【譚兵讀武EP107】52軍與東北三部曲 劉玉章不怕共軍反怕國軍自己人？

[@樹瓦蘭窖]

當時把東北交給關麟徵主導，論能力、論威望絕對是一張王牌。另外二級上將李運成就是主播李文儀的爺爺，當年也是52軍麾下的一員猛將。

[@TanBing]

@樹瓦蘭窖，講到52，難免會有54，我們會再多找些關麟徵的資料（張贛萍的著作之外），之後以他為主做一集。 順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@樹瓦蘭窖]

@@TanBing 54軍霍揆彰到闕漢騫，正如52軍關麟徴到劉玉章，也是一個強字可以形容。可惜後來......，期待老譚解析。

[@arthurdang9733]

当年蒋公抗战胜利后过度相信陈诚，当时蒋公任命关麟征将军为东北剿总司令，陈诚和关麟征有个人恩怨，私下里和蒋公说让杜聿明替换关麟征将军出任东北剿总司令，后东北战事初期获胜以后，陈诚又亲临东北指挥，准备摘桃子，但指挥无能，痛失东北。1948年国军败退后蒋公和陈诚又请关麟征出山任陆军总司令以挽回残局，但那时关麟征已无兵可用。陈诚以一己私利断送党国社稷，杀陈诚以谢国人。陈诚事后自己也承认东北失利自己要负主要责任。

[@wampastompastomp]

好好看噢! 很期待下次聽聽第五軍覆沒史和其他懸案. 每一集都引發好幾個後續問題, 精彩精彩 李敖有寫過劉玉章老粗, 說自己是雞巴，士兵是雞巴毛，拔哪一根毛雞巴都疼，代表著對待屬下絕對公平

[@TanBing]

＠wampastompastomp，謝謝支持，有些我們也搞不懂，只好迂迴了，下一集會講新五軍，正在準備中。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！

[@siryen1684]

二位主持人好： 既然提到52軍在東北之作戰過程，希望主持人能夠介紹52軍在上海月浦之戰的精采過程，謝謝！

[@TanBing]

@sir yen，謝謝點菜，會準備。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱，感謝之至！

[@midi958]

個人淺見，關於救援不力: 避戰”保存實力”，這是私人武裝的延續陋習。 太平天國中，團練的作為(電影-投名狀 就很好的詮釋，局勢不利的時候，對李連杰的部隊就隔山觀火，發現局勢逆轉時，又想分一杯羹。 甲午之戰，李中堂避戰保船，也是想保自己的家底。 軍閥混戰時期，說白的軍隊就是將領的私人武裝，政治力量的籌碼。 抗戰時期，打日本防八路，也要防自己的勢力被削去。兵打少了，軍長變師長；師長變旅長。 到了國共內戰時，問題依然存在。能吃空缺就吃空缺；能拖就拖；晚點去救，收編你的殘部，還可壯大我的實力。

[@TanBing]

＠midi，贊同！所以，陳誠也許有很多問題，但老蔣最終還是起用他，主要還是在於他比較能執行中央化（大中央或小中央都是），像是撤退來台的部隊，很多必須先繳械才能下船。

[@midi958]

@@TanBing 當時這種雖稱為國軍(不管哪個派系:中央軍/雜牌軍 )，部分仍保有軍閥(私人武裝)的心態，一直到了台灣才得以改善。 下了船，繳了械，部隊給你打散，不管過去你是雄霸一方的大帥，還是手握重兵的司令，通通回到了根本。 你只是個丘八，服從是你的天職。

[@黃步平]

北洋軍幾位領導,也是以國家為已任想從一中國,以便驱逐帝國主義。 如吳佩孚,段祺瑞,孫傳芳,張作霖乃至於馮玉祥都是英雄,他們也有時对日本有某些來往但原則仍是顧及民族的立場。

[@陳錫銘-f4y]

劉玉章將軍也當過金門防衛部的司令長官

[@TanBing]

＠陳錫銘，是的。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！

[@siqinliu4704]

這是家父當年追隨劉玉章的52軍，梟勇善戰轉戰大江南北，唯一在東北殺出重圍成半建制不被共軍殲滅的鋼軍，當年共軍東北的口號：打倒52軍活捉劉光頭，後來在上海掩護所有黨政軍要員撤台兒最後撤離戰場的鐵軍，劉玉章在接到命令全軍搭乘灤州號撤離，僅給4小時撤出整個軍，為了達成目的就下死命令令15個連死守陣地抵擋數萬共軍的進攻，最後這15個連的1千多名弟兄全部為了中華民國光榮殉國，這群52軍無名英雄為了保護中華民國黨政軍經安全抵台建設台灣保護台灣功不可沒。但這段英勇壯烈的事跡卻鮮為人知。當烈士不能再言時，當由你我來代言

[@TanBing]

＠siqin Liu，劉兄您好，我們最近兩、三集會講到營口撤退，還沒決定是先講遼西會戰、黑山或者營口（過兩天再傷腦筋），屆時還請指教。

[@siqinliu4704]

@@TanBing 好的，非常感謝敬佩您們的專業知識與熱情👍👍👍👍

[@siryen1684]

@siqin 劉兄： 我有一位客戶是52軍老兵，前年因此病辭世，曾經聽聞該老兵口述上海月浦戰役之慘烈，正是劉玉章將軍領導有方，重創了解放軍，遲滯解放軍之攻勢，爭取到寶貴的撤退時間。 若不是52軍拼死抗擊解放軍，上海的國民黨軍隊，岌岌可危，想走也走不了！ 52軍始終並未被解放軍殲滅，因而贏得對手（解放軍）之尊敬！

[@siqinliu4704]

@@siryen1684 你說的一點都沒錯，家父就是守月浦洋行，當時52軍在此打的非常好，最後是當地保安部隊（警察之類的）開了後門導致失敗，家父說他在看當時的撤退情況慘不忍睹，滿地是錢没人要，碼頭外圍彈打過來人群就是一個窟窿然後人又聚集在一起就為了登船，家父說他看到一輛吉普車調上船，他數了一下，有27個人一起隨車上船，輪胎上扒著人人下面又扒著人….

[@siryen1684]

@@siqinliu4704 m

[@Monkey_of_hou]

國軍在大陸崩潰的原因 除了遷延觀望 救援不力之外 這次又聽到人事不穩 獎勵不公 我看不少人是忙著救自己啊...

[@zxu503]

二位主持人好：很喜欢你们的节目，看了你们的抗战系列，第二次国共内战系列，真实公允。还想看到你们的关于第一次国共内战以及北伐战争国共合作的系列节目，但由于时间更早，很难采访到当事人，节目的制作困难太大

[@弟大勿勃-c5i]

唯一在內戰中 勝多敗少 不怕林彪 粟裕的國軍將領 唯一讓共軍不敢碰的將領 唯一讓共軍恨的咬牙切齒而又無可奈何的將領 唯一讓共軍吃足苦頭的將領 唯一能支援友軍 能跑能打 分析形勢 判斷正確 不犯錯誤的將領 神人 劉光頭 猛將劉玉章將軍是也

[@152dade3]

这么神的话，东北输了就算了，怎么华北华南都守不住呀？

[@珊小妮33]

如果刘玉章参加了辽沈战役 应该很难跑出来吧

[@jimmychuang9626]

@@152dade3 這得問衛立煌囉！ 廖耀相救錦州時速度慢，讓錦州失守。也因為速度慢而被包圍，最終被殲滅。連撤軍都撤的亂七八糟，仗怎麼打的贏？

[@jimmychuang9626]

@@珊小妮33 如果東北剿總司令不是衛立煌，也許歷史會改寫。

[@152dade3]

@@jimmychuang9626 平津淮海渡江全输了怎么说呢？还有什么理由？

[@junchong6974]

廖耀湘從滇緬戰場到東北戰場都有一個問題，就是經常性的猶疑不決，尤其是需要他做決定時，會更加突顯，滇緬戰場還有孫立人這個指標可以追隨。 這種下屬在職場經常遇到，對他們只能下死命令，千萬不能讓其自行決定，不然就會猶疑半天，結果什麼都沒做好，廖耀湘頂多就是師長的料，在高一級職位就不能勝任了。

[@TanBing]

＠Jun Chong，您好，除了遼西會戰，不知道您還在哪看到類似資料？特別有關東北的，可否賜告？

[@junchong6974]

@@TanBing 武漢大學出版的滇緬會戰，對廖耀湘的評價。 廖耀湘受領任務是很堅決的，不會討價還價。但此人有個多慮的習慣，常在逆境中猶豫，難下決心，作戰風格很勇猛，但戰術上通常是常規打法，容易被對手識破。 知兵堂的遼西會戰，作者周明也認為責任最大就是廖耀湘，主要是增援錦州時害怕解放軍圍點打援，猶疑徘徊不前 撤退營口時又不夠果斷，最後變成原地踏步讓解放軍各種阻擊穿插，導致8成兵力都是被俘的。

[@TanBing]

​@@junchong6974 我看一些來台將領的回憶文，也比較多指向廖，呵呵。

[@calvinzhang484]

@@TanBing 例如13軍軍長石覺也提到過廖的指揮能力很有問題！

[@TanBing]

@@calvinzhang484 記得以前看過劉毅夫的一篇文章，提到劉玉章與石覺在舟山的樣子，聊到都怪廖耀湘，否則現在不會在這裡。總之，這裡面還是涉及許多將領之間的恩怨。

[@yifanlai7773]

如果去查兵工廠的資料， 能發現 國軍生產軍火的能力跟共軍的軍火生產能力，那時候已經差距很大， 所以才會有國府過度依賴美國的說法( 因為自己的生產能力太差只能向外購買， 一旦遇到軍火禁運…)， 如果用的是孫立人而不是廖耀湘， 說不定結果也會差很多。

[@leiyue1411]

工厂的机械都被接收大员卖废铁了

[@TanBing]

＠yifan lai，賴兄您好，軍火這塊，老實說，我們看了一些，卻始終搞不太清楚。當時明明應該撤軍，但又還守瀋陽、鞍山等等，主要著眼之一也是在還能生產軍火。 另外，想請教您，林彪部隊擄獲國軍105榴彈砲之後，關於炮彈的生產與補充，您有何看法？可否賜教？

[@a6309112005]

@@TanBing 我個人有聽過一位到美國檔案館看過當年美援資料的一位朋友，有指出美軍在國共和談失敗後，曾經私下大力援助國軍美援砲彈的數量資訊，以他的講法光當時東北剿總司令部所在地的瀋陽，就存有105的砲彈90餘萬發，這些砲彈不只幫共軍打完四年的國共內戰，還軍援了後來的韓共跟越共的解放戰爭，我前幾年有跟他交換美國檔案館所解密的飛虎隊跟緬甸戰場的圖片跟資料，以他講法2021年美國檔案館將陸續解密當年租借法案的資料，但因為疫情，所以他這二年不怎麼可能會回台灣，但以我目前跟他信箱文件的往來，我是有聽說這方面解密的資料蠻精彩的，完全顛覆台灣過去的官方說法，叫我可以拭目以待。

[@TanBing]

@@a6309112005 謝謝您寶貴的補充。我們一直「覺得」，火力變強，是林彪部隊越打越強的原因，可是東北國軍的火力，也不見得退化過多。王鼎鈞的《關山奪路》也提過類似的看法，棄守都不是因為彈藥不足。當時美援的105榴彈炮的炮彈有多少？剩多少？真的可以解開很多謎。

[@a6309112005]

@@TanBing 以我那位朋友評論當時國民政府部隊的講法，國軍不是彈藥不足，國軍是野戰運輸的能力出問題，後方的資源運不上去前方，而且這個問題不是國共內戰才發生，是從中日戰爭就已經有這個問題，所以只要拿下國軍中大據點的敵軍，通常都會繳獲甚豐。

[@mgunfighter]

之前有聽說過胡璉去請教關麟徵如果是由關接管東北會如何 關的回答跟共軍十分類似 就是消滅對方有生力量 不拘泥守地守城 老譚有沒有資料印證?

[@twwang5234]

參考一下滿州國時期日滿軍兵力合計長期保持在百萬人以上,當時國軍哪來這麼多人?

[@arthurdang9733]

当时在东北国军应该把日伪军全部收编

[@yes7-11ok3]

孫立人將軍，對公主嶺戰役痛心疾首，他傷心的哀嘆（ 從滇緬帶回來的一個精銳機械師，就這麽被林彪吃掉了）。

[@a6309112005]

•••••••機械化部隊.......當時國軍連摩步化都沒有，那來的機械化，所有的軍卡跟裝戰車都是編成獨立的汽車團或裝甲汽車團，由剿總直接掌握視狀況配屬，根本沒有直屬軍或師一級的機械化團，對這個議題有興趣的可以去找“國民黨軍簡史”來看，但....真的不要道聽塗說。

[@a6309112005]

@@yes7-11ok3 新一軍從在印度開始，最多就只是一支摩托化的部隊，配屬給他的用來運輸的，就是美國四輪軍卡，並不是所謂的履帶裝甲車，所以他不可能是機械化，只能說中國的那些老軍人壓根就分不清什麼是摩托化.機械化.裝甲化部隊的差別，至於你說孫立人的戰功，老實講，以他部隊的裝備，打不好那真的是講不過去，整個中日戰爭中，只有他的新一軍在美國人的援助下軍直屬二個砲兵團（二個155砲兵營，二個105砲兵營，一個75榴砲營），軍還優先配屬戰車團，這些裝備如果給張靈甫或是胡璉的部隊，日本在戰場上大概會死更多人，光看孫的新一軍後來在東北的表現，離了美國的“直接援助”，他的評價可是比不上廖耀湘的新六軍，畢竟當年林彪的東野可是流傳一句順口溜，“吃菜要吃白菜心，打仗要打新六軍”，光東野部隊中流傳的這一句話，這二軍在東北的戰績誰好誰壞，真的高下立判。

[@a6309112005]

@@yes7-11ok3 國民黨軍簡史.....介紹的是國軍在大陸每個時期的部隊編裝，跟人物沒有任何關係。

[@yes7-11ok3]

謝謝指正，但就（吃白菜心，打新六軍）這句話，怎麼我聽到的，或是看老共的軍事講評，不一樣呢？老共的軍史也都說（吃白菜心，打新一軍）。在抗戰期間，別說是機車，即使是腳踏車，都能捧成機械化。 日本在馬來半島，就是用腳踏車把英軍趕下麻六甲海峽。

[@a6309112005]

@@yes7-11ok3日本在東南半島的號稱的“人力機械化”的 銀輪部隊......請去看“雪白血紅”這本書，不然你也可以同時在網上打這二句話搜尋，應該就會知道正確答案了。

[@黃步平]

廖耀湘在抗戰時,企圖追隨杜聿明由野人山撤兵,但傷亡殆盡,由孫立人所部由印度出算,拯救残部退到緬旬,由美軍訓練,並將当時美空軍空運補及後,由昆明載來大量學生充員補充当時中國主印部隊,是孫立人及廖耀湘兩個師。孫治軍非常嚴明,但廖相当散漫(雖然他在荳浦給業後公費至法國軍校深造)。 抗戰日軍杸降後美國強迫老蔣與中共和談,在蒋毛百日會談後,美軍就花了十億美金,將國軍主力透过海空力量,運到來北,都是以美械師為主力,南方人不太適應束北的冬天。 但美國馬說爾調停矢敗後美授中止,國軍後勤逐漸困難,当時老共可能由陳雲主持後勤,百分之九十七支援老共軍事,但仍算量力為出 但國軍,当時稅收僅為開支百分之五,在失去美援後。狂印鈔票,經濟破產,敗塗地,後勤。

[@TanBing]

＠黃步平，黃老師好，運送國軍到東北，「美軍就花了十億美金」，很想了解一下，這以當時來說，是天價，為什麼會如此之多？

[@黃步平]

抱歉,此金額可能我弄錯了,二戰後美支援人力物力不倍,四七年七月魏德遠訪華,批評國府腐的。 一九四五年八月廿三日在美蘇压力下,蔣毛談了四十三天,十月十日双方的雙十協定向美交代美就協助國軍由華南和緬甸運到東北,中共向運國軍美盤開火,有一次打中了美軍巴貝上將登陸艇,最後美七盤隊在南部秦皇島這陸,載運國軍精鋭部隊,十一月十五日套回共軍手中的山海関。 根据美國記錄,美國這段時段給中國当時卅五億美金(折合一億兩黃金,当時幣值),美全部泡湯。 一九四六年五月俄軍撤軍,國軍立刻攻擊共軍大勝,但六月三日馬歇爾強迫双方停火,之後共軍強大,情次改变。

[@twwang5234]

@@TanBing 我估計是美國原本準備要在1945年9月登陸日本，所以在太平洋地區各島嶼部署了大批軍火裝備，但日本被原子彈鎮壓下迅速投降，這些剩餘物資美國也不要了，全部送給國府。但是國府自己要想辦法運回國內，可能是這批物資全部折價的數額，但有多少確實被國府運回國內，就是未知數了。

[@luckyang1339]

内战国军特点就是，一方有难，八方围观！

[@waynesu8819]

個人曾經在不同的文章上讀過，東北義勇軍的馬占山將軍在國共內戰前期表示，如果給他來對付東北共軍，他會帶領軍隊窮追猛打共軍，不讓共軍有就地發展的機會！ 52軍關麟徵將軍在香港投閒賦散時也回覆記者，打東北共軍就是要猛打窮追，不拘泥一城一地的據有，不讓共軍有喘息的時間！ 而孫立人將軍在東北的作戰方針，也是緊咬著共軍主力猛打強追，硬是把林彪逼到過松花江北岸，就快到放棄哈爾濱，遠遁蘇聯！ 三位名將的見解不約而同，當時若能擇一委以重任，歷史就會有所不同. 可惜三位前後主政的杜陳衛因派系私心無能投共，以致五十萬國軍兵力被敗被圍被俘，不勝唏噓！

[@twwang5234]

按以上所幻想的打法,國軍至少要在東北部署100萬人,那真的要撒豆成兵靠魔法成事.您與大多數人都沒看清楚,國軍在東北面對不只是共軍,還有蘇聯朝鮮蒙古等3個共產盟國.歷史就會有所不同是指國府垮的更快嗎?

[@许文箴]

幻想罢了，国军的兵力放到东北，根本控制不住东北全境，并且随着占领的地盘越来越大，国军的机动兵力也越来越少，最后所有兵力都被用来保卫交通线，然后就被共军分割消灭了

[@waynesu8819]

@@twwang5234 國共內戰初期，東北共軍還沒有壯大，是有機會予以追勦，趕出國境。 當然，北朝鮮和蘇聯會給予扶持，另有不同的歷史演進，但東北地區不至於惡化如此快！

[@ryanchen4021]

有杜魯門政府裡一票美左在暗地協助中共，國軍誰在東北領軍都會面臨這問題。

[@派大星-e2c]

大摩天嶺電影我有看過 用身體擋 機關槍 印象深刻

[@ouyangjohn6032]

失敗的責任絕不在於基層, 時至今日, 政府官員與軍隊主官爭功諉過的風氣是否已經改善

[@genecoke]

我想說：國軍並沒那麼不堪，將領並非如此無能，我們現在看歷史，但當時，指管通情並非像現在那麼發達，每每聽完這些您所說的歷史故事，我反問自己我會如何做呢？您又會如何做呢？

[@王大維-g7d]

是啊！講來講去，就是不攤開戰前敵我態勢，舉凡糧秣緇重兵員補給，甚至林彪文盲兵，不經整訓又如何使用，徼獲自國軍的美式裝備？

[@shanyuzhao3434]

谢谢主播分享当时國匪之争

[@林騏騏跟爸爸一起學英]

軍人魂，讚讚讚讚讚讚！

[@jeff00706]

您好，請問你們有打算講講52軍在抗戰時期的事蹟嗎？

[@jeff00706]

今天剛好是抗戰爆發85週年了...

[@TanBing]

​ @阿典 您好，52軍在抗戰的事蹟，可能會之後再說，最近會說他們從營口撤退的這一段，因為我們這集題目是《52軍與東北三部曲》，最新的一集將在本周播出，主要是講52軍195師擴編成的新五軍。至於您提到今天是七七，我們之前做過幾集相關的，也請參考指教，謝謝！ 盧溝橋的石獅子 kzbin.info/www/bejne/iYTGXoBvjsdoj6c 四行倉庫的三大謎團 kzbin.info/www/bejne/qJCZd32bp8eepaM 八佰的另一半去哪裡 kzbin.info/www/bejne/iIDTmH-KraZrnrc 南京陷落，秦漢之父藏女校？ kzbin.info/www/bejne/d3yofZJnrtpjgaM

[@潘柏廷-l5m]

其實說來整建制撤離東北的部隊52軍也不太算...畢竟它在東北已經被打的破破爛爛的了

[@bdfu4321]

名气不大的胡奇才，四纵司令，后来又变成四纵副司令，副军长，55年中将。 按胡奇才资历，46年纵队司令，后来都是兵团司令。胡因头上有没取出来的子弹，经常疼痛晕倒，又不愿离开部队休养，哪怕改任副职的不愿。

[@TanBing]

@bd fu，對將領而言，一生中能打出一場代表作，就已經夠了。我個人也比較傾向因為他的堅持，最終導致25師覆沒新開嶺，也許這場戰役的輸贏都不會改變之後的發展，但仍證明，決勝往往是看誰堅持最後5分鐘。

[@vincemac5798]

還好52軍沒有聽上面的話～最後才能平安撤出東北

[@TanBing]

@Vincemac，您好，我們今天（週二）在錄周五晚間8點播出的節目，主題是劉玉章52軍的營口大撤退，屆時，也請指教。謝謝。

[@sjsupa]

25师覆灭的时候，其实东北国军的优势还是很大的。那时关内共军动辄歼灭一个整编师，也就是东北的一个军。打掉东北国军一个师，只等于关内打掉一个整编旅，都不好意思叫大胜。 东北战场，共军其实没有把歼敌重于得地的原则贯彻的很好。辽沈之前，大歼灭战不多，反而是占了不少的中小城市。这也和东北共军首重发展，也有条件不靠缴获来发展有关（背靠苏联）。

[@liangdai9825]

苏联援助了不少汤姆森冲锋枪！还有高达！🤣😂

[@sjsupa]

@@liangdai9825 东北共军的枪和炮从日本人军火库得到了一大批。枪弹和炮弹的供应有苏联可依靠。而关内无论是武器本身还是消耗品的枪弹和炮弹都必须靠缴获。所以关内共军更重视全歼。

[@liangdai9825]

说说看，苏联援助了什么？🤣😂🤣😂卢布还是汤姆森冲锋枪😂🤣😂🤣🤣🤣🤣😂😂😂🤣🤣

[@TanBing]

@sjsu pa，您好，您說的極是。這場戰役不管誰輸誰贏，應該都不會影響之後的發展，主要還是規模小了些。

[@sjsupa]

@@liangdai9825 说的很清楚了。枪弹和炮弹的这些消耗品的供应。

[@李巴布-q5n]

蘇聯公佈移交四野武器，70萬步槍，1.2萬挺機槍，4仟多門大砲，600輛坦克，没有蘇聯武器，四野鸁不了

[@王大維-g7d]

除了武器，操作武器隨軍教官，難道不是蘇聯兵嗎？ 駐印軍知識青年藍迦整訓，都得花上一年時間熟悉美式裝備，至於4野的文盲兵，如何能夠玩的轉現代化武器？三角函數不會，只能打盲砲，打盲砲就把駐印軍打垮了？

[@liangdai9825]

还有500架飞机你没写

[@许文箴]

胡说，苏联明明援助了共军20艘航母和五千架飞机。

[@owj82i57]

十六年前我在上海书城查阅相关历史，就明白国民政府为什么在各地输了，最直接的原因还是军队数量的问题，当时国军一个兵团基本只有三四个军，每个军一万多至两万人左右。再看解放军，一个“兵团”一般有七八个纵队，一个纵队就有两三万人，国军根本就是少打多，不输才怪啦。就像明朝末年，农民起义军打明军，孙传庭兵团虽然算精锐，但输一次就完了

[@xsu-is7vq]

国军每一个兵团人少但数量多。总兵力还是国军占优势。但问题不是总兵力，而是真正能用的兵力不够，将领之间还不能通力合作，加上蒋介石这个微操大师，打败仗就不可避免了。

[@kvt113]

有三、四个军的兵团已经是国军绝对的主力兵团，有一些兵团就一个军，例如九兵团就只有十三军一个军，二十八兵团不仅仅番号上只有一个军，而且整个兵团只有七、八千人。

[@leiyue1411]

废话，部队都满额满员长官怎么吃空饷，不吃空响的郭汝瑰当师长的时候养家都困难，在国防部当少将的时候还得靠出国考察的机会倒卖外汇才能挣出半年的生活费。当五厅厅长的时候家里的沙发还打补丁。以至于引起了杜聿明的怀疑。不吃空饷的王耀武自己开面包房，饼干厂补贴军饷和军需。

[@kvt113]

@@leiyue1411 你的意思国军溃败是因为军官贪污才造成的？ 如果是，请借鉴如今共军的贪污状况问一问自己为什么共军还没有溃败。

[@TanBing]

＠铁号神，兵多不見得有用，不過東北輸贏，兵力卻佔有極大因素。新一軍等等在東北，都有您說的類似困擾，逐步損耗，新補進的超過一半後，戰鬥力整個下降。

[@jackhuang9442]

機械化部隊在東北的崇山峻嶺肯定施展不開, 美械部隊不一定有用, 韓戰的美軍碰到一樣問題, 38 度線來回爭奪, 美軍的補給都更為充足火力更加強大也展不開, 鳥槍換砲應該是過度的迷信機械化的能力.

[@leiyue1411]

看来台湾的毒教材都不教祖国的山川地理了，东北那种沃野千里的大平原都成崇山峻岭了。东北一共俩山脉，大兴安冷和长白山脉，一个在最北，另一个在最南

[@jackhuang9442]

@@leiyue1411 請確認安東的地理位置, 滿南,鴨綠江邊阿

[@TanBing]

@@jackhuang9442 您好，我們是用當時的地名來標示，主要參考是《戎馬五十年》，下一集會修正，謝謝。

[@jackhuang9442]

@@TanBing 10分左右的地圖是很清楚, 可以對照目前的地形圖, 當然地名是會修改, 時代演進本來都會有舊稱.

[@TanBing]

@@jackhuang9442 我們下一集會加註括號，感謝建議。

[@murphyma3081]

五十二軍號稱國軍第六大主力

[@edwardcheng1331]

唉！國民黨內,太多李天霞（各打各的,睇你點死！)連廖耀湘都一樣.

[@一條龍-q3h]

仍未脫離擁兵自重的軍閥思想！

[@高進-y2x]

劉玉章 邱清泉 算不算是巴頓式將領？

[@TanBing]

＠S，廖耀湘有「中國的巴頓」之稱，大陸還有一本關於他的傳記，是以此為名。至於大陸有一位將領鍾偉，也被稱為「中國的巴頓」，都在東北打過，至於誰厲害，我是不太清楚。以上。

[@高進-y2x]

@@TanBing 看了你很多影片才了解國軍將領 抗戰內戰也有能打仗的 只是感慨 “時來天地皆同力，運去英雄不自由”

[@aiden-qn7jg]

李濤好像是新六軍軍長

[@丫T-w5r]

前仆後继？抗日时為何没有？兄弟傷殘生死相博就有！何解？

[@johnyeh8560]

其实東北在战役開始之前的形勢(战略布局大背景),林彪領4野正規軍骨幹(主以張學良帶離東北老家十餘年及西北軍楊虎城餘部)輕裝迅行接收日,俄受降部隊八十万編裝武器,再以廣大白山黑水鄉村組織之東北民主联軍絕对优勢兵源包圍城市,以3分圍点7分游擊打援遲滯战術下,老蔣仍意图藉国軍拖美械重裝家當,明顯受限公路被動運兵之机機師,顯然已居長距遠征內綫缺援作战,之下下劣勢大局註定必敗,估且不論司令將軍間之本位思維互有不合,只是爭早與遲保存实力撒退,亦或被圍殲潰敗之差別罷了！

[@kvt113]

东北是俄国人和日本人角逐的地方，那地方日本人胜了会留下一个满洲国，俄国人胜了会多一个满洲社会主义共和国，横竖没有南京国民政府为代表和象征的中国人什么事儿，这个铁的事实任何一个人都可以看的很清楚，但并不是任何人都具备蒋总统的赌徒性格，蒋总统总是想通过孤注一掷、掀桌子这些上海滩流氓无赖的手段，化腐朽为神奇。他也确实成功过，例如八年抗战，但一个人一生的好运是有限的，上帝总的说来对大家还是很公平，不可能总是青睐蒋总统，于是我们大家就看到了现在的局面。大陆沦陷，可以说是蒋总统求仁得仁的结果。

[@TanBing]

＠John Yeh，老蔣最初只有想進錦洲，其他暫時不取。

[@kvt113]

东北是洋八路、土八路和水八路三路进军。洋八路说的是从苏联过来的周保中做旅长的远东红旗军独立88步兵旅，就是过去所谓抗联的残部；土八路是经过绥远、察哈尔、热河一带从西北、华北过来的八路；水八路是指从胶东半岛坐船过来的八路。这三股八路其实都没有多大的战斗力，八路人虽然多，但缺乏训练，所以刚开始的时候并不是国军对手。可是八路“勾子“（屁股）靠着苏联，有老大哥无私的援助啊，当年美国人援助苏联打希特勒的武器，这会儿都送到了东北战场，而且苏联人接管了北满的铁路，又雇佣了日本关东军的技术人员以及炮兵，再加上苏联参谋军官帮助指挥，很快局势就转变了，变化快得国军都反应不过来。国共东北之战，神似今天的俄罗斯入侵乌克兰，俄罗斯虽然战力暂时强于乌克兰，但乌克兰兵多、且有西方的大力支援。如果国民党在东北打不胜，俄罗斯在乌克兰也没戏。完全一样的条件。

[@TanBing]

@@kvt113 您好，我們之前做過一集紅軍坦克撞開山海關城門，也請指教。我一直覺得，能有那麼多水八路渡海，包括後來運送大連的槍彈到山東，實在很不可思議！ kzbin.info/www/bejne/aaqqf2tmm61rers

[@terryperng5519]

東北要直接還給張學良管，當時共黨極為恐懼，老總統猜忌心太重，國軍最精銳不進東北先掃蕩關內華北，那就大勢已定，民主共和整體會持續到今日

[@imluckwang]

我一直搞不懂71軍怎麼連十大主力都排不上 老譚怎麼看呢？

[@TanBing]

＠imluckwang，好問題，我倒是好好沒有想過。有可能是，淞滬消耗之後，多數時間只有作為戰略預備之用，所以擠不上前十大。

[@imluckwang]

可是 71軍之後至少打了南京 武漢 還有松山龍陵 都是大惡戰 也是很早去東北的部隊 也還算嫡系吧？

[@sjsupa]

5:12 口误？52军是最早出关的部队。习惯上，到东北是出关，离开东北是入关。

[@twwang5234]

史實是這樣沒錯啊？你的問題是？

[@sjsupa]

@@twwang5234 节目里说的是“52军是最早入关的部队” 字面上的意思就成了“最早离开东北的部队“。老谭应该是想说”最早进入东北的部队“

[@TanBing]

@@sjsupa 口誤啦，謝謝指正。

[@sjsupa]

@@TanBing 指正不敢。无意间听到而已。

[@gsmantenna]

反正廖耀湘战败背俘 烂屎盆子都可以往他身上扣 :（

[@TanBing]

＠lei ming，的確有此可能，我個人也這樣認為。不過，也必須承認，他的西進兵團覆滅如此之速，固然因素眾多，他沒打好也是真的。

[@ShineSun99]

@@TanBing 廖耀湘是沒有打好。不過 當年 沒有一個國軍的兵團打好，所以廖耀湘 是不是可以說 是孤木難支？

[@liangdai9825]

五万头猪三天三夜都抓不完！🤣😂

[@梅爸爸]

新ㄧ軍的軍長是李鴻? 而不是李濤吧!

[@TanBing]

@梅爸爸，李鴻是出身新一軍，孫立人部屬，可是他領的是新七軍，和曾澤生的第六十軍守長春。李濤（不是現在這位李濤）則是新一軍。

[@twwang5234]

@@TanBing 李鴻是出身新一軍，新七軍的核心力量是孫立人起家的新38師，與另外兩個東北保安部隊提升的師.新ㄧ軍此時的軍長是潘裕昆

[@kung2821]

大兵团指挥作战，需要特定的技能，国军将领并不具备。

[@闲云野鹤-g5w]

原来国军也有黄继光啊！

[@stevenzheng1040]

廖耀湘根本來亂的

[@davidyu3390]

关和杜都出于25师。33年长城抗战，25师表现出色。倭人立了一个支那七勇士木牌。关是25师师长，杜是旅长。但关，杜不和，杜从25师离开，转入组训200师。去东北定了13 军与52军。指挥官最好应是汤恩伯，次关。因为汤资历够，也指挥过52军。但汤坐镇京沪，蒋就定了关。然陈诚反对，提了杜。杜去指挥不顺手，于是调自己的廖新6军来压阵。杜在25师受过气，可能廖新6军救援慢的一个不为人知因素。

[@吳5312]

什麽快動，猛打，窮追，哈哈哈！就是跑得快，講白點，就是逃得快，讓老共包起來，就插翅難飛了，其實也不用自怨自艾，幾年后地表最強的美軍為首的聯合國軍，在朝鮮半島，要不是機動性強，又有超強空軍，重火砲掩護，估計也逃不回38度線，國軍的表現，還好啦！

[@johnlee2911]

队友祭天法力无边

[@kittyho6304]

That fucking music very noisy

[@hfhu3901]

都是中国人 窝里斗是特色。不知道共军是如何解决内部山头斗争的问题的？ 开会批斗么？

[@sjsupa]

党的支部建在连队上+延安整风。

[@tonywu4440]

看看 林彪 和 彭德怀 的 下场， 你就 知道共军是如何解决内部山头斗争的问题的。

[@張文彬-q8s]

講這些都是次要的，主要是民心向背，國民黨內部貪污腐敗，分崩離析，共產黨抓住民心。

[@TanBing]

＠張文彬，張兄您好，您說的是事實，我也聽過很多老兵私下這麼說（也有例外）。不過，我們不能每一場戰爭都切這個角度，總是要在每一集找出一些特殊之處。順便藉您這PO呼籲一下，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝各位！

[@weijaychang]

‘民心向背“是胡扯，上層軍心也是被老蔣搞壞的，中共的土地政策是用激發多數底層人民貪心，非法強奪富人財產，結果雖然蠃了內戰，人民的道德核心也完全破壞了，居然能夠容忍目前許多發生在中國各地的種種可怕的惡行，這些結果的種子就是在國共內戰時期就種下了，可憐的是大多數中國人還沒有覺醒，蠱惑民心才是事實

[@midi958]

個人淺見，關於救援不力: 避戰”保存實力”，這是私人武裝陋習的延續。 從太平天國中各地團練的作為(電影-投名狀 有很好的詮釋，局勢不利的時候，對李連杰的部隊就隔山觀火，發現局勢逆轉時，又從中殺入，想分一杯羹。 甲午之戰，李中堂避戰保船，也是想保自己的家底。 軍閥混戰時期，說白的軍隊就是將領的私人武裝，政治力量的籌碼。 抗日時期，打鬼子，防八路，也要防自己的勢力被削去。兵打少了，軍長變師長；師長變旅長。 到了國共內戰時，問題依然存在。能吃空缺就吃空缺；能拖就拖；晚點去救，收編你的殘部還可壯大我的實力。