把曉送給未完全回復記憶的他。看過第一季知道他人很好的。Sd中後期真的太 過份了。很多地方明白他在說什麼但就是：下～為什麼？

[@reota]

@@anthonyng9603 有啦，尼奧時期其實對史黛拉要去開毀滅鋼彈很反感，因為違背了約定🥲🥲🥲

[@anthonyng9603]

@@reota 但他還是讓這件事發生了🥲 Seedd很多事只要有好好解釋還是說得通（雖然沒有） 但他在宇宙沒了頭盔都不用死 還把世界搞成這樣 還是可以收到價值20部村雨的曉真的好瘋狂🤣

[@張大帥-h6z]

​@@anthonyng9603自由被捅爆 ，下集基拉還是活跳跳😂😂😂

[@陳羽姍-l8b]

純動畫檔疑惑 SEED拉拉 給基拉自由 害慘自家派系那邊會有補充的資料嗎

[@reota]

@@陳羽姍-l8b 之後會弄。那邊就是薩拉議長全面開戰，克萊因派是主張共存。戰事已經沒辦法阻止了，只好偷走自由

[@十六夜-f4e]

其實當時拉克絲會把自由給予基拉 主要原因還是希望能進行勢力平衡 這部分是有得到他父親希捷爾.克萊茵同意的 畢竟當時薩拉議長打算大量生產核能機 對地聯進行斬首行動 只會讓自然人跟調整者的衝突加劇 所以雖然只能帶走一架 但這架機體必定不能留在ZAFT這邊 而基於基拉的為人 希捷爾克萊茵和馬爾奇奧導師也相信基拉肯定也不會讓自由流入地聯方 而他們原先的打算是希望基拉能跟普雷亞它們會合 將自由還有勇士交給奧布這類中立國家 然後由奧布它們研究清楚反中子干擾裝置的特性後 再將這些資料慢慢留給其他 地球圈的國家 實現勢力平衡 但因為前兩次核能機丟失的事件 加上針對阿拉斯加的地洞作戰損失嚴重 所以對於克萊茵一家的處理從原先的拘捕變回處決

[@reota]

@@十六夜-f4e 這段是在外傳的劇情嗎?

[@十六夜-f4e]

@@reota 小說+外傳 不會讓自由落人中立國以外勢力這部分是我跟據小說內容推斷的

[@reota]

@@十六夜-f4e 外傳seed astray也是要翻小說喔? 還是漫畫有提到?我沒什麼印象

[@門矢月]

看了RE：OTA和其他的相關影片後，個人感覺其實議長的命運計劃只不過是把調整者那套硬搬到自然人身上吧？ 調整者本來就是把DNA設計到適合某種工作的樣子，然後因出生率低下而出現分配婚姻；參加命運計劃的自然人會被分配到最適合其DNA的工作，同時給其分配婚姻(分配婚姻是個人按拉克絲的情況推測的) 這樣看下來議長也有想支配全人類的打算呢……😅

[@reota]

自己被規定弄過，所以也要讓世界嚐嚐他的痛苦😂😂😂

[@門矢月]

@@reota 雖然個人覺得命運計劃的確是對Seed世界是良藥(起碼在火星和理論上是)，但仔細想長久來說是慢性毒藥，因為像RE：OTA說的一樣合理化調整者去做一些技術性要求高的工作，而自然人只能做一些比較勞力的工作，日子久了，在沒人帶領之下不管自然人還是調整者都會開始躺平，世界就會停止進步和失去活力，這也可能是議長想殺拉克絲的原因

[@門矢月]

@@reota 感覺議長就是一個想幫助一些行動不便的人上一條只有樓梯的天橋而建造升降機的工程師，事後只告訴所有人你們可以使用，但沒教導他們要禮讓有需要的人，最後變成了行動自如的人和有需要的人為了使用權而起爭議

[@十六夜-f4e]

@@門矢月 其實火星的命運計畫可以順利實施 最主要原因在於人口基數稀少 各個崗位都需要大量人力去進行填補 但地球圈不同 有些崗位根本沒那麼多 自然需要淘汰掉一些人 而且火星的命運計畫後期也開始出現問題 那就是資源的生產效率已經開始追不上消耗了 社會開始陷入資源短缺的情況

[@チナ豚はゴミだ]

@@十六夜-f4e 沒有利益 果然要人拚活是辦不到的

[@garry6732]

想請問大大怎麼看煌的不殺主義，有蠻多人都在說煌雖然都不瞄準駕駛艙打，但被削成人裩還是會在宇宙中飄到死

[@reota]

SD故事裡面，有只要不被打爆駕駛艙人就不會死這樣的設定 阿斯蘭的救世主被剁成那樣落海，人隔一話還是出現在密涅瓦號上。 我覺得這個獲救機率比宇宙漂流難度更高耶 剩下都是腦補，結案😂😂😂

[@garry6732]

@@reota 感謝大大的補充

[@SDSAO]

其實妳不妨這樣想 1.在大戰場中只要不是被'刻意'推離戰場 那只要沒被打爆，且駕駛艙能發送信號的話，那這個大戰的範圍內基本上一定找得到👍 2.更別提大戰後會有一堆回收屋跟要回收技術的人，會再度前往戰場 所以啊，基本只要不死在戰場，就能找回這點其實是有理有據的

[@reota]

@@SDSAO 煌當初也是被回收屋撿回來的，不然人就沒了

[@SDSAO]

@@reota 對啊 更別提某些老兵看到自由時的那個表情 沒有面對過且活下來的人 是不會有這種表情的 你看SF剛登場時就知道了，尼瑪還有新兵說那是新機體嗎😂 老兵一眼就看出來了👍 當然可以當我是在腦補，但SF出場兩位士兵的態度確實差很多

[@安卡多]

哪邊有shinn徒的戰場嗎◉∀◉

[@reota]

@@安卡多 基本上我回應了一輪了😂😂😂

[@不想承認的事實支那人]

沒吼 自然人資質不一定比調整者差 只是自然人大部分沒有發現自己基因的優勢。 用遊戲形容 調整者天賦跟技能都往單一方向點，自然人天賦跟技能根本亂點一通。如果自然人知道自己天賦是甚麼 根本不輸調整者(附帶一提 調整者基因改造 依然是鑲嵌入自然人基因片段 也就是調整者強大也是源自自然人

[@reota]

套一句雨龍他爸講的一句話 我是沒興趣，你是沒天份（當滅却師這件事） 自然人天份不一定比調整者差，可以從克總那邊看出來，可是天賦還是有高低之分 而且有這天賦就一定要從事某項職業，這是一個盲區吧？ 就跟身高很高就一定要去打籃球一樣，人家就喜歡畫畫不行嗎？😅😅😅

[@十六夜-f4e]

嚴格來說即便知道自己的天賦在哪 調整者仍然會比自然人佔優勢 原因在於能夠進行基因調整的家庭本身就具備一定程度的資源才有辦法給自己的後代進行基因調整 另外就是相比自然人對於自身才能只能聽天由命 調整者可以靠著外力一定程度的控制自身的未來方向

[@龔詩測試機1號]

說得不錯

[@luluwang8938]

支持吉伯特·杜蘭朵議長! 堅定不移! 如同支持川普總統一樣堅定!

[@reota]

你這有點錯亂吧?川普是被暗殺的耶 劇中被暗殺的跟川普一樣不是現任執政者耶😂😂😂

[@cyansapphire93]

某Shinn在暗中不爽着

[@reota]

他早就賺爛了，根本沒差😂😂😂

[@jacky706168]

1.朝鮮人民民主共和國跟中華人民共和國：first time 2.安納金等於真。。。

[@reota]

不只共產國家，民主國家也有這問題。 當年美國也有民眾被煽動闖入白宮🥲🥲🥲

[@jacky706168]

@@reota 我指的是命運計畫XD

[@星情飛翔]

分析精闢，值得收藏。

[@nightingale0601]

人家可是夏亞再臨

[@herohero493]

其實命運計劃當個參考值的話是非常好的系統 例如知道你有畫畫天份，但不會強行讓你去畫畫，反而是鼓勵發展才能同時讓你有選擇權，達到因才施教的效果 所以結論就是"強制"兩個字在作怪

[@reota]

議長鎮魂曲一砲下去，才坐實了強制這件事，不然其他國家都還在諮詢PLANT到底在搞什麼飛機😂😂😂

[@hlps10611ify]

我個人是認為，議長派也好煌派也好，至今都還是有如此多的爭議，都是福田的錯，sd就是個徹頭徹尾的大便作，對我來說，如果一部正傳作品都還需要什麼小說、遊戲、漫畫來補完，那他就是失敗的半成品，看看最早期的初鋼跟Z鋼，特攝領域也有空我、agito、龍騎，在一部作品是公認的爛劇情時，就已經失去討論的意義，順帶一提我個人還是認為劇場版的劇情不怎麼樣，純粹無腦看爽的

[@十六夜-f4e]

其實種命之所以會落了個口碑崩壞 在於福田刻意流出一個問題讓玩家自己去思考 到底是基拉他們是對的還是議長的作法才是正確的 如果種命是小說的化 這種刻意不明說的結局是很不錯的 畢竟小說單靠文字描述 各種部份都很方便讀者自行腦補 讀者也能以自己的看法跟別人討論 但動畫和電影不同 觀眾就是需要一個確切的結局 到底是誰的做法有問題 觀眾需要得到答案 而不是編劇把問題甩給觀眾自己討論 就跟玩家討厭看到作品太監一樣 這種不給結局的作品就跟太監沒兩樣

[@金千哲]

我不是議長派

[@yen_5627]

現在對我而言議長就是沒開那金色吉姆的阿勒漢多洛 以真為主角的seed遊戲裡更明顯，表現出議長是一個怎樣激進的反社會角色

[@reota]

@@yen_5627 後期就能知道，不管死哪邊人議長都沒什麼感覺，前面都是演的💀💀💀

[@kenyanwong7727]

這才是人性的一面。又怎能靠基因可以改變一切壞思想？

[@kenyanwong7727]

移民條件跟現在1樣，都是放棄國籍。以後想重新加入真難。又或者冇機會

[@user-ninexuenocha]

千错万错都是监督的错🤣🤣烟雾弹放的太浓了

[@jacky_lambda11211]

所以我說那個S開頭的YTber要不要出來道歉

[@chrischangyamato2602]

@@jacky_lambda11211 跟你講啦 他一定不會道歉的啦

[@luluwang8938]

不需要道歉! 議長才是正確的!

[@チナ豚はゴミだ]

多半使用裝死技能回應

[@三張-m2l]

m.kzbin.info/www/bejne/m5mxkIWKq9KBrtU 那個設定表示他們那時才是有點偏離正義，怎麼辦？

[@reota]

你要尬設定也可以。 公式導讀手冊說議長指使打算暗殺拉克絲他們也不認，他們就只是選擇性接受自己想聽的情報而已 imgur.com/HKCx084 上面都還看的到SHINN在討論說不是議長做的，你參考看看 forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=109&snA=58914 而且正義這種東西，是你要自己去理解跟定義的，阿斯蘭老爸說要殺光自然人。 他也說他自己是正義啊? 你覺得他是嗎?

[@三張-m2l]

那個有點偏離正義居然是福田導演說的，跟他自己後來的Seed Freedom劇場版有令我不解之處。感謝你描述之流暢。

[@reota]

@@三張-m2l 我覺得其實SD劇本已經算描述很清楚了，劇場版算是填坑一些當初的設定，後面還要出續篇應該很難掰下去😂😂😂

[@三張-m2l]

我是不懂福田為何一方面要說有點偏離正義，但劇場版劇情卻又似乎否定議長的計劃。

[@reota]

@@三張-m2l 應該是說武力解決不一定是正確的方法吧? 世界上的正義都是打贏的人在講的，打贏就是正義的一方

[@sample0147]

其實不管議長或拉妖，兩個都好適合當詐騙集團的或著是傳銷事業的顧問那種的🤣🤣🤣

[@reota]

領袖魅力就是這種東西，好的叫做精神導師沒弄好就是就是尊者的邪教路線😂😂😂

[@sample0147]

@@reota 比如奧理真姆教的

[@yukin1990]

白粉仔思想？

[@LC2SL]

有魅力的領袖 應該在額頭上寫著標語 ”可能對身心健康有害” (從超立方最近發的講美國大選辯論的影片中節錄的句子 不認識影片裡說這句話的是誰)

[@kanadearimani]

簡單類比，CE紀元就是DC電影宇宙 雖說查克史奈德的計劃不一定成功，可是沒有他，DC電影宇宙一定仆直 如同命運計劃，推出後不一定會世界和平，但沒有命運計劃就一定仆直 沒有任何計劃是100%完美，總得需要實踐及修正 如果覺得不行，不對，有問題，就慢慢改 粉紅妖女派的做法就像華納高層，我才不管那麼多，查克史奈德你立即給我滾蛋 甚麼計劃改都不改，老子覺得很爛，直接刪走了事 然後DC電影宇宙的未來就像CE紀元，毫無計劃亂拍 基拉也是，哪處有戰爭就去哪處，頭痛醫頭腳痛醫腳 事實上基拉派根本沒有一個完整的和平方案路線 天上人的武力介入是過程，他們是有一個和平方案（雖然後來被別人騎劫改變了） 粉紅妖女派的武力介入卻是手段，然後沒有然後。別人問他們如何改變世界，竟然直接說「愛」，比耶穌更空泛 呃，人家耶穌好歹會行神蹟，基拉呢？ 削人棍時就是最強調整者，被削人棍時就說我只是一位搞研究的不是專業軍人 兩度搞政變推翻別人時就沒問題，到自己掌權時下面的人搞政變就是不對，超級雙標 不要忘記基拉是人，人是會老 當他以絕對武力統治CE時，如果再過十年八載，他心態變了崩了，會不會變成獨裁者 到時候沒有人打得贏他，都被他削人棍，魔王夫妻控制天下，那樣的未來比命運計劃更可怕 事實上世界從來不是非黑即白 命運計劃也不全是壞處 即如劇中也可以明顯見到，小真真+命運真的超爆強 作為命運計劃下引導出來的駕駛員加最合適的機體 正是顯現其優勢 發掘駕駛者自身的特長，再配合相關的戰術及機體，就可以了發揮出超常的戰力 總比渾噩一輩子都找不到成長出路甚至走錯歪路來得好

[@reota]

@@kanadearimani 問題是議長也沒給拉克絲他們討論的空間就要直接幹了。 計畫沒討論就硬著上有問題再改，不是也很瞎？ 而且議長宣布完要執行命運計畫，地聯有動作就直接上鎮魂曲，你覺得他有給人討論修改的空間嗎？ 而且你有注意到拉克絲出來打臉米亞的時間點是什麼時候？ 米亞最開始確實是代替拉克絲撫慰了PLANT的群眾，那個時候拉克絲一夥人都保持沉默。 後來打臉的時間點是議長打算用拉克絲的聲望抹一把歐普，好讓ZAFT有大義可以出兵。 我都能預期到如果拉克絲被暗殺成功，議長肯定也會說命運計畫是拉克絲也贊成的東西。 力量強大的人變成獨裁者，那就是會有新的人來推翻他，人類的歷史就是這樣啊 屠龍騎士終成惡龍 又有新的Seed可以吃瓜不好嗎？ 阿斯蘭也不否認命運計畫有優點，但是缺點也明顯 今天議長第一話不是自以為算盤打的很精，直接去找拉克絲開會求認同，不找替身搞暗殺，根本沒這些破事也不用開鋼彈打架😂😂😂

[@kanadearimani]

@@reota 在上者也是做差不多的事 劇場版就見到，拉克絲自己掌權時，也不容第二位拉克絲，不允許第二艘永恆號出現 下面軍人效法他們當年搞政變，下場就是被削人棍 再者真的要說，反對杜蘭朵和反對命運計劃是兩回事 命運計劃並非一無是處，在某些方面確實有優勢 廣邀更多專家學者一起改良變革，落實一個真正能夠世界大同的方案，總比基拉一直四處維和來得有意義 總不可能三十年六十年，打到基拉變老人家 還得駕自由出去平亂 這樣子根本不切實際 只能陰謀論財團B是幕後戰犯，不能讓世界和平，所以把命運計劃成功的世界線從根本捏掉，讓基拉一直像工具人出去打就對了 歷史上早有先例，廢人不廢法 秦國被推翻，但是郡縣制還是留下來； 明國被滅掉，但是其政治制度及科舉也是由清沿革繼續； 就算是慈禧殺掉戊戌六君子，還是有保留一部份他們提倡的經濟方面的改革； 香港光復後，英人恢復治港，也有相對保留日治時期一些改變，像是廢除華人不能入住半山、不准進圖書館等差別待遇。 反觀CE那邊，因人廢事，推翻了杜蘭朵，然後整個命運計劃就掃走。再問你們有沒有更好的方案，竟然說沒有。 好比學校分組報道，有人完成一份，雖然不算最好，但至少有成品可以交給老師。可是拉克絲一派直接撕毀報告，只說這份報告是垃圾，然後其他同學問我們拿甚麼交給老師，她卻說「我們不是還有愛嗎」。我保證即時被同組其他人拖去暗角打柒 參考現實以巴，雙方世仇，如同自然人與調整者之不可融合。你跟他們談愛與和平？不如直接用武力強壓，至少先有一個「表面的和平」，然後才能讓兩族之間十幾代溝和下慢慢走向和平，還比較實際一點。

[@reota]

@@kanadearimani 革命不就這樣，打贏了才是真的阿。 你今天要夠強才有革命本錢，當初拉克絲也是抱著必死的決心偷船離港阿，ZAFT不是有派艦追擊。 伊薩克在劇場版也嘗試勸降阿。 反對議長跟命運計畫的確可以拆開，問題是議長跟劇場版奧拉都是要硬幹阿 只是議長還懂得洗風向，奧拉直接核平自己基金國要消滅煌他們，目標不也都是剷除障礙，也沒給人家活路。 真的有理想不是應該先說服對方嗎?議長跟奧拉就是沒這段阿 奧拉不是也邀請煌他們去基金國看看，結果是鴻門宴 說服不了就是要革命流血，那就是要比拳頭 反正活下來的就是贏家，自古不變的道理。 舉一個比較極端的例子，今天我想解決高速公路塞車問題。 我希望大家多搭大眾運輸工具，這樣車流變少就不會塞車了。 可是一堆人會靠北很不方便，那我就直接把那些靠北人車子輪胎都刺破，讓他們不能上高速公路。 這樣逼他們搭客運，我不就解決塞車問題了? 議長的邏輯思維就是這樣啊 我就沒說服他們說，這樣車流降低車速變快也不會塞在路上，你搭大眾運輸還節能減碳保護地球。 大家接不接受是一回事，你要硬著幹，有車的人還不是到我家來堵我抗議，要把我打一頓，把我打爆了大家就繼續塞阿。 我滅了他們以後就不塞車了 然後就是一系列連鎖反應，以後人不買車只搭大眾運輸。 賣車的業務做車的工人通通失業，這群失業的人找不到出口發洩埋怨當政者，力量匯集到一定程度就會有人出來推廣自駕車多好，硬著又是跟當局者一頓幹，最後看看誰贏? 歷史就是這樣不斷迴圈😂😂😂

[@waimanleung1028]

現實中也有一個國家實行命運計劃 哪個國家名叫北韓

[@reota]

北韓我不熟🥲🥲🥲

[@waimanleung1028]

@@reota 命運計劃 簡單一句話就是由國家分配工作 這和北韓人民行動黨支配國民一切如出一轍

[@kenyanwong7727]

法國大革命係咁。英國強逼國王，簽下大憲章又係咁。中國嘅黃巢，，李自成洪秀全，全部都好似這個動畫，那個壞人議長樣一樣得不到自己想得到嘅嘢就造反。

[@kenyanwong7727]

你給我做的話，我會把destiny改成。打個比喻。你是不喜歡做中國人你，你就放心移民去你心水嘅國家。係攞到，正式國籍之前在哪地方定居體驗一下心水國家的生活。

[@Iovemkm]

期待大和跟阿斯蘭NTR作品 😭😭😭

[@reota]

咦…？

[@jad5939]

這件事本身就是會隨著時間推移而改變，當初為甚麼會覺得議長有理，主要原因就是資料還沒更新和沒被吃書，所以在那邊靠背被SHINN洗腦的，你當初也是覺得他說的有理，而他也總會在影片最後說:歡迎留下你的看法，也影響我的看法，到現在FREEDOM出了他的看法沒被改變嗎，如果沒改變的話他為甚麼還會發出兩部關於稱讚FREEDOM的影片呢，如果沒改變的話一定是會說例如:看吧，當初沒跟隨命運計畫現在還不是在打 之類的話

[@十六夜-f4e]

但問題SHINN的粉絲不這麼認為啊 他們會認為SHINN的講法肯定有其道理 不認同的肯定是懷疑的人有問題 然後對抱有疑問者發表各種不理性的發言 就跟當初議長用極端的手法剷除反對者一樣

[@十六夜-f4e]

@VanillaQ9 說真的他剛開始拍影片時 曾經很狂妄地說出 沒有人比我更懂鋼彈 我聽到就差點笑死

[@李昂禦]

😂

[@fafdafafe508]

没差个有个的道理，到到最后只有作者说了算。

[@林-f2t]

嫌不夠獵奇的話可以去那個r18g的惡魔恐懼症跟它的另一作來玩玩看啊囧a

[@reota]

????

[@luluwang8938]

偏頗!