【譚兵讀武EP195】神秘「漏汁湖」吞沒「第一快速縱隊」 1947年魯南戰役損失數百輛重車重炮

[@arronchang456]

據國軍調查報告顯示：在1947年1月2日，國軍臨嶧兵團整編第二十六師（2個旅）配屬第一快速縱隊（1個旅、戰車40輛）及砲兵第五團（2個營）、砲兵第四團（1個營），挺進至山東向城後，該部長官馬勵武由向城反回至嶧縣度歲，該日下午，共軍突然向駐向城、太子堂、嶧縣、棗莊地區國軍部隊進攻⋯⋯😅 最後的結果：整編第二十六師、第一快速縱隊、整編第五十一師、第五十二師98團、第五炮兵團、第四炮兵團等部被殲。 砲兵共損失： 迫擊炮85門 平射砲12門 戰防砲6門 山炮24門 野炮24門 105榴彈炮24門 擲彈桶600具 可見損失之多😢 但是國史館中的調查報告： 〈一般資料-民國三十六年 （一）〉，《蔣中正總統文物》，國史館藏，數位典藏號：002-080200-00313-042 與 謝聲溢，《徐州綏靖概要》頁60-63 所統計的損失數不盡相同，不知老罈有否考究？

[@TanBing]

@arronchang456，感謝留言。我其實也沒特別研究，原因之一也是資料說法不同，但我們接下來還是會做魯南戰役，會陸續有交代（資料併列）。－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@supernodream]

謝聲溢的《徐州綏靖概要》几乎没有可信度，比如这个人的这本书里提及苏中战役时说国军此战损失仅“8731人”，可惜很容易戳穿，因为指挥官李默庵自己在回忆录里都大方承认“我部上报损失，在五个旅左右，约有四万人”。 所以，你觉得该取信哪一个？

[@TanBing]

@@supernodream 其實史政局勘亂戰史也提過，王鐵漢部隊折損嚴重等等，的確是不可能這麼低。 作戰計畫油印本被放在馬歇爾桌上　粟裕蘇中「七戰七捷」封神背後的故事 kzbin.info/www/bejne/eImqeJSfiN6Sfbc 粟裕「七戰七捷」第六戰有打贏？　「代馬輸卒」張拓蕪在蘇北看到戰後景像有多恐怖？ kzbin.info/www/bejne/pKCsopx7htmpsLs P.S. 我們頻道每週五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！

[@supernodream]

​@@TanBing 据查，謝聲溢《徐州綏靖概要》成书于1948年，此时他尚在徐州任上，大约他伪造粉饰数字的动机也就在此了。而李默庵写回忆录时早已时过境迁，无须为利害避趋，自然坦坦荡荡。 附《世纪之履：李默庵回忆录》256页原文： 我与粟裕部的苏中之战，已经过去了半个世纪，粟裕将军已于1984年溘然长逝。我们之间的战斗，各自写在了历史上。回首往事，恍然一梦。关于战果：在苏中的七次作战，粟裕称“七战七捷”，消灭蒋军六个半旅。当时，我部上报损失，在五个旅左右，约有四万人。

[@jkwo2007]

在１９８２、８３年左右　本人聽過一位淡江裝甲兵上校教官講過戰場上就遇到過共產黨用麻稭絞住戰車履帶的往事。　　因為當時對國共戰史完全沒概念　接不上話　在下自然就沒有追問時間地點。　　 那年頭沒網路　島內也不作興談這類話題　所以很多這些個人真實經歷都散逸。　　那位教官人很親和　給人印象手不釋卷　常看他在辦公室內看歷史類的書。　能找到他　或許能給些參考信息。　　如果他還在世　找到他應該也不難。　他好像還是夜間部的總教官　上校也就那兩位　裝甲兵科　加上用年代找　就更容易對上號。　希望他老人家還健在　記憶也還清晰。

[@pippen050274]

您可有聯絡方式呢？

[@TanBing]

@jkwo2007，您好，感謝告知。剛剛想起，那位老兵還說，他聽到的，山東盛產黃麻，也有把黃麻撕成一條一條，用來纏履帶。我也是以前聽的，那時沒當真，所以也沒特別追問，沒想到竟然跟您聽到的有點類似。 P.S. 我們頻道每週五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！

[@鳴生兮]

黄麻缠坦克？纸糊的坦克？拖拉机都没这么窝囊好吧，想想就可以了，没必要这么神话共军，越来越邪乎了 都不用猜，自己拿黄麻缠一下汽车，你看黄麻好不好使，扯不死它，轮车都困不住，还想困履带车？ 当时的国军都已经是杯弓蛇影了，你指望他嘴里能有几句实话？可见当时国军兵员素质之差

[@liangdai9825]

感谢凯申物流😂🎉🎉

[@TanBing]

@liangdai9825，這．．．．😂

[@爆炸狸花猫]

除了武器装备，天时遇下雨 ，地利走泥湖，人和长官跑........啥都不占也是挺有实力的

[@Leo-xx7mf]

其实说到机动作战感觉国军中傅作义还是很有一套的，攻占张家口的时候傅就组建了一支类似于快速纵队的机动部队（有105榴弹炮和日制坦克）发动突袭，另外他的王牌35军也是基本摩托化

[@jeffsong3579]

战争真是残酷，相信双方都伤亡惨重。只能祈祷两岸不再发生互残的战争。谢谢两位的精彩讲解。

[@TanBing]

@@jeffsong3579 您好，我們下一集會做快綜的實戰威力，也許締造的數字，沒有像官方說的那麼高，可是依然相當驚人，主要引用的素材，會是大陸一位少將的回憶錄。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@FreedomMatter]

可惜投降了

[@樊志宏]

整26师副师长曹玉珩，音同恒

[@TanBing]

@user-yv9qh5dx8q，感謝指正😅

[@petershen6924]

快速縱隊的缺陷在於，強調快速機動，火力欠缺。加上各兵種缺乏諸兵種協同作戰訓練。跟正規的摩托化步兵師還有很大差距。

[@TanBing]

@petershen6924，是的，估計步戰協同訓練，可能不超過三次，就拉去魯南了，當危急時，就容易散掉。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@yuchenxu-d1y]

一直搞不懂 那个时候国军的空军在干什么？

[@yiqikanlishi]

整44旅旅长蒋修仁 河南光山人

[@樊志宏]

是役成仁

[@路人路過-m1s]

坦克部隊的編制是非常困難，需要訓練時間耐，而且還需要很多突破用的工具，例如當年在法國參戰的盟軍坦克配備很多改裝去對付灌木林，也有專用的工程坦克對付各式各樣陷阱，但是也一樣被德軍搞得要命。坦克另一個問題就是需要很強的補給，很講求步坦協調，更加需要有砲兵支援。德軍當年坦克部隊必定編入機動化步兵，德軍的教條要求步兵必須追上坦克，不能單獨行動。在歐洲戰場公路網異常發達，所以裝甲化部隊才能有所表現，但是在法國鄉間仍吃力。在太平洋戰役基本上能夠登陸島嶼坦克很少，而且都是擔任火力支援的角色，獲得的保護比較多。至於緬甸戰場裝甲部隊出現非常少而且主要是沿公路前進，可見離開公路和平原後的裝甲部隊其實沒有什麼優勢。

[@wkl1999143]

敘利亞代爾祖爾戰役一個坦克團的支持下共和國衛隊成功擊退伊斯蘭國長期圍攻😂😂 方法是依賴防線坑道保護坦克免受反坦克火力攻擊 所以可以在開闊地型火力壓制步兵 因此第一縱隊正確戰術應該是坦克在坑道中正面對抗共軍 不是突圍😢

[@TanBing]

@wkl1999143，那時快縱指揮官石祖黃不在向城，然後向城與嶧縣的聯繫也中斷，只能接受整26師副師長的指揮。有些書也提到，整26師參謀長的戰場經驗不足，也亂了方寸，所以估計那時之所以選擇突圍，應該是過於相信坦克能全身而退，但沒料到，步兵被打掉之後，沒有步兵的保護，坦克也危險。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@wkl1999143]

@@TanBing 但這件事影響十分深遠 包括孟良崮戰役及日後徐蚌會戰 74軍也只有12門105mm榴彈炮,1個榴彈砲營 沒有坦克

[@杜睿展]

同感

[@TanBing]

@@wkl1999143 我看後來史政局出的戰役檢討，覺得對魯南戰役幾乎沒什麼提及。

[@TanBing]

@@杜睿展 是的。我看後來史政局出的戰役檢討，覺得對魯南戰役幾乎沒什麼提及。

[@shawnchen4453]

配屬第一快速縱隊的整26是不是火力上已經超越了74師 5軍？

[@supernodream]

那是显然的。军属炮兵营编制仅有10-12门105mm榴弹炮，而总部直辖的炮兵团有24-48门。 但共军的做法显然更高明，把一个野战军所有75mm以上炮集中起来组建炮兵纵队（炮兵军），而纵队（步兵军）只有75mm山炮和迫击炮。 好处有两个： 1. 机动性更好。对步兵纵队（军）而言，只装备轻便的山炮迫击炮，不会出现炮兵行军拖慢整个军的行动，也不需要编制工兵给炮兵车辆修建路桥，翻山越岭行动自由大大增加。对炮兵纵队而言，他们有全部的重载卡车、工兵、舟桥、弹药运输等部队来支持重炮部队，各个专业部门编制在同一个军级单位（特纵，也称炮纵），可以日常合练。 2. 火力更集中。在共军华野的战史中，经常出现以几乎同等兵力攻击国军坚城也能拿下的战例，如豫东战役，共军2个军4个旅进攻国军1个军部+4个旅驻守的开封；济南战役，共军14万人进攻国军11万人驻守的济南。看起来兵力优势微弱，但后面是整个野战军重炮的轰击支援，故而都能迅速攻克。 在炮兵集中使用这个方面，国军的思维落后的很。

[@鍾先生-s7j]

所以就算有坦克也不ㄧ定贏

[@TanBing]

@user-mu6lm3jw1w，我們下一集還會講到坦克，會提到這些輕坦克的實戰威力，應該是有一定的殺傷力。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@鳴生兮]

所以国军再有坦克飞机重炮的基础上，输掉了内战？共军战斗力这么强吗？赠友邦不予家奴内斗成风的buff加成全加在了共军上？国军一点没占？同样是中国人差距怎么这么大？ 斯图亚特虽说是轻坦，那也不至于连土共泥腿子都打不了？这也太窝囊了 国军战斗力这么弱，这抗战是怎么打过来的？

[@toosmall4674]

第一 不是蒋公子的嫡系😅

[@cnm6589]

蒋二公子

[@ericchang9568]

國軍好像沒有破壞裝備的習慣？軍長去50公里外看戲（台北到桃園的距離），中間地帶沒有偵搜，讓敵人上萬部隊不知道是那裏冒出來,一夜跑個幾公里就割斷？1949國軍好像師部以下沒有無綫電，玈營連一但移動就自動失聯（有綫電話不可能帶著跑），還全變成瞎子？老譚可不可以請一些最近退伍的國軍少校以上的軍官來解析一下當年國軍通信裝備如何影響戰術？謝謝。

[@petershen6924]

@TanBing 大德是不是預備役少校？

[@liangdai9825]

😂共军在十几里外修整，国军都无法发现，而国军一举一动百姓都会告诉共军😂 你今天才知道么😂😅

[@liangdai9825]

共军所有炮弹都是自己生产，国军打内战子弹需要进口😂😂🤣🤣真的没有对比就没有伤害🎉

[@bowbow5633]

1、膛壓高的綫膛炮彈頭是需要鍛壓製作的，中共拿寄吧的鍛壓工具製作彈頭。2、大口徑炮彈底火的擊發藥需要化工能力，中共有寄吧的能力製作大口徑炮彈的能力。3、炮兵是要訓練的，俘虜幾個炮兵能改變寄吧戰局。@@liangdai9825

[@ericchang9568]

@@liangdai9825 共區所有活老百姓都是殺人犯,村子裡有一畝三分地的地主都殺光了,就怕國軍回來了算帳.這些國軍早就知道了,但是五十公里吉甫車几小時就巡完了，几萬人的共軍部隊光是行軍就起碼拉開十公里，國軍渾然不知，那當初就不該拉開了五十公里。

[@ccwu1184]

共軍用土法就可以打垮坦克，想必在韓戰也是打得美軍坦克哭爹叫娘吧！真的太強了。

[@liangdai9825]

了解下英国皇家坦克营下场

[@許展誌-m9b]

46年後，中共戰力已經大增了

[@TanBing]

@user-lm7hr8io1p，是的。不過戰爭如同球賽，所以我們之後會做膠東戰役，那時國府似乎一度要逆轉勝。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@baibaifei5735]

@@TanBing听说整编54师有个团副胡翼烜，非常厉害，一个团打残共军4个师，老谭有机会讲一下？

[@TanBing]

@@baibaifei5735 收到，一定會，我們最近拉回到華東戰場，一樣發生在１９４７年的萊陽戰役很快就會講到，屆時也請指教。 順便藉您這PO打個廣告－－我們頻道每週五準時周更，內容主要鎖定在1949年前後，希望透過老兵的角度，說他們眼中的戰爭，儘量言必有據，說法有所「本」（書本的「本」）。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！