他是时装大师还是营销天才？解构主义开山鼻祖跌下神坛？《大师系列 | Martin Margiela》- AHA LOLO

[@mmmm-rt7hx]

想看aha lolo 講川久保玲和山本耀司 >

[@ahalolo9525]

mm mm 在排期上哦

[@flanneryhess4827]

AHA LOLO 太好了！期待起来！

[@estellewang6276]

同想看山本耀司

[@baopig12]

還想多敲碗山本寬齋跟三宅一生

[@reservoir8721]

@@ahalolo9525 这期应该邀请我，前comme des garcons, dover street market ginza stylist lol

[@anniewang5707]

这期的主题背后我感觉就是有个主题：不要盲目崇拜，还是要好好读书有自己的独立思考。 每次听LOLO说实话的时候我都捂嘴笑，👍。很喜欢肯说实话有观点有内容的你们

[@ahalolo9525]

Annie Wang 我们的观点也不一定就是对的，能启发大家有辩证思维这期视频就算没有白做

[@anniewang5707]

AHA LOLO 喜好这东西本来就没有对错。能普及这样的critical thinking 我觉得你们的节目内容很有意义。有的时候听到在我心里是“土潮”的牌子原来专业学设计的你们也这么觉得的时候我就放心了。唯一遗憾的是毕竟是节目不敢真的说说几个土潮品牌哈哈哈哈哈，应该对对暗号的，我心里的土，是不是也是你们心里的土

[@weixiaoshao2785]

@@anniewang5707 娃大娃娃

[@rowww1113]

part2 我个人觉得非常好，要不每次总觉得你们的节目10几分钟看不过瘾。 这次加上上part2 就觉得节目更加饱满了哈哈哈！加油！看你们的节目真的受益匪浅！！感谢！你们的辛勤付出！哈哈！以后你们如果出会员一定会订阅哈哈！油管第一次会员必须要等着你们的频道哈哈！ 像你们真正最内容的节目，不炒热度，不博眼球，你们频道不火天理难容哈哈

[@ahalolo9525]

哈哈哈哈哈好的！

[@leonardpoon5734]

你們忽略了八九十年代宏觀的文化，在藝術上有Francis Bacon, 文學上有Jacques Derrida, 音樂上有Luigi Nono, 怎至建築上有多如繁星的大師。Margiela是時裝界的代表，解構就是從黑到白中發現灰色的無限可能性。你們知道Margiela曾做一件西裝外套，cutting 是男裝，尺寸是女裝，一般在業界裏鈕門在左（扣合後左蓋右）是男裝，鈕門在右（扣合後右蓋左）是女裝，這件鈕門確是在左，但他將右方的鈕縫在衣服底方令到扣合後變成右蓋左。這只須動一下下，就癲覆了男/女裝的概念，須知道八九十年代男女怎至性別認同還是很保守的。Margiela 有太多太多在概念上的突破，在此不能盡錄，但他確實是大神。他突破的，主要是概念而不是形式。

[@joanshehh7650]

去政治本身就是一种政治， 去权威本身也是一种权威。

[@AxeTheSingaporean]

让我想起了Rick Owens最近采访说的一席话：《“Fashion will always be 80 percent status,” he said. “There are going to be different ways of expressing status-intellectual status, financial status. Margiela was the perfect example of an anti-status status. He had more status than status. You were saying, ‘I’m above status,’ when you wore Margiela, which is just another form of status. Even in an atmosphere of humility and responsibility, those who show it will be the most humble of all.”》

[@gledezhang6431]

我之前在看完 Martin Margiela in His Own Words 之后写，“MM的伟大，在一定程度上和盖茨比的伟大有共通之处：他们怀揣着近乎天真的梦，不可思议地实现了它们，完全自愿且出于本心地立于人群之后--即使他们早已到达了灯塔之前的位置。”我很喜欢MM，看这支影片也觉得能够认同 Aha 和 Lolo 想法，甚至更觉得MM和盖茨比在性格上有相似之处，既都想扎进主流，也都想藏起来，而他们也都做到了。这样的矛盾感和坚持仍然挺有意思的，封不封神我倒觉得取决于看客想给予怎样的评价了。毕竟“人”应该做什么关注什么，“神”应该做什么关注什么，这个定义也挺 personal 的。且将营销目的暂搁一旁，某种意义上甚至可以说，因为MM对于人的关注可能没有那么多、缺乏一些“人”味儿，或许正是他近乎于“神”的理由。

[@ahalolo9525]

Glede Zhang 我们在解读MM的时候也是一直推翻自己，有一个开放式的结尾让大家一起讨论可能更客观

[@mliu7712]

嗯，用衣服表达某种哲学，政治立场，对人的看法，其实都是注入人的思想给衣服。也许martin没有关注人，没有想通过衣服去表达什么，反而让这个没有人情味烟火气变得“神”范儿，琢磨不透也就脱颖而出了。

[@weijingyi3820]

@@ahalolo9525 MM 也许也是不停的推翻自己，成长起来，我对时尚圈不了解（敝人性别女，此生三十余年从未买过任何品牌，连钥匙扣都没买过，但最近中毒你们的独立思考），联想起脸书，那么多社交软件为什么就他一炮而红，是运气，运气是对的时间做了对的事情，之后上市之后还是落入了资本的俗套。也许MM是不小心红了，然后落入了资本的俗套，迎合了资本之后才能有富裕去做品质。也许MM也是在走一条成长的路，但起点的运气很重要，运气还真不是给所有做好准备的人，他也挑人，但一定得是做好准备的人。之后的路就看人的成长能不能在理想和现实中做最好的平衡。所以今天的潮牌们必然是要经历大浪淘沙，10年20年后见真章。最后觉得遇到了志同道合的人真好，会让对方变得更好的朋友就像会让对方变得更好的伴侣，我没有这样的朋友但你小心遇到的这样的伴侣，阿哈哈哈，不好意思最近在研究凡尔赛，和国内脱离严重。

[@weijingyi3820]

总之很喜欢看你们聊天，羡慕有这样的朋友

[@lesg1987]

你们俩真的好棒👍逻辑严谨，认真对待每次的分享；还有看了你们俩后面的分析，我要说我自己对Maison Margiela的感受就是买他的信仰，感觉拥有一双 tabi真的很酷，感觉能得到认同，吹着自己很有品味；再有Maison Margiela这个名字也真的是很大气，你们真真说到我的心坎里了

[@ahalolo9525]

Leslie Gu 服装品牌贩卖群体归属感其实是无可厚非的，我们这么说不是为了贬低MM，只是尝试在分析背后的原因

[@keih4669]

謝謝這影片用了不一樣方向去討論Martin Margiela，我非常喜歡你們這一集的風格，特別是看你們在討論的片段，這讓我更愛看你們。 80到90年代是全球經濟超級起飛的年代，股票和房地產市場造就了很多爆發户，所以當時大部分的衣服品牌都是充斥著顯示財富、紙醉金迷的生活型態。在過度的物慾之後，很多人開始追求心靈上的探索，new age 的信念也成勢發展，而Martin Margiela （當然還有很多類近風格的品牌）的風格就正正填補了其中的位置，讓那些不喜歡或不再追求高調，但還是要追求獨特性的人得以顯示他們的不同，他們好像在靈修般的信仰。 期待你們下個影片

[@gabrielle1626]

在我小時候MMM也不算潮牌 因為他的設計對當時來說一樣很創新很衝撞當時的審美 也沒有所謂的太商業的成分 整個搞得像實驗室 但如果我們一直用現在的品牌套路是很難去解釋謎樣一般的Martin 因為當時的品牌想法跟現在不同 市場也不同 而封不封神我想他也不會在意 那都是後人的崇拜行為 很多藝術家可以一直畫花草 風景 山水 後世一樣封大師大神 並不是每個設計師的個性都這麼外放的去表達他的政治理念 不代表他不關心 或許他在設計裡加入的一些訊息 只是沒被人發現 而我喜歡這品牌不外乎是實穿外又有在衣服本身上的設計 製作上也脫離傳統方式 我想有個性又有點叛逆但又低調的人都會在這個品牌找到有些認同感

[@asde29873012549]

其實在自己一方小天地不斷實驗，不理外界喧嘩的還有川久保玲呢。 我倒是認為如果就你們的論點來衡量，川久保擠身大師之列也應打個問號。 因為川久保並沒有懷抱著一個設計哲學叫做「我要打破當時老法式傳統時尚。」而是純粹根據自己想要製造「從沒有被見過的衣服形式」所造就的結果。 如果說川久保真心想要打破什麼，大概就是女性不對等的權力結構還有衣著的限制吧。在法國辦首場秀的時候，她自己可從沒說過要打破當時所謂的時裝型態，這是觀賞者還有評論家們所附加上去的。 同樣的Martin Margiela其實也是一樣，他從沒說過自己解構，但服飾除了考慮設計者本人的意志，購買者的解讀也是很重要的，服飾作為文化或概念的載體，溝通應該是雙向的。也因此在後人的解讀之下他成為了解構主義大師。 其實這個經過實驗而有意無意延伸出的解構主義本身就是他帶來的普世影響之一。他被稱為大師從來都不是因為所謂的tabi 跟大衣。而是他帶來太多新穎的設計跟創舉。

[@liecho2352]

这期看完真的很莫名其妙 内容真的很片面。。。

[@hj8141]

@@liecho2352 認同 很多主觀解讀

[@ching777]

認同！創意是最難的

[@langadam5523]

嗯嗯 我也觉得 这一期就很一厢情愿的为了推翻并论证自己来去推翻加论证！ 时装评论界的愤青惹！而且 要是回到80 90 年代来看市场的话 对比当时主流品牌的话完全不存在所谓的刻意“营销”的论调

[@karinazhang7007]

天哪我真的太喜歡這一期了！！！ 我只想說，不管時尚界誰封神不封神的，ahalolo在國內時尚博主屆絕對是封神的👏🏻

[@goyijie7882]

居然還有反覆錄製，衍生思考和審視自己的論點，你們也太認真，真的沒有跟錯UP主 ！每次發現自己遺漏的 AHALOLO時尚分析影片，就覺得很開心，可以當成新影片來看。你們也不止是做影響，你們也是販賣一種信仰！

[@zirenxu6111]

既能图一乐，又能学习装逼知识，完美滴频道

[@apeikai899]

还赏心悦目hhhh

[@zirenxu6111]

@@apeikai899 主要是被lolo又婊又纯的气质吸引，吼吼

[@apeikai899]

@@zirenxu6111 是的 啊哈美如画 lolo又是很美式的那种明摆着的婊[Doge] 装x指南 i了i了

[@ahalolo9525]

ZIREN XU 哈哈又纯又婊可还行

[@yufanji3619]

给我感觉Martin更像是个冷静的观察者，把自己看到的世界呈现给大家这样。每场秀之于他就像纪录片之于记录篇导演一样，一场秀是他的一篇日记、一篇游记。感觉他没有故意要做自己风格的设计，但是做着做着这就变成他的风格了。其实也不必在意他为什么不愿意出现在公共平台，林清玄老师也不爱上镜，但不影响他厉害。

[@GagaJackson11]

喜欢part2！感觉就是听你们聊天，这样的思路和思考就更有脉络，而不是整理之后的重塑，能获得的信息量是我们在一边听的过程中有自己的理解和判断，不一样的感觉，真挺好~

[@ahalolo9525]

gagajackson ✌️

[@xavierwang7280]

这个时长我感动哭了。辛苦AHA LOLO了！！哈哈哈这集好深入好爽。看完之后Margiela依然是我最爱的品牌之一

[@KTBAO-JY]

非常喜欢你们的原因就是，你们没有人云亦云，没有无脑夸，有自己的独到见解，有用心钻研，太棒了。现在天天追之前的视频，会持续关注。

[@patricky9674]

很喜欢ahalolo用事实说话的态度，而不像很多up主一味地博眼球，加油👏👏👏

[@ahalolo9525]

Patrick Y 努力做到有理有据吧

[@patricky9674]

AHA LOLO 感觉你们已经做得很好了。想问问什么时候出种草视频啊？感觉该添置秋冬的outfit了😝

[@万吉时间-t1k]

我还有十部电影分析两个剧本没有写完，但是从开始到结束，却莫名奇妙的听了一场讲座，而且从头听到尾，这就是本频道的魅力~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[@8immrmonster8]

哇，这集看完真的是哇的感觉。首先，要让一个人推翻自己之前下的结论，这是需要勇气的，尤其是当着公众的面。第二，我觉得你们做到了辩证的看待一个设计师，而不只是从他自己所宣扬的设计理念甚至是公众所理解的设计理念之中去评判，甚至有结合他的人生阅历以及对一些事物的态度，我觉得很赞。第三，你们看待事物批判、质疑的态度，而不是人云亦云，同时有理有据，完全没有哗众取众的观感。第四，你们用了很多逆向的思考方式，让我其实也有很多启发，有时候评价一个人或一件事的时候，可以根据结果来反推过程的合理性，这种思考方式非常可取。哈哈哈哈哈哈，总的看下来显得之前的大师系列更像是在讲大师的八卦，而这一集让大师系列的专业性更上一层楼，半个小时的视频看得我好过瘾啊，完全没有想暂停，甚至有几句没太听清说什么还倒回去专门又听了一遍。。。。赞赞赞！希望这种有深度的时尚大师节目继续做下去，我会每一集都追的！

[@esme20130113]

Critical thinking Part 2亮了！你们真的是既敬业又严谨！此处应有掌声👏🏼

[@jiayu5963]

好喜欢这一集第二部分建立又推翻的思考过程，mm与其说实在创立一个服装品牌，不如说他是以服装为载体进行了一场数十年的行为艺术

[@ahalolo9525]

👌

[@shadow11770]

这一期居然有30多分钟 流下了感动的热泪

[@ahalolo9525]

y w 哈哈哈幕后聊了整整一礼拜

[@CC-gj1pz]

我觉得这个头脑风暴的环节很棒！受到很多启发，不是让观众单一地接受新认知，而是有你们自己的理解带动观众:D我喜欢🥰

[@zhentingdiao9158]

我觉得可能Martin的封神之处就是他是一个创意永动机，他总是不停的创造一些人们没怎么见过的新事物，而这种continuous excitement久而久之就形成行成了品牌调性，人们会不断期待他能提供something different去打破一些已有的认知。固然他的creativity很让人敬畏，但我的确很能理解ahalolo的缺乏人文气息的感叹。因为他的服装的确更像是是实验室的结晶，而非受到某一个文化群体影响的产物，所以会显得有些冷冰。但对于我来说这不代表他不能封神，我非常同意视频最后一par说到Margiela通过不断输出高质量设计使得品牌从时尚体系局外人华丽进阶成为掌握时尚话语权的玩家，这个潮牌进阶模式是由Martin首先示范，他完成这个从0到1的模式创造，那他确实能称神，而且影响之深远我们看到近几年的潮牌大举进军主流时尚圈是很生动的体现。所以总的来说，他所创造的品牌模式（不管是有意为之还是无心插柳）可能比他的设计来的更深远。

[@8immrmonster8]

但我其实在想，他之所以是创意永动机，是不是单纯因为他就是本着追求创意的理念在设计衣服的，而不是说他想通过衣服本身表达一个自己的理念和思想。。。。甚至我觉得他一些所谓“低调”的行事方式，有点用力过猛，导致锋芒毕露，不太像是一个恬淡、不问世事的人会做的。这是我自己个人本身的观点，单纯探讨而已

[@zhentingdiao9158]

@@8immrmonster8 其实我看一个Martin自述纪录片里的话语确实给我了这种印象，里面有一个部分讲94春夏系列的灵感Martin直接承认了因为媒体说'he was first', 他就想’why don't I do it again'所以将之前系列里的精品调出统一作成灰色成为新系列。这个是直接跳出衣服本身去玩concept，还是蛮能体现他对于be first/originality的渴求。以我个人的理解，他的表现确实是与他的”低调“形象相左，而且还迎合了舆论期待。说他是否有力过猛我就很难去判定，因为沉默的人不等于低调，in his case silence is lounder than voice, 所以我并不认为他低调or是低调的他通过MMM这个brand去表达自己的野心，与他相似的就是涂鸦艺术家banksy。

[@ahalolo9525]

Zhenting Diao 我们目前是这样认为的，之后可能成长了想法会发生改变

[@langadam5523]

Zhenting Diao 写中文对你来讲是有多难！！！

[@zhentingdiao9158]

@@langadam5523 ikr! I am poorly educated!

[@Maggie-mj7kg]

有意思，请继续坚持“闲聊” 部分。加油！

[@ahalolo9525]

Maggie 👌

[@tzu-fenglin3871]

這期真的是目前最棒的 服裝設計背景出身的人一定都看了很有感覺 希望你們繼續加油！

[@reservoir8721]

嗯，感觉认真聊起来可以写一篇论文。提供一个小角度，虽然我也觉得Martin还不到封神的level，但也绝对不是营销大师，看Maison Margiela的财务状况就可以知道，开始有盈利是从2002年以后，之前一直都是亏钱，大原因我觉得是Martin去了hermes以后累计了知名度，设计受到了肯定。营业状况走上正轨更是卖给diesel以后，之前释出的纪录片里本人也提到，隐退理由跟无法应对的品牌未来发展和营业状况有关系，所以别说营销大师，觉得Martin对这方面是一窍不通。我觉得Martin是不太善于表达，所以把情感寄托在作品上的人，内心非常入世但又没这个金刚钻应对时尚圈这摊子破事儿。时尚本来就不是fine art，本来就是一门生意，当然commercial也是为了把好的design价值和生活灵感传播出去，过于artistic的东西太personal，我也不推崇。除了设计，多从资本的角度看品牌也可能会有不懂的理解。不过像virgil这种一直无耻秀下限的也真的应该被联名抵制。这里就不得不提到我的大神玲姐就真的聪明，play之类的线拿来赚钱做运营，主线就拿来认真做概念，homme plus，shirts又给不同的target提供多种选择，同事还提携其他的设计师。真的是业界良心。

[@qywake]

我觉得对margiela 的爱 是出至于他在那一个华丽的时代 创造了一种新的审美、少数被迎合的style 又可看见他对时尚的极致发挥 ，大量的实验， 非常做自己 。 营销什么的， 在时尚是被需要来延续品牌。 想说时尚界里，他的启发影响了时尚不是只有炫， 还有一种对未知和实验的探索。

[@skye6078]

来了来了～ aha和lolo 最近越来越美越来越好看了！

[@ahalolo9525]

大脑门儿Skye 谢谢！

[@hj8141]

我覺得有點過度解讀了 而且很多切入點是從電影獨白片面出發 關於Tabi鞋是抄JPG的 不完全認同 那本來就是日本傳統的鞋子 也不是JPG原創 小時候的夢想是去巴黎當設計師 不代表喜歡 想加入那種浮華喧囂的時裝體系 比起那些幾十年都待在時尚圈 享受掌聲 受人追捧 Margiela的主動退出 還不夠出世嗎? 說到營銷 大部分是搭檔Jenny的想法 Margiela更多是專注在設計上 過度把設計和品牌掛鉤上營銷目的 那些大牌子更浮誇的呈現與設計 就不是營銷? 白標或者縫線標起初肯定不是為了營銷 走在路上 誰能看到衣服內的標籤或背上的縫線? 要作為一種營銷標誌的話也太不顯眼了 完全可以用logo或者更明顯的標誌 他只是有自己的想法和其他品牌不一樣 就被當成是刻意營銷 有點牽強了 關於設計沒有對社會現象 人文層面有關懷或反動 完全不影響他封神 說要有自己一套審美體系 一脈相承的風格才能封神 那Margiela肯定是夠的 他多少設計元素 手法 理念 在他第一場秀就已經呈現出來了 後面只是不斷去擴展 實驗 針對不同主題去詮釋 所呈現的服裝樣貌或許大相徑庭 但從內核來看 不都是環環相扣 呼應他一直以來的理念與手法嗎

[@solarsou2331]

是的，非常认同。与其说margiela是个时装设计师，还不如说他是个运用面料作为载体的艺术家，他做出服装可以被理解的复合媒材的装置艺术。 我也提一点关于视频提到零碎设计手法，aha认为这并不符合时装体系的系统化，但恰恰是这点就造就margiela独特的作品哲学系统与世界观，这就是所谓的作者性。在他本人担任设计中所有系列都能有迹可循的，在他独有语言中是合理且被解读的，这就是他的体系。在学院派时代而言，第一个做印象派的人就是在构建这个流派的基石，在过往的系列不断叠加和充实，才形成往后的体系。 还有对于作品是否应该赋予意识形态，这点同样在学生时代的我，在Mcqueen和Gallaino中也有纠结过，前者宣泄历史与愤怒，尤其高原强暴系列，后者都呈现戏剧性的梦幻和华丽，我深爱着Lee被赋予意识形态的作品，但这也不代表Gallaino不能登神。意识形态与作品纯粹表达并不冲突，这是手段和意图的差别而已。 回到开始的提到margiela，他对高级定制崇拜而不是建立于镁光灯下的闪耀与权威，而且身处在这深严体系后的工坊匠人们，所以才会使用白大褂和全白的世界，这个世界除了巴黎还有那个城市有对高级时装有如此深严的系统呢？ 行销这点在那个时代的语境和文化，这算是小巫见大巫了，当时margiela那样小的体量和规模，甚至还比不上地下酒吧的影响力。而且当时时尚界的商业氛围并没如今那么浓郁，甚至还没出圈，一半的人是用着爱去发电的，用如今商业金流时代的眼光去看他，是略有不公允的。

[@林峻毅-m6p]

Tabi鞋是日本傳統的鞋子嗎? JPG確實是第一個作出"外型"是分趾的鞋子啊

[@asde29873012549]

林峻毅 不是喔 分趾鞋在很久以前的日本就有了，叫做足袋鞋。

[@林峻毅-m6p]

Noah Hung 原來如此 馬上去查資料，謝謝解說

[@ahalolo9525]

H J 当时大家做大垫肩，所以MM做小垫肩。大家做短裙，所以MM做长裙。大家用黑色，所以MM用白色。这些理由是MM自己给出的，因为大家在做这些，所以我要反着来，这个理由有些单薄

[@mengxiaozhang1770]

好喜欢最后那段补充部分呀，感觉好像在和好朋友讨论问题。能听到aha和lolo从那么多角度来分析MM的设计和营销模式，自己跟着一起也思考了很多，很有收获~

[@ahalolo9525]

Mengxiao Zhang 欢迎一起来BB！

[@harveekok1453]

谢谢你们的解说与想法，个人觉得如果说 Martin Margiela 是以零星出色设计和概念就能撑起后来几个世代的设计师养分就足以被封神了。毕竟设计师也是社会群体的一部分，就像你们所说的Jean Paul Gaultier持续为 LGBTQ 发声，Rei Kawakubo 打破传统时尚审美观，Martin Margiela 也确确实实以衣服本身来教育的几个时代的设计师啊。再说我个人觉得 Martin Margiela并不是不爱女生只是他觉得衣服本身是没有性别之分(这也是你们之前有提到的品牌使用Co-Ed Collection 称呼)也不想给女性形态加以框架，这应该也只是他希望看到的女生形态自然的一面，如果硬说他不喜欢女生那么比较于Rei Kawakubo 的设计真的是恨死女生了！

[@luchen5161]

主要看怎么定义大师/封神吧，ahalolo在28:10的时候也解释了这个问题，所以在之前的讨论中更偏向于Martin Margiela是匠人。对于营销这个问题，我在想他的行为和其他设计师不一样，不露脸不解释，会不会因为心理状况和普通人不一样？（没有冒犯的意思）比如社交恐惧症之类的。当时也没有网络暴力，所以被专业人士向好的方向过度解读，后续品质也跟得上，最后成了营销赢家？就像Aha最后说的无意为之是幸运 有意为之就是营销天才。

[@ahalolo9525]

Lu Chen 纪录片中说了All White秀场被媒体抨击说利用现场的孩童博眼球，之后MM好像就比较抗拒接触媒体了

[@mindyartman]

@@luchen5161 可以看 MARTIN MARGIELA IN HIS OWN WORDS， 他不露面说是因为他想和普通人一样，他想让自己的名字和他的设计关联在一起，而不是他的脸。他不解释是因为希望观众可以透过设计知道他的想法，而不是他自己说出来。应该不是社交恐啦。

[@kristiechou9652]

天吶真的好喜歡你們，好喜歡part2這種呈現方式，給觀眾更多面向去看整體，也好用心😭❤️

[@peterren6378]

记得MaxMara那一期里，印象最深的是设计师设计意图是做可以让女性出去工作的衣服，这是我心里高级且先锋的设计。打破传统的方式不一定是完全的标新，利用传统去打破传统更有大师风范。如果我们提倡环保，为什么只是用塑料袋去做衣服，而不能去给我们的环卫工人设计好看且有意义的工作服，既服务社会也让大家从新审视环境。

[@langadam5523]

设计理念一般是放在特定语境中去解读并落实到成衣上的。你说的更像是政府需要关注的民生问题 不是设计问题！

[@SunshineC]

I love this video, especially the discussion part!!! It adds a lot of complexity to your video. It's interesting to see your analysis and thought process and how the two of you come to a conclusion. Thank you for your hard work! May I request an episode on Ann Demuelemeester?

[@ahalolo9525]

chcristina001 👌

[@SSL0707Star]

+1

[@xinjessieying682]

好硬啊每一期 都心疼两位MC的精力和体力

[@catherinezhuo8561]

Xin JessieYing 真的 妈妈粉心态 又期待新节目 又怕她们肝硬化🤪

[@ahalolo9525]

哈哈哈哈哈哈做视频就挺费头发的

[@kuanlingwu3974]

後面的討論好珍貴 ❤️ 順便告白一下，你們讓我這個哲學系學生去 coursera sign up 了 時尚課程，等申請論文寫完，我要回去 coursera 把課程看完，你們的影片真的很 inspiring，謝謝你們 💕

[@chriswang1327]

非常感谢Aha &我们的Lol妹对节目的努力付出

[@ahalolo9525]

Chris Martin Wang 谢谢你的支持哦🙏

[@Untitled-cd5qj]

仙女Aha姐姐短发太好看了叭呜呜呜🥰💕🥺

[@ahalolo9525]

Evan Feng 嘻嘻

[@yvonnezhou2268]

感觉这期节目特别有意义，听aha和lolo反复地讨论和思考，感觉节目呈现得更真实也更有深度，作为服装时尚行业的外行，比起看博主们输出观点和评论，能看到你们讨论、推翻、思考的过程对我而言非常有趣也很有意义，支持你们，期待更多优秀的内容~

[@LuluYoung]

我竟然砍完了。。，能看到LOLO AHA幕后的讨论，感觉很好的，特别是最后编辑的时候的讨论，脱离了文案感觉可以学到更多

[@ahalolo9525]

Lulu Young 也是我们一些零散的思考，欢迎大家一起来讨论哦

[@teslaliu4978]

喜欢八卦的你们，也喜欢认真思考的你们️❤️

[@ahalolo9525]

tesla Liu 谢谢🙏

[@catherinezhuo8561]

Aha Lolo 谢谢你们！ 太爱这期节目了，太爱你们两个了！能够粉上你们我好幸运，你们的态度和钻研的那股劲儿让你们闪闪发光！ 爱你们呦 祝早日收获更多金主爸爸的宠爱！！！

[@zhangheyang5248]

我非常喜欢这期视频。我对时装一直没有什么深入的了解，几乎所有的时装理念都来自你们做的视频，以及微博上一些博主发的九十年代celine Hermes ysl的秀场照片。正是这些碎片化的接触使我将时装在我心中的地位不断提高，我开始认为它和绘画，音乐，文学一样，可以蕴含很深的哲学内涵和强大的美学张力。关于这期视频里的观点，我非常赞同你们对margiela地位的定义，包括对他行事风格以及品牌文化中隐藏的营销目的的猜测。我也同意他是一个入世的人。唯一我不同意的地方在于你们对一位设计师能否封神的标准的设立，我甚至会因我一直敬佩的，代表着专业的aha和lolo提出这样的观点而感到些许失望。我不认可一个设计师水平的终极目的在于表达立场，反应意识形态或者褒贬时政。时装艺术的终极落脚点不应该在这些即时的，具象的东西上。我也不同意用这些来作为margiela不够封神的理由。反而我很赞同的是aha说的他缺少流畅的设计哲学。顶流的服装设计反映的应该是永恒的议题。空间的架构，时间的绵延，人性，意志，神，自由，处境，疆域，需要去反应的是形而上的理念。设计不需要阐释，美的极致在超验中被体验，衣服就是衣服也只能是衣服，就像音符只是音符，诗句只是诗句。margiela确实有许多星散的灵光点点但是缺乏自洽的美学体系，缺乏一种极致和圆融，因此不能封神。至于社会问题当然可以反映，就像你们之前讲的Balenciaga对于消费主义和互联网时代的批判，但这种具象的表达不能作为艺术的本源。此外，我认为margiela有很多营销的痕迹，但商标和名称不能算，虽然名称一定程度上体现他对体制的崇拜。商标和名称同样也是体现美的途径，包括一个名称可以有韵律与发音上的美感。

[@jasperren3506]

超喜欢后面的critical讨论和补录

[@carriezhang2137]

好喜欢后面头脑风暴这一趴，感觉在看 Martin Margiela的时候更加立体了。今天刚补了去年没看过的几期，真的觉得AHHA和LOLO做的越来越好了呢，冷静客观地看待时尚圈，其实给我们这些时尚小白提供了一个很好的世界观，我觉得自己看了你们的视频，既不会跟风剁手，也不怕剁手了呢。喜欢你们哦，希望你们不忘初心，一直坚持下去，爱你们！

[@maggieyang8528]

太喜欢你们这种风格了。审美是不同的，不同角度的思辨，比只有一个结论要值得的多。值得我花30分钟的时间，来看你们的视频。

[@jinwenjiang8784]

谢谢你们的视频把我从情绪低谷拉出来了，太及时了 ❤️🧡💛💚💙

[@Haise111]

不会是恋爱了吧

[@ahalolo9525]

要开心呀！！！

[@gracey3556]

哈哈哈…太喜欢你俩了，part two也很有趣a

[@ahalolo9525]

Grace Y 👌

[@linzhu7586]

Part2支持！就喜欢你们这种抛出置疑又拼了老命找补的样子

[@3D教程大神设计师从业]

就冲你们这么认真，值得follow和点赞

[@ahalolo9525]

谢谢支持哦

[@cmccpooh]

这集太棒啦！是的..只能说这个营销手法也产生了互文关系，每个人都有自己的解读，不同的解读又可以互相叠加产生新的解读，同一件衣服的文化可以透过时间的推移不断改变。我感觉这些作品确实是解构主义和先锋主义，先锋主义没有成体系的说法，感觉是为了反对而反对，为了搞新形态而搞新形态，没有给这个学科带来什么建设。我觉得解构主义的出现还是得益于结构主义，如果没有我们这些一贯的认知，我们看解构作品的时候就不会产生痛快的感觉，一个秀场是既痛且快的。解构主义提出者德里达在哲学界里能不能封大神我不知道，但是在哲学史上已经占了一席之地，同时也造成了在任何学科里第一批人走解构主义的人都会变得响当当。秀场上的作品始终是一件件东西，看的时候觉得哇哦有趣，但我也时常在想停留在解构主义对人类文明有什么贡献？极致的解构主义落实到生活里终究要干嘛, 全人类都去吸毒吗 最后赤身裸体倒在街上也不在乎 大家都能完全抛弃礼教吗hmmm

[@junlu3535]

这期的视频久，深入讨论，精彩！这位大师时尚，另类，令人刮目相看，有故事的人，欣赏👍ahalolo好清新🌹🌹🌹

[@ahalolo9525]

Jun Lu 👌

[@nonychen]

好喜歡這個系列，aha跟lolo的思辨過程太有意思

[@kongsamut4993]

非常認同你們最後的討論，買這品牌的人更多是購買身分認同感。當認知到Martin Margiela的設計理念後，會將自身經歷和他支離破碎的設計語言聯繫到一起，從而在人們心目中逐步成為神牌，甚至升華到「信仰」層面。

[@looklook6075]

知道艺术史的人应该可以联想Martin和达达主意的Duchamp的相同之处。我的理解是他的设计理念的是 anything can b be high fashion， anything can be in the runaway。 就像Duchamp 达达派的anything can be art ， 他的那个用厨房擦布改装的衣服和Duchamp的马桶有异曲同工之妙

[@siiiimplemente]

竟然没有看过这一支，赶紧进来看！！！你们辛苦啦！ 这个视屏很喜欢！

[@sophiama3634]

好喜欢你们这样反复讨论 不断反思 喜欢～

[@qingli6251]

喜欢这种有观点，能引发思考和讨论的节目，希望aha和lolo能坚持下去✊。

[@ahalolo9525]

嗯嗯！

[@8322760]

精神糧食又來了！早上有aha n LOLO 佐咖啡，又是一個美好的早晨。😍

[@yuxinwo9881]

很少真的评论up主页不看B站，但是非常非常非常感谢youtube给我推荐了这个频道，看了一期之后就爱上了aha lolo，每一期都在追，留学党学习时尚（下饭）神器，笔芯

[@ahalolo9525]

Yuxin Wo 你的下饭好伙伴！

[@vincentw9267]

这集精彩！喜欢你们对事情的思考与分析，然后再反复这个动作。很多时候很多人对某件事的理解太过于表面或只是单纯的赞同媒体上对那件事的看法。可是如果可以在一直对自己提问的时候，讨论的过程可能会有不一样的理解。艺术创作本来就不是非黑即白。再加上每个人对艺术与设计的解读和感受是不一样的。 期待你们更多的视频！XX

[@bryanlee8475]

I'm totally agreed on "u do not need to explain whatever u do/ design"... "Something are better left unsaid/ unexplained"... Save us lotta time... N he is "GOD" in his own way , already...

[@Oooooooooraaaaaa11111]

有這種夥伴是很浪漫的事～～～

[@shawyooxu5999]

喜欢你们的视频 内容有内涵 没有为了吸引别人而乱加的噱头 纯原创 有深度 有自己的见解！

[@ahalolo9525]

谢谢👌

[@jimmywu3283]

好喜欢两位谦虚态度下深藏的见识！

[@ahalolo9525]

欢迎大家一起讨论，我们说的也不是一定是对的

[@user-dv3yu8wj7l]

太爱爱爱爱爱爱这期节目了，这个品牌本来就是我喜欢的，看完这期节目真的有种思想碰撞的感觉，爱你们

[@楊惠茹-l4n]

好喜歡你們的討論，羡慕死了❤️兩位老師真棒👍

[@yuejiang2066]

两个字，专业。再两个字，有趣。再三个字吧，I love you 😘😘

[@estellawong365]

哇！继续填坑了。。 时装的突破或主流都归个人的解读。时而现实，时而天马行空。

[@xiao8165]

看两位这么认真的思考、讨论了这么长时间，真心觉得margiela不只是信仰也是一门哲学😂😂🤣！

[@ahalolo9525]

Xiao抒情性与叙事性 哈哈升华了

[@hitomihere]

很喜欢你们的节目，讨论的过程也是思考的碰撞，碰撞中加深了对时尚理解的广度和深度

[@mysticsy]

So happy I stumbled upon this channel because I've pretty much watched all of your videos! Would love to see a video on Japanese fashion designers like Yohji Yamamoto/Issey Miyake/ Rei Kawakubo or even upcoming chinese designers! Fabulous analysis - keep up the amazing work :)

[@oodousang]

aho lolo ，这个时装大师系列特别好，期待继续更新啊，不要停更

[@ahalolo9525]

嗯嗯！

[@a36980097]

特別喜歡後面的討論，謝謝你們。

[@Selivica]

每次看aha和lolo的视频，都能获取到知识和营养！

[@Selivica]

还有aha短发素颜加眼镜，好显小

[@OliviaFu121]

非常喜欢你们的视频 还有观点输出 受益匪浅 感恩

[@sandyliaw2594]

很喜欢两位的项链跟t-shirt. 惊为天人!! 受益匪浅 aA.

[@olivewang9685]

本来不打算留言的，但是看到Aha和Lolo敬业到妆都卸了，隐形眼镜都摘了，换成了居家模样，场景也换了，竟然还在继续讨论，瞬间让我从粉变成了铁粉。

[@ahalolo9525]

哈哈一起来BB呀

[@hsiaoyuli4696]

我覺得從設計上看margiela也是當之無愧的大師，就像你們說的他不斷的在自己做服裝上的實驗，與其說是時尚設計師更像是一個先鋒藝術家，他個人的特質應該和Carol Christian Poell、 Maurizio Altieri、Paul Harnden這樣的人類似，充滿先鋒實驗的、artisanal的，不同的是martin創立了一個融入主流時裝界的品牌，成為了這些小眾裡相對“大眾”的那個“大牌”，他的設計可能沒有那種某一個具象的“主題”或社會關懷，但他有一種始終如一的精神內核和風格，同時這種精神會啟發更多人並被其他優秀的設計師傳承下去。這是所謂他“封神”的地方，而不是說maison margiela作為一個品牌的成功而把他“封神”，品牌運營的理念也不是他一個人的想法，關注點有些偏離了。。我個人也比較好奇的點是，像大量的外露縫製線，須邊這樣的artisanal的“未完成”感的設計，誰是第一個推行者？

[@yinyuan]

今年因为你们的节目重新审视了一下Martin Margiela的打折系列，赶紧买了几件。啊哈哈哈哈哈

[@charybdisu]

记得看海盗电台，里面有个“万人迷”角色特别讨女生喜欢，电影快结束时，同伴问他吸引人的秘诀是什么，他说：我不说话。

[@jessieranwang3757]

你们知识怎么这么丰富！我终于明白了为什么以前每次兴奋的时候去试他们家的衣服 穿上后都不好看 想一个麻袋套在身上一样 连sales都说不要买 😂

[@sharonsun3196]

第一次留言，第二趴的freestyle 是思想的碰撞，同时，也看到AHA和LOLO的严谨和思考，很赞👍

[@ahalolo9525]

嘻嘻谢谢

[@ivyxiegang2504]

最喜欢的一期，是朋友间高质量的聊天。

[@garyzhong1489]

科学严谨一样可以封神，追求极致的衣服，服装与美的追求，正是纯粹的自然主义的巅峰，更是现代无神论的基石。科学严谨是可以与人分离剖析出来的，这种新式的纯粹的科学主义，恐怕一堆在艺术与上流社会人主导的市场里是罕见的，可能也是空前的。其实科学主义，是代表寻找不会因时间与人而改变的性质，一定的道理，所以结构主义无论谁去做，谁去模仿，都不会改变结构主义本身。同样的去标签化，更是推进这一观点到极致。当他接到高定协会时的欣然接受，不一定是来自于对认可的欢喜，可能更是对自然主义的胜利而喜悦，让自以为自己是世界中心的人类，看到其实主角并不一定是人。不管Martin本身是否代表这种科学主义精神，但他呈现出来为衣服的设计而设计的理念就已经是在改变做衣服的哲学了。 谈到科学主义，当这个哲学来到的时候，我们就已经可以不去分析是谁带来的了，因为当我们在谈论Martin到底是不是伟大的，就可能已经偏离主题了，可能应该讨论的是结构主义的伟大，而不是带来它的人的伟大。 有关科学主义的一个视频 kzbin.info/www/bejne/jpuzkIqbpKmSsNE（bb我最能）

[@bird9051]

很喜欢这期，也很喜欢你们俩后半段非常认真的讨论。 想听听你们讲讲实用不招摇的 Lanvin

[@icarus191980]

lolo Aha 今晚的衣服好可爱！一睁眼看还以他们没有殺伤力、可是今天的内容句句入肉。突然觉得、细思极恐！

[@DrCyrilYoung]

嗯……对这期稍稍不认同。班门弄斧说一下自己浅显的认识： （1）.正如LoLo节目中所说：不可以完整解释/表达/传承的理念不是真实有价值的“知识”，我非常赞同。一旦一件事物上升到玄学范畴（e.g.只可意会 不可言传的hifi产品），那么它必定沦为资本的的收割机（俗称智商税），而时尚产品（今天的语境下专指服装）在当下的社会里，显然还不是一个可以被大大方方证明抑或证伪的概念/事物。 （2）.为什么？因为太多的设计被赋予了人文关怀、政治理念、文化传承等等附加概念，MM从没有说自己是“解构主义”因为他在做的事情本质就是很简单，像证明数学公式一样找到时装的公式，对，就像哥德巴赫猜想一样“平平无奇”的1+1=2，MM的理念很单纯，在做的事情也并不“高大上”但这本身就是很伟大的“反抗”，让承载了各种复杂理念/故事的高级时装更加“单纯地酷（就像今天的各种大logo）”更加“平平无奇（无表达，无文化背景，甚至无特色）”，所以，用一个词总结中心思想是什么？我觉得还应该是平权。 （3）.节目中您们也提到MM“像一位实验室中做实验的科学家” 和 “是一为匠人”；“科学家”和“匠人”是完全不同的概念，前者是作为先行者探索一件事物的本质/底层逻辑。后者则是在单纯的重复中渐渐优化工艺程序/根据时代变迁作出改变，我觉得，MM显然是前者。 （4）.每天拉屎、泡澡时侯都会看你们节目，很喜欢，今天看完忍不住絮叨几句，发现自己泡晕了，篇幅有限实在无法更深入交流，知识有限，班门弄斧，请见谅。

[@monicatong6979]

喜欢你们的三观 打开思路 引人深思

[@XXXX-mr3dz]

好喜欢你们的节目，能提出自己的独到的见解

[@hsmzu]

没有“追求”是最终的“追求” 。 没有“标签”=没有表达。 没有表达=无需表达，而不是不屑表达。 所以这样貌似没有“态度”的态度，包容了、消化了所有的“态度”。 就好比 你们说的 不是男性 不是女性而是人性，那句话一样。 他的服装理念 及不代表某种革命 也不代表某种社会现象 ... 不是在逃避任何“reality” 而是完全抽离了所谓的这些“reality” aha 说的一句话 整个视频的总结 ... 如果非要非要给这位大神的设计赋予一个“理念”的话 就是一种最终的信仰 .... （和宗教没关系哦😢😂） 通俗一点：创始者 创造一切万物 的目的不是为了 灭绝 大洪水 瘟疫 战争 革命 ... 是一个没有目的的结果 ... 没有目的的结果 再之后的自然发展中所产生的各种事件状态，成为“原因”。 （至少目前我们不知道 我们被创造的目的是什么）。 而他至少在你们的解释下和我自己粗略的了解下.. 我感受到了他的一些 没有 目的导向的创造结果.. 所以仿佛 这些作品 都是他 所创造的“生命体”。 剩下的营销 也好 推上神坛也好 批评也好 就好比 人类在发展过程中 未达到一些目的 把 最初的 创始者的 造物 使用 消费 等等 .. （ 中文不是母语所以没太表达清楚） 学中文过程中 无意间听过 王菲的歌 ... 王菲和 M.M 让我觉得有很多 相似的地方 封神 大神。 或许 根本就没有神的存在 ... 什么级别才是神？

[@yusharon7243]

说的太好了，在这个时代最缺的就是独立思考的能力，不论对与错，愿意思考都是好的，多多分享吧！

[@jlynght]

特别喜欢这个分析，特别是part2。因为每次秀场解析都有种浅尝辄止的感觉。不知道还会不会有第二弹。期待。

[@jadejiang908]

期待关于潮牌的解析和lolo的白眼，觉得后面这种讨论贼好，讨论的过程真实哈哈哈

[@mozhou2048]

评论反馈一下观影效果： 很喜欢part2 一直一直每期必追你们的节目就是因为你们没有很主观的偏见而是open-mind 启发 开放性讨论的感觉 不是关注与时装的fancy和那些浮在表面的东西 而是上升高度让我也了解到一些我思考不到的东西 我目前还是一个未踏入但即将踏入时装学院的学生 看你们的视频经常给我很多灵感 顺着你们思考的痕迹我又搭建属于自己的新想法和认知 很喜欢这样的思想碰撞的讨论视频！ 我觉得世界上很多事情都是没有结论没有答案的 最有趣的在于不同声音和不同可能🧡💜 视频质量一直在线 辛苦两位辛勤更新！！不玩b占没法三连但我会油管给你们坚持点赞的

[@l.rigorosa3428]

我觉得 把他评价为一个营销高手 是以当下解读过去。 稍微过度解读了。我认为他当时在做这些的时候 或许就没有想到会有这么大的效果 或许就是幸运吧

[@芹菜柚子]

哇哇哇这次来的早！！！赶紧留下爪印~♥今天的衣服简直太可爱了wwwww 这么长~饮料零食摆好~~hhhhh

[@ahalolo9525]

芹菜柚子 哈哈看视频要有仪式感！

[@mollykong9807]

这期超棒啊！特别是后面不是正片的部分！赞了1

[@ahalolo9525]

MOLLY KONG 哈哈

[@braxus1388]

i love u guy talk so detail about Margiela.......