T10x65 - Consentimiento según Clara Serra y Vicky Luengo (CARNE CRUDA)

Un tercio de las mujeres de todo el planeta ha sido víctima de violencia física o sexual y la mayoría de las que la sufren no llegan a denunciarlo en una sociedad que, muchas veces, mira a otro lado y una justicia que no escucha. Este fin de semana ha estallado el caso de las denuncias contra el director Carlos Vermut, y hablamos de esto, de consentimiento, de violencia sexual, justicia patriarcal, de voluntad y deseo con Vicky Luengo, protagonista de la obra "Prima Facie" y Clara Serra, y su ensayo "El sentido de consentir".
Más información aquí: bit.ly/SerraLuengo1304
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[@immavlc8823]

Paso a paso y, aunque sea muy lento, ¡a por el patriarcado! Gracias por vuestra denuncia.

[@pepavalencia9228]

Irene Montero gracias por todos los derechos conseguidos. Valientes y Transformadoras 👏🏻👏🏻💜💜💪🏼💪🏼

[@AdanHernandez-hc8sf]

Clara Serra es una crack 💜 Ojalá esto sirva para tenerla más en cuenta, tanto como el contenido de ese libraco

[@marialuisapolo3463]

¡¡¡¡¡ Caramba, Yolanda defendiendo las mismas políticas que defendía Irene Montero !!!!! Sólo sí es sí Yolanda.

[@spaski2]

LA TUCAN EN ESE PERIODO LA APUÑALO YSE ECHO A LOS BRAZOS DE PEDRETE EL INSTIGADOR DE TODO ESTE PLAN DE DESBANCAR A PODEMOS

[@iriscarballo7177]

Gracias por estos programas tan necesarios.

[@presentafuentes2738]

Solo Si es Si ,viva Irene Montero la mejor ministra de la ligeslatura anterior y mejor ministra de igualda vamos , PODEMOS 💜💚💚

[@jorge6798]

Iglesias presidente

[@victoriasanchezalvarez3037]

Ayy...toda 1 década escuchando aquello de "hay que denunciar" al agresor,violador y demás como primera barrera para parar la violencia y agresión contra las mujeres. Ahora entra el matiz del consentimiento o la interpretación del mismo. Creo que un actor,como Coronado,que decide pronunciarse sobre el tema y que repite,lo que durante décadas era el primer paso a dar por la agredida,no es para formar un discurso de 40 minutos,donde no queda claro la intención,el acto o el deseo. Quería o tenía miedo? Tenía curiosidad o quería complacer? Son tantas las diferentes vías ,tantas distintas formas de reflexionar a posteriori de lo que realmente quería o no quería,deseaba o no,tenía sentimientos encontrados ,etc etc,que es imposible resumir dando la ❌ al portavoz,en este caso el actor ,y de verdad,¿ Tanta palabrería para promocionar un ensayo de Clara Serra? Uff...se nos está yendo la olla con este tema...y lo dice una con argumentos y experiencia diversa,donde no es fácil resolver y salir airosa del paso,no. Juega tu inteligencia,el "conocer" o intuir la reacción del otro y un sinfín de variables,donde lo que menos se discute es el Si o el No. Es respeto por una misma y que el otro "entienda" que lo que realmente quieres es eso. Ser respetada. Si no lo eres,el consentimiento o negativa ya es explícita. El tío ,o lo pilla o cede a sus instintos,que generalmente pueden más que el sentido común o el dichoso orgullo,la hombría y el rechazo. Es educación,es emocional y es inteligencia. Pero los instintos pueden más que tú CI...demostrado. El médico o concejal o abogado,no recuerdo bien,que tiro por el balcón a su esposa,no era un tonto ni ignorante. Al igual que pasa con los polis,nacionales,civiles o locales,que son agresores aunque tengan placa ....seguro que no me entendéis pero ,repito,se muy bien de lo que hablo. Saludos equipo.😅

[@davince6808]

Emocionante tu entrevista!; se puede hacer en ciudades como Ferrol y otros? Ha sido realmente directa al corazón...hay mucho que hablar y razonar.

[@olgafernandez198]

Gracias 👏👏👏👏

[@luisadelgadofuentes735]

Carne Cruda sois geniales.Gracias por un buen periodismo .❤❤❤

[@telmitobarciela9126]

Excelente programa . Gracias.

[@miren1439]

Con todo mi respeto a Jose Coronado...uno denuncia cuando pueda! Que poca capacidad de juntar dos neuronas para pensar que todo depende de las circunstancias y el contesto...

[@luisantonio327]

BRAVO EXCELENTE PROGRAMA !!! Pone el,dedo en la llaga , esto pasa en todo el mundo !! Saludos desde , Puebla Mex.

[@ProfGizarte]

Voto por sección fija de Clara Serra 👏👏👏

[@maosoriallavero48]

Para mí, "no es no".💜💜💜🇯🇴💪

[@claudiocesarreyesguzman2960]

¡ 3:00 ¡Me pone los pelos de punta!

[@alejandro1477]

Bravo!

[@adanadan2665]

Bravo, cuanta humanidad, empatía y claridad

[@ch.m.499]

Excelente programa. ¿Algún día tendremos una República con una tv pública donde se pueda ver un programa donde dos personas como estas puedan hablar largo, razonando en profundidad, invitando a pensar como han hecho hoy en Carne Cruda?. Salud.

[@jmsanze]

He escuchado atentamente a Clara Serra y no me han quedado claros sus postulados, aunque es muy interesante cuestionarse todo. Salvo que sólo sea para poner en duda la ley "sólo sí es sí" sin argumentos claros. No sé. Respecto a Coronado y tantos otros, yo como hombre no quiero dar ningún consejo a las mujeres ( porque no lo necesitan y porque no es relevante lo que podamos decir al respecto). Eso sí, que cuenten con toda mi empatía y toda mi solidaridad.

[@constanza1648]

En lugar del "sí es sí" a ella le gusta el "no es no" porque le parece más empoderante: permite a las mujeres aprender a que decir que "no" es bueno y que ese "no" debe ser respetado. Según ella: ¿Por qué creemos que el "no" es difícil y está condicionado, pero el "sí" es libre y decidido? Yo ese argumento se lo compro, aunque ignore los casos en los que no se dice ni sí ni no y que sin un "no" expreso antes se entendían como "no hubo una negativa clara, así que es que sí". Además, su argumento le sirve para decir que si las trabajadoras sexuales dicen que sí (el consentimiento ya está otorgado de antemano), entonces ese sí le parece que es libre y asertivo y debería respetarse independientemente de sus condicionantes. Le parece contradictorio por parte del otro feminismo el abogar por algunos síes mientras rechaza otros. Su segundo argumento es que el consentimiento se está tratando de equiparar al deseo, cuando para ella el deseo debería estar fuera de la ecuación, especialmente porque equipara deseo con reacción fisiológica del cuerpo (si se te levanta o si lubricas es porque hay deseo). Para ella, la ley debe garantizar que haya consentimiento y no meterse en las razones intrínsecas detrás de ese consentimiento: si tienes deseo y no consientes o si no deseas pero consientes, es para ella el consentimiento lo que debe primar por encima del deseo. Para mí no va al fondo del asunto: el hombre quiere y hace, la mujer está en segundo plano y solo tiene las opciones de oponerse o doblegarse. No aspira a una mujer que quiera y haga, el hombre sigue teniendo la voluntad y la capacidad de acción, la mujer se deja o no se deja.

[@user-wy5cl9we9g]

@@constanza1648 si las mujeres no decimos no en situaciones de violencia sexual es por miedo o porque ellos, los agresores, buscas esas situaciones de vulnerabilidad, adrede van buscando mujeres que van tambaleándose por drogas, que están en coma o son discapacitadas, no tenemos que aprender a decir no, más bien ellos a apabullar. La ley nunca se ha metido en el deseo ni nadie ha pedido eso, son sus paranoias mentales de pija.

[@sukulentxpehrehs8280]

Absolutamente de acuerdo con Clara.

[@constanza1648]

Es curioso que siempre se hable de "consentimiento". Aunque no soy muy amante de ir siempre como primer paso para opinar a buscar el significado de las palabras, en la RAE consentir es "permitir o condescender" y "condescender" es acomodarse al gusto o voluntad de otro. Las mujeres no tienen dentro del patriarcado la voluntad, la capacidad de acción, la decisión. Son las que "consienten" o "permiten", no las que desean. Consentir ya es el mínimo esperable dentro de cualquier interacción humana. Y los violadores no respetan ni eso.

[@constanza1648]

Nadie pone nunca en duda el deseo de los hombres. El hombre actúa por voluntad y la mujer lo consiente (lo permite, condesciende) y basta con decir que sí (aunque sea por dinero, nervios, complacer, falta de opciones, miedo) para que eso valga. Al final, acaba siendo una posición secundaria respecto a la del hombre: él toma la iniciativa y ella, bueno, si acepta para no enfadarlo, pues entonces está todo ok. Para mí el centro debe ser la asertividad: hay muchos tipos de síes. Acomodarse a la voluntad de otro no me parece que sea una posición asertiva y activa. El feminismo no debería renunciar a que la voluntad de las mujeres esté permanentemente en segundo plano respecto de la de los hombres.

[@AdanHernandez-hc8sf]

cuidado con usar la RAE para estas cosas, que está escrita por señoros y la discusión es sobre cuerpos vivos no sobre conceptos embalsamados

[@constanza1648]

@@AdanHernandez-hc8sf Por eso decía que no soy muy amante de andar buscando primero el significado de las palabras, pero sobre alguna base común nos tenemos que asentar para entendernos. Y la idea de "condescender" no me gusta demasiado. Pero si el matiz de condescender o aceptar la voluntad de otro está implícito en la idea de consentir, pues no me gusta el término. Busquemos uno en el que la voluntad del que dice que sí sea la que se escucha y la que se respeta.

[@AdanHernandez-hc8sf]

@@constanza1648 total ❤️ A mi me parece que una de las mejores cosas que podemos hacer es leer el libro de esta mujer y luego discutir a partir de eso

[@constanza1648]

@@AdanHernandez-hc8sf Prefiero discutir sobre las cosas sin darle dinero a ella que ya puedo ver lo que piensa y no es lo que pienso yo. Si ya puedo intuir por dónde van los tiros con el resumen sin leer todo el contenido, leerlo todo puede introducirme algún matiz sobre sus ideas, pero el fondo no va a cambiar mucho.

[@manticoredvd]

La educación (a saco), y la ley tienen que ir de la mano para cambiar esto y para eliminar toda la idiosincrasia que hay alrededor y que favorece estas situaciones, o que les quitan importancia, o que "ayudan" a que ocurran, porque está instalado en la sociedad como tal. Y yo si creo que el agresor es consciente, claro que lo es, esté influenciado o no por la indulgencia del sistema, absolutamente consciente. Un saludo.

[@gemaalcantara4310]

Está clarísimo que el consentimiento es voluntad. El deseo es otra cosa.

[@bidarasetenta]

1000% de acuerdo con Clara Serra y la dirección que se pretende dar al consentimiento

[@luismquesada1743]

Solo sí es sí funciona cuando hay libertad sin coacciones, sin pobreza o adicciones que obliguen a una persona a consentir, sin miedo y con posibilidad real a elegir el no y expresarlo, con la posibilidad de retirar el consentimiento en cualquier momento. Así lo entiendo yo. Como todo en este vida, no hay blancos y negros, surgen situaciones donde los grises te hacen reevaluar esta cuestión. Pero es un buen camino que debemos recorrer para mejorar

[@guthjonsen]

Súper interesante. Clara Serra, feminista pero que piensa y quiere a los hombres. Se nota. Lo cuestiona todo, a sí misma, y al feminismo imperante mismo. Duda, luego es. Hace filosofía y siempre me encanta escucharla. Aprendo mucho con ella, y me reconcilia con muchas cosas. Felicidades.

[@joseramonballesterosdedieg2173]

Vaya por delante que soy un hombre heterosexual(¡?!) de casi 80 años. A mí lo del consentimiento me sonaba como un "en fin, bueno, vale" bastante decepcionante. Sin embargo entiendo que una ley apenas sirve para poner, digamos, una línea roja y, en ese aspecto y leída en su totalidad, me parece una buena ley, antes de que PsoE y PP, con ayuda de ciertos jueces, la descafeinaran. Otra cuestión es la transformación social, la educación, que tiene que ir mucho más allá de la ley y no puede ceñirse solo a los centros de enseñanza, sino a información, declaraciones personales, libros, obras de teatro y cine, programas y tertulias en las redes (no incluyo las televisiones, radios, etc. que sirven a intereses opuestos), donde se explicite que no basta el consentimiento sino que el "centro está en el deseo femenino" libre y consciente. Saludos. P.D.: Lo de (¡?!) va de que estoy más en la onda de la Teoría Queer.

[@CuchilloFractal]

Clara Serra siempre te hace pensar, y mucho, y te obliga a recolocar lo que pensabas inamovible.

[@maitefonnegra5205]

Quienes tienen que grabarse en la cabeza el lema del "NO ES NO" son los hombres; la educación sexual tiene que estar dirigida también a los niños para que entiendan que el sexo con violencia o con abuso no está bien y que no pueden esperar a que les digan sí o no para respetar a las mujeres.

[@pepepaz7377]

Claro que el consentimiento, y no el deseo, es la clave. Y es precisamente lo que ha puesto la ley en el centro, no el deseo. No veo contradiccion alguna: sobre la ley es importante escuchar a las juristas que se enfrentan a problemas legales en los juicios por violencias sexuales, para diseñar las herramientas legales; y hay que escuchar a filosofas como Clara para pensar en los marcos sociales y culturales a transformar.

[@joserra119]

De Victoria Abril mejor no hablamos, no?

[@sukulentxpehrehs8280]

Yo nací allá en los 58 en un barrio construido para lxs trabajadorxs de diferentes fábricas. En ese barrio que estoy segura que es como aquellos barrios que construyó Franco en los 50 para obreros, a lo que voy, estoy segura que no fueron una, o dos, o tres mujeres, sino todas, sufrimos diferentes tipos de violencia machista. El hombre de la gabardina, eso era diario, el vecino que esperaba verte las bragas cuando subías las escaleras, que te levantarán las faldas, que tocarán el culo. Creo que todas las mujeres sufrimos acoso, tocamiento y de todo.

[@sukulentxpehrehs8280]

Y es cierto, educación. Y eso empieza desde la escuela, porqué desde la escuela, porque no todos los padres hemos tenido una buena educación.

[@carlosjesusfernandezfernan5022]

Clarísima, Clara.

[@Neleb1489]

si sale primero, vicky luengo,,,,,,porqué poneis delante a clara serra??????? ENORME VICKY!!!!!!!!!!!!!!

[@MsSnowHaiku]

Lo de que las mujeres tenían que callar y después de aguantar unos años porque se sentían culpables y explotar su cabeza , se ha terminado, las mujeres pueden y deben denunciar en el momento. Y si te tropiezas con un imbécil, no les sigas el rollito, aunque no parezcas una tía enrollada, da igual, tú te piras del lado de ese tío y te vas a tu casa solita.

[@petronilariverajohnson3299]

🤔👽✊

[@Neleb1489]

GRACIAS AL MINISTERIO DE IGUALDAD A LA CABEZA IRENE MONTERO, POR TANTOS DERECHOS CONQUISTADOS EN VUESTRO MANDATO, EL MOVIMIENTO FEMINISTA Y, EN CONCRETO YO, OS AGRADEZCO INFINITAMENTE, LA VOLUNTAD CASI FÉRREA EN EL CONJUNTO DE LA INMENSA MAYORIA DE LAS MUJERES!!!!!!

[@olgagullon3493]

Es hermana de Isa Serra???

[@rogelioperez7319]

Si...

[@jorge6798]

Actores, directores, cantantes, periodistas y demás.... Estáis en el punto de mira de las feministas....eso sí, todos aliades

[@4444cristal]

Clara Serra, como te lías en algo tan sencillo. Ingreible!!

[@arsenioiglesias1992]

Menos mal que existe Clara Serra. Por otro lado defendiendo cosas de puro sentido común. Sin personas como ella la izquierda, a menudo tan moralista y victimista, deriva hacia el autoritarismo sin apenas reflexión 😅

[@regladominguezferreira9214]

Coronado entérate ,mira que me gustaba !ahora con tus palabras tengo dudas y decepción!