【囲碁AI4子局】9段が僅か39手で投了。どうしてこうなった

囲碁AIと9段の置き碁の対局を解説したいと思います。
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/ girrido
#囲碁

[@decidrophob]

それにしても、 9:00 この単に 27 (P8) は格好良いですね。自分もこういうの真似しようといつも頑張ってはいますが、私程度の実力だと、うまくいくこともありますが、単にせめあいや封鎖の強度の読み違いで破綻するパターンも多いです。 Deep learning 初期のころは、せめあいみたいなのは、むしろ AI の弱点でしたが、野狐の時間設定と計算資源程度に読ませれば、むしろ AI の最強の武器の一つとなりましたね。相変わらず、 one playout とかのバージョンだと、せめあいは最も顕著な弱点の一つではあると思います。

[@user-hd8tn8wd5i]

いつも思うけど、この動画の視聴者自称プロ多すぎない？

[@decidrophob]

私の知る限りでは自称プロは一人もいないが。ちなみに私は野狐９段の最弱レベルで、おそらくこの動画の黒よりは大分弱い。

[@dorash______]

decidrophob 隙あらばw

[@user-ci9bm9cr3i]

decidrophob　今度対局しませんか？笑

[@nimi2720]

decidrophob そういうのが自称プロ言うんやで

[@naughtysay]

Aiさまは『手抜き』が出来るんですね！？ となると、序盤の黒の挟みでは右上隅の星から大ケイマかあるいは大々ゲイマの開きがAiさまに調子を与えず、有力かも？と愚考しておりますw

[@decidrophob]

4:42 この抱えに対して、ご解説のように手厚く黒１と抱えと２を交換したあとに、まくりの筋で対処するのはありえないと思います。白の手抜きを全然咎められていないですね。手割で考えて、もとのツケ抑え定石の形と比べると、一手手抜いているはずなのに、むしろ原型より白が良く見えます。このあと、すぐに右下に手入れすると、右上両ガカリとかでますます大勢に遅れるし、かといって、右下手を抜くのでは、通常のツケ抑えと全く同様に R15 の白からの曲がりが頭痛の種すぎる。 R16 に抑えれば、白は喜んで手入れして、右下の黒がめっぽう薄い。 ただし、黒のまくりの筋が大変良い筋であることに変わりはないので、この筋を使うなら、ご提案の変化図の１(N14) の手厚い抱えではなくて、中央を N11 のアテで間に合わせてから、即マクリを決行するべきだと思います。これは相当有力ではないでしょうか？ご提案の図よりは、はるかに黒が良いと思います。ちなみに、それで黒が有利であるかと言われたら、白の右辺も厚くなるので、一手手抜いた場合の変化としては、まぁ白も打てるとは思いますが、これで満足するしかないでしょう。人間の上手と異なり、 AI の上手は、序盤早々の打ちすぎはまずしない（つまり、慣れていないとめちゃくちゃ厳しく見える黒 P11 のハサミに対しての手抜きは有力であり、打ち過ぎではない）と思うので、潰してやろうとか思うのが、そもそもの間違いだと思います。 （その後、考えてみたら、私推奨の変化図だと、 R11 の白の抑えが先手で、 P11 の一子をしちょうで取る手も兼ねることになるので、 rido さんのご提案の図のほうが良いかもと思うようになりました。白良しとは思いますが、黒は P11 の切りを入れる変化図であれば、これで我慢するしかなかったかもしれません。） 11:13 この黒１のハネは良さそうな手ではありますが、白２ S11 の放り込みは大悪手に見えます。代わりに単に S13 とアテるべきでしょう。次に、 12:06 この５の地点 (S9) が双方にとって急所になるので、これまた良さそうな 12:19 黒３に対しては、白は４の代わりに、ここに打つべきでしょう。白が先に S9 の急所に置いたせめあいは白が有利なコウ、もしくは先手セキあたりになるとなんとなく思います。（ちゃんと読めてませんが）なので、おっしゃる筋違いの Q11 のアテからのせめあいに挑んだ段階ですでに黒が苦しいのが結論に思います。 あと、蛇足ですが、 9:42 この３８のつぎの代わりにも、右下ご提案の S15 のハネから打てば、おそらく白の先手セキとか、白に有利なコウとかだと思います。これも黒が部分的には苦しい。が、投了せずに打ち続ける形勢を保つ最後のチャンスだったでしょうね。

[@user-hd8tn8wd5i]

4:42の図、黒番だから定石と石の数変わってない 定石で白先手で右上隅カカリに回ったのと同じ

[@decidrophob]

@@user-hd8tn8wd5i 手数は一緒ですが、特に P11 の石が取られているのは、全然定石ではありません。。。 Q13 も然りですが、まだ P11 に比べれば、マクリとか右下抑えとかが残る分、相対的に罪は軽い。特に P11 の取られ方は、勝率１０％よりは大幅に勝率を下げそうな大損だと思います。

[@user-zx9ip4fo5i]

黒が終始やり過ぎな印象

[@tintinkun]

どーなったら勝ちなん？

[@nimi2720]

ルール覚えてこい

[@nimi2720]

この対局は黒の大石が取られて挽回が厳しい常態になったので、黒番が投了したんですね

[@tintinkun]

ni mi 難しそう

[@user-dk1ko8su3z]

今のネット碁9段とか正直あてになりません。

[@user-wz2xs5op9q]

す

[@nine-my2dd]

本当に9段か？読みが浅すぎだろ

[@decidrophob]

ポカみたいな 9:43 38手目 S11 のツギ以外は、ものすごく無理気味な構想とは思いつつも、読みとしては、相当頑張っているように、私には見えます。 どのへんが浅い読みなのでしょうか？ P11 のハサミが独自の工夫で、 Katago の驚愕の手抜きに対して、最大限頑張って応手を探したように、私には見えます。 私の観戦歴で言えば、野狐では、時間設定などによりますが、この棋譜よりは数段弱い９段はザラだと思います。

[@user-ss7qf7mo4k]

ネット碁だししゃあない。眠い時にやってた可能性もあるし