【譚兵讀武EP80】悲壯大刀隊 「長城抗戰」真有斬殺上千日軍？

[@midi958]

有一部老電影叫 "戰血染征袍"（Zulu）或翻譯"祖魯戰爭"，這是英國在1964年的電影。描述1879年英軍與祖魯人之間的羅克渡口戰役。這是場冷熱兵器的對決。英國一百餘人依託工事，以單發裝填的馬丁尼步槍，已排槍射擊的方式擊退3000以上的手持長矛的祖魯勇士。劇中英國也組建刺槍隊抵禦祖魯的進攻，但很明顯佔不到拿長矛祖魯勇士的上風。 另一部前傳電影《天搖地擺震山河》（Zulu Dawn），故事發生在羅克渡口戰之前，1000多名英軍在開闊地形被2萬多的祖魯勇士奇襲團滅，稱為伊散德爾瓦納戰役。 奇怪? 都是英國軍隊是一樣裝備，祖魯都是拿盾牌長矛，人少的反打退敵人，人多的反被團滅。問題就是出在羅渡口之戰: 1. 已經先收到伊散德爾瓦納戰役大敗的消息，祖魯沒有奇襲的效果。 2. 依託工事阻擋敵軍，避免正面白刃戰，開拉距離排槍射擊才有火力優勢。 3. 修道院的封閉地形，祖魯大部隊施展不開，只能舟波式的衝鋒，無法大軍合圍殲滅守軍。 三八大蓋不是馬丁尼步槍；大刀也不是長矛，會用這兩部真實改拍的電影，是想說明小型的戰鬥除了雙方硬體的對比，當下的環境,工事,情報,現場指揮官的反應...都是影響成敗的要素。

[@shialiang3710]

以前我的大學教官就住喜峰口，他家的房子就是用長城石頭蓋的，他講大刀隊的光榮戰績就如神劇說的那樣，那時我也覺得大刀隊很厲害，今天才知被騙了。

[@TanBing]

＠shia liang，您的教官也不見得是要騙學生，他可能只是把所看過、聽過的「故事」說出來，而他自己也是深信不疑。其實，這如同水鬼摸哨，一晚摸掉一個連的故事一樣，不太可能有上千人酣睡讓人砍頭。總之，我不否認夜襲的大刀隊很英勇，因為這是敢死隊，敢去就很不簡單，所以讓很多人有了抗戰的信心。只是，以常理論，大刀是拚不過子彈的，否則不會簽了塘沽協定。

[@moonryan3908]

你想多了 這如同 遊牧民族總是打趴種地民族

[@user-zi4vk9sz7o]

呵！大刀隊需要練習我教的反擊刀法，才能真的將日軍的頭顱斬首。

[@colbyliu719]

一個大刀神話讓當時多少熱血青年枉送了寶貴的性命！

[@user-sk5tg2tm2l]

​@@colbyliu719 沒人投身報國，人人都當亡國奴了

[@Shadowless_Kick]

为两位实事求是的态度点赞👍

[@user-pt3fs7te2u]

若不是有著浩然的愛國之心與豪雲般捨我其誰的勇氣，大刀要用在槍彈如箭般的現代戰場，真是不容易啊！;-)

[@TanBing]

@徐晶晶，他們是西北軍的敢死隊，與義和團的性質有所不同，縱然未成，的確也是值得肯定。

[@petershen6924]

本人收藏老步槍，也收藏對應的刺刀。其中一把就是當年民國政府從比利時進口的長刺刀，用來搭配七九口徑中正式步槍。當年中國連造槍的鋼材都缺。造刺刀就更難。土法練鋼造出來的刺刀要麽容易斷裂，要麽太軟。所以那個時候好的刺刀還得進口，雖然拼刺刀沒有太多技術含量。

[@TanBing]

＠Peter Shen，相信所有看到您留言的朋友都羨慕！

[@petershen6924]

@@TanBing 疫情以後老譚如果來美國，我保證開放庫存參觀，拿去靶場打也沒有問題。

[@user-zi4vk9sz7o]

我也再說一次，揮動大刀如果沒有我教的刀法技巧，再怎麼揮只是自尋死路而已。

[@user-vg7dw8tz7k]

错。拼刺刀可是很有技术含量的。曾经的陆军有两项真功夫。一是拼刺刀。另一是出枪（手枪出枪速度）。

[@TheThridwolf]

我有些老枪想卖您有兴趣吗？

[@mastermirror3888]

且不说工业和科技水平的差距，当时中国士兵普遍营养不良、缺乏训练，和营养充足、训练有素的日军拼刺刀，都要用两三倍的人数才能势均力敌。若是两三个日本兵背靠背缩成一团，则十几个中国兵也很难用刺刀消灭他们

[@moonryan3908]

這是日軍嚴重缺乏衝鋒槍或半自動步槍 如 美國黃油槍及湯普森 德軍MP衝鋒槍 蘇軍的波波莎 英軍的斯登 要不 中國軍隊要搞肉博。。。

[@marchsu6865]

當年國力不佳，大刀畢竟是卻乏槍械、彈藥或在敵優我劣戰法需要（夜襲）而生，以命換命是不得已而為。先祖父曾為大刀隊軍醫。

[@47syh-or2eo]

能怎么办呢武器装备差太多了，连子弹的底火和钢铁还需要大量进口的国家能怎么办呢，只能这样了。

[@user-wt2hg4zg8u]

大刀队是国军没办法的办法，我曾经看过一篇报道，大体意思就是国军有些部队枪械数量不足，只能配发大刀。后来当时报纸宣传大刀队的战绩，导致全国很多百姓和组织捐大刀给国军。令国军也很苦恼。

[@TanBing]

@彭无聊，的確如此，當時也有雜誌提到不應過度宣傳，以為靠大刀就能對抗日軍，重點還是要放在科技工業人材之類的。

[@user-qh9pv7qh9l]

張自忠38師大刀隊偷襲日軍板垣征四郎

[@ShitaoDeng]

西北军根本没有大刀队，那叫手枪队。就是开始图画中右边那个人，可以看到他是拿着驳壳枪背着大刀的。冯玉祥是前清的军官，在跟西方军队作战时就发现，中国军队的武器装备其实并不比西方差，跟日本比甚至还要好，打不赢外国军队，主要是肉搏战很拉跨，当外国军队一冲锋，中国军队就垮掉了。冯玉祥针对这一点就建立了手枪队，专门进行肉搏战训练。栓动式步枪的缺点就是移动时无法开枪，所以冲锋时士兵是不能开枪的，但是手枪是半自动的，驳壳枪甚至是全自动的。可以边跑边开枪，因此，在两边冲锋时，手枪队可以先开枪攻击，接近后再用大刀对抗刺刀，很占便宜。

[@colbyliu719]

@@ShitaoDeng 錯！ 很早之前督戰隊就是大刀隊！

[@ShitaoDeng]

@@colbyliu719 屁的督战队，冷兵器时代还可能，热兵器时代，打死你督战队也就一颗子弹的事。以讹传讹。

[@braverunner1266]

外公是西北军司元凯部队的，不知老谭是否愿意讲一讲他的故事。

[@yingyenchen6509]

以前常看我外公在內的民防自衛隊訪談錄 很多事實透過他們親身經歷真的感覺落差很大

[@user-co5el9bc9v]

謝謝！

[@TanBing]

@韓萬年，非常謝謝韓兄您的「超級感謝」。祝夏安！

[@largeking2018]

武备不足，只好精神来补。就像朝鲜战争，很多老人回忆没真正上战场之前，已被宣传所确信美军怕死，战斗力弱，一个冲锋就被吓跑。类似的事情即便现在也在发生，夸大战果，隐匿损失，提高士气。士气真的很重要，士气一垮，本来就武备不如人，仗就必输无疑了。所以从军事的角度看，这也是一种有效战术，即便事实很有出入。

[@av8d21]

以前有部電影-大刀王五，就神劇的把日軍當白癡，一排兵站好讓王五刀起人頭落地

[@ShitaoDeng]

大刀王五是前清的。

[@kheyilee1569]

我觉得日本数字管理是好，但是前线主站官兵三月亡中的思想下，肯定会夸大国军的损失，减低自己的伤亡。如果数字如实报上去，那么日本军部可能就要评估是否要继续侵略中国了。所以日本很多时候，大本营很下达的命令，都被前线的作战人员不遵守。打个比方，和美国在太平洋作战时，谎报的数据还少么？我相信喜峰口战绩，是因为国军一改以往的战法，主动去偷袭，才让日本措手不及。但是真正一字排开面对面作战，大刀肯定不如刺刀的杀伤力。

[@TanBing]

@Khe yi lee，在戰場上的敵我死傷數字，真實的與被公布的，一定有落差，這是很正常的。減竈可欺敵，增竈也可欺敵。另外，像我們這次引用的書，裡面也寫到之所以死那麼多大刀隊，原因可能有部分是受傷未死，日軍全部殺死，免得處理戰俘太麻煩。

[@hankchang2344]

@@TanBing 日軍打算，三月亡華，的説法，是一個誤會。 在華日軍，回復日本大本營，則問他們發起七七事變；他們的答復是，七七事變，引起的戰事是局部的，會在三個月之内，從由與中國會談，得到解決，如同九一八事變一樣。在華日軍，沒有笨到會相信，他們日本人可以三個月亡華；只是他們更沒有想到，西安事變之後的中國，已經決定抗戰到底，不再和談妥協。

[@ShitaoDeng]

西北军根本没有大刀队，那叫手枪队。就是开始图画中右边那个人，可以看到他是拿着驳壳枪背着大刀的。冯玉祥是前清的军官，在跟西方军队作战时就发现，中国军队的武器装备其实并不比西方差，跟日本比甚至还要好，打不赢外国军队，主要是肉搏战很拉跨，当外国军队一冲锋，中国军队就垮掉了。冯玉祥针对这一点就建立了手枪队，专门进行肉搏战训练。栓动式步枪的缺点就是移动时无法开枪，所以冲锋时士兵是不能开枪的，但是手枪是半自动的，驳壳枪甚至是全自动的。可以边跑边开枪，因此，在两边冲锋时，手枪队可以先开枪攻击，接近后再用大刀对抗刺刀，很占便宜。

[@yingkitlau4440]

有問題想問🙋🏻‍♂️，想問一下那些當過兵的伯伯們，當時軍中的伙食如何？那一邊，那一隊比較好？有沒有甚麼特別的菜式？

[@wujingping]

普通的老百姓起码有600多年就没吃饱过肚子。 上世纪30年代的军人又能好到哪里去？ 能吃饭吃饱就算不错了，平时可能也就有一些青菜外加一些咸菜。 吃上一点腊肉就算改善生活。

[@mochiu9836]

@@wujingping ー般人ー天需2000卡路里熱量..軍人可要3000...中央軍只達2000...地方軍只得千餘...個個骨廋如柴!

[@wujingping]

@@mochiu9836 那个社会真不是普通人能活的。

[@TanBing]

＠Ying Kit Lau，聽到的幾乎都是吃不飽，應該是結構性問題，至於後來的青年軍，有比較好，至於遠征軍則是沒有問題。我們之前在這一集有提過一位老伯伯，他親身的比較。　kzbin.info/www/bejne/j3KuaoyprJmbn5Y

[@Nicholas8326]

日本兵有軍用罐頭,軍糧也有專人調製,合乎人體需要,中國軍人有時候肚子也填不飽。

[@ymoduki]

以當時中國之國力對抗日本軍，戰之敗之，敗之戰之，一敗再敗，但就是不能跟他妥協，最終日本國力軍力就會被耗盡，中國不會亡。但，站出來對抗強寇的勇士，多是壯士一去不復還。

[@user-zi4vk9sz7o]

呵！別在此添亂，日軍大部份人員是義務役，而非自願役。大刀技法自己再‘’辜狗‘’吧，不想再說白了。

[@ychang408]

就算日本數據4-5比1的傷亡率 大刀隊一千人能幹掉二百個日本人也不容易了 日本記算用了二萬發砲彈祇能説明當時不知道中國部隊夜襲有多少人時 很多子彈就亂射一通

[@user-ig4qv4tc5s]

过年不要讲打打杀杀，那二位能讲讲黄埔军校的故事吗？说说那些年青的学生如何成长的故事。

[@bensenlee7529]

刺刀，对于步兵来讲，是很难淘汰的武器； 懂得步兵的任务，就完全了解为什么； 步兵的职责，有很重要的两点：占领，和， 巡逻。 占领，和，巡逻；没有任何，近代武器，比刺刀，有功效。

[@mikeh3935]

CQB可以解決的東西為什麼要插著刺刀進去...

[@LerhChang]

相反地，CQB無法解決的東西 , 為什麼不能插著刺刀進去 ?

[@hankchang2344]

@@mikeh3935 步兵，在占領區，巡邏，維持秩序，沒有比刺刀，更有效的武器。 至於，CQB，二戰中，德軍已經實戰證實，沒有比工兵剷，更好用的武器。一鏟子王敵人身上拍去，最管用。

[@ShitaoDeng]

@@mikeh3935 美国人做过实验，二十米之内，枪没有刀快。

[@user-hm6zg4sc1l]

为什么不用RPG？

[@user-fz7qb7pe7x]

大刀隊刀法共八式，也叫破風八式 師承杜慶之，東北抗日聯軍，與38師師長張自忠後為至交，杜師父全家均死于日軍刀下，唯獨杜駿展轉來台，落籍鳳山

[@ShitaoDeng]

假的，以讹传讹。就一招，三式。第一式刀向下，刀背向外，第二式对方刺刀刺过来，用刀背磕开对方刺刀，第三式当刀背磕开刺刀，刀也就举起来了，向对方头上砍下去。

[@user-cb5gl3pq4t]

抗戰大刀還是可以作為國軍軍中輔助近戰選備武器的，除了類似廓爾喀傭兵裝備尼泊爾彎刀以及日本軍裝備日本武士刀的軍魂象征精神戰力。還在於簡單好用上手快，不一定非要練無極刀法破鋒八刀五行刀這些刀法。只要有一身力氣能會使球棒就能以此使用抗戰大刀了！

[@cbdgummy1300]

抗战大刀对刺刀完全不占优势，启动慢半拍，攻击距离也远。 战场上，穿刺伤害也比砍伤有效率。 前期是因为刺刀无法普遍装备，训练也差，所以大刀队往往是携带手枪配合上场的。 后期刺刀多了，大刀也就淘汰了。

[@cbdgummy1300]

@Tao Deng 对，大刀是挥砍型武器，不能小组协同。

[@montrealatang]

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[@midi958]

想問老譚一題 (可能有點尖銳) 如果老譚不小心走到時光隧道跑到30年代的大公報當總編，已經知道坦克被捕獲的照片是假的... 會如何處置呢? 刊登或不刊登?要刊登的話,要怎麼報導?

[@moonryan3908]

會被殺的

[@wh.1599]

@@moonryan3908 那個時代言論管制不會比現在的老共更嚴的…魯迅罵的這麼兇，政府的津貼薪水照領不誤⋯

[@TanBing]

@midi，的確很尖銳。我先說，像最近澳洲買南韓自走炮，也被某些媒體解讀為「防範中國」，當「反中」成為吃飯（搏眼球賺流量）的工具，或者「親中」才能有存在空間，那就不會以「真實」作為考量，報導的目的只是為了求生（鞏固市場）而已。 在21世紀，我們都難以擺脫以上的困境，所以，假設坐時光機回到當時，我不會說「我不會登」。我反而會設想當時《大公報》的市場邏輯性－－如果能替低迷的民心打一劑強心針，又能擴大市場，前者的「正義性」會合理化後者的行為。 不過，也因為我們已經到了21世紀了，假設是「當下」處理類似所謂的「假新聞」，當然一定要用「闢謠」的方式來報導。畢竟，讀者也在進步，我們也要一起進步，儘管還有那麼多人是戴著有色眼鏡看新聞。

[@midi958]

@@TanBing 感謝老譚的回覆。 若換我個人選擇---大義>小義 (國家民族為重，職業理念為輕)，就刊登吧!

[@cbdgummy1300]

@@wh.1599 台湾解除戒严才几年啊？

[@Nicholas8326]

數年前曾經閱讀過一本中國出版的有關抗日戰史書籍,名字己記不起,老共一支二千人步隊被日本兵打得不剩一百人。中央電視台曾經播放兩個武警以大刀和步槍,模擬白刃戰,結果是大刀敵不過步槍。落後便捱打,當時在軍民心低落下作出虛假宣傅來震奮民心是無奈之舉。

[@rickcao3766]

太难了

[@johnyeh8560]

確實是有大刀隊的，但目的不是像「義和團」似的以大刀對鎗砲，而是輔助無刺刀配置的鎗枝的北方部隊近身博殺或夜襲用！ 台灣中醫師執照001號名醫崔霖山伯伯晉陝口音人氏，黃埔14期，80年代吾嘗陪16期的先父去北市崔醫師疹所看肝疾。我曾有問到崔醫師前半身與吾父同獻身軍旅抗戰，何暇鑽研精歧黃中醫？ 答少小原家學根基，因入伍帶兵排連，常背負大刀綁腿布履以軽武裝靜音行軍，對我大部隊殺傷力之日炮陣地，實施靜音摸哨夜襲。雖銜枚禁語行軍，仍不時常有染病兵咳聲，導致夜襲亦時有失敗傷亡，乃發奮鉆研脈理及對症下藥終有大量驗方成果！此番醫病問答，終對崔醫師其所謂大刀隊，留有深刻難忘印相！

[@chumingwu3880]

在廣州受到日軍攻擊之後，我大舅公隨國軍就退守懷集旋即後撤到廣西。二舅公十幾歲，在鄉加入共產黨游擊隊。初時上百條男人老狗，卻只有不到十條長槍幾把短槍，每人不到三五發子彈。後面就有戰前殺豬的隊員潛回家中取兩張劏豬刀，一把斬骨刀，為後來伏擊日偽，繳獲槍彈立下功勞。但凡有點裝備，沒人願意以命博槍。中國舊時有刀的人也不多，普通家庭是沒有刀具的，哪怕切肉，亦都靠肉檔處理乾淨。開肉鋪掌握的吃飯傢伙，是相當的厚重，真劈到人，想活命是不容易的。

[@petershen6924]

老譚請問您有采訪過當年國軍海軍的老兵嗎？看您節目這麽久都是陸軍老兵。

[@user-fq4lw4nz2g]

海軍太難找了吧 基本活著也沒多少吧那時候海軍數量少陸軍不少

[@TanBing]

@@user-fq4lw4nz2g 有，的確不多。抗戰的時候，海軍最慘的時候，連佈雷都是用人力運送。

[@petershen6924]

@@TanBing 老譚，我的意思是您有采訪過1949年跟政府來台的海軍官兵嗎？特別是聽説那個時候海軍白色恐怖比陸軍更嚴重。

[@TanBing]

＠Peter Shen，當年海軍實在太少，來努力。

[@user-fq4lw4nz2g]

@@TanBing 了解了謝謝 我從第一集跟到現在說真的我是要走ROTC的或許越講到後面連軍官的學習什麼的都有題材

[@user-fz7qb7pe7x]

29軍的大刀，統稱環首大刀

[@ShitaoDeng]

短柄砍刀。

[@jackhuang9442]

抗日戰爭的國軍裝備差, 缺乏好裝備訓練出的兵員素質相對比較差, 沒見過戰車是很正常, 這個跟整體國力與軍閥混戰有很大的關係, 造不了刺刀又跟國力一樣, 同樣日本也不會等國軍完全換裝完成所有的德械師或是兵役的改革, 77 事變爆發後, 同樣的低素質的 80 萬國軍坑在上海的血肉磨坊, 3 個月撐上海, 兵疫只是初開辦, 後備兵員不足, 南京就是長江邊訓練開了一發子彈新兵撐 1 星期, 士兵不缺勇氣與紀律, 缺乏裝備與訓練. 留過日的蔣介石或是高級將領都知道這些事, 但是整個民心已經不允許安內的情況下, 守土之責高掛頭上, 只能用犧牲士兵來穩定政治, 持續上海添兵, 力求日本能夠和談, 南京首都之名, 象徵式的抵抗在損失 10 萬. 但是不管怎麼走, 先安內或是攘外, 日本的局勢基本上已經是軍國主義, 日本本土對部隊禁制線履履被部隊突破, 抗戰的艱苦就是土地與大量士兵耗出來.

[@ShitaoDeng]

胡说八道，狗屁不通。淞沪会战根本不该打。德国顾问一开始就说了，不能在上海开战，应该退到吴福线和锡澄线防守，这里有防御工事。还有江阴要塞，日本的海军无法起作用。但上海是江浙财阀的大本营，而江浙财阀又是蒋介石的钱袋子，他是被资本家绑架了，只能在上海打这一战。问题是，在日军的战列舰巨炮下，中国的军队就是炮灰而已。

[@JK-oc9qc]

那么大刀队夜袭，日军损失到底是多少？

[@ShitaoDeng]

一百多，自己死了三十多。

[@user-lm7hr8io1p]

七七事變宛平縣守軍是旅長馮治安，因為不待見國共雙方沒人要提他，吉星文團長變長官，為什麼那時候反而是師長了

[@wuting5392]

是何基沣旅吉星文团，冯治安那时已经是师长了。

[@LerhChang]

何基沣後來證明是共產黨，又是國軍叛徒，所以國民黨不提 , 共產黨提。

[@Jayw-k5h]

三十年前刚到美国的时候，遇到一位国民党的退休老将军来美国看女儿。当时听说他参加过抗日战争，就问他为什么国军节节败退打不过个子矮小的日本人，他的回答是装备火力不如他们，只能节节后退，以空间换时间。

[@tealeaffresh]

月色明亮 怎會是夜襲的好時候？

[@chumingwu3880]

兄弟，當時都沒有照明，主動的一方佔便宜。

[@ljdakou7800]

我想给老兵们买点过年的慰问品，不知道有何方式。感谢他们年轻时为国家的巨大付出，我们年轻一辈也不会忘记。祝愿他们可以安度晚年。谢谢

[@TanBing]

@LJ Dakou，非常不好意思，今天才看到您的留言，回覆遲了。您有兩種方式，第一，因為您用的是簡字，如果在大陸，可以就近去找龍越基金會等等：第二，如果您在海外或台灣，或者您就是要送點慰問品給在台灣的老兵，您可以透過KZbin的打賞機制（就是影片下方，按讚旁邊有一個「超級感謝」），我們在訪問時，可以代為轉贈。例如春節前夕，我們在昨天下午，也去一處比較熟悉的單身退舍，買了些禮品送給僅剩的幾位老兵。如果您的「超級感謝」要附上姓名，那要麻煩您另外來信[e-mail]，告知我們您的大名，那我們會另外再跟伯伯們說明。謝謝！敬祝新年好，一切順心。

[@ljdakou7800]

@@TanBing 谢谢回复。我已经通过KZbin的打赏机制尽一点绵薄之意。希望可以转达，我们后辈不会忘记老一辈战士为了国家牺牲小家的伟大，并把这种奋斗努力的精神传承给下一代。祝他们安度晚年，安康幸福。

[@user-xm6ft7np6k]

大刀當然拼不過槍只是悲情而已

[@chenjenhung]

連美國人都怕日本兵刺刀 更何況....

[@TanBing]

@chenjenhung，您好，那時候以大刀隊來做大內宣，也是情有可原，但時間過了，該還原就還原，對未來也好。我們之後也做過兩集與刺刀有關的，也請指教。三小時聽不到槍聲？　「石牌保衛戰」拚刺刀之謎？ kzbin.info/www/bejne/f2XMqatpf9-qgrs + 「上刺刀」驚呆基層！「白刃戰」在現代戰爭真的用不到？ kzbin.info/www/bejne/r4Kyqnavasuto7s

[@chanwu5615]

大家都在新聞發水, 不過可以確定中國人保家衛國的勇氣是不可磨滅的. 這亦是使日本人喪膽的中國人勇氣 我們中國人毋忘國恥 血債一定要贘！ 同胞們加油團結自結自強

[@user-zp1gw6or8z]

日本根本在戰報都不是客觀，誇大不實！

[@user-uy2ys7dp6p]

哎，有大炮谁用大刀啊。血肉铸成长城，不是只唱唱的。

[@huang0619]

*(大刀隊要真是如此有戰功)*就不會日軍進攻山海關、長城各隘口與熱河，國民政府派遣宋哲元、馮治安、張自忠、劉汝明、關麟徵、黃杰與劉戡在義院口、冷口、喜峰口、古北口、羅文峪、界嶺口憑險固守並抵禦日軍，但最終由於軍備不良、戰力消耗殆盡、戰略位置喪失而撤退*

[@wuting5392]

还有杜聿明，郑洞国。

[@sagaao2436]

日軍還有炮多,飛機多, 機槍多,毒氣彈等優勢都忘了? 國軍很多在集結時就被飛機大炮打光了.

[@user-jf1vp8yu6d]

此役都拿了青天白日勳章

[@kevinw9806]

没办法，当时国力不足，否则一人一把冲锋枪，谁跟你拼刺刀

[@user-wl3mu4vy5g]

感謝你們客觀分析報導抗战神話一大刀隊的故事,可憐的中國軍人,以血肉之軀被日軍砲火屠殺了。 很多抗战故事如薛岳吹噓的長沙三次大捷,未免过分誇大,即使日軍已掌握國軍密碼,國軍一路敗退,也可泡製神話,日軍战略上,以消減國軍实力,而不是佔領均市各種考量。 薛岳後來在日本一號作战,敗退不堪一擊。 徐蚌會战初期表現不佳才換上刘峙。後保衛海南島,也是不堪一擊。 抗战中,在美國提供訓練的新軍及新六軍反攻緬甸才有我勝軍的記錄(即便中國遠征十万大軍掃蕩滇西數百名日軍,也費了吃奶的力氣)。可憐啊。

[@cbdgummy1300]

国军步兵单兵武器还算不错，不逊色于日军，但重火力太差了，一个军的火炮往往也就是几十门迫击炮。 重火力差，国军组织能力差，所以国军的战术一直就是打阵地战，防御战，把战场转变为绞肉机。 值得一提的是，日军在太平洋战场中，大量运动的抵近潜伏，人肉炸弹等攻击手段，都是学国军的。

[@bigcatcasualclips]

其实听听美军对日军和韩战中共军的评价.就可知道日军并没那么强大.我有见过共军团级单位的拚刺冠军与大刀好手与红缨长枪的比试.

[@bigcatcasualclips]

刺刀冠军是落败的.当然.如果混战中.刺刀还是有威力的.

[@TanBing]

@@bigcatcasualclips 台灣好像沒有做過類似的測試。我是覺得台灣現在要推行刺槍術，既然有那麼多雜音，那應該做幾個對照組，刺槍VS.工兵鏟、刺槍VS.鐵棍、刺槍VS.開山刀.....，大概可以知道實際應用情況。

[@moonryan3908]

早說了 日本很弱的

[@wuting5392]

@@bigcatcasualclips 有日本老兵回忆拼刺刀就怕遇上红缨枪。

[@bigcatcasualclips]

如果有足够的空间.刺刀比不过红缨枪和大刀.只有挤在一起的混战中.突刺威力才能大增.

[@l1234567857]

"民國臥龍""小諸葛""周恩來""戴笠"XDD

[@user-rv3dp6sf9b]

视频说中日战争军人总死亡比是十比一，没见提出证据。 按中国方面提交给远东法庭的数据，中国军队死亡总数188.9万，这是对敌审判，如同“南京屠杀”数字，只会高不会低。《大本营陆军部》给出日本在中国本土死亡总数40万（到日军投降的8月15日为止），而且说中国方面估计的48万“可能无误”（中国数字应包括在缅甸歼敌数）。即使按40万，死亡比也是4.7比1。远不到10比1. 日军夸大战绩也是常有之事。《中国事变》一书关于昆仑关一战，日军军长发电文鼓励士气：“敌遗弃尸首十万以上”，显然就是胡扯。俺当时有评论，拿日军缴获枪支计算中方死亡比较合理。《大本营》还透露日军曾在内部通报击沉八艘美国航母，结果被证实是错的。 由总数来看，中国方面并没有怎么夸大战绩，因为连日本战后由防卫厅战史室编写的书籍都承认“可能无误”。某一次战斗（特别是前期）夸大，不能说全体夸大。老蒋在七七事变后有指令“慎勿夸张“。 具体一点：日军防守而中方进攻的松山战役，死亡比是不到3.2比1。具体数字是“不到3898”比1200（这里3898是中国第8军和71军在整个滇西会战的死亡总数，松山战役只是其中主要战场）。

[@ShitaoDeng]

史迪威跟蒋介石告状就说过，国军上报的歼敌数超过了日本侵华日军的总数。最后总结：我们在跟鬼打仗吗？

[@chenchen-tp9nb]

想聽重慶號事件

[@TanBing]

＠chen chen，怎麼連續幾位都是留言想聽海軍？連您也是。

[@chenchen-tp9nb]

@@TanBing 前陣子訪問一位93歲的海軍退伍老兵，因此讀了中研院近史所張力老師的文章，覺得個人對海軍的理解相比於陸軍還是太陌生了！

[@TanBing]

@@chenchen-tp9nb 有訪問過馬尾系的老兵，那我們找一集，試著來說。順便想請問，您訪問過的位93歲的海軍退伍老兵，方便介紹？如果來得及，我們也來試試看（露臉與揭露姓名與否，都會遵從他的意願），我們的信箱是[e-mail]，謝謝。

[@TanBing]

@chen chen，您好，我們前兩集講了重慶號，地圖有些錯誤，但還是請多指教。另外，本周五會說海軍白色恐怖事件，也會提到剛剛訪到的重慶號老兵，敬請屆時再給指點。 kzbin.info/www/bejne/ioOldnR9gch9Z5I

[@jack26ts6]

短兵相接，白刃战，日军一个能顶4，5个国军？你信吗？就算没有完胜的战果，也不至于这样的战损比吧。所以，两边的报告应该都有不少水分。个人认为，勉强平手罢了，但这对中国军队来说，已经能算是大胜了。

[@petershen6924]

日軍後勤充足，國軍連吃飽飯都成問題。再說日軍練刺刀是中學就開始練。

[@user-cb5gl3pq4t]

@@petershen6924 西北軍在直奉戰爭時期就開始組建大刀隊訓練大刀術了，再加上北方人身高體長的優勢和大刀敢死隊進一步從軍中原有大刀隊中精中選精，雙方近戰差距真沒有你想的那麼大!

[@A91437]

@@user-cb5gl3pq4t 大刀術？別鬧了，傳武丟的臉還不夠嗎？都是套路。

[@tengkevin5595]

別說雙方都有刀了，就算空手對打，即便是空手道黑帶高手，遇到4個流氓一起上恐怕也是只有挨揍的份，能1個打10個真的只是電影，花豹很厲害但同體型的狀況下，1頭花豹也不可能打贏4隻灰狼或斑點鬣狗的！

[@yongshunzhang1009]

不是一个日军能顶4-5个中国兵。早期日军素质好，中国军人拼刺刀老是输，八路军新兵多，武器差，训练也跟不上，就改变了战术，一是尽量避免白刃战，二是如果避免不了，就是4-5个人夹一个鬼子，人多胆子也大，再不行就开枪。小时候听村里的老人讲的，他当过八路的副连长。

[@Helmet-Amiya-Donky]

據說白刃戰中國和日本的傷亡是5:1而且當時中國的軍隊最多刺刀的師也只有1000多把的樣子（當時中國一個師大概是10000～15000人的樣子）而且日本人的槍比較長訓練紮實中國軍隊是很慘另外日本當時資料管理真的做得很好如果有哪位台灣人的祖先因為參軍沒有回來可以去日本查查看（前提是你知道祖先的身分）有人查到他的祖先是被派到東南亞作戰沒有回來的

[@yongshunzhang1009]

中国一个师20000-35000？美军重装师都不到两万吧！？

[@Helmet-Amiya-Donky]

@@yongshunzhang1009 另外人員實際編制因為一些原因而參差不齊有的只有10000人左右（廣州那邊）這是很久以前（大概國小）查到的編制

[@Helmet-Amiya-Donky]

@@yongshunzhang1009 抗戰早期是10000多（師）軍的話就不一定了有的是二師制有的是三師制

[@moonryan3908]

為啥刺刀這麼少？中國兵器不是很多很厲害麼？

[@Helmet-Amiya-Donky]

@@moonryan3908 這是抗戰時期的狀況當時中國工業能力很差武器絕大部分是進口的 除開槍枝彈藥手榴彈等工業製品能勉強自產（槍枝仍有大部分是跟國外購買）其餘都得跟國外購買而刺刀是一種需要一定工業能力國家才製造的出來而以當時中國的工業能力基本上都不能用所以才選擇用大刀這種民間就很容易製造出來的武器而中國工業是很久以後才變好的

[@Frankenstein208104]

輸2000場贏一場.就贏這麼一場..就可以吹一輩子了

[@davidyu3390]

大刀队，义和团2.0

[@matokurin]

大刀真的打不過大砲，沒辦法，所以九一八，以來。老蔣一直在避戰，

[@xz1891]

一听就知道，两边都在吹

[@user-mn7iv4qe5u]

吹牛，沒有斬殺上千日軍，抗戰什麼🤔多埸戰爭完勝曰軍完全是吹牛的

[@wuting5392]

战争时把战果宣传多一些来鼓舞士气，这很正常，没什麽丢人的。 日本人的内宣里，美国太平洋舰队被团灭了不止一次。

[@user-bl1kl7ej4e]

這就是早期抗日神劇文字版，透過歷史的“層壘”成為眾人誤信為真的神話（放大來看，小型戰鬥如此，許多的大捷亦復如此,），什麼國軍也要有視死如歸的勇氣才能有拿大刀上陣的論調，也只是顯現出不敢面對這些汗牛充棟的虛偽宣傳歷史而已，這種文宣式的文字神劇反而是對這些為國戰死者的戲謔羞辱！

[@user-wf7qq1wf7e]

八二三炮戰戰到沒子彈才出孫立仁將軍29軍大刀隊

[@LerhChang]

(1) 29軍大刀隊是那年的事? 八二三炮戰又是那年的事? 你搞清楚了沒? (2) 有孫立「仁」將軍嗎? 麻煩你科普大家好嗎?

[@user-wf7qq1wf7e]

孫立人將軍的大刀隊在台灣最後一戰是八二三炮戰

[@georyin872]

大刀非常stupid 不可能用于战场的

[@wh.1599]

有槍有炮誰還願意用大刀？麻煩長點腦子吧⋯

[@moonryan3908]

中國不是有蓋世神功 還有修仙麼？怎麼不請他們高人下山呢

[@cbdgummy1300]

下山了啊，只不过头衔是国民党或者共产党，一般人不知道他们的真实身份是道家弟子。

[@moonryan3908]

@@cbdgummy1300 你知道有誰啊？

[@cbdgummy1300]

@@moonryan3908 某元帅，某特务头子，某女明星。

[@Shadowless_Kick]

多数情况下，说假话是为了提升士气，但也有例外，所谓南京大屠杀死亡30万加剧己方痛楚。本人和长辈都在南京长大，关注这一课题多年，看了海内外有关资料并做逻辑分析，结论是：南京沦陷后的死亡人数是小几万，且以军人为主，南京的市面在一个月之后已基本恢复正常（如果一个城市有五分之三人口死亡，不可能很快恢复）。可惜这一话题在大陆是禁忌，不知道台湾有没有这方面的研究？两位主持人是否方便发表看法？

[@user-po9ht7ws1q]

你要慶幸你家應該在南京的西半邊,若是在東半邊的話,今天就不會有你在這屁話了

[@user-po9ht7ws1q]

抗戰初期中央與日本的戰損比是10~15:1可說是屍橫遍野,日本是所向無敵,直到美軍參戰後,美援不斷來到拉近比數

[@kkyip824]

低能理論就是因為你一句一個月之後已基本恢復正常，以當時的工業水平你覺得南京是5分之3的人口當勞動人口所以難以恢復嗎....???

[@Shadowless_Kick]

@@kkyip824 家里老人南京沦陷一个月之后回到人口密集的老城区白下路一带，街坊邻居都在，没有人提起恐怖事件，只记得进出城门时需要向日军鞠躬。这些都是老人亲口对我说的。南京城当时包括国军在内总人数是50万左右，如果屠杀30万，余下20万会被吓疯，怎么可能在一个月后恢复正常生活？ 本人在南京度过童年，1985年之前没有人没听说过南京大屠杀，每年学校组织去雨花台，都是去烈士陵园，纪念被国民党杀害的共产党烈士。

[@kkyip824]

@@Shadowless_Kick 如果單憑你所謂的街坊鄰居都在就覺得沒這回事，還真的不知道你所謂的一個月後還能回到老城區是甚麼玩法，都已經只剩難民區，一是當年遠東國際法庭造假，二就是你造假 遠東國際法庭的判決書上寫道：「在日軍佔領後最初六個星期內，南京及其附近被屠殺的平民和俘虜，總數達二十萬人以上。這種估計並不誇張，這由掩埋隊及其他團體所埋屍體達十五萬五千人的事實就可以證明（由紅十字會掩埋的是43071人，由崇善堂收埋的是112266人，這些數字是由這兩個團體的負責人根據各該團體當時的記錄和檔案向遠東法庭鄭重提出的）。根據這些團體的報告說，屍體大多是被反綁著兩手的。這個數字還沒有將被日軍所燒毀的屍體，以及投入到長江或以其他方法處分的人們計算在內」。 於1938年2月下令解散南京國際安全區國際委員會，強行命令平民離開難民區[36]:130。2月18日，南京安全區國際委員會被迫改稱「南京國際救濟委員會」，國際委員會及難民區不復存在，最後一批難民營被迫於1938年5月關閉。

[@user-mx8ey9nr3t]

大刀隊只能用夜間偷襲才有殺敵能力

[@gavin2818]

謝謝！