【譚兵讀武EP163】第五軍「桃林崗血戰」問號多 300人防守為何能擋住邱清泉的進攻？

[@王興-d9y]

因俺兒時常聽父執們輩講此戰役..後又伴隨老父特赴此地逛了一大圈。 有聽曾是劉汝明部的來台軍官講..此役莫名其妙！ 大陸有荷澤蘭封的親友，其老輩巧均曾參與此役，只也聽聞，但據描述是前導戰車觸雷猝燃後附掛油箱，後車閃躲又連續觸雷，車隨步兵大亂復遭密集炮轟，共軍全員都躲或蹲在坑溝裡..白天飛機不斷入夜照明彈不停..國軍退回去的戰車不明原因的在輾壓後續的步兵與工兵隊伍..然後原來蹲在溝溝裡的共軍趁勢追擊..俺一個老舅說因是被共軍抓的兵，蹲在溝溝裡挨轟，追擊國軍時是被一個班長拖出溝的。共軍陣地連迫擊炮都沒有，其被抓的隊伍瞎走了兩天路才停下開始挖溝的，美製木柄圓撬挖沙好用也是他的唯一配備武器.. ..關注此戰役的您，可參考。官方説法~您又以為何。 俺早入花甲，讀此專輯頗有感慨..老輩皆就早逝天，俱往矣。 ..老父14期，西北軍。

[@TanBing]

@user-cs3rl9xm7j，您好，感謝留言，對於這一仗，我也很多不解，很想知道第五軍到底怎麼了？我們能與您聯繫嗎？我們的聯絡信箱是　[e-mail] ，謝謝！ 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，已經做了200多集，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@許度-e4d]

意猶未盡謝謝老譚詳盡的資料與精闢的解說

[@TanBing]

@user-mr9cr8cs1d，謝謝支持，我們才能一路做到現在。祝假日愉快！

[@sjsupa]

粟裕7月1日说桃林岗可以后撤，是隐含了包围吃掉5军一个部分的意思的。但接下来25到的太快太猛，才决定要吃掉25，这就要求桃林岗要顶住了。 所以说，25的快速到达战场，改变了豫东战役的整个态势，黄百韬这个勋章是该得的。 这里补充一点，中野9纵（司令秦基伟，当时的2流纵队，后来朝鲜战场上甘岭一战扬名）攻占陈留，切断5军后方与开封的联系，同时转属华野指挥。直到7月5日，粟裕依然认为对5军的包围态势已经形成。 刘邓一九四八年七月五日致电军委并栗陈 （四）秦基伟纵队现在陈留地区，归粟裕直接指挥。 粟裕、唐亮、钟期光关于阻援战况 及开展对敌政治攻势问题 向中央的报告 （1948年7月5日午时） 邱兵团被阻于杞县，经九口激战，前进不到十里，且伤亡甚重，自九纵占陈留和三纵一部占兰封后，更形成被包围形势，进退维谷，要求刘妆明来解围。 华东野战军围开敌二十五师的部署命令 （1948月7月5日12时） （三）刘邓九纵由陈留方向分路向葛岗、青龙石口、柿园方向五军、八十三师侧后进击，相机歼击六十八师一部以吸敌而援，配合三、十纵正面抗击。

[@yisheng2174]

以黃在這場戰役的表現，拿到青天白日勳章名符其實，相比之下，邱打桃林崗就真的不行

[@jonathanma5365]

听起来像是大陆电影《集结号》中的谷子地所在部队打的狙击战的原型

[@midi958]

在這樣的戰況下，邱黃二部都還能聯絡到老蔣，空軍還能過來，不管是轟炸還是老同學敘舊一下，總之就是對外通訊沒有斷。 不知道有沒有想過，讓邱黃二部搭上線，二部一起商議要如何應對? 我猜你；你猜我。 我拚死撐住，就怕你不來救! 我拚死救援，就怕你不撐了!

[@kunglingasoder5357]

我猜如果放任底下将领可以相互串联，老蒋可能就担心自己会被架空了，这大概是老蒋不能容忍的。

[@sjsupa]

淮海战场上，黄维去救黄百韬，路上都不知道黄百韬已经没了。

[@湖南小哥]

共军的围点打援和阻援打点运用自如，让国军将领心里没底，明明是去救援的，结果人没救到反到把自己也搭进去了😅

[@boringpunk1816]

邱在见白时引用克式的那段话，是特指1937年桂系的廖磊21集在蕰藻浜反攻中的重大失利，这是白一生的痛

[@allansun2510]

国军至今天也没清楚为什么打不下来！

[@藍精靈-s1b]

是嗎？ 你能知道64嗎？知道共產黨提供軍密給日軍打抗日國軍嗎？ 蔣開完會議，毛即知軍密，能打贏嗎？ 蔣怕共匪間諜怕到台灣發生白色恐怖，寧錯殺，不放過任一可疑。怕特務怕死了，剛到台灣所待處幾乎都會挖地道，如圓山飯店地道。藝人郎祖筠小時候只是用左手寫海報，馬上被懷疑共產黨抓走審問，後她解釋怕手肘衣服弄髒才用左手寫字後沒事，據她說當時只要說出誰要她左手寫字，那個誰就很快會被抓走槍斃。 沒情報又國軍軍機全被滲透掌握，後自家孔宋家族又貪污走美援。都是原因。 戰後中國沒抗日的、南京大屠殺的不講，台灣不講孫立人相關、貪污腐化不講、經濟垮不講、只能靠歷史史料顯露了。

[@ckarcher4504]

我记得儿时看过的一个纪录片提到坑道和掩体对进攻方杀伤极大的案例是第二次远征军打的松山战役。日军利用自己做好的坑道工事让远征军造成了很大的牺牲，即便有美方的轰炸支援都无济于事。后来进行检讨美方提供了八台火焰喷射器，战果得到了很大的改善。想请教在四年之后的1948，国军手中此时应当有更多的美械装备，但是没有火焰喷射器这样的装备吗？ 另外，一战时英德双方为拿下对方的阵地各自使用了自己的独门武器英国用坦克（第五军这里有），德国用毒气。初次使用时都有很不错的效果。那当时的国军是否有毒气这样的武器？

[@Yangx666]

一个二线部队的一个营，竟然可以把王牌中的王牌，第五军200旅打成渣！！

[@sjsupa]

10纵不好说是二线部队，二流部队头、一流尾巴。

[@TanBing]

@Yangx666，只能說，戰爭就是比誰犯的錯誤少。那時雙方都各有些不可思議的戰鬥成果，例如我們之前做過一集四平街（網址如下），也有點類似桃林崗，之後會說膠東戰役，也會特別講一段神奇之役。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！ 上士藍波廖鈞四平街「一排擋一團」　強到林彪要抓活口看本尊 kzbin.info/www/bejne/mIClm6GOZ9xmoK8

[@gavin2818]

信奉火力衝擊同時是否會過度仰賴砲火;沒有砲火就不會打? 才會出現突擊力不夠,一輛坦克中彈其他三輛掉頭烙跑;同時也讓步兵失去掩護 一度進入桃林崗又被相對較少守軍打退;似乎印證華野所言追擊遲滯;缺乏步兵野戰攻防技巧 怎麼有點在看韓戰翻版?面對火力裝備數倍與己的美軍,硬是逼回北緯38度,連盟軍統帥麥克阿瑟都被撤換

[@ouyangjohn6032]

為何最關鍵的人物不受獎勵, 猜想最可能的因素或可從其「邱瘋子」的別稱窺見一二, 能力出眾, 作戰風格大膽迅猛, 但桀驁不馴, 和同僚, 上司向來關係不良, 在國府的歷史中, 出類拔萃的人才一旦境遇有些許不善, 其下場往往令後人唏噓不已, 可以參考張靈甫與孫立人將軍的故事. 邱兵團的位置與攻勢或許是豫東戰役的關鍵, 但損兵折將無法突破桃林崗, 可能讓曾與邱將軍有嫌隙的同僚找到了見縫插針的切入點 一般政黨內部派系爭權奪利或許相當兇殘, 當一旦遇到外部勢力挑戰, 都會迅速解決或擱置內部矛盾一致對外, 如共產黨或民進黨. 而國民黨建黨以來內部也是派系林立, 但有別於上述二黨的是在外部勢力的挑戰下, 內部派系間仍是繼續爭權奪利, 甚至不惜以大量的內耗削弱自身的實力 相同的情節在不同的時間段重複, 自認聰明的人卻從來不在歷史中的教訓學會應對的智慧, 更何況還有許多如在下一樣智商一般的人 上述觀點沒有史實根據, 純屬個人推論, 若有謬誤, 祈請賜教

[@Ben-vh4xk]

我祖父曾任第七分校教官，我姑姑出生在西安所以起名凤岐

[@Samuel-dq1mr]

我去过豫东战役的开封市、杞县，就是大片的平原，并且没有什么大河，一马平川，桃林岗就是一片村落。 那个地方也没有多少碉堡，没多少工事，但土地松软，挖沟比较快。 邱清泉救援区寿年很积极，关键是十纵的防御能力太强了。

[@chenf9159]

与地面平齐的射击口虽然射击范围不远，但对等的一个好处是远处的敌人同样也看不见射击口，所以没办法用机枪火力压制。相对国军的美械部队，共军火力总体还是劣势，这种地堡可以加强近战优势，避免远程火力劣势。 胡琏的11师构造的地堡体系好像和这个有些像，南麻战役给华野造成很大伤亡，说不定华野的地堡修建思路也有受到胡琏的启发。

[@sjsupa]

4万5千人，就是一个典型的Corp的人数。Army15万人以上。

[@TanBing]

＠sjsupa，以豫東戰役第二階段來說，邱的兵力明顯多於黃。因為邱沒能打過去，華野甚至還從西線抽兵到東線。

[@sjsupa]

@@TanBing 我其实是要说，国军把5军的英文写成5A， 5th Army 是不对的。应该是5th Corp。跳了一级。

[@edwardwang7929]

排砲不动，必是十纵。在华野，十纵以防御著称。桃林岗也许是十纵出名之战。

[@liangdai9825]

多亏了桃林岗，中国多了一个出色的足球守门员😂

[@wuting5392]

桃林岗的10纵28师，就是后来的28军82师，大部折在金门岛了。

[@TanBing]

@@wuting5392 重建後的第五軍，最後也是到了金門島。

[@liangdai9825]

区寿年孙子，区楚良😂🤣👍

[@009game7]

​@@liangdai9825这样啊。

[@6666-g2x]

三大戰役前，國軍將三大剿總兵力，撤至淮河以南，並尋求美國大舉進駐美軍顧問團，可能可以守住半壁江山😮

[@NormLars]

其实不太可能，劣势方通过河流防御阻挡优势方在那个年代很少成功。法国的马斯河没有挡住德军，苏联的顿河也没有挡住德军，德军转入防御，在东线的第聂伯河和西线的莱茵河也一样守不住，在解放战争这边，国民党防守黄河和淮河也没有拦住孤军深入大别山的刘邓大军，防守淮河乃至于长江，不太可行的

[@6666-g2x]

@@NormLars 我覺得是有可能，因為淮河以南，還沒有大範圍共產黨根據地，運用四大主力，新一軍，新六軍，第5軍，18軍成立四大機動兵團，對於渡河共軍及時殲滅，當然國府，須充分授權孫立人，或薛岳，白崇係，指揮能力佳將領來指揮作戰

[@NormLars]

@@6666-g2x 有几个问题商榷一下。关于机动兵团问题，由于淮河支流太多，黄维从华中增援淮海战役的经历已经证明，东西向横向行军增援不仅很慢，而且多次渡河会在布阵上把自己陷于险境。如果南北向增援，那么就只能利用平汉铁路和津浦铁路，覆盖不了整个战线，会有缺口。关于战线完整性问题，在淮河以南，其实有解放军的根据地，且很多，比如江汉军区，桐柏军区，华野苏北兵团等等，且襄樊失守，也给绕过淮河防线提供了可能性。把东北工业区整个留给解放军，那么军火生产显然也跟不上，这些都要考虑

[@wkl1999143]

撤退是十分難,比進攻更難

[@liangdai9825]

国军打内战子弹需要进口！🤣用爱防守么？😂

[@liangdai9825]

😂国军人海战术😂😂😅😅

[@TanBing]

@liangdai9825，西線的戰鬥，的確被稱「肉彈」攻擊，只能說，戰爭就是比誰犯的錯誤少。是那時雙方都各有些不可思議的戰鬥成果，例如我們之前做過一集四平街（網址如下），也有點類似桃林崗，之後會說膠東戰役，也會特別講一段神奇之役。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每周五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！ 上士藍波廖鈞四平街「一排擋一團」　強到林彪要抓活口看本尊 kzbin.info/www/bejne/mIClm6GOZ9xmoK8

[@cnm6589]

​@@TanBing血战四平时，东北军已经用上三三制了。

[@terryperng5519]

國府倒了，自然聯合國就進來了

[@liangdai9825]

共军有自己兵工厂，子弹不需要进口😮，防御战弹药充足才行

[@cnm6589]

有兵工厂，工人哪里来？原材料哪里来？又怎么运上前线？共军一没掌握城市，二没掌握铁路，这些问题何解？

[@liangdai9825]

@@cnm6589 东北没工人？没原材料？没铁路？👍🤣😂你是不是不知道满铁株式会社

[@liangdai9825]

@@cnm6589 😂🤣你以为共军跟国军一样？ 解放武汉，发现汉阳铁厂竟然抗战胜利豿没有生产一吨钢铁🤣😂

[@kailuo2279]

有绝对优势兵力，有飞机大炮坦克，还是在平原上，都打不下一个营的阵地，不管那营防御阵地如何好，都是说不过去的。邱的水平真的很差，非常呆板和傲慢。

[@wkl1999143]

這點美國教官在二戰時很早警告國軍了

[@kwokmike4510]

宋時輪是黃埔一期

[@runnerwu4889]

宋时轮和几个人一起是去投考黄埔一期，但是半路上钱不够了，宋时轮自愿放弃回家筹钱，就由一期变成五期。 这种事百度、维基一下就可以查到。

[@kwokmike4510]

@@runnerwu4889 確實是五期，我記錯了。

[@李逍遥-r4z]

原来宋时伦是黄埔军校生，怪不得不服粟裕，因为粟裕连军校都没上过，完全是无师自通😂

[@TL-jc3po]

講那個都傻！

[@flankzeng919]

双方军队的气质不一样，战斗意志不一样。国民党从成立开始就是各种妥协，并不是战斗中磨练出来的组织