【譚兵讀武】四平血戰絞肉機系列

[@midwestfisherman2992]

很感謝老譚做這期節目，雖然我是過了一年才從KZbin推送裡才發現這個頻道的。我的爺爺吳甄鐸曾任共軍四平市長兼市委書記，他與2002年去世，我的父親也是在四平出生的。我小時候喜歡問我爺爺說他打仗時的故事，他家裡也有關於四戰四平的幾本書。關於四平之戰，他很少提及，只說過死了很多很多人，他得帶著下屬去掩埋屍體。聽了老譚的節目，我才理解到我爺爺也許是一直不想再想起那些鮮血橫流殘缺不全屍體到處都是的地獄般的場面，無論是贏是輸，最後都是同胞之間骨肉相殘，現在想起來也許我爺爺也因為血腥的四平之戰有PTSD吧。

[@charlie68dean]

我看老譚講述很有感觸，更使我了解到為什麼國共內戰四年半，老蔣就退到台灣。 我沒有上過戰場，但了解在雙方開火時，人的原始心熊就被擊發，血液沸騰，腎上腺素激增到頂。為了生存空間及水源去拚命，死傷不會考慮，但衝突過後，心情又平復了。講述時，如同新聞主播，會以平常心來講災情或車禍， 有時過於平靜，有人會說查科打諢，不合時宜。我父親是空軍，和飛虎隊及十四航空隊、在緬甸戰場上打過日本人，勝利後打過四平街，之後才從空勤轉為地勤。他會把嚴重的事情講出來，像是輕鬆的事。空軍及海軍的戰場都是殘酷的。我理解是 ，在急診室，或車禍現場，工作人員很緊張，但事後報告時就沒有那麼緊張，甚至會找到幽默或可笑之處。文化大革命後產生傷痕文學，現在談起來，就會像説一個大會戰那樣平靜了。所以我認為老譚及安可馬，談七十多年前的戰爭場面相當適當。

[@TanBing]

@Cheng Ting，新年好，謝謝理解。的確如您所言，很多老兵在談到當年的生死時，幾乎沒有憤慨，甚至還有笑意，或者是自嘲自己就是命大。

[@xiaoshuchu4095]

國共内戰期間，共產黨部隊凝聚民心士氣的手段，不知ROC的朋友是否瞭解。那時候，共軍俘虜了國軍士兵后，會給兩個選擇：一是自行回家，共軍發給盤纏（路費）；另一個是讓其加入共軍，成爲“解放兵”（不過據説在人手不足的情況下也會直接要求國軍士兵一定要加入共軍，但應該是少數情況）。對那個時候的窮人來説，當兵算是一個不差的出路；作爲一個普通小老百姓，其實幫誰打仗并不是一件很值得關心和區分的事情，所以留下來的人相當多。 如果選擇加入解放軍，會先進行政工宣傳。首先給予解放兵充足的糧食。那時候有很多窮人一年都吃不上一次白米飯或者白麵饅頭；國軍裏面更是壓榨普通士兵，軍官會貪污很多軍餉，讓士兵餓肚子。但是共軍給白米白麵吃，給治療傷病，共產黨幹部甚至還會親自幫士兵洗脚。 然後會開“訴苦大會”。在任何時代任何國家，窮人都是大多數，爲富不仁的人則占有了整個社會最多的財富。所以很多國軍中下層官兵都是窮苦人出身。共產黨的訴苦大會就是要這些士兵講述自己的家庭情況，説説自己家裏的悲慘故事。很多士兵都曾經被地主、商人、官員欺壓，家破人亡的事例要多少有多少；另外還有很多士兵痛訴國民黨軍官如何壓榨、虐待士兵，甚至因爲心情不好就殘酷虐殺士兵；痛訴自己如何因被抓壯丁而與家人失散，多少壯丁在投軍路上就被虐待病餓而死。所以會場上常常是哭聲一片。 共產黨政工幹部再出面告訴大家，共產黨是爲了窮苦人奮鬥的政黨，共軍為窮人而戰，打倒地主和國民黨官僚，就能給大家分土地。示威游行中人的情緒往往很難自制，會迅速被周圍環境和人群的情緒感染，士兵們也一樣，很快就會將悲傷轉化爲憤怒，發誓要堅決作戰消滅“國民黨反動派”，消滅“人民的敵人”。（當然也有人沒有這樣的家境，不受訴苦會影響。這樣的人一般要麽給錢令其退伍回家，要麽送到後方去當個炊事兵、後勤兵。） 最後上戰場時，共產黨的中下層幹部往往會身先士卒，衝鋒在前。有個説法是：國軍軍官會拿著手槍站在士兵身後說：“給老子上！”而共軍軍官會第一個跳出戰壕，對身後的士兵說：“跟著我冲！”所以共產黨軍隊裏中下級軍官的傷亡率也要高於普通士卒，“三大戰役”中不乏共軍部隊出現“中下級軍官傷亡過大，導致後來火綫提拔補缺的中下級軍官全是新加入的解放兵”這樣的案例。 不論ROC的朋友怎麽看今日之共產黨，至少那個時候的共產黨政府遠比國民黨政府更像一個“民主政府”。你們也許會覺得這是“洗腦”，但那時候的解放軍士兵真的覺得自己站在民主自由一邊。

[@TanBing]

@Xiaoshu Chu，您好，台灣過去比較不提這些，我們之前做過幾集，有些老兵是有這樣的經驗，也算約略有提到，網址如下，請指教。另外，本周起會說黃泛區，也會逐一帶到。 P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！ 拒投共的這批國軍意外打滿65天 kzbin.info/www/bejne/eISxfpyKjJ2qq7s 共軍渡江「2軍長」打到沒人就自戕 kzbin.info/www/bejne/qmrWh32qp9tgatk 「孟良崮」張靈甫死亡謎團 kzbin.info/www/bejne/nWbCi4dpgMx6ntU 趙志華手書「羞見世人照」首曝光　「湖口事件」背後有難言的「雙層刺激」 kzbin.info/www/bejne/rWqWg3R-f7iJpMk 親歷者的「風雪陳官庄」 杜聿明三度要突圍卻都慢一步 kzbin.info/www/bejne/f3PLlHSHr9d5obM

[@xiaoshuchu4095]

@@TanBing 你们的节目甚好，于我很有启发。感谢！❤❤❤

[@詹宗麟-c2i]

如果不是馬歇爾調停，如果沒有調走孫立人，本來情況會逆轉

[@TanBing]

@詹宗麟，詹兄您好，這是東北，在華北也有調停，為何也失敗？我們本周五起，開始從花園口決提講起，或許可以和東北的一起對照。感謝。 P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！

[@connorxiaoyang878]

感谢真实历史分享

[@林騏騏跟爸爸一起學英]

讚讚讚！

[@TanBing]

＠林騏騏跟爸爸一起學英文吧，新年好，一切順心，謝謝長期的支持！

[@銘全謝]

很佩服老譚的專業。

[@TanBing]

@銘全謝，謝大哥謬讚，我們真的只是純業餘的做這節目，唯一的差別只在有動手動腳找資料而已。 P.S. 我們頻道主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！

[@xiaoshuchu4095]

杜聿明不讓孫立人渡過松花江并不完全是因爲關係不好。當時共軍分成南滿和北滿兩個部分，國軍進攻北滿的林彪，則南滿共軍出擊；國軍進攻南滿，則北滿共軍襲擾。 國軍士兵很多都是壯丁，除了新一軍新六軍之外的其他部隊不僅戰鬥力差，也無法好好地聼指揮，所以國軍不能分散，一分散就失去作戰效能。結果導致國軍只能縮在南滿和北滿共軍之間，處於顧此失彼的狀態。（共軍因爲士氣比較高，而且很多軍官也有游擊戰經驗，獨立作戰能力較強，所以共軍可以分散作戰。這樣一來共軍的作戰選項比國軍多多了。） 利用這個時間，林彪在北滿招兵買馬，而且對部隊進行了徹底的改革和現代化正規化戰術訓練。等到接下來再開戰的時候，林彪部隊不僅數量增長，戰鬥力也極大加强了。

[@dinayingmixxx]

46年，国军在东北有五个军是全美式装备，其他也都是远征军。 何来战斗力差的说法？

[@xiaoshuchu4095]

@@dinayingmixxx 还有不计其数的收编伪军甚至土匪武装…… 另外很多抗战老兵特别是学生兵在日本投降后都解散了，补充的兵员素质并不是那么杰出。 全美式装备不代表一定能行。解放军手上接收的日式装备甚至一部分苏联武器并不占过多劣势。

[@pingling496]

四平战斗，大多是打政治仗，打的下打不下，守不守得住，大都看当时的政治形势。

[@TanBing]

＠Ping Ling，您好，今天去彰化，終於訪到一位曾打過四坪的老兵，他對當時的戰俘問題，有深刻感觸，之後重講東北，會重新再說這一段。謝謝支持，新年快樂！

[@李琰-b9e]

四平位置重要市交通不是因在長春瀋陽中間

[@吳順發-r3b]

想請問老譚為什麼共軍會形成南滿北滿的狀況 國軍在推進的時候怎麼沒有先消滅南滿再往北推呢

[@弼马温与白龙马]

家父就是从山东共军去东北的一员，经历了内战和朝鲜战争，令他最难忘的就是第二次、第三次四平之战；第二次四平之战防守被突破部队惊慌拼命北撤，第三次攻打四平失败，山东去的老部队官兵死伤70%，全部失去战斗力

[@車界模王]

對過往歷史有興趣 可看天下第一軍

[@capt.morgan8436]

老譚一定讀過很多書，才能娓娓道来這段塵封的歴史，東北戰局失利，我還是對最高统帥部有意见，難咎其责。

[@TanBing]

@Capt. Morgan，新年好，謝謝。沒那麼多時間讀書，但是至少有「翻」一下，找資料，總要有所「本」。

[@派大星-e2c]

重看 還是忍不住對馬可問問題 感覺老是狀況外 很簡單 共軍已經強過國軍 操控整個戰場 所以能夠 兩三個月就發動一次進攻

[@DezRoey]

两次都是东北，日本918，内战东北失利。

[@TanBing]

@DezRoey，我們最近在說山東，嚴格說，山東是與東北連動的，也歡迎指教。順便藉您這PO自我推銷一下－－我們頻道主要鎖定在1949年前後，希望儘量言必有據，說法有所「本」。如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝之至！

[@pattyochiai]

美國陸軍步兵當時的主要武器也是一次打一發的半自動M1步槍。

[@johnyeh8560]

71軍的88,87,36師原來就是北伐的土木軍及抗战初期的德械師!先外祖黃埔一期曾任淞扈會战88師團旅長,先父曾任保衛大武漢富金山一役任88師528團排長。保舉16期畢業後歸建,後隨88師顧師長(黃埔四期)接陳明仁之預二師師長,並參加第二次滇西反攻緬甸。而88,87師此時美械整編後為71軍!最後與新一,新六軍孫立人廖耀湘會師師芒友! 陳明仁接了陳誠的老嫡系71軍後,四平會战又立功拿了青天白日勳章!不知辭修公,此時內心作何想？

[@pattyochiai]

即便感官上不怕冷，生理上對溫度的反應難道也會不一樣嗎？

[@wsc168]

四平街是第二個“凡爾登”！

[@楊永吉-b1y]

被馬歇爾惡搞滿可惜的，不過想不通第二次的時候，共軍在四平街不是守方嗎？為啥國軍不包圍四平街？反而讓林彪有機會逃走？

[@vincemac5798]

可惜啊陳誠害慘東北了 陳明仁將軍可惜了😢 我始終搞不懂為何要把南方的兵 派往東北戰場～國軍高層…..

[@davidchih2893]

國府是南方起家的，真要說到東北軍，也只有張學良比較有關係，真要找到能耐凍的部隊，看來不容易

[@TanBing]

@Vincemac，您好，我們之前做過多集東北戰場，請指教。關於為何要派南方的兵到東北，我們後面陸續也會說，也會介紹最近很幸運訪到曾在東北打過的老兵，謝謝。 打走陳誠的極寒之戰　　四野炮兵「公主屯戰役」狂轟快攻 kzbin.info/www/bejne/hX-zaaqQa8imors 52軍與東北三部曲 kzbin.info/www/bejne/gZ_dk4dogtxqatE 國共四戰四平系列 kzbin.info/www/bejne/eJLJg6x_rcmpY6c

[@xz1891]

叫做一斧两砍，蒋介石任何时候都想消耗非嫡系

[@noahpeng1689]

@@davidchih2893 张学良被软禁的，张学良的弟弟张学思加入了共产党，

[@喵啊呜]

今天是一月五日，1946年1月5日中华民国政府承认外蒙古独立

[@TanBing]

@喵啊呜，您怎麼還記得？太強了。

[@喵啊呜]

@@TanBing 感谢主播翻牌

[@富之龍]

杜ㄩˋ明ㄔㄞˊ言17:49孫立人調東北保安司令老毛放鞭炮

[@TanBing]

@富之龍，有很多這樣的說法，可是我真的不知道老毛是否有放鞭炮.....。

[@孙宇-w3r]

四平不是吉林的吗

[@張錦秀-q1m]

228快到了，神主牌又要被拿出來炒一波了

[@TanBing]

@張錦秀，我們之前做過外省人的228 －－山東流亡學生案，也請參考。 校長學生7人「鼓動兵運」遭槍決？　解密「外省人版228」山東流亡師生案 kzbin.info/www/bejne/nnqbmGygjMmtrac 白色恐怖第一大案　「密使一號」吳石曾救「越南國父」胡志明？ kzbin.info/www/bejne/jIiUeJuOhtGbbdE

[@elepbaot6289]

怎么感觉很多视频都是重复的

[@TanBing]

@elepbaot，新年好，我們都是每週五晚間準時推出新的，至於標題有「系列」兩字的，都是把之前做過的，有相關的串在一起，方便沒看過的朋友。 所以，您的疑問說明您有長期觀看，在此要說一句「 非常感謝」。順便也藉您這PO呼籲一下－－我們頻道主要鎖定在1949年前後，如果喜歡節目內容，歡迎替我們頻道加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！

[@elepbaot6289]

@@TanBing 好的

[@吳順發-r3b]

我有個疑問 1、如果是國軍被阿共打九天可能就被全殲了 老共被國軍這樣火砲 坦克 飛機攻擊怎麼可以撐這麼久還不會被全殲 2、老共北逃後 只靠著土改就能變這麼強嗎 還是蘇聯提供了很多武器裝備 總不可能在哈爾濱自己做武器出來吧 我覺得如果蘇聯偷偷提供了大量武器 這會是很關鍵的 只靠著人多 沒有裝備是不可能打贏國軍的 然而美國禁運武器給國府 這個時間點上有沒有關係呢 如果有禁運的話 這樣此消彼長之下真的很關鍵

[@弼马温与白龙马]

日本投降后，中共全力抢占东北，45年底光从山东去的共军就超10万，到东北后收编日伪军、接受关东军武器弹药、收集分散民间武器装备，力量迅速膨胀，而国军进入东北却是填鸭式，虽然都是经历抗战的精锐之师，无奈数量有限无法形成战役取胜力量，这与老蒋的决策有关

[@弼马温与白龙马]

第二次四平之战共军损失没有第三次大，是防守和进攻伤亡的区别；另外身经百战的林彪从来都是留后路，也绝不会让国军从容包围；共军能满血复活有几个关键人物，高岗负责后方的后勤保障、军工生产、训练了几十个教导团迅速补充，朱瑞大规模组建炮兵和特种兵部队

[@dadidadida123]

国军缩在城里，外面所有地盘全部是共军的。那个年代城市很小，就像一个点。国军赢了不敢追，共军一下就散开了。而国军输了都没地方逃，老百姓坚壁清野，没吃的到处被举报，只能投降啊。何况当兵的多数是穷人，共军更得民心。所谓国军被歼灭，很多都是被俘虏以后被收编了。打到解放战争后期，一个团里面除了连级干部是老八路，其他全是国军和新兵了。

[@銘全謝]

謝謝！錢怎麼扣款？

[@TanBing]

＠銘全謝，感謝您的斗內與贊助，祝謝大哥新春愉快，財源滾滾，鴻兔大展！

[@moseschai9929]

现在言論自由 在以前老譚一定被警總送到綠島唱綠島小夜曲！看完此報導老蔣四年丟掉大陸不冤枉！

[@TanBing]

@Moses Chai，別嚇我。我都是找資料，由資料說話。不過，之前訪過一位在綠島待過的，本省籍，當過台籍日本兵，屬於最早一批進去，之後有機會可以講他的故事.....。

[@dadasong9223]

这个记者知道几十万吨是什么概念吗？张嘴就胡写！够100万人吃一年的大豆，可能吗？

[@lidachiao5272]

講不到或故意不講重點, 老譚只會和稀泥, 騙收視.

[@TanBing]

@Lida chiao，新年好，真的有啦，如果25分鐘什麼都說，其實都是皮毛，像這個合輯，裡面講陳明仁、廖鈞等等，都相對詳細很多。之後，對於四平之戰，還是會說的，因為最近右訪到一位打過四平的老兵，又有故事啦！

[@lidachiao5272]

@@TanBing 真正重點是老蔣派陳誠去長春解散了溥儀的40萬滿軍送給林彪, 從此豬羊變色.

[@黃建龍-h7n]

不喜歡就去看抗日神劇自嗨吧～

[@wtf55]

老共的戰術思維才適合現代的戰爭型態。

[@jeffsong3579]

东北民主联军军服不是很标准，好多士兵都戴狗皮帽子，我在东北时，冬季也戴这种狗皮帽子。看起来很野😅😅😅