Töten im Wahn - Von Schuld und Schuldunfähigkeit | Hinterbliebene von Wahnsinnstaten | DOK | SRF

[@JugendTorino]

Es tut mir unendlich leid für die Angehörigen. Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie sehr ihr leidet. Allen viel Kraft!

[@RainerGrim]

Da kann ich mich nur anschließen, es ist unfassbar.

[@butterflytv7240]

@@RainerGrim Richtig ekelhaft

[@Chutney_Live]

Auch ich schließe mich an, wünsche dieser Familie viel Kraft. Und wenn man dann sowas hört wie "Krank, Psychisch, Wahn", wäre deshalb nicht Schuldig, da wird es einen schlecht. Auch das sich Bewohner beschweren wegen niederlegen von Blumen und Spielzeug "man muss auch mal vergessen können", unterste Lade sowas, wie kann man verlangen das Eltern vergessen sollen wenn das eigene Kind getötet wurde ?! Mord ist Mord, egal unter welchen Umständen, Mörder gehören dauerhaft bestraft !

[@saltundpepper]

Der Mörder, ob schuldfähig oder schuldunfähig wird ja bestraft. Der schuldunfähige kommt in die Forensik und bleibt dort solange die Gutachten, die regelmäßig erstellt werden weiter Fremdgefährdung feststellen. Im Gegensatz zu einem schuldfähigen Mörder, der eine bestimmte Strafzeit absitzt kann ein Forensik Patient quasi auch dauerhaft qeggesperrt bleiben, auch wenn im "Normalfall" die Strafe schon längst verbüßt ist. Das sollte man bei aller Wut auch berücksichtigen.

[@irisfuchs6951]

Wenn einer Krank ist ,und einen Mord begeht ,ist der Mensch nicht mehr zu retten ,gefährliche Menschen gehören Eliminiert,was will die Gemeinschaft den noch von solchen Monstern ,ewig durchziehen mit den Kosten die man zum Leben braucht .🙈Der Steuerzahler darf das bezahlen .Bei der Mörderin würde ich die Giftspritze ansetzen .Das die Justiz dafür sich über drei Jahre beschäftigt ,ist ein Hohn seinesgleichen .

[@SarahFinnCaparoo]

„Die Gesellschaft versteht Trauer nicht.“ Genau diese Erfahrung habe ich leider auch gemacht. Trauer ist ein Prozess und nicht ein Zustand von ein paar Stunden. Es sollte viel mehr darüber informiert werden, auch in Schulen.

[@peng_edits]

Das eigene Kind zu beerdigen muss das schlimmste sein das Eltern passieren kann.. Unvorstellbar! Mein Beileid and alle die sowas erleben müssen..

[@esraka15]

Und auch noch so plötzlich! Ein gesundes, kleines Kind wird Opfer einer labilen alten Person. Wie soll man das bitte verarbeiten? Mir schnürt sich bei dem Gedanken die Kehle zu!

[@peng_edits]

@@esraka15 ja es ist fast nicht auszuhalten.. Und dass, als Zuschauer! Wie sich erst die Eltern und Angehörigen fühlen müssen…

[@vee3539]

@@esraka15 einfach nur labil kann ich das nicht nennen, allein schon was die für Briefe schreibt. Hart gestört, man hätte frühzeitig wegsperren müssen! Ich hasse solche Leute und auch Leute die mit sowas befreundet sind denn die unterstützen das Ganze und viele sogenannte Unterstützer wissen ganz genau wie die Person tickt.

[@esraka15]

@@vee3539 ich wollte nichts hartes schreiben, aber ich unterstütze deine Meinung voll und ganz!! Man sieht einiges kommen und trotzdem wird nichts unternommen.

[@jasmin.r]

Ich finde auch es ist immer grausam wenn Eltern ihre Kinder verlieren. Aber es ist ein riesen Unterschied ob es durch Krankheit viel zu früh aus dem Leben scheidet oder auf so bestialische Weise aus dem Leben aller gerissen wird!

[@Rose-eg3qk]

Die Opfer und Angehörigen sollten viel Mehr Unterstützung erhalten mindestens soviel wie die Täter daran muss man unbedingt noch arbeiten.

[@ninascherm2491]

Können sie auch bekommen. Nur möchte es keiner öffentlich machen. Denken hilft.

[@pocahontas4004]

@@ninascherm2491 nicht wirklich. Therapie, Opferschutz usw.. ist noch viel zu tun 😕

[@Elvis19701000]

Das Problem besteht schon sehr lange auch bezüglich Kindermördern usw. Opfer generieren kein Geld...Mit Tätern kann man viel Geld freihalten, das Sozialsystem am leben erhalten.

[@pocahontas4004]

@@Elvis19701000 leider ja. Mein Mann wurde Opfer einer gewalttat.. ich hab alles verloren, was wir uns aufgebaut haben und bin Jahrelang OFW gewesen. Weisser ring war während der Verhandlung als Unterstützung da.. aber das wars dann auch. Könnt Bücher schreiben. Und ich weiss, dass ich da nicht allein bin.

[@liriecitaku1042]

Ich werde den Tag niemals vergessen. Ich habe in einer kardiologischen Arztpraxis in der Nähe des Tatortes gearbeitet und hatte an dem Donnerstag wie immer kurz nach 12:00 Uhr Feierabend gehabt. Ich habe die Sirenen und den Krankenwagen gesehen der in die Straße eingebogen ist in der ich war und wusste natürlich nicht was passiert worden ist und betete das es nichts schlimmes sei. Ich werde nie vergessen es hat sich komisch angefühlt auch wenn ich als MPA oft Krankenwagen Sirenen höre und das nichts außergewöhnliches ist, doch da hab ich gespürt es war etwas ungewöhnliches. Es war so eine kalte Stimmung an dem Nachmittag. Am Abend dennoch las ich im Internet das es sich um Ilias gehandelt hab und mir ist der Atem weggeblieben. Am Wochenende war dann der Trauermarsch an dem ich mit meiner Mutter mitgenommen habe und wir Teil nahm. Die Stille beim Marsch all diese Mensch in denen du in den Gesichtern gesehen hast wieviel leid alle mit sich getragen haben war wahnsinnig. Alle haben den Schmerz gespürt, ganz Basel hat den Schmerz gefühlt und das jetzt wieder zu sehen tut wieder weh wie an dem Tag. All diese Blumen auf dem Gehweg beim Tatort, ein unbeschreibliches Gefühl. Ich habe mir immer gewünscht das dieser Fall nochmal ausführlich gezeigt wird und ich auf irgendeiner Art und Weise der Familie mein Beileid wünschen könnte. Ich wünsche hiermit der Familie mein herzlichstes Beileid, ich weiß nichts und niemand wird diese Lücke in Ihrem Leben füllen können doch Sie sollen wissen das Ilias auch in unseren Herzen immer weiterleben und nie vergessen wird. Dieser Fall ist ein sehr unbeschreiblich trauriger Fall und ich wünsche mir nichts mehr als Frieden für die Familie. Wir haben jetzt einen wundervollen Schutzengel über uns. Danke SRF für diese Dokumentation.

[@mtb_deymyen8830]

sowas verlogenes an dem Trauermarsch teilnehmen wen man die Person nicht kennt. Wie wen die Leute weinen und auf Mitleid tun. Du kanntest die Familie nicht, auch die Angehörigen nicht, also was hast du dort zu suchen.

[@mtb_deymyen8830]

lächerlich

[@Manda_rina]

@@mtb_deymyen8830 was muss man für ein mensch sein, unter einer solchen doku streit anfangen zu wollen?

[@mochichichi2458]

@@Manda_rina Bestimmt als Kind nicht genug Liebe bekommen

[@lydieruch6495]

Sehr schön , gefühlvolles und berühren Bericht für diese trauernde Familie von diese MPA angestellte. Das ist für mich eine unglaubliche Tat, diese Frau ist krank und gehört lebenslang in die Psychiatrie. Mein herzliches Beileid Nur Gott und sein sohn Jesus können uns trösten und helfen weiter zu Leben.

[@guru7466]

Großes Respekt und Mitgefühl an die Familien die mit so einem Schmerz im leben stehen🙏🏻 ich wünsche ihnen nur das beste und viel Kraft

[@ullaa.5577]

Tolle Dokumentation!!! Schön dass man den Hinterbliebenen ein Gehör schenkt! Danke, für das dran Teil haben dürfen! Die Worte der Mütter haben mich berührt. Viel Kraft weiterhin und bleibt stark für die anderen Kinder! Ganz viel Liebe❤

[@dominicgd2768]

Wer Drogen oder Alkohol nimmt und dann unter dem Einfluss eine solche schreckliche Tat begeht sollte konsequent bestraft werden. Jeder kennt die Risiken beispielsweise wenn man alkoholisiert Auto fährt und wer sowas tut handelt verantwortungslos.

[@millalaure]

Ja, allerdings darf meiner Meinung nach schon unterschieden werden zwischen jemandem, der das erste Mal Drogen nimmt und dann in einen Wahn kommt und jemanden, dem im Vorfeld bewusst ist zu was er fähig wird. Klar besteht immer ein Risiko bei allen Rauschmitteln, aber die meisten töten nicht. Wenn man allerdings weiss, wie man drauf ist und seinen eigenen Genuss über die Sicherheit anderer stellt (wie der Herr in diesem Falle), dann ist das nochmals eine ganz andere Hausnummer. Man kann natürlich argumentieren, dass er süchtig war, aber selbst da hätte man zumindest versuchen können sich in eine Entzugsklinik/in Behandlung zu begeben was hier ja auch nicht der Fall zu sein schien.

[@Geheimagent456]

Wer unter Drogen und Alkohol eine Straftat begeht sollte doppelt so hart bestraft werden. Egal ob er sie das erste Mal niehmt oder ständig. Jeder kennt die Risiken der Drogen und des Alkohols und keiner kann in der heutigen Zeit des Internets sagen ...dass habe ich nicht gewusst. Warum bitte soll hier Nachsicht geübt werden? Stellt sich heraus das jemand psychisch krank ist dann gehört er in eine dafür vorgesehene Klinik weg gesperrt.

[@irisfuchs6951]

@@millalaure Was hat das damit zu tun ob man Drogen das erste mal nimmt ,oder schon länger das Zeug nimmt ,es ist so oder so beschissen ,und das man wenn man zugedröhnt ist egal mit Alkohol oder mit anderem Zeug ,es ist unverantwortlich ,das Justizia dann solche Menschen mit Rücksicht dann noch bestraft .🙈

[@irisfuchs6951]

Ich würde ein Gesetz machen das der Täter dann bestraft wird ,und die Angehörigen diesen töten dürfen ,und straffrei aus gehen ,da würde sich manch einer so eine Tat überlegen .Als vor Gericht eine Mutter vor Jahren den Täter ihres Sohnes erschossen hat 👍,sie hätte Straffreiheit bekommen müssen .Der Täterin will sich nicht behandeln lassen,dann heißt das ewige Sicherheitsverwahrung .🙈Der Täter bekommt noch mehr Hilfe wie die Opfer ,das ist traurig .Die Gesetzgebung in Deutschland ist 💩.

[@irisfuchs6951]

Wusste ich nicht das Politiker schon zu Schaden gekommen sind ,ich hätte dann erwartet das die Gesetze dann überdacht werden ,und geändert ,wenn es Prominente trifft .Was hat man als Täter davon Menschen zu Richten ,und dann sich selber zu töten ,man bekommt doch nichts mit was danach passiert.

[@Only_love_matters]

Wenn jmd 30 Jahre lang hunderte Briefe schickt, dann hätten die Behörden schon längst den Sozialdienst oder ähnliches einbinden müssen. Einfach ignorieren kann im schlimmsten Fall nachweislich zu sowas führen….

[@JS-ed9nk]

Das ist keine Rechtfertigung oder Entschuldigung . Jeder hat sein Päckchen zu tragen ... Diese Frau hatte weit vor dem Verlust der Whg Probleme mit der Psyche .

[@mimimutti8760]

Genau und sie hats in den letzten Briefen auch klar angekündigt! Behörden hätten sie gleich da in die Geschlossene Abteilung unterbringen müssen! (Lebensgefahr für die Öffentlichkeit)

[@1970conny]

Da stimme ich zu. Behörden sind auch dazu da, anderen zu helfen. Ignoranz kann für andere üble Gedanken auslösen. Ich denke da hat wohl jeder seine Erfahrungen gemacht. Mal mehr oder weniger

[@franziskani]

Die bekam schon das Hotelzimmer bezahlt, also wussten die Sozialbehörden schon Bescheid. Es ist nicht verboten, die Behörde mit Briefen zu nerven (könnte ja auch berechtigt sein und die Behörde unternimmt nichts, obwohl sie müßte) und im gegensatz zu dem Amokläufer, der die 14 Politiker erschossen hat oder dem Mann der im Drogenrausch tötete, ist sie vorher strafrechtlich nicht aufgefallen. Man kann wunderliche / lästige Leute nicht vorbeugend wegsperren und wenn sie Betreuungsangebote ablehnen (und wer weiß, ob die verrückte Frau, die das Kind ermordet hat überhaupt Therapie angeboten bekam). * z.B. wenn Umweltverschmutzung durch ein Unternehmen toleriert wird und die Beschwerden von Anrainern und Umweltschutzorganisationen ignoriert werden. Ich kann mich an einen Fall erninnern, wo ein Landwirt dann eine Fuhre Mist vor dem zuständingen, seit Jahrzehenten ! säumigen Amts auf der Straße entleer hat. Der hat eine Ordnungstrafe bekommen, es wurde berichtet. Die Aktion fand allgemein Angklang. die Strafe hat er sich leisten können, und außerdem war es absolut berechtigt. Die kriminellen Machenschaften dieser Gerberei wurden Jahrzehnte von der Behörde gedeckt, zuletzt musste auf Kosten der Allgemeinheit das Wasser saniert werden. ich weiß nicht, ob der Inhaber, der die Gifte nicht ordentlich entsorgt / vewahrt hat, jemals ein Verfahren bekommen hat. Jedenfalls mussten dann die Aufsichtsbehörden mit Polizeibegleitung Zugang auf das Gelände erzwingen.

[@djLois100]

Wow, der Schmerz der Mutter hat mich soo umgehauen. Man kann sich nichts schlimmeres vorstellen!!

[@Katzenfreundinnrw]

Was für ein altes Monster ein hilfloses Kind umzubringen das keinem was getan hat.

[@suwa2978]

Unendlich traurig, ich wünsche den Eltern ganz viel Kraft. 🖤🤍🖤

[@yaku2948]

Ich musste nach 5 min abschalten. Das kann ich mir nicht anschauen. Unvorstellbar traurig und schockierend für alle Angehörigen der Opfer. Den Familien alles Gute🙏

[@enophalis]

Man würde lieber sterben, als dass man sein Kind verliert, egal auf welche Art und Weise. Allein der Gedanke daran schnürt einem die Atmung ab und reißt das Herz heraus 😭 Es tut mir abgrundtief Leid 🙏

[@kaptnhartkor8549]

Vielen Dank für diese Dokumentation und den schwer verdaulichen Einblick in die Herzen solcher vom Schicksal gebeutelter Menschen. Ich finde es sehr stark dass diese Menschen Kraft gefunden haben sich einem Publikum zu stellen und ihre Geschichten so offen zu teilen. Die Ungerechtigkeit ist unerhört, ich spreche allen Angehörigen mein aufrichtiges Beileid aus und wünsche mir, dass es über die Zeit leichter wird damit umzugehen.

[@irenegottschalk]

Jedes Kind liebt Vater und Mutter später zeigt das Kind wenn er erwachsen ist was man aus ihm gemacht hat

[@SlickBubbles]

In Canada they recently changed the laws and those who commit crimes while intoxicated/under the influence of a substance can be held fully culpable of the crime.

[@latifmz6563]

Geht doch👍

[@TheAsselmeier]

What is the exact scientific basis of such a decision? Is there one, or is it the idea of revenge that is dominant here? In the end those "soft" countries with a focus on re-integration in the society show the best development in terms of reduction of crime rates.

[@N0N4M30]

I wish that would be world wide the case

[@ellenprieto]

@@TheAsselmeier what is wrong in the idea of revenge? You might think different, if it was your child being murdered

[@TheAsselmeier]

@@ellenprieto It's the system which led to extremely high murder rates in pre-modern societies.

[@Дияна-ы9х]

Der Fall Bennet hinterlässt bei mir das Gefühl, dass Menschen aus sehr gutem Hause vor Gericht gleicher als andere. Geld scheint da viele Türe zu öffnen

[@fixebiene238]

Vielleicht auch einfach vorher nicht auffällig gewesen

[@fixebiene238]

Das mag vielleicht ein schwerer Vergleich sein. Für Diebstahl kannst du bis zu 5 Jahre Freiheitsstrafe bekommen. Stell dir vor du bist nie auffällig geworden in deinem Leben und dir kommt es über und klaust die Uhr deiner Freundin weil du die schön findest. Fühlen sich dann 5 Jahre Gefängnis dafür gerecht an? Die Justiz funktioniert so. Das Problem wird nicht durch strafen behoben sondern dadurch das man das Problem an der wurzel greift

[@UCK_9]

Dieser Schmerz der Familien... unbeschreiblich... Zu wissen das die Kinder nie mehr nachhause kommen... die Täter aber nach einer kurzen Zeit wieder drausen sind UNBESCHREIBLICH dieses Gefühl! Da würde ich nur Auge um Auge Zahn um Zahn kennen!

[@nonalizzaaliza8366]

Das schlimmste ist als sie Ilias am Hals stach und er dreht sich zu ihr um und sie stach einfach ein zweites Mal zu ! Einfach so! Unfassbar unfassbar! Ich bin einfach nur wütend, traurig und verletzt das tut mir einfach so weh! Die armen Familien ich möchte nicht in deren Haut stecken. Tun mir unfassbar leid! Hab keine Worte dafür!

[@jeton206]

Mein herzliches Beileid an die Angehörigen. Habe rotz und wasser geheult und kann mir immer noch nicht vorstellen was das mit einem macht. Die eltern haben mein grössten Respekt

[@mtb_deymyen8830]

wie ich solche Leute wie dich nicht mag. Du kanntest die getötete Person nicht , aber rum heulen

[@jeton206]

@@mtb_deymyen8830 wichtige Kommentar 👏

[@zc6346]

@@mtb_deymyen8830 Boar, bist du gehässig. Was ist das Problem, wenn jemand mitleidet? Finde das wesentlich sympathischer als deine abgebrühte Einstellung.

[@durapider5046]

Du meinst wohl keiner mag Menschen wie dich MTB 😂😂 Hat deine Mama dich nicht lieb gehabt? Wir verstehen Liebe und leiden mit.

[@jeton206]

Danke leute 🫶

[@martynilsson4731]

Wenn jemand meine Tochter tötet und nur 3 Jahre absitzt, bin ich die erste Person, die am Entlassungstag vor dem Gefängnis wartet. Auch 12 Jahre sind doch überhaupt nichts für Mord und Vergewaltigung.

[@vee3539]

Da könnte ich dich nur zu gut verstehen. Nur leider werden die Opfer oder Angehörigen dann doppelt bestraft 😢

[@melanietisson]

Glaubst Du denn wirklich, Deine Tochter wollte, dass Du Dein Leben wegwirfst? Und denke doch mal an Deine anderen Angehörigen. Auch wenn der erste Impuls nachvollziehbar ist. Es ist gut und richtig, dass es ein Justizsystem und keine Blutrache mehr gibt. Irgendwann hat die Menschheit erkannt, dass Leid immer noch mehr Leid nach sich zieht, Gewalt immer mehr Gewalt. Deshalb muss die Bestrafung eines Unrechts von einer neutralen Institution übernommen und darf eben nicht den Angehörigen des Opfers überlassen werden. Und stell Dir mal vor, es kommt heraus, es wurde die falsche Person, also zu Unrecht, verurteilt. Wie würdest Du dann vor Dir selbst dastehen?

[@vee3539]

@@melanietisson ja aber genau da läuft was schief und Täter bekommen oft den Freifahrtsschein und da wundert es nicht wenn Menschen es selbst in die Hand nehmen. Es fehlt aber ohnehin an einer gesunden Struktur und Entwicklung in dieser Gesellschaft.

[@melanietisson]

@@vee3539 ich würde mir wünschen, dass endlich mal Prävention ernst genommen würde von der Politik! Kindesmisshandlung muss einfach noch konsequenter geahndet werden. Das geht nur, wenn "Whistleblower" gestärkt werden. Viele Menschen sagen nichts, selbst wenn sie etwas mitbekommen, weil sie Angst haben etwas falsch zu machen. Da müsste viel mehr kommuniziert werden. Letztendlich ist es ja erwiesenermaßen so, dass die allermeisten Täter durch Kindheitstrauma dazu werden. Natürlich nicht alle, aber seit sich die "Erziehungsmaßnahmen" geändert haben, gibt es schon signifikant weniger Psychos dieser Sorte. Glaubt man nie, wenn man die ganzen True Crime Stories sieht. Aber ist tatsächlich so. Ich wünsche mir eine Gesellschaft, in der die Prävention und die Therapie im Vordergrund steht, nicht die Strafe. Jeder Täter der aus psychischen Gründen einer anderen Person schadet (seien es Tiere der Menschen) markiert ein Versagen der Gesellschaft.

[@vee3539]

@@melanietisson dann gibt es noch die "Wegseher" die es tun weil sie selbst genießen was der Täter tut oder irgendeinen eigenen Nutzen aus dem Täter ziehen. Wenn man sieht was auf Kinder losgelassen wird dann weiß man das wir noch lange nicht so weit sind grundsätzlich etwas zu verändern.

[@juanm5970]

In Österreich ist es ein Gesetz: wer sich bewusst in Zustand voller berauschung setzt und ein Verbrechen begeht ist dies kein erschwehrniss und kein milderungsgrund!

[@hallojutuhb9071]

In Deutschland gibt es eine Ausweichnorm, wenn jemand aufgrund bewusst oder fahrlässig hergestelllten Rausches nicht mehr für eine bestimmte Strafnorm schuldfähig ist.

[@lisastrub6887]

Art. 19 Abs. 4 StGB (Schweiz) nachlesen. Ist was ähnliches.

[@gargoyle7863]

Das gibt's in Deutschland auch: Actio libera in causa.

[@tarayl5274]

Wenigstens bei euch hier in deutschland leider nicht deswegen nehmen einige bewusst sachen zu sich da sie dannach nicht richtig verurteilt werden

[@hallojutuhb9071]

@@tarayl5274 Du laberst Müll.In Deutschland gibt es eine Ausweichnorm, wenn jemand aufgrund bewusst oder fahrlässig hergestelllten Rausches nicht mehr für eine bestimmte Strafnorm schuldfähig ist.

[@Anja6_5]

Drogen und Alkohol sollten NIEMALS zu Schuldunfähigkeit führen! Wer säuft ist schuld! Wer Drogen nimmt auch! Das ist Vorsatz.

[@tanjatheviolin5416]

💯

[@mhz7140]

Gut auf den Punkt gebracht!

[@doloreshoenen8049]

Stimmt genau !

[@michaelpeham9143]

Diese Reportage geht einem sehr nahe! Ich wünsche den Angehörigen, dass sie bei all dem Schmerz ihren inneren Frieden finden können.

[@claudiaroschmann4258]

Das ist grausam ! Recht ist unglaublich ungerecht!!!

[@verenapfeiffer6255]

Mein Gott welch kranke Menschen da draußen rum laufen 😔😢

[@katja6742]

Diese Doku verlangt einem sehr viel ab - trotzdem danke!

[@missglenellen]

Hut ab für den recht behutsamen Umgang mit diesem abscheulichen Thema. Ich lese seit einigen Jahren Katja Fabers Texte und bin beeindruckt, über ihre Klarheit und Kraft. Den kleinen Ilias hatte ich auch noch in Erinnerung, auch unfassbar.

[@petrad-rg2vt]

Und wenn man dann mal im Internet nach diesen Fällen sucht, dann fällt man erst recht noch vom Hocker (Mörder von Alex), es ist nicht fassbar was da noch alles drum rum ist.

[@MariaCarabin]

Der Sohn einer TN in meinem Kurs war mit Ilias in der Schule, als es passierte. Sie hat es uns erzählt. Ganz Basel war etschüttert an diesem Tag. Ich denke oft daran, auch wenn ich am Schuhaus vorbei gehe. Alles Liebe der Familie, Angehörigen, Freunde, alle in der Schule (Kinder, Eltern, Schulleitung, Lehrpersonen!). x

[@Derberber3]

Warum werden Alkohol-und Drogenkonsum als strafmildernd gewertet? Müssten sie nicht strafverschärfend bewertet werden? Dass Alkohol und Drogen persönlichkeitsverändernd wirken ist doch wohl unstrittig und allgemein bekannt?

[@Mangafan47]

Okay, nehmen wir an Alkohol wirkt strafschärfend. Jetzt haben wir jemanden, der zuvor nie auffällig war, drei Bier trinkt und dann jemanden anrempelt, weil er den Abstand falsch einschätzt. Normalerweise wirds gar nicht verfolgt, ohne Strafantrag eh nicht. Jetzt stellt das Opfer aber Strafantrag, Alkohl = strafschärfend, also keine Einstellung, es kommt zur Gerichtsverhandlung. Der Staat hat jetzt mehrere Stunden Zeit und ein paar Hundert bis Tausend Euro in das Verfahren gesteckt und dann? Normalerweise bei einem Ersttäter geringe Geldstrafe, aber Alkohol soll ja strafschärfend sein, also wie strafschärfend solls werden? Hohe Geldstarfe, damit der Täter vorbestraft ist, Freiheitsstrafe mit Bewährung oder gleich ohne? Er hat schließlich nicht nur ein, sondern drei Bier getrunken. Ab welcher Alkoholmenge und bei welcher Gewöhnung wird wie erhöht? Wieso ist ein Anrempeln unter Alkhol dann genauso/härter bestraft, als eine nüchterne Ohrfeige? Werden Ersttrinker dann noch mehr bestraft, weil es ist doch wohl unstrittig, dass die sich noch schlechter einschätzen können? So emotinal verständlich der Ruf nach mehr Strafe und weniger Rücksicht für den Täter ist, so ist es gesellschaftlich betrachtet kontraproduktiv. Es hilft dem überwiegenden Großteil (über 90%) der Opfer nicht, es hilft dem Täter nicht, sondern schneidet ihm im Gegenteil Resozialisierungsmglichkeiten ab, es verschwendet z.T. Ermittlungsresourcen (weil nicht eingestellt werden kann), kostet die Gesellschaft sehr viel Steurgeld und auf die Kriminalitätsrate hats einen negativen Effekt, die steigt nämlich (selbst bei Bereinigung der Erfassung).

[@cori0906]

Ich studiere Rechtswissenschaften und lerne solche Taten in der Theorie. Nein, man hält das in Wirklichkeit nicht aus. Mein herzlichstes Beileid den Familien.

[@hansolo6695]

Es ist nun Mal so, dass bei nicht schuldhaft begangen Taten (actio libera in causa ausgenommen) kein wirkliches Strafbedürfnis besteht, ausser man gesteht der „Rachekomponente“ ein enormes Gewicht zu. Darüber hinaus kenne ich mehrere Strafverteidiger, die sagen, dass sie bei schweren Delikten unter allen Umständen versuchen, dass der Klient als schuldfähig gilt, weil er ansonsten ohnehin ewig verwahrt wird.

[@Rose-eg3qk]

Ich arbeite auch in der Forensischen Psychatrie mit solchen Menschen und finde die doku auch gut. Es beruhigt mich dass sich mehrere Menschen mit solchen Themen befassen denn manchmal fühlt man sich ein wenig alleine mit so riesen Problemen und Fragen und wir sind wirklich oft noch ziemlich jung wir Betreuer.

[@schnickschnackschnuck541]

Habt ihr keine Supervision?

[@Rose-eg3qk]

@@schnickschnackschnuck541 Doch natürlich.

[@madame1467]

Du bist definitiv nicht alleine damit.. Es gibt soviel empathische Menschen die diese Wut und Trauer mitfühlen.. als Betreuer ist es sicher krass, aber gut lässt du dich davon nicht zerstören & danke für deine Arbeit❤️

[@Rose-eg3qk]

@@madame1467 vielen Dank für deine lieben Worte! Nein nein ich Lasse mich nicht zerstören eigentlich liebe ich meinen Job. Es sind einfach ethisch oft schwierige Fragen und wir sind froh um jede Unterstützung und das die Gesellschaft durch solche Dokumentationen sensibilisiert wird. Gern geschehen Danke Dir für die aufbauenden Worte.:) ❤️

[@schnickschnackschnuck541]

@@Rose-eg3qk Hab bis Dezember auch in diesem Bereich gearbeitet und war am Ende völlig ausgebrannt. Im Grunde trotz Supervision alleine mit den ganzen Eindrücken und Gefühlen. Hab deswegen meinen AG gewechselt und bin jetzt MA in einer Inobhutnahme Stelle vom Jugendamt. Ich versuche das nicht als Scheitern zu betrachten sondern als Selbstschutz. Pass auf dich auf, schütze dich selbst. Außer dir macht das keiner. Und es wird dir auch am Ende keiner danken für deine Arbeit. Wir sind mit unseren Skills und Qualifikationen heißbegehrt am Arbeitsmarkt. Halte das bitte im Hinterkopf : ) Ich wünsche dir von Herzen alles gute, liebe Grüße ♥️

[@amoszazoun8951]

Wollte gerade Mittagspause machen und dachte ich drücke auf die nächstbeste Reportage. Ok aus der Schweiz kann nicht so schlimm sein und nach den ersten Minuten bleibt mir das Essen im Hals stecken. Solche unnötigen und traurigen Fälle das ist einfach nur herzzerreissend! Größten Respekt das die Menschen für ihre anderen Kinder stark bleiben und für sie da sind! 🌹 Kein Mensch kann tröstende Worte für solche Schmerzen erfinden, aber die Kinder denen sowas passiert sind an einem besseren Ort und ob man philosophisch und juristisch über Schuld sinniert spielt keine Rolle denn jeder bekommt früher oder später seine gerechte Strafe!

[@timoe.7509]

Aus der CH kann nicht so schlimm sein?

[@caney3824]

Ich wünsche allen, die durch einen solch unvorstellbaren Schmerz gehen mussten, viel Kraft.

[@GL-wl7fj]

Beim Fall Alex weiss man nicht warum es passiert ist? Wenn jemand verschiedene Drogen gleichzeitig konsumiert und in einen Wahn Gerät, weiss man nicht was passiert ist? Unglaublich! Jeder der Drogen konsumiert ist schuldfähig, ansonsten wären diese ja nicht verboten. Also sollten diese mit voller Härte des Gesetzes bestraft werden. Den Angehörigen mein herzliches Beileid...:-(

[@sarahs8916]

in dem Fall hat vllt Papas Geld geholfen dass die Strafe runter gesetzt wurde

[@jomaholmalwasser7809]

Auch der Kauf von den verbotenen Drogen sollte dazu gezählt werden,...

[@GL-wl7fj]

@@jomaholmalwasser7809 Das Dealen ist ja schon lange in der Schweiz verboten! Vielleicht sollte man jedoch, wie in gewissen Ländern, an der Grenzen Tafel aufstellen mit dem Warnhinweis "Das Handeln und konsumieren von Drogen wird in der Schweiz mit der Todesstrafe geahndet"! Natürlich sollte man die Obergrenze bestimmen, bis dahin Gefängnis und darüber Todesstrafe. Logischerweise sind die Todesstrafe in den westlichen Ländern abgeschafft. Darum wird sich hier niemals etwas ändern...:-)

[@cansenturk6881]

Den verstorbenen wünsche ich Frieden dort wo sie jetzt sind. Hinterbliebenen viel Kraft.

[@Jess-Bee80]

Ich kann nur weinen was manche Menschen durchmachen müssen, es ist so schrecklich und tut mir sooo leid, ich wünsche den Hinterbliebenden Gottes Kraft 🙏🍀

[@Mj-zi3oy]

Mein tiefstes Beileid an die Hinterbliebenen. Zum Strafmass: 12.5 Jahre lachhaft, 3 Jahre ist ein Schlag ins Gesicht der Hinterbliebenen. Bananenrepublik!!

[@koocki1319]

Mein herzliches Beileid an alle Eltern. Die ältere Frau gehört für immer hinter Gitter. Es gibt keine Entschuldigung für so ein Verbrechen.

[@Zarewitsch]

Dann warten wir doch mal, bis sie zwangsenteignet werden und dann immer mehr Hass auf die Leute kriegen- und es niemand interessiert, dass ihnen Unrecht getan wurde. Die Schuld hat hier die Stadtbehörden, die Menschen enteignen, um " fremde" in ihre Wohnung einquartieren.

[@antohein.]

Doch. Was soll man machen wenn man nicht weiß was man tut?

[@dorisdaumann5914]

@@antohein. was ist, wenn ein Psychopath allen etwas vormacht ? Ich glaub nicht an dieses Nichtwissen !! Vor Jahren hat ein Nachbar regelmäßig seine Familie + viele von uns Nachbarn verprügelt = paranoide Schizophrenie .... Von der Polizei in die Klinik gebracht = dort auf Medikamente eingestellt. Wieder zuhause = Medikamente abgesetzt + wieder zugeschlagen. ... Der Zirkel beginnt wieder von vorn ...

[@Ekofreezy14]

Heisst das, dass all die Nazigräueltaten damals von Unschuldigen gemacht wurden, weil sie dachten dadurch die Welt zu verbessern? Diese Argument scheint mir nicht sehr sinnvoll. Die Dame wusste genau was sie der Familie und dem Kind damit antun würde. Sie ist eine Erwachsene Frau welche sich bewusst dazu entschieden hat aus Hass und Rassismus einen 7 jährigen umzubringen. Heutzutage versteckt sich jeder Verbrecher hinter dem Vorwand, eine psychische Störung sei schuld gewesen. In den meisten Fällen sind es aber Leute die einen gesunden Verstand haben, aber sich bewusst für solche Taten entschieden haben aus schlichter Bosheit, Hass oder Eifersucht. Die Dame versucht ja nicht mal zu leugnen, dass sie die Tat ganz bewusst und ohne Reue begangen hat. Ein Psychologe kann heutzutage bei jedem psychische Probleme erkennen, wie wir aber schlussendlich handeln liegt ganz bei uns.

[@loojestic]

@@antohein. Sorry was? hast du dir die Doc bis zum Ende angeschaut?!

[@finnia-mithundundhuhn9102]

Min 30:25 macht sowas auch für mich unfassbar. Wenn jemand weiß, er wird unter (Alkohol- u/o) Drogeneinfluss gewalttätig und nimmt dann Drogen und wird gewalttätig - dann ist das zumindest für mich nicht schuldmindernd. Da wurde doch zumindest billigend in Kauf genommen, eine Straftat zu begehen!

[@vee3539]

Das sind doch eh oft Sadisten und die genießen oft die Taten und den Wirbel der danach entsteht. Gerade die sind doch vorher schon auffällig und deshalb ist die Schuldminderung lächerlich.

[@claudiakiss1924]

Ich wünsche alle Familien♥️🙏😢sehr viel Kraft ❤️🙏 sehr guter Beitrag ❤️🙏

[@g.h.5296]

Ärzte sollten in der Hinsicht strenger werden und solche Menschen nicht einfach in die Öffentlichkeit lassen :(

[@jankaya6928]

Das ist ein grosses Politikum und liegt nicht allein in den Händen der Ärzte.

[@immanuel_kant]

Genau so! Für was sonst haben wir denn diese Ärzte!

[@vee3539]

Diese Menschen wissen nur zu gut wie sie andere eben auch ihre Ärzte für sich einnehmen können... Ein guter Arzt würde dies merken aber gibt nun mal viele Ärzte die selbst Probleme haben...

[@klausdiemaus1000]

Wenn Gutachter es nicht schaffen, innerhalb eines Zeitraumes von knapp 4 Jahren einen Patienten gerichtssicher zu beurteilen, dann müssen sie selbst begutachtet werden, oder wie lange wollen die sich dafür Zeit lassen. Oder kann man da noch Geld ziehen?

[@hallojutuhb9071]

Ihr Kommentar ist überheblich und wohlfeil.

[@klausdiemaus1000]

@@hallojutuhb9071 Mag sein, aber bei solchen Antworten wohl zutreffend

[@dorotheaoraha3963]

Unglaublich einfach unglaublich! Wo ist die Justiz?

[@dorotheaoraha3963]

Ja es ist ein Jammer dass so etwas in einem sogenannten Rechtsstaat passiert! Das ermutigt noch weitere Wahnsinnige zu morden...einfach grauenhaft!!!

[@misspamba1]

This broke my heart 😢 I can’t stop crying 😢 poor parents

[@MrNoamCh0msky]

Also für alle, die es wissen möchten. Will man in der Schweiz nicht ins Gefängnis landen aufgrund einer schrecklichen Tat, wie folgt handeln: Vor der Tat harte Drogen konsumieren und auf Unzurechnungsfähigkeit plädieren. Ganz legal. Peinliches Versagen der Judikative. Mein Beileid an die Familie.

[@TheAsselmeier]

Die Divergenz zwischen Ihrem Avatar und dem Inhalt der Aussage ist frappierend. Man konstruiert ganz bewusst einen Extremfall, um eine angebliche Unzulänglichkeit des Systems zu beweisen. Mit den Fällen, die in der Realität passieren, hat dies wenig bis gar nichts zu tun.

[@TelPrank]

die justiz kann die selbstjustiz nicht aufhalten, nur verurteilen.

[@immanuel_kant]

Kompletter Unsinn, das nennt sich "actio libera in causa" und damit landen sie sehr wohl im Gefängnis. So blöd sind die Juristen nicht. Bitte benennen Sie sich in "Plattenbauchomsky" um.

[@TheAsselmeier]

@@immanuel_kant Vielen Dank für den interessanten Einwurf. Ich halte unser Strafrecht bzw das sich fortentwickelnde Strafrecht für eine große Errungenschaft, in die viel wissenschaftliche Arbeit Eingang gefunden hat. Plattitüden à la BILD helfen hier niemandem weiter.

[@beckaelenaceccon327]

Es zeigt einfach wieder die Missstände in der CH auf. Und dafür schäme ich mich unendlich. Für die Opfer tut es mir unendlich leid. Ich hoffe sie finden irgendwann einen Weg, Frieden zu finden. Sie hätten es alle unendlich verdient...

[@123evaeva]

Oh Zot mu keput shpirti per djalin tuaj te vogel! Kam nje vajze te vogel vete,dhe me dridhet zemra kur degjoj te tilla lajme. Ne cfar bote te pasigurt jetojme 😔 Zoti ju dhente force dhe shendet per femijet e tjere! 🙏

[@finnia-mithundundhuhn9102]

Und dann gibt es Städte, die einem psychisch kranken Mann die neue Adresse seines Stalkingopfers geben, denn er wollte ja nur mal eine Freundin besuchen können. Ohne Rückfrage an das Stalkingopfer, ob man die Adresse überhaupt weitergeben dürfe! Auf die Frage, ob denen das nicht merkwürdig vorkam, dass die Anfrage aus einer Psychiatrie kam, folgte nur die Antwort "Wenn ein Jugendfreund von Ihnen im Gefängnis sitzt und Sie wieder mal kontaktieren möchte, wie soll der denn sonst an Ihre Adresse kommen?" *Gar nicht!* Selbst die "Schutzwürdigkeit" der neuen Adresse muss regelmäßig vom Stalkingopfer erneuert werden. *Datenschutz 2022 in Deutschland*

[@franziskani]

Würde ich anzeigen, nur damit die Verantwortlichen und Vorgesetzen das Muffensausen bekommen. Und gleich auch noch eine Schadenersatzforderung nachschieben (oder andeuten). Ersatz für Wohnungswechsel, Kosten Umzug.

[@featherduster9867]

Es ist alles so schrecklich man kann es nicht fassen was die Angehörigen durchmachen müssen. RIP und viel Kraft den Familien. 😪😪😪

[@valtermucollari8965]

Es tut mir sehr leid.Ngushellime familjes .Shume histori e dhimbshme.😓😓😓😭😭

[@zhanchi90]

SRF macht die besten Dokus

[@basilikum20]

Stimmt! Nur manchmal versteh ich nichts als deutscher 😅

[@alegragrulaj7183]

Ruhe in Frieden kleiner ilias

[@fab261]

Frage mich, ob der grosszügige Galleristenvater etwas mit dem ersten milden Urteil für den Drogen Mörder zu tun hatte...

[@bosenils7822]

Ja klar

[@Quitschenteli]

Ganz klar!

[@TheAsselmeier]

Gut, dass das Ermessen in Strafrechtssachen in der Hand von ausgebildeten Profis und nicht in der vom Pöbel liegt. Der Pöbel stillt gerne sein eigenes Verlangen nach Rache. Der Profi hat das Gesamtbild im Blick.

[@bosenils7822]

@@TheAsselmeier ja ,hat man gesehen 🙄🤦

[@123orchidee]

@@TheAsselmeier Deswegen werden teilweise Männer aus Sicherungsverwahrung alleine kurz frei gelassen und die durften wieder vergewaltigen.

[@francolopez-richard1432]

Ich Gratuliere für die super Doks der SRF..Grüsse aus Nordwestespanien 🇪🇺🇪🇦

[@anitabirrer7076]

Danke für die gute Doku. Leider trauriges Thema. Alles Gute den betroffenen Familien.

[@Fa_ya07]

Es😢tut mir wahnsinnig leid für die Hinterbliebenen wünsche Ihnen viel Kraft. 🤗

[@susiundmax4759]

Jesus Maria ist das grausam . Ich wünsche den Hinterbliebenen ganz viel Kraft.

[@rosaw.2561]

Die Folgen einer fahrlässig erstellten Einschätzung haben meine Kindheit zu einem Horrorfilm gemacht. Mein Onkel ist forensischer Straftäter, hat einen Mann ermordet, es im Maßregelvollzug erneut versucht und ist trotzdem nach insgesamt 6 Jahren entlassen worden. Ich habe ihn an 3 Tagen der Woche erlebt und überlebt. Manchmal war ich mir nicht so sicher, ob ich ein weiteres Wochenende überstehe. Er ist und bleibt ein gefährlicher Mann. Heute bin ich in Therapien, Tageskliniken und nehme Psychopharmaka. 20 Jahre nach seiner Entlassung hat er versucht einen Mann im Zug mit einem Hammer zu erschlagen. Diesen Trieb fühlt man als Kind und kann ihn niemandem glaubhaft machen. Die Entscheidung ihn zu entlassen, hat mir diverse Traumata beschert, ich denke täglich an ihn , in spürbarer Angst. Aus datenschutztechnischen Gründen darf ich nicht erfahren, ob und wo er untergebracht ist. Das ist ein Albtraum!

[@carolineschulze9547]

Wie schrecklich. Sei für immer sicher und beschützt vor diesem Menschen!

[@lotteyildiz6023]

Fühlen Sie sich behütet , ich wünsche Ihnen ein sicheres Leben, ohne Angst u liebe Menschen um Sie herum- die Sie stützen und sie tragen. Herzvolle Grüße, Lotte.

[@rosaw.2561]

@@lotteyildiz6023 Oh, vielen Dank...Leider werde ich mich erst erleichtert fühlen, wenn er nicht mehr auf dieser Erde ist.

[@blushingviolet5928]

Unglaublich. Wer schützt Menschen vor solchen tickenden Zeitbomben!?

[@lotteyildiz6023]

@@rosaw.2561 verstehe, manchmal geschehen noch Wunder . Ich wünsche ihnen eins 🙏. Mfg Lotte.

[@bmat-gk2xi]

Unfassbar. Unverständlich. Mir fehlen die Worte.

[@1970conny]

Ich wünsche weiterhin viel Kraft. Es hat mich sehr tief berührt🥹mir fehlen die Worte

[@misssixty8291]

Was mich wirklich wütend macht, warum hat man diese Person aus den irrenanstalt raus gelassen? Mein Herz weint, ich fühle mit allen Müttern besonders wegen den kleinen Jungen . Ich wünsche euch allen viel Kraft 🕯🕯🕯fair wäre Auge um Auge, Zahn um Zahn

[@amgenerationchannel]

Grausam 😢 . Sehr traurig und schwer vorzeitig zu handeln . Grosses Mitgefühl für die verbliebenen

[@sonodiventataunalbero5576]

Mir würde eine Folge Sternstunde über dem Thema sehr interessieren. Auch die Meinung von Ferdinand von Schirach, als Strafverteidiger

[@immanuel_kant]

Ja, am besten auch mit Urbaniok, der war sicher schon zwei Wochen nicht mehr im TV.

[@cakollimadlena5108]

Mein grössten Respekt, bleibt stark

[@noname-xh3vg]

Das tut mir unendlich leid für die Familie ❤️

[@frederic-marcfluehmann6373]

Eventuell sollte man die Geldkonten der Richter überprüfen. Vielleicht kämen da ein par Antworten heraus. Die Justiz hat schon mehrmals bewiesen, dass nicht mehr alles rechtens läuft!

[@franziskani]

Ich glaube nicht, dass es _so_ gelaufen ist. Eher Sympathie mit der Gesellschaftsschicht zu der Richter, Täter und seine Familie gehören. - Die Eltern die den Totschläger im Drogenrausch finanzierten, gehören moralisch auch zur Verantwortung gezogen. Immerhin hat sich der verwöhnte, verzogene, und im Drogenkonsum unterstützte Sohn schon vorher gewalttätig geworden (sogar sein ihn finanzierender Vater musste sich zu den Nachbarn retten). Kein Geld - der Junge landet auf der Straße und wahrscheinlich in Prostitution, Kleinkriminalität oder er hätte selbst Drogen vertickt, um Kohle zu haben. Und nachdem ihm wahrscheinlich die Härte fürs Straßenleben fehlt, wäre er recht bald vor dem Richter gelandet. Im Gefängnis wäre er vor sich selbst beschützt worden. Und hätte Grund gehabt über sein Leben, seine Sucht etc. nachzudenken. Ev. wäre er wirklich motiviert gewesen (und erschrocken von der Haft) nach der Entlassung in Therapie zu gehen. Aber wenn ihm die Eltern Zugang zum eigenen Haus geben und eine monatliche Rente von 7.000 oder 9.000 Franken ... Das war nicht nur völlig fehlgeleitete Elternliebe - das war auch der Versuch, den Anschein zu wahren. Mit der großzügigen finanziellen Unterstützung hoffte man, den Sohn von der Straße und vom Richter zu halten. Ohne diese HIlfe wäre er wahrscheinlich schnell abgestürtzt - und die Bekannten und Freunde und Kunden hätten das auch mitbekommen. Allerdings hätte der Sohn auch _wirklich_ ein _Problem_ gehabt und eines, dass er nur selbst (mit konstruktiver) Unterstützung hätte lösen können. Suchttherapie, ein Beschäftigungsverhältnis, eine kleine Wohnung (ev. von den Eltern mitfinanziert aber nur im Gegenzug von wöchentlichen Drogentests). Es ist schwer Abhängikeit zu überwinden, und er hatte keinen Grund, das zu tun. Außerdem hat er leider Mittel konsumiert, die nicht nur ihm schaden, sondern ihn auch aggressiv machten. Und das war ihm und seinen Eltern auch bekannt.

[@anonym3784]

Diese armen Eltern.. mir ist schlecht geworden bei diesem Video. Dieses arme Kind. Ein Kind zu verlieren und dann noch auf solche Art und Weise.. Zu wissen wie sein Kind so fürchterlich starb, das muss unerträglich sein. 😔

[@jeanninLa]

So unglaublich traurig. Mein herzliches Beileid all den Angehörigen🤍

[@silviagyorgyfalvay7818]

So ungerecht und absolut sehr schmerzlich… die armen Eltern…

[@fibonacci6787]

Manche Menschen sind offen für das Dunkle! ... Und lassen durch sich, das böse "tanzen".

[@sofiaholzer3678]

bin sprachlos, was für ein Leid...

[@luliberisha8642]

Ich wünsche uns und unserer Familie passiert nie etwas, sonst sind wir verloren. Die Täter bekommen viel mehr Aufmerksamkeit als die Opfer und dessen Familie. Schade

[@ariae7464]

Wie soll man als Eltern vergessen? Was sind das für Anwohner? Schlimm solche Aussagen! Es ist auch nicht begreifbar, das man mordet und dann nicht bestraft wird! Es ist auch nicht begreifbar, das man mordet und sein Urteil nicht akzeptieren will! Was stimmt mit den Menschen nicht? Viel Kraft weiterhin für alle Angehörigen und Freunde...

[@TheRotkaeppchen100]

Ich bin der Meinung, wer in der Lage ist, einen Mord zu begehen, ist auch in der Lage, dafür ins Gefängnis zu wandern. Ganz einfach.

[@immanuel_kant]

@@TheRotkaeppchen100 "Ganz einfach" gibt's eben auch immer nur bei ganz einfachen Menschen.

[@franziskani]

Ich nehme an wohlmeinende Mitbürger hinterlegen Spielsachen (die werden kaputt, nass) und müssen weggeräumt und entsorgt werden. Und auch die Blumen müssen entsorgt werden. Klüger wäre es, wenn jemand eine Stiftung eröffnen würde und das Geld für die Blumen und Spielsachen würde gespendet. Oder dass man Blumen verschenkt, mit einer Andenkenschleife an den Jungen. Spielsachen und noch mehr alltäglicher Bedarf für Kinder in anderen Ländern könnte finanziert werden (ehe die Kinder Spielsachen kriegen, brauchen ihre Mütter Decken, Bettzeug, Küchenrat, Seife, Waschmaschinen, sauberes Wasser, ....) Dann könnte das Gedenken des Bubens geehrt werden und die Gaben wären nicht nur (gedankenlose) Gegenstände in die Landschaft gestellt. Die Eltern kommen aus dem Kosovo, gerade in dem Land gibt es auch viel Armut. Und eine Stiftung im Gedenken an Ilias hätte dort noch mehr Resonanz. Und die Bewohner dort wo der Mord passiert ist, müssten nicht die Mülltonnen mit verdorbenem Spielzeug auffüllen.

[@katharinavandewinkel7506]

R.i.p kleiner Junge. So traurig diese wahnsinnigen gehoeren fuer immer weggesperrt

[@immanuel_kant]

Sehe ich auch so. Lassen Sie dann mal was von sich hören!

[@michaelyise2255]

Es tut mir do unendlich leid!! Das sollte keine Person durchmachen müssen!!

[@wanderratte196]

Ich könnte ausrasten wenn ich so etwas höre. Was heißt ob der Mörder schuldfähig ist oder nicht? - Aber Mordfähig war der Täter? Welcher Mörder ist schon normal? Wegsperren für immer, aber so wie in USA oder Russland - nicht wie bei uns.

[@mariabeatrizbelosoboth7676]

Ich bin fassungslos und unendlich trauig über das was die Familien hier leben, erleben, durchmachen und kämpfen müssen. Mich machen so viele Dinge, Argumente und Urteile sprachlos und trotzdem auch wenn auch ich in gewisser Weise so etwas erlebt habe in meiner Familie, fällt es mir schwer vorzustellen wie es diesen Familien ergeht, deren Kinder genommen worden sind. Meine Tante wurde von ihrem Partner brutal ermordet, so daß die dort ansässige Ploizei Probleme hatte die Wohnung in diesem Zustand zu durchlaufen und alles festzuhalten. Ein Fall von vielen, doch das was in vielen der Punkt ist, das die meisten für Schuldunfähig angesehen werden. Das zeigt hier deutlich sich wieder im Fall von Illias und Alex, es ist immer eine Gesetzeslücke die die Täter durchbrechen können, doch an die Opfer und deren Familien wird kaum gedacht. Wünsche beiden Familien und den anderen die das selbe Schicksal teilen, viel Kraft und Zuversicht für eine bessere, gewaltlose und liebevolle Zukunft...

[@Kielersprotte769]

Schreckliche Fälle mein Beileid an die Angehörigen.🕯🥀💐

[@eylo6027]

Wie geht man mit sowas um? Mit dem Tod des eigenen Kindes ! Und dann noch unter solchen Umständen! Unfassbar wirklich es ist so unendlich tragisch und traurig 😞 ich wünsche allen die einen geliebten Menschen verloren haben, unendlich viel Kraft und Geduld🤍🕊️

[@adrianjovanovic9571]

Wünsche alle Familien angehörigen viel Kraft um Ihr Leid so gut wie möglich verarbeiten zu können. 🙏

[@hansnotig2138]

was sind das bitte für Urteile? wie können diese Richter ruhig schlafen?

[@troloosauhund8747]

Die Urteile sind mir nach nicht schlecht. Die alte Wahnsinnige ist für den rest ihres gottvergessenen Lebens weg vom Fenster, und der Andere hat nun 12 Jahre Zeit zu denken ob er jemals wieder Ketamin nimmt. Beim ersten Urteil des Obergerichts frage ich mich dennoch, ob da Geld am fliessen war

[@shia9235]

Wie kann man so etwas vergessen diese Nachbarn sind doch alle krank !!!

[@ayag1680]

😢😢😢 Es tut mir so leid für die Familie.

[@VMDvei]

12 Jahre.... Viel besser und doch wird alles zu wenig sein!

[@Teufelsnachbar667]

Es gibt auch im deutschen Recht die mögichkeit die Schuld "vorzuverlagern". Wenn ein Täter weis, dass er z.B unter Drogeneinfluss zu psychosen und/oder Gewalt neigt, dann ist er voll Schuldfähig wenn er trotz diesem Wissen Drogen konsumiert. Wenn jemand weis, dass er Psychosen hat und er sich nicht in Behandlung begibt sollte er auch voll schuldfähig sein.

[@melanieschulkens446]

Da sind die Meinungen verschieden... Wenn jemand ganz bewusst Drogen konsumiert, der weiß dass er solche Taten begeht, ist hier die Schuldfähigkeit festzustellen... Sollte jemand mit einer hochgradigen Suchtproblematik eine solche Tat begehen, sind hier meiner Meinung nach auch andere Aspekte mit zu beachten

[@naiceama]

Genau! Das denke ich auch schon lange. Man hat dann eine Verantwortung gegenüber der Gesellschaft und seinem Umfeld. Ich finde es zudem auch egoistisch, dass man trotz des Bewusstseins, dass man unter Psychosen leidet und zur Aggressivität neigt, seine Medikation nicht einnehmen will. Dafür sollte man, wenn's zu einer Tat kommt, ganz belangt werden.

[@chrfre781]

@@naiceama und was machen Psychotiker, die unter Medikamenten wieder eine Psychose entwickeln und aufgrund der Erkrankung es nicht wahrnehmen?

[@naiceama]

@@chrfre781 tatsächlich gibt es das nur ganz selten, dass man trotz Neuroleptikas eine ausgeprägte Psychose bekommt, meistens sind es dann vereinzelte psychotische Gedanken Dann wäre eine neue Medikation sinnvoll, es gibt Neuroleptikas, welche mit der Zeit die gewünschte Wirkung verlieren. Das wäre Aufgabe des Theraputen dies zu beobachten und die Medikation evtl neu einzustellen. Wenn es trotz den Tabs zu so einer Tat kommen würde, würde ich auf schuldunfähig plädieren, auch weil der Betroffene in diesem Falle alles mögliche getan hat durch die Medikamenteneinnahme. Die Medikamentr NICHT zu nehmen wäre fahrlässig.

[@chrfre781]

@@naiceama ich lebe mit einem psychoseerfahrenen Partner und die erste war klar ohne, die zweite beim absetzen der Medis auf anraten der Psychiater wegen einer guten Prognose und bei drei weiteren Psychosen war er unter Medikamenten. Es ist also m.E. nicht selten. (Da er nicht unter paranoider Schizophrenie leidet ist glücklicherweise die Wahrscheinlichkeit gering, dass er eine Straftat begeht.)

[@tiojauhar3759]

😢😢😢😢 dir Armer Junge 😢die arme Eltern 💔

[@heikegodenschwegen1484]

Mein Beileid der Familie ich wünsche der Familie sehr viel Kraft und Glück 🌹🌹🌹🕯️🕯️🕯️🕯️🙏😭😥

[@chelloandra]

3 JAHRE ????? Wahnsinn - ich empfand 12 als zu wenig . er ist eine Gefahr

[@susannekrap5742]

Sowas ähnliches gibt es hier in Deutschland auch, immer wieder. Ein Fußball Kollege meines Mannes, ein Flüchtling, Nigerianer, tötete vor einigen Jahren eine junge Frau aus der Flüchtlingshilfe, von der er was wollte, er stach sie einfach ab, weil sie seine Liebe nicht erwiderte. Er bekam nur 13 Jahre dafür, angeblich Totschlag, bei der Vielzahl von Stichen nicht nachvollziehbar.

[@Bessi10]

Die Gerichtsurteile allgemein sind in der Schweiz sowie auch in Deutschland einfach nur traurig und lächerlich!!!

[@immanuel_kant]

Danke, endlich mal ein Jurist mit Sachverstand!

[@sylviafelber4878]

Unvorstellbares Leid der Angehörigen....diese Morde sind so sinnlos und grausam. Die Angehörigen werden lebenslang leiden. Solche Täter dürften nie wieder Tageslicht sehen.

[@s.c665]

???Deine Aussage ist sinnlos!Das sind kranke Menschen, die therapiert werden können und auch therapiert werden müssen. Das ist schlimm ,dass diese Menschen im Wahn nicht zwangseingewiesen werden.

[@VMDvei]

3 Jahre - ich bin geschockt! Er hätte in die Psychi gehört für immer.

[@Immm353]

Alles Gute dem Hinterbliebenen, es ist ganz schlimm was da passiert ist

[@Omega-bj1gm]

Das ist so traurig 😞 Ich kann das nicht ertragen . Mein Beileid an die Angehörigen .

[@Yevgeny123]

Super Doku, vielen Dank!!

[@leuchristian411]

Die Schuldunfähigkeit muss Abgeschaft werden.

[@hollyhope7227]

Ich weiß, es ist verrückt, was ich hier schreibe: Ich war wegen einer sehr jämmerlich gestorbenen Katze über drei Jahre total krank vor Trauer und Schmerz. Und ich hatte sogar mehr als eine Katze. Mein Vater starb neben mir, als ich 8 Jahre alt war und ich trauere heute noch. Wenn ich mir aber vorstelle, dass mein Kind vor mir sterben würde...Ich kann mir einfach nicht vorstellen, das zu überleben.

[@vee3539]

Es ist nicht verrückt, du leidest eben darunter, das ist besser als kalt zu sein, aber scheue dich nicht Gespräche zu suchen, das kann helfen Trauer besser zu verarbeiten.

[@hollyhope7227]

@@vee3539 Ich danke dir für dein Verständnis und die lieben Worte! Hab einen schönen Abend!

[@vee3539]

@@hollyhope7227 Danke Du auch! :)

[@carmelinamango8429]

Wahn -Sinn ist unhaltsam. Dass die Sensiblem Geschulten Erfahrenen Behörden / und Angestellten, sooo Leicht und Kulant Verurteilen ist doch auf die leichte Schulter entschieden. Braucht es mehr Handlungsopfer? Ich wünsche allen Familienmitglieder Freunden der Opfer Kraftvolles Weiterleben in Licht und Liebe 🙏

[@gaiasdaughter4872]

Wahnsinn...ohne Worte .

[@luca3708]

Wünsche der Familie und c.o alles gute.