【譚兵讀武EP16】八二三炮戰毛蔣各取所需！ 60萬砲彈雨襲擊...金門成兩岸砲灰

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八二三砲戰當天，對岸祭出60萬砲彈狂轟，被攻擊的金門其實很無奈，自認被捲入懲罰性戰役！8月21日晚間8時整，《譚兵讀武》第16集，資深媒體人老譚帶大家從金門的角度，看62年前的這一天。
●本集主要內容：
1、國共「心靈相通」砲擊金門　823狂轟60萬砲彈兩岸火光
2、選一個孩子撤去台灣！　金門人看823：我們被犧牲、懲罰
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#八二三炮戰 #金門炮戰 #蔣介石 #解放軍 #記得訂閱開小鈴鐺

[@iamskyhai]

這麼棒，這麼用心的節目，這麼看的人這麼少。 哎

[@user-jt9lc1ij9t]

我是金門人，從小在炮火長大，16歲就是自衛隊員，也曾服2年義務兵役於馬祖，我不反戰，但為政者應有智慧的能戰與避戰，而不是天天把抗中保台放在嘴巴上

[@guanhengcai4890]

不反攻大陆了么？

[@brianadam3605]

金東師2年役路過 除了金馬當地人 誰都沒資格說三道四 金馬為台灣本島付出很多

[@kevenchen8144]

先父跟姑丈都是25年次，當年都在金門服役，先父會修車，在金防部直屬通信營當駕駛兵，823當天出差去修車，回營區時已過用餐時間，就到廚房用餐，剛開始吃，就聽到榴砲射擊的聲音，有參戰經驗的伙房班長判斷是對岸打過來的，幾個人連滾帶爬跳進附近的防空洞，等砲聲停探出頭來，地面上的建築中彈累累，先父駕駛的工作車未中彈，但掛在門邊的外套被砲彈彈片波及，事後拿下彈片秤出兩斤多的重量，當晚回到連上點名，已有二十多人沒回來，日後陣亡人數更多！

[@Randy0725]

我與令尊大人應是同一單位，為搶修通話線，當年牺牲最多的是有線電連的弟兄，我年齡差了十幾年未恭逢其會，營本部外面就是當時稱水上餐廳為幾位副司令官殉職的地方，後為我們莒光日上課的地方，民國六十年在此服役，那時雙方仍互有炮擊，我們已被訓練聽砲聲就知道砲彈落點離我們遠近距離，若第一砲打到你附近那就要口唸阿彌陀佛，有晚半夜對方瘋狂砲轟，睡在碉堡內也緊張抱著棉被，注意聽著彈著點是否遠去，這真是本島與外島服役完全不同的體會！

[@samhan9703]

我們大陸有種說法是 當時美國要求台灣放棄金門馬祖 然後獨立 老蔣和老毛很默契的進行金門之戰 老毛說過 金門馬祖 像一雙手 捧著台灣

[@ymoduki]

二刷本期節目。我查閱的資料中有一個細節給兩岸網友共享：金門炮戰中美艦也在金門周邊海域，戰前共軍一線指揮官請示上級如何處置，中央指示，打蔣艦不打美艦；再問若美艦主動攻擊如何處理，答曰屆時再請示。換句話說，中共中央軍委對美艦開火的授權一直沒有下放給共軍一線部隊。 後來一線按此打蔣艦，美艦居然很快從本來混編的艦隊中抽身，退往外海，而讓臺灣馳來的運補船隻獨自冒着炮火靠岸料羅灣。 其中深意，各位可以自行體會，各自解讀。

[@fhfhhfjjc2659]

加油

[@pst206cc]

真少人看

[@weifeng5529]

说到最后毛和蒋都不希望中国分裂，都希望利用金门作为两岸的脐带。不知道如果民进党要独立，会怎么看待金门的归属问题。

[@MARIO-ri7iu]

民进党想把台湾从中国分裂出去？这件事想都不用想，到那时全中国人民跟它们以及它们背后的势力会拼命的，美国敢誜哈吗？

[@brianadam3605]

你覺得獨得了嗎

[@user-zj3dr6iq8s]

我一个大陆人看的津津有味

[@user-zj3dr6iq8s]

@王戰 是啊 两岸人民其实都被带节奏了 诶 本是同根生 一天到晚敌对 希望同胞们能够团结

[@Genius_Li]

@@user-zj3dr6iq8s 叫習大大不要整天想著統一台灣就沒事了 但是不可能......

[@michaellee9893]

@@Genius_Li 因为民进党一直叫嚣搞台独，中共是不会允许这种事情发生的，目前两岸这种紧张的关系都是因为民进党，一系列的对大陆的敌对的行为和政策。当初国民党执政的时候，两岸的关系多好

[@lchlu4450]

蔣毛兩人打823炮戰，真正原因可能跟進了墳墓，但兩人也借此戰各取所需，毛未能掌控戰局，對戰況變化不能做出因應，使蔣借水鴨子破解中共圍點打援戰法，國共兩軍再次處於優劣平衡之勢。之後毛可能戰無結果，使留俄派起來挑戰他，蔣獲得更强軍備更多支援，妄想反攻大陸，與老美產生矛盾。

[@crazyjean8660]

这集的Bgm太吵

[@handymanatwork]

补充另外一种说法。1958年第二次柏林危机。炮战是冷战和柏林危机一个部分。为了给欧美更大的压力，让其实力不能专注于欧洲，或者在欧洲做出让步……

[@buytin03yang29]

我比較有疑問是，當時台灣的空軍，沒辦法解決中國沿岸的砲陣地嗎？

[@user-jt9lc1ij9t]

沒有，當時中共已有米格15，戰力不輸F86

[@david30930]

節目優質 但還是不吝嗇給點建議。 老譚的口條確實不是主持人等級的 卡卡頓頓 是沒什麼關係。建議給點主題與大綱，放在視窗的側邊之類的，不然講起來結構鬆散，不知所云。譚軍事是可以輕鬆啦，但通篇20幾分鐘，應該要分段落.主題.大綱.時間軸.圖表，讓觀眾知道你的重心是什麼。畢竟收聽觀眾對於歷史不見得那麼熟悉。貴節目標題下的還不錯，在下方文字說明欄也有提綱，但沒有時間軸切點，閱聽起來就是很鬆散，換句話說，影片內容講者的專業度不如標題。

[@user-it1yk4mz5j]

看样子未来会更加脱离了

[@user-nb7uq7fd2d]

結果好像是蔣經國代表去金門

[@user-bd4qj5uw1x]

不太相信蔣介石會拿三個副司令去換取政治利益..

[@brianadam3605]

砲彈不長眼 不是飛彈指哪打哪

[@user-nt9yq1sp1h]

國際橋牌社

[@zhanglion7950]

鲁明哲大几率是下一任桃园市长

[@yongxian1]

哇，小时常听说国民党特务发传单，原来真有这回事。我还以为阿共编的故事。😂

[@seesee4312]

阿嬤 捨不得雞 鴨 豬...留守家園

[@ymoduki]

說共軍因爲沒有跨海作戰的能力而無法奈何金門，是值得商榷的。 在古寧頭失利之後不久，中共軍隊就跨海進攻海南，將國軍全部逐出海南。隔開海南與大陸的瓊州海峽，平均寬度29.5公里，最窄處也有19.4公里--那麼你說從軍事角度，打金門難還是打海南難？金廈海峽真的很窄，特別是小金門，守備部隊中如果有人要投奔共軍，在低潮時奮力游泳就到廈門海邊了。八二三金門炮戰炮擊而不登島絕不是軍事問題，而是政治考量爲主。

[@ymoduki]

Edit：老譚最最後部分講到金門人對戰爭的看法時，也提到：當時解放軍並非沒有能力拿下金門，這是很客觀的評價。kzbin.info/www/bejne/m3uYZImwYt99etE

[@MARIO-ri7iu]

对，就是政治考量。因为当时美国的杜勒斯要蒋介石放弃金，马，使台湾独立。蒋不甘心失去大陆，一心想反攻大陆。而毛泽东要统一全中国。金门炮战后，国共都宣称要统一中国，美国的国务卿杜勒斯就闭嘴了。

[@user-bj9mp1ox8i]

不同意老譚看法，中共無法渡海是指無法渡過台灣海峽而非金廈海峽。如果當年，只打下金門解放軍是有能力的，但是沒有戰略上的任何意義。解放軍確實曾有渡過台灣海峽的想法與計劃，但由於渡海工具不足而取銷。

[@brianadam3605]

後來我看過大陸人一個說法 我是認同的 老毛後來沒再對金馬動手 是留著牽制台灣當局 我在金門時 有4個師 退伍後 一直不能理解 為啥部隊人數一減再減 後來恍然大悟

[@ymoduki]

@@brianadam3605 我也贊成這種觀點。臺灣還有一位名叫“李天豪”的歷史老師，在KZbin上發過一條《第三次國共合作》的影片，講了許多其中祕辛，涵蓋了1958年前後的兩岸及臺美關係的微妙互動，很有啓發效果。如果你有興趣不妨去找來看看。 自1949年古寧頭失利後，解放軍拿下了國軍名將薛岳防守的海南島，再後來金、馬不失，就絕不是一個軍事問題，而是政治因素主導的結果。 4個師駐守又如何，更多軍隊駐守又如何呢，在西岸軍力補足並不斷增長的情勢下，金門那邊只是嘴邊的肉，多放阿兵哥，就相當於製造更多的犧牲品。美國不全力幫忙守金、馬，是其軍事專業的判斷之下，根本就不值得。當年老蔣爲守金馬等大陸沿海島嶼，就與美國人發生過多次爭論。

[@user-bt9vi2ls6j]

10:40 你知道砲管紅了會有什麼狀況發生嗎？請你真的不要為了製造嚴重效果 講這些不專業的話 有損當時的軍人

[@ymoduki]

炮彈在膛內受熱自爆？到炮管變紅的階段，溫度確實太高了。可能實際狀況是炮管變得很熱，反覆發射後，這是難免的，但沒到那麼誇張的地步。當然，戰場上是必須做出艱難決斷的，戰況激烈的情況下，冒險用過熱炮管（可能沒到發紅，但也已經過熱的那種）發射也不是不可能，只是擔了太高風險。

[@brianadam3605]

@@ymoduki 溫度過高發燙 可能潑水降溫吧 要變紅是要到冶金的狀態 應該沒人敢塞砲彈進去吧 老譚只是用詞不準確 雖然砲彈爆炸是靠引信撞擊 (另有空炸引信) 我大金155榴炮營

[@ymoduki]

@@brianadam3605 你在軍中肯定比我內行啦。還請多多賜教。 試討論看看，引信引爆，那是不需要藉助外部溫度的，溫度很低的時候也可以輕易引爆；而炮彈受熱爆炸是否有可能呢？這兩種引爆方式肯定是不一樣啦，就很簡單的類比：當存放大量炮彈的庫房着火，那麼那些炮彈很容易在火燒升溫之下殉爆，這與過熱炮管燒爆炮彈的原理並無二致。 有些前戰區的未爆彈，就往往在當地居民的火烤之下引發爆炸而釀成悲劇。而工兵排爆時，也往往用這種方式引爆缺乏可靠引信的未爆彈。 而絕大多數普通炮彈（乃至飛彈）是沒有良好的隔熱設計的，彈殼溫度超過一定限度，必然會爆炸。 至於“燒紅"炮管，如果是整體變紅，那麼確實很不容易，但局部是不是有可能呢？古早年代的舊式打鐵鐺依靠炭火就可以燒紅一大塊金屬的。

[@user-zb3we5hl8y]

以我到處看來搜集的資料，加上一些個人分析 中共方面確實有一批快過期的彈藥 而中共當時也真的沒渡海能力(古寧頭已經被毀一大半) 所以中共想出了，利用這批快過期的彈藥不間斷轟炸來逼迫國軍自己撤守金門 而後面所說的利用金門來連結兩岸，聽了就很智障 真要這麼做，一開始別打，慢慢的用金錢收買即可 說這話的時間還是在單打雙不打時，個人覺得只是不想承認作戰失敗的一個台階 換作是你要用金門連結台灣，你會做823這事?而且金門沒了兩岸就斷了?

[@ymoduki]

中共打金門真的不需要太多所謂渡海能力。 同樣在1949年，金門古寧頭戰役失利後不久，中共軍隊奪下海南島。金門到廈門游泳可達（參考當時金門國軍投共官兵的故事），從雷州半島去海南，瓊州海峽最窄處都有19.4公里，你說打金門會比海南要難嗎？

[@user-zb3we5hl8y]

@@ymoduki 海南島本來就放棄，不知要比什麼

[@ymoduki]

@@user-zb3we5hl8y 如果守得住，就不用放棄。

[@ymoduki]

@@user-zb3we5hl8y 薛嶽沿用抗戰時期在湖南的名號，構築以他名字命名的「伯陵防線」，空軍4個大隊45架飛機，海軍50艘船鑑，陸軍5個軍加特種部隊一部，投入總兵力達10萬人，付出三萬人以上的巨大犧牲，結果你居然說他本來就要放棄海南的，這樣不太好吧，會不會太羞辱一個著名國軍高級將領的名譽啊？

[@ymoduki]

@@user-zb3we5hl8y 海南戰役打響之前，薛嶽的部署：以三十二軍為主編為第一路軍，擔負瓊東區的守備任務；以六十二軍、暫編十三師、教導師編為第二路軍，擔負瓊北區的守備任務；以新編四軍、六十四軍、海南警備二師編為第三路軍，擔負瓊西區守備任務；以六十三軍、海南警備三師、瓊南要塞司令部和海南防衛總司令部特務團等編為第四路軍，擔負瓊南區的守備任務；另從各防區抽調5個師作為預備隊；海、空軍的艦艇和飛機大部部署於瓊北地區，封鎖瓊州海峽，阻撓解放軍渡海登島作戰。 你應該也看得出這不是想放棄海南的作戰計劃。

[@jyjen]

228事件後有許多人移民美日隨後就在那裏發展，這些人大多是堅決反國民黨及支持台獨的。我在日本讀書時，每當有舉辦活動，不少華僑都會支持贊助。所以對他們印象不錯，即使在我回台後也有跟幾個人聯繫。有一次在電話中某華僑一直鼓勵我進行台獨活動，我回答說，萬一兩岸發生戰爭怎麼辦。他就說，打就打怕甚麼? 從此以後我就不再跟他聯繫了。此事說明很多人缺乏同理心，自以為是，只光顧自己，不會考慮別人。可惜，這種人在台灣是越來越多了。

[@ichen1228]

18:45 之前就有聽過這種說法，其實非常合理，原因蔣介石自己也知道台灣只是個受託代管的地方，也是台灣至今獨立建國的最大困境 !

[@user-xb9mq8jx4y]

受誰之託？盟軍在1945年二戰結束後就解散了，新成立的聯合國底下的託管理事會託管紀錄也沒有臺灣，何來的託管。 開羅宣言寫的清清楚楚，日本必須將含臺灣及澎湖在內自中國取得之領土歸還中華民國，波茨坦公告也重申了這件事，日本政府在與中華民國和約也表態日本放棄臺灣主權，臺灣及澎湖屬於中華民國是鐵一般的事實，誰都無法改變。

[@ichen1228]

@@user-xb9mq8jx4y 連開羅宣言沒有任何國家簽字，所以沒有任何國際法效力都不知道？！（華腦思維呵呵）

[@user-xb9mq8jx4y]

@@ichen1228 笑了 那如果沒有法律效力盟軍是在實行啥小？ 態度有夠差 難怪台獨魯一輩子

[@ichen1228]

哈哈哈，看上面，果然藍紅一家親，國共一家親，整體只想併吞台灣，原形畢露，醜態百出啊！呵呵！這就是中國人本色嘛！

[@user-xb9mq8jx4y]

@@ichen1228 請針對問題提出反駁，別搞什麼抹黑抹紅 你台獨跟中共的本質還不都是危害中華民國存在，我有說你紅綠一家親了嗎？ 論水準，你也就這樣了😩

[@yongxian1]

要忽悠习大大，不让他发疯打台湾。 和平万岁。

[@user-on8kw9pm4l]

台湾人一直说台湾不属于中国...武统台湾就是侵略！ 但是金门和马祖自古属于中国大陆，攻打金门和马祖算侵略吗？还是被台湾占领了，就是台湾的？

[@300kinglun]

國民政府一直在台灣,國號叫中華民國,對大陸包括整個蒙古仍有法統地位,一直沒有改,在地理上金,馬地區隔著台海不屬於大陸共軍的勢力範圍.

[@300kinglun]

@Hung Cartier 那麽蘇聯派重兵侵占外蒙古，中共為何又不反對？因為認史太林做親爸爸，現代石敬磄。做漢奷走狗。

[@ymoduki]

@@300kinglun 考你一個問題，歷史上有個《中蘇友好同盟條約》（1945），你猜，是誰與誰簽訂的？中方簽字人是誰？外蒙古獨立公投、宣佈獨立時，國民政府與蘇聯政府的外交換文都說了什麼？這些文件都是合法的、非脅迫性情形下簽訂的，按照國際法，中國（無論誰執政）是否在法理上仍然可以宣佈對外蒙古的主權？ 蘇聯人因爲與蔣介石政府之間有如此重要條約，在內戰期間沒有直接援助中共，連殲滅日本關東軍後繳獲的武器裝備都帶走，東北（滿洲）的大批工廠都拆除用火車運去蘇聯。共軍打到長江邊，蘇聯還在呼籲國共劃江而治。你說蘇聯人對蔣介石是不是還可以呢？

[@300kinglun]

@@ymoduki 這個现代石敬瑭不但一面倒向蘇俄，認史太林做親爸爸，還放棄了北面的外蒙古的主權，東面的庫頁島，海深威和江東48屯的大片領土主權以換取蘇俄的保護和承認。雖然在49年后他說不承認所有以前的對華不平等條約，夠無恥吧。

[@ymoduki]

@@300kinglun 哈？不會吧？你是習慣了跳針話術，還是沒有基本的查資料的能力？連聯合國備案的資料都找不到？我對你太失望了！連海參崴都寫錯別字。