ターツ選択！3mと3pどっちを切る？/ 2sの危険度は？ など【多井隆晴 / 仲林圭 / 渡辺太/渋川難波切り抜き】

2024年7月17日配信『ふとっしーの3切り / 渋の2s切り』などを振り返る切り抜き。
多井隆晴 ‪@takachan0317‬
仲林圭 ‪@user-sd4kt3kv1h‬
渡辺太 ‪@naioton1989‬
渋川難波 ‪@sibukawa‬
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▼元動画
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#Mリーグ #多井隆晴 #堀慎吾 #仲林圭 #渡辺太 #渋川難波切り抜き

[@shibukawananba-kirinuki]

【再生リスト】本気の勉強会（多井隆晴 / 仲林圭 / 渡辺太） kzbin.info/www/bejne/lXycqIKFl9mZkLM

[@sottikoso]

最初8mでしょ。 7m受けは2シャン→1シャンの短期受け入れで、デメリットとして薄いから余剰牌出ないメリットが勝る。

[@user-ur5kc4wf8f]

8mは3対子なのでハッキリ言えば激弱です 3m切った後の7m引きは二度受けが解消されるので7m受け拒否のデメリットが強調されますね

[@sottikoso]

@@user-ur5kc4wf8f 3mと8mを比較すると 3m切りのメリットは256m2583pを引く前に7mを引くこと 8m切りのメリットは6m253pを他シャンテンになる牌より先に引くこと どっちの事象が起こりやすいか並べたら分かると思うんですが。 3トイツが弱いというのもどっかの理論を鵜呑みにしてませんか？2シャンテンの3トイツはフォローが2つついてるんでむしろ効率的ですよ。

[@sottikoso]

​@@user-ur5kc4wf8f3mと8mを比較すると 3m切りのメリットは256m2583pを引く前に7mを引いた時 8m切りのメリットは36m253pを他のシャンテンになる牌を引く前に引いた時 明らかに8m切った時の事象の方が多いですけど？ 3トイツが弱いとネットで拾った理論を鵜呑みにしてるのかもしれませんが、2シャンテンの3トイツはむしろ効率がいいです。何故なら3トイツは2フォローになってるから。 3トイツ2フォロー(2シャン)→2トイツ1フォロー(1シャン)→1トイツ0フォロー(テンパイ)というようにメンツ完成事に自然にトイツがほぐれていきますからね。

[@user-lc2bs3go9p]

最初の8m切りが良さそう 3m切りスマートだけど3.6m筋で4枚持ちがキモいだけで3mがそこまで危険でも無いし引けそうでもあるから縦フォロー残しの一向聴ピーク打法採用で。（詳しくは割愛）

[@user-qd5cz4pw1i]

7mダイレクト痛すぎません？

[@user-dm7ri5dt1b]

@@user-qd5cz4pw1i 8m切りは1シャンテンになった時に3m3p切りに比べて余剰牌がなくて受け入れが広くなることがあるから個人的には好き

[@Mr.Beaker_]

好みの問題でそういう選択もあるのかも知れないけど俺は1mmも考えないなぁ…

[@user-lc2bs3go9p]

コメント来てたの見てませんでした。 めちゃくちゃ長くなりますが割愛した部分説明しましょう。 リャンシャンテンの受け入れは元々多めなので2枚分だけ削ってイーシャンテンの受け入れを多くするリーチを打ちやすい打ち方が打8mです。 おそらく8m切らない人は3m切ると思うんですが、その場合のリャンシャンテン受け入れ枚数は2567mと2358pの8種25枚。8mを切った場合はカン7mの代わりに3m縦が加わり、2356m2358pの8種23枚。ここで8m切りは2枚分損なのですが、一向聴になった場合を見て欲しいのです。 3m切りは25mと58p引き以外は完全一向聴に受けられません。（しかも5p引きはピンズ3面張なので3pフォローがゴミ）例えばカン7m引きでも3p頭で58pと25mのリャンメンリャンメン一向聴です。その数4種14枚 逆に8mを切ると何を引いても完全一向聴になります。大体58pと25mの一向聴に36mの縦フォローがつく形になります。6種18枚。 リャンシャンテンで有効牌2枚損でしたがイーシャンテンで4枚増える形になります。 リーチを打ちたいならほぼ確実にこちらが有利となります。 後は問題は最初のコメントで書いた36mの4枚持ちがキモい。33466mの形から打ち出すリーチ宣言牌3mがロンされそうな気がする問題です。 これとの天秤にかけるわけですが完全イーシャンテンに取れていない場合イーシャンテンのリャンメンリャンメンで次に上家に2.5m打たれたらチーしたくなりませんか？3枚目の25mです。はっきり言えばこの状況であればチーした方がいいと思います。2000点の58pテンパイ入れましょう。しかし36m縦フォローあったらチー飲み込めそうだと思いませんか？どっしりリーチ打ちに行くために縦フォロー欲しいなと思った次第です。（しかも実は全員にほぼペン3mやカン3mに放銃する事がない3mなので持ち方の体感キモさよりかなり安全度の高い3mになります）

[@user-lc2bs3go9p]

一気に書いたんで場況込みで枚数書きましたが枚数とか数え間違えてたらすいません💦

[@cjapan9966]

打3p これは良形固定と覚えると間違える。愚形の受入れを減らさないが正解 mの上とpの上の形の差で3m残す。この形の二度受けはカンチャンより上 ３対子で１番の愚形を対子で残す打8mはクイタンドラ１を考える時の打牌 点棒考えてない 長考して間違える人たちの思考の勉強になりました

[@cjapan9966]

初心者向けに追加 pがこの形のまま5p引けば打3p。mに5m引いても打3m以外の選択肢も つまり3pより3mの方が価値があるから残す 身体で3p切れるようになるだけでここらの自称プロ解説者超え 「愚形を残す」と「5p引いたら3p要らない」を身体で覚えるだけ

[@cjapan9966]

初心者の初心者向けにさらに追加 「良形を固定」だと同じ両面でも二度受けでない打3mを身体で切る 「愚形の受入れを減らさない」だと複合しそうな近隣面子が愚形を身体で残せる ついでに3p3mで大きな差は無い。ノータイム打3pなら考えて正解よりずっと良い。考えて捨てた牌は大きなヒントになる。この場合は捨てた牌のまたぎになる ノータイムで切るための指針が「愚形の待ちは減らさない」 巷の打ち手にこれをノータイムで打てる人は多い。考えて打3mが結論のレベルより強い人たちはいっぱいいる 堀内正人さんも勝てない人がいっぱいいたと言ってるでしょ

[@user-qh9hx5lq9q]

大変勉強になります！ 初心者からの質問です。 萬子と筒子の上の形を比較して3mを残すというふうに解釈したのですが、そこの理由がわかりません。今回は萬子の上の形が668ですが3mを残すメリットはなんでしょうか？長文すみません。ご回答いただけると有り難いです。

[@cjapan9966]

@@user-qh9hx5lq9q 感覚の言語化なんで理解してもらえるように説明できるかなんですが 67と668のの差で、67に5を引けば567の面子の完成だけど34と複合面子 668に5を引けば8を切って566に受けたいけど34と複合面子 つまり34668も5の二度受けと呼んでも良い牌形。二度受け的牌形 その場合に愚形である334668の3と6の縦引きを両方残したい その「縦引き両方残したい」⇒「愚形の受入れ減らしたくない」です

[@user-lc2bs3go9p]

初心者扱いありがとうございます 先切り以外の理由で3p切ってるならずっと同卓希望です