【はじめの逆襲】評価値見えて振り飛車なら楽勝

前回の動画をご覧になっていない方はこちら
【ズル】アマチュアでも評価値見たらプロにも勝てるのか
• 【ズル】アマチュアでも評価値見たらプロにも勝...
◆中村太地八段Twitter
/ banibanilla
◆鈴木肇Twitter
/ hajjme99

[@きぶんそうかいおじさん]

この２人仲良すぎてお互い謙遜しあったりしないから良い 対局中の煽り合いとかも面白い

[@onsinhutuu]

評価値の変動で一喜一憂するはじめさんが、見る将の自分と被って面白かったですｗ

[@onionabuse1028]

あんまり見ないって言いながらずっと見てるの草

[@shingekinokyoujin]

現役のA級八段に駒落ちなしで互角に戦うのがすごい

[@angi_ots]

確かに切れ負けじゃなかったら勝ってたかも

[@satocha1238]

「先生、すごい強いんですね」に笑った

[@だけいちゃん-d2k]

お二人が楽しそうでこっちも見てて楽しいw

[@coral1029]

いつ見ても、このお二人のやり取りが面白いです！ 評価値が見えていなくても、正確に盤上の形勢を判断されている太地先生は流石プロと思いました。

[@くるみ-o4o2u]

楽しそうに対局してくれると観てる方も楽しい😊

[@ginga_no_ramimi]

評価値気にしない！と言いつつ気にしまくるの面白い🤣

[@あずさ-v4e]

これ鈴木さんの強みって「評価値を見れる」じゃなくて「しゃべりまくっても許される」ことやんw

[@dqx8312]

A級棋士を相手にここまで指せるってすごい

[@obake_1031]

終盤の混戦でこそ強力すぎる援護射撃になりそうなのに、時間が足りず結局終盤は自力になっていたのが面白かったです😂

[@waterwypax]

評価値って「次に良い手がある」時に上がるんですね。その最善手を指せないとまた下がってしまう。袖飛車にすると下がるのも初めて知りました。それを知っていた太一先生も凄い。はじめさんが一喜一憂するのも面白かったです。最後入力をギブアップしてから多分正しい形勢が出てなかったと思いますが、実際はどうだったんでしょうね。

[@eiichisugiyama9111]

3ニ銀で美濃囲い完成させて評価値さがるのウケる

[@やんばね]

@@wryo カニカニ銀的な

[@taiyou898]

A級棋士相手に、評価値わかるだけで優勢にできるってすごい実力ｗ

[@kanchan222]

19:13 評価値を見ていると、7三歩成のところは、4四角のブッチから、5五銀で全バラでしたかね？ 評価値を見ずとも、瞬時に手の良し悪しを判断される太地さんは「さすが！」ですが、 少考されて、次の一手を発見される、はじめさんにもビックリしました。 将棋がメンタルのゲームであることが、よく分かりました。楽しかったです。

[@noriyukiaqqwd6829]

最後の早指しの鮮やかさ、鋭い手の連発は流石だと思いました。トップ棋士の能力の本質の一端が見えたような気がして大変驚きました。一瞬で良い手がさせるのは凄いと思います。

[@k16-k3n]

結局評価値に対してリアクションしたら太地先生にも伝わってしまうという笑

[@ShikimoriMobile]

待ってました！最高の企画！

[@デルキチ]

この企画めちゃくちゃ楽しい！ 視聴者にだけ、最善手が観れてたらもっと楽しそう！！

[@KingJonas-sl5ug]

たしかに！

[@里見義高]

今は皆そう思うんだろうし、それでものすごく多くの将棋視聴者を獲得したのが事実なんだよなあ。 それを否定する気は全く無いけど、そうなったら見る気も失せる程楽しさも感動も失われると感じてしまう、数少ない古いタイプの将棋ファンです。

[@pizzadave6976]

棋士には三番目ぐらいに良い手だけ出そう

[@roki5214]

@@pizzadave6976 例えばドッキリ的に肇さんがAIの三番目だけ、二番目だけを差し続けたらA級八段に勝てるのか？ってのはちょっと気になります。

[@user-T_TETRIMINO]

@@roki5214 序盤の飛車先の歩交換の2四（もしくは8六）歩で終わりそう・・・ あるいは角交換

[@boak6875]

図ったような完璧なオチで爆笑しました

[@okidoki7022]

はじめさん、全国大会出場おめでとうございます🎉㊗️

[@うまっこ-f8s]

最後、評価値関係なくて草w

[@じがじさんの動画集]

しかも、両者ともにこれまでになく活き活きしてるのが草

[@YHTsys]

はじめさんが勝ち切って太地先生をいじるところが見たかったです。 10分切れ負けだと最後の方がいろいろと雑になるので、5分1手5秒加算のフィッシャールールの方がよかったかもしれませんね。

[@イシイマチコ]

評価値は確かに楽勝ペースでしたね、評価値に一喜一憂していると時間の使い方を間違えるトラップです。

[@plexopti926]

はじめさん応援しちゃうよねｗ

[@inouetamao]

はじめさんのリアクションが面白すぎる笑

[@明日斗-r1o]

ここぞという時に3回だけ最善手が見えるとかだと勝てるかもしれない

[@iso2138]

将棋ウォーズで一回だけ棋神使えるみたいなのは昔やってましたね

[@ReiIsNo1]

はじめさんのリアクションが小学生みたいで面白過ぎる

[@murphys7887]

前回の反省をして挑んだはじめさんでしたが評価値を見たい衝動を抑えられませんでしたね(笑) しかし、かなり良い数字になった時にも、心が乱れてる様子が面白かったです。 評価値が良くなったら逆にプレッシャーに負けそう(笑)

[@NS-tb6dy]

AIの手も難しい局面で、最善は良いけどそれ以外だとガッツリ下がるのがあったりするケースの場合、しかもそれが人間に見えない手だったりすると完全にアテにならないなんてこともありますよね。

[@jennifer3374]

10:18 対局時計の声かけに返事をする棋士は森下卓九段しか知らなかったなあ。 たまにいる…ということは他の先生方の中にもいらっしゃるのでしょうかね？

[@現存在-x1w]

待ってました！　対局開始直後の肇さんの評価値見ない発言、企画破壊イオナズン

[@けんけん-v4b]

途中の良かったところから、そのまま時間なしで続きがみたいでございます。

[@eggplanttomato-zi2yn]

すごく面白かったです‼途中、太地先生が『ひぇ～』っておっしゃってましたね。ABEMAの話も出ましたが、そういえばプロ棋士の先生が解説や、ABEMAの控室で『ひぇ～』とか『ひょえ～』って仰ってます。ABEMAの地域対抗戦も始まりますし『ABEMAで一番叫んでいた棋士』や『ABEMAで一番多かった叫び声』など特集していただけたら楽しいかなと思います。（太地先生のお名前を間違えておりました。大変失礼致しました）

[@takjoe8501]

感想戦を評価値見ながらやってもらいたい！

[@tackyandme3402]

今度こそ、はじめ先生が勝つかと思いました。

[@rarara4429]

太地先生の主観での評価値やっぱり正確だなあ 形勢判断の正確さはそのまま棋力に繋がってるのかな

[@minakohirukawa9480]

パソコンのファンがフルパワーで回ってるのがリアルですねw とても面白かったです！

[@13ゴルゴ-k3j]

東京代表おめでとう〜〜🎉

[@rooney3248]

これ二人とも評価値見てるのと同じになってるけど(笑)

[@222dontaku6]

はじめさんのレベルになると、形勢を教えてもらうだけで有利になるんですね 勉強になります

[@maiguo7164]

中村先生大好きです😊応援してます❤

[@山下晃志]

はじめ先生!このまま引き下がる事は出来ませんよね、勝つまで対局お願いします

[@a.m.4358]

いちいちリアクションしてたら企画の意味があまりないんだが…はじめ先生…

[@げるーん]

今度評価値を見ながらの感想戦も見てみたいです！

[@yzengame]

重要な最終盤で詰むや詰まざるやの時に見たくなると思うので、太地先生越しに見えるとより良いかもと思いました。 いずれにせよ盤面見ちゃうから有効活用が難しいですかね

[@レーヴェ]

今日の歌舞伎座のイベントはとても楽しい時間を過ごせました!! はじめさんのかっこいい姿もそろそろ見たいですね・・。

[@nomie308]

入力ギブアップは笑ったw

[@どーだい-e5x]

仲良しすぎてすき

[@ryo-rj9rj]

中飛車党ですが、ウォーズだとこの角頭銀？たまにやられるので太地先生が桂跳ねの受けを知らないのが意外でした ある程度強くなると誰もやらないからですかね？いかにも筋悪いし…笑

[@shuno.5482]

だから相手に教えたら意味ないってｗ

[@shu_Channels]

評価値が下がったところ、どんな手がよかったのかまでやっていただけると勉強になります。

[@そそ-w4d]

第三候補手までの評価値が見える(もちろん手は見えない)とかでもっと強い使い方にならないかな

[@クロコップミルコ-q9y]

今回も楽しかったです！ 次回はふたりとも見える状態にして、みたいです。 太地先生にナイショでソフトを最弱設定にするのもありかもですね

[@naokibike]

20:58 アマ名人による貴重な三手差しｗ

[@yozora_emiya]

最善から5番手くらいまでの、指した時の評価値が見えたらちょっと有り難いかも

[@ka1126]

プロとトップアマならAIの次善手だけ指されたときに勝てるのか、という企画をみたいです！

[@KK-fj2uw]

次善手のみだと取る一手が取れないから糞弱くなるよ😅

[@baylessjj2371]

棋神みたいだけど、好きなタイミングで1局に3~5回だけAIの候補手が見られるハンデとかも面白そう

[@hebisukehobby]

この企画10分30秒で切れ負けにしなかったらまた違うんだろうなぁ。 ためしに手元のAIに入力していったら最後は下山する山みたいなグラフができていきました・・・；＾＾ なんだかんだ悪くても最善手に伸びていく太地先生はやっぱり強いんだなと。

[@metallikalm4336]

評価値見てて一番楽しいのはやっぱり対局中より研究中ですよね この手悪いんだ、ほんとに？で読んでいくのが面白い

[@バカ野郎大作戦]

対局中の動画見直しながらの感想戦も見たいと思いました

[@buy_denchi]

はじめさん最高の親戚のおじさんなんだよな

[@indigointhefield]

はじめさんが数手だけ最善手を教えてもらえるようにすると、太地先生がもだえる姿が見えて面白そう

[@wai-hasegawa]

棋神やんｗ

[@ぴえぴえぽー]

評価値が5割下回っている時だけ最前手を見れるっての面白そう

[@ib7331]

とても面白かったです😆

[@CE-lg8bg]

最後の攻防を評価値の動き見ながら解説したら、さらに１本の動画に出来そう

[@まきもどし-n4i]

評価値は自分が指した後じゃなくてお相手が指した後に見たほうが、攻めのタイミングとかわかるのかも？

[@プリン三世]

これは見る前から高評価👍

[@nakami4402]

コンピューターの仕組み上、指した後に自分の評価値が上がることは普通はないので、「相手が指す、評価値を見る、自分が指す」のリズムをキープした方がいいと思います。

[@芥川龍之介-p8r]

はじめさんが香車落ちで候補手まで見える状態VS中村先生で対局したらいい勝負になったりしますか

[@hadooooken]

評価値を見ながらさすと 悪くなったら:急に自信がなくなって筋が悪くなって負ける 良くなったら:評価値に見とれすぎて時間が無くなって負ける 結論:評価値なんて気にすんな

[@松平健-x7d]

はじめ先生に勝ってほしいな

[@user-ikenie]

よっぽど棋力が無いと寄せきりがあるないの判断ぐらいしか数字見ても判断できなさそうねえ

[@QZI04541]

太一先生は評価値が見えてるみたいですね。

[@norinabe5263]

企画おもろい。けど、はじめさんしか入ってこないw

[@maruchansan]

これ、またやってほしい！

[@柳原勲]

最善手を1回だけ見れるルールから負けるごとに回数上げていって何回見たら互角に戦えるのか調査してほしいです。

[@worldpeacex9051]

両者が評価値を見れる条件でもやってほしいですね

[@xh9971]

ずっと盤面見てるA級棋士　vs 盤面に全く集中してない鈴木アマ どっちが勝つかを予想するのは難しい

[@にう-w3z]

平手時間差無しでここまで、、、凄い。 時間倍あれば、、と思ってしまいますね。

[@アライ-v1c]

飛車を取りに行ったところはこの企画なればこそという感じがしました ハンデとしてはそれほど大きなものではないと思うけど、まぁ……+100点くらいは影響してそうｗ

[@hk-vn7dk]

一喜一憂を口に出してしまったら、自分だけ評価値を見られている意味が・・・。 むしろ、一目で形勢が悪いとわかる時でも「よしよし、AIはいい手があると読んでいるみたい。読みが合っている。」と言ってかく乱してほしかった。

[@query1000]

うをー楽しい❗️でもはじめさんくやしい❗️キッチリ勝ちきって欲しかった❗️喜ぶのに時間を使いすぎましたかね〜w あえて逆パターンで、太地先生は評価値をどう生かすかも言語化して欲しいし、両方見るも面白そう‼️

[@KI-jp3vt]

オホホ、悪い手（笑）クソ笑った。

[@よしね-m3y]

(美濃囲い) 肇「何が悪いんだこれ？審判！」 AI「玉にヒモついてないやん」

[@自走地雷]

手そのものは隠して、AIの候補手の評価値のみを見せたらいい具合にならないかな。 通常の対局中にはわからなくても、次の一手問題として出されると最善手がわかる局面って多いだろうし。

[@Flunkerersear]

下がった時に待ったを3回までありとかにしたら面白そう？

[@いい-l7h]

【はじめの逆襲】評価値見えて時間充分あれば楽勝 お願いしますm(_ _)m

[@checkinthedark9599]

勝負手を勝負手と見抜けるのはいいのかもね！

[@su3911]

評価値よりも肇さんだけ3回迄最善手観れるとかのルールとかどうですか🤭

[@もささん-i6e]

なんか普通に指していれば勝ちきれそうだったのに、評価値気にしすぎて普段の力を出せてないような気がする

[@Yuta-yr1ri]

はじめさん「お見苦しい」とか言ってるけど水匠で並べながら見たら最後の方は二人共あのスピードでほとんど最善～３善手？しか打ってなくて引く。あと軍儀やってほしい・・・・

[@いるか-b1w]

これは逆パターンもぜひやって欲しい笑

[@BeastChimera0611]

評価値は対局しながら活用するべきではないのかもしれないですね。 観る将の人のために、解説者の話を聞きながら参考にしつつ形勢判断をする または 自身で、公式戦の棋譜で候補手を探したり、負けた将棋のときはどこが悪いかを解析して 精度を上げていくのが勝率を上げる秘訣ではないかと考えております。 AIが絶対というわけではないので ・AIが最善として予想した手よりも実践で差した手が良い ・AIが悪手と判断した手が実践は好手のこともある ・角換わりなどに特化し、振り飛車に対しては発展途上で未知数　等 の要素があるので、過信せず実践と併用するのが良いのかもしれませんね。

[@alangoodfaith2262]

まじかーーーーーーーーーーーーーー・・・ あれでも負けちゃうのか。流石の一言。

[@なかやま-p4d]

切れ負けじゃないほうがいいんでしょうね。

[@かつのり-w1x]

それぞれの部屋に聞き役を入れて別室、オンライン対戦の方が本気の検証になりそうですね！！ とはいえ、おふたりの将棋を楽しんでいる空気感好きなので今回の動画楽しかったです！！ ヨビでんなど、ハンデ戦を受けてくださるコラボ相手との企画待ってます😊

[@揺蕩ん]

そういえばはじめさんもメチャクチャ強いんだということを思い出しました(失礼)

[@インディ-y8f]

フィッシャーだとどうでしょう？