何故？評価値の低い振り飛車がプロの将棋でも通用するのか？

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棋士中村太地将棋はじめch

Күн бұрын

中村太地八段に振り飛車について教えて頂きました！
叡王戦が凄く楽しみですね
◆中村太地八段Twitter
/ banibanilla
◆鈴木肇Twitter
/ hajjme99

Пікірлер: 74

@jks3190 Жыл бұрын

「飛車は初期配置のままで角を攻める」って居飛車の思想も解るし、「相手の大駒が睨んでる先に囲うべきじゃない」って振り飛車の思想も解る

@パタパタ-r2u Жыл бұрын

角換わりの研究に忙しくて時間がないという太地先生の発言、リアルさ、大変さを感じました。

@cheva748 Жыл бұрын

振る→囲う→交換→打つ　って感じで方針がある程度決まってて分かりやすいから好き。相居飛車みたいにカリカリしてない感じで

@nihonnodoruotaku-sutapuraddetc Жыл бұрын

居飛車党です。菅井八段、喋りが面白くて前から好きだったけれど、叡王戦で将棋にも惚れました。２局目勝ったし、３局目も惜しかったし、三間飛車かっこいいですね。菅井さんみたいな将棋を指したい！　と思ったけど、さすがに居飛車の勉強が進みすぎたので、菅井さんみたいな振り飛車に勝ちたい！　というのが目標になりました。次局も楽しみです。

@02cl01 Жыл бұрын

こういう話聞いてると、この対極な二人がコンビ組んでKZbinrやるようになって良かったなって思いますね

@KibunSokai_Ojisan Жыл бұрын

盤や駒を使わずにフリップのみの将棋談って結構斬新ですね

@Biri-Flag Жыл бұрын

ありがとうございます😊 いやーこれは第4局がますます楽しみになりましたね！

@33you3 Жыл бұрын

大山名人の振り飛車は地味だけど異常に強かった。大内９段の穴熊戦見て穴熊最強とか思った。当時は憧れをもって振り飛車の勉強をしましたね。まさか振り飛車が冷遇される時代が来るなんて思ってもみませんでした。

@ガ二メデ-e9w Жыл бұрын

どこで聞いたかは失念しましたが、「振り飛車戦法は美濃囲い戦法」という言葉が頭に残っていますこの玉の堅さが魅力的で指している方も多いのかなと思いますまた経験と持ち時間について『振り飛車名鑑2021』では藤井猛九段が「早指し戦なら振り飛車が興隆する」というような考えをおっしゃっていましたね

@tadano_nao_hobby 6 ай бұрын

藤井猛さんの「四間飛車上達法」かなと

@イシイマチコ Жыл бұрын

こういう予備知識があると、次回の盤上の解説を見る時に面白いですね。

@BLACK-oy9tb Жыл бұрын

振り飛車党は、ほぼ全部が居飛車相手だから経験値が多いけど居飛車党は対居飛車も膨大に覚えないといけないから大変

@タートルトータス Жыл бұрын

熱いですね。忙しくて相手できないとは・・

@su3911 Жыл бұрын

これからプロになる子供世代が振り飛車指してくれないと増えて行かない訳でよ〜く考えるとやばい話ですよね💦

@isumi666vvv Жыл бұрын

これはアンチとかではなく（むしろファン）純粋な疑問なのですが、佐々木大地七段（は竜王戦が高いというより他棋戦が強い？）八代七段、太地先生のように順位戦と竜王戦のクラスに大きく開きが出るのは何故なのでしょうか？やはり棋戦による仕組みの違いなどが理由なのでしょうか？聞いてみたいです

@rarara4429 Жыл бұрын

プロで振り飛車は少数派とは言えど毎年のように新4段には振り飛車党がいるしまったく不利な戦型だとは思わないな

@hadooooken Жыл бұрын

初心者こそ振り飛車をおすすめしたい理由3選。 1.うっかり死がない、定跡が簡単! 2.ゆっくりした進行とカウンター。動画でも仰っていた通り玉が固く、駒ひとつで大きく盤面が揺れる居飛車より振り飛車の方が初心者には優しい。カウンター狙いなので振り返った時改善点が見えやすい。 3.愛だよ振り飛車とは…… 愛し、愛されるまで指し続けろ!

@クロロ-l1p Жыл бұрын

二人で、オセロのようなファッション（笑）

@takaboo2295 Жыл бұрын

リンクコーデ尊い...

@Kaeru_ Жыл бұрын

振り飛車って相居飛車と違って中盤戦で手が広いからお互いに間違えやすいので、たとえ微差で悪くても疑問手１つで逆転してしまうのが強みだと思うんですよね… 人間界トップの藤井竜王の大局観がDL系ソフトと同レベルまで到達しない限りは、振り飛車にも人権があると思います…

@biasch2 Жыл бұрын

なんだこのオシャレ画角はww

@enjoy-nb2dz Жыл бұрын

AI評価値は勝ちに向かっての距離の短さだと思いますので振り飛車の序盤の評価値が低いのは必然ではないでしょうか😊 こういう時代になっても振り飛車を指し続けるプロの先生方は本当に格好良いと思います👍

@pan7love4 Жыл бұрын

10:00 「振り飛車党の先生はみんな中終盤が強くて…」ワイ「ふむふむ、終盤のファンタジスタなんていうくらいだもんな！……あれ？」てんてー大好きです。振り飛車党は永久に不滅です！振り飛車バンザーイ！

@pannishimura Жыл бұрын

うなぎ屋はごく稀にどえらいミスをかますだけで、普段は終盤力あるやん😢 早指しも割と強いし、力勝負もいける

@どん-l6w Жыл бұрын

いい動画。愛を感じる。

@タネス-s8y Жыл бұрын

お二人のファッションの色の合わせ方がかっこいいです。意図したものでしょうか。

@yot131 Жыл бұрын

はじめさんの新居だー！

@melloyello999 Жыл бұрын

お二人の服装が上下白黒でオセロかと思いました(笑)

@ayarusinotsuki Жыл бұрын

なので太地先生はこの後、黒いズボンを履く(笑)

@345soralis8 Жыл бұрын

評価値が絶対という考えになりがちだけどあくまで最善手を実施した場合は勝ちやすいだけで人間ベースに置き換えると常に最善手を指し続けるのはやっぱり厳しいですよね藤井先生ですら間違えるのだからそこが人間同士の対局の面白いところですよね間違えてしまった手をどう挽回するか、または突き崩すのかとか

@bertrand_sushibar_russell1679 7 ай бұрын

振り飛車で勝てるのは「怪しい手を指せる人間」。もう一度言うと、「怪しい手を指せる人間」以外にとっては罠、邪道でしかない。それがAI評価値になって現れている。

@ginga_no_ramimi Жыл бұрын

数値じゃない、というのは本当にその通り。将棋は評価値ではなく盤面を見ないと。

@gaczogaczo3125 Жыл бұрын

先生、5組に陥落とか切なすぎます！来期はしっかり4組に上がって下さいね！

@陽ノ本葵 Жыл бұрын

振り飛車のAI評価が低いのって数十手後の組みあがった局面がAIでもまだ読めないからじゃないですかねだいたい組みあがった局面を読ませると互角って出るしあと初期配置で飛車が攻めるのどこが最善かっていったら角の頭が弱いからそのまま攻めた方がいいというｗ

@pm5616 11 ай бұрын

一度でいいから見てみたい八冠飛車をば振るところ

@Claris-jj6tw 10 ай бұрын

ひとつ言えるのはアマチュアレベルが気にすることでは無い笑

@yryosuke6249 Жыл бұрын

対抗形の研究を振り飛車党の方が多く研究してるとしたら、もう少し振り飛車側が勝っててもいいような気がするのですが。

@hagakure-syougi Жыл бұрын

将棋の話をしながら、服装が、オセロの初期配置。

@HERO-ev3jm Жыл бұрын

きたー振り飛車！

@uekqueuekque-sc1mw Жыл бұрын

今回の動画は声が響いて聴こえてちょっと聴き取りにくい感じがしました。はじめさんの出たよ〜が面白かったです。振り飛車党応援です。

@hunaboribmw Жыл бұрын

中村先生って将来の将棋連盟会長って言われているよね。😊

@user-sinsmile Жыл бұрын

豊島九段も三間飛車を採用しはじめました

@あか-s6b7d 9 ай бұрын

振り飛車がアマならやれると思ってるかもしれんけど、実はそれ違ってて、まず初心者同士の場合は美濃囲い組めたら斬り合いになれば大体勝てる。 1級、初段あたりまでは割と勝てる。 2段超え始めると戦型の評価値の約300点ってのがだんだん響いてくるようになって、結果負けやすい形になる。実力がつけば着くほど勝ちにくい戦法になっていく。そしてプロの最上級になれば採用している人がほぼいなくなる。

@myabu-chiku294 Жыл бұрын

陰陽☯️なペアコーデが気になっちゃって…。振り飛車は数値じゃなくて心❤️！なはじめ先生とあくまで理論でお話される太地先生のコントラストまで意識されたのでしょうか😊

@kurowassan398 Жыл бұрын

卓球で言うサウスポー強いみたいな話か

@BVW996 Жыл бұрын

ボクシングでいえば、サウスポーみたいなものなのですね。相手が慣れてないだけでもアドバンテージ。

@うまっこ-f8s Жыл бұрын

こんなにメリットがあるのにプロで流行らない、あるいは振り飛車から居飛車に転向する人が多いのはなぜなんですかね？

@ゼットン-m5n Жыл бұрын

そう言えば、振り飛車党から居飛車党になって、羽生先生からタイトルを奪取して、その後に順位戦、A級に上りつめた方がいらした様な・・・。結局はそう言う事でOKですか？

@hiromitomura1971 Жыл бұрын

プロだけでなく、アマのネット将棋でも本当に振り飛車が少なくなったと思います。私も振り飛車を覚えようかと思って指すこともあるのですが、差し回しが本当に難しい

@シーちゃん-k2d Жыл бұрын

AI同士で戦わせたら相居飛車になっちゃうのかな？どちらかを振り飛車にさせて勝てるかを検証お願いします。

@花椒-w3i Жыл бұрын

今年は振り飛車を再び指すことの前振りだと信じてます笑

@xero9xero Жыл бұрын

玉が堅い（固いとは言ってない）ですねわかります採用理由は愛です

@soma1199-b7t 6 ай бұрын

相居飛車なら負けても仕方ないって思うけど、振り飛車に負けると後手でも間違えたってことだからめっちゃ悔しい。KKSとかに負けると1日中研究しちゃう

@ハンコック-r7b Жыл бұрын

卓球でいうカットマンと同じですねもしカットマンが世界に一人だったら優勝候補です！何しろ相手はカットマンを相手に練習できないのでw

@hexatoheart Жыл бұрын

めっちゃ分かりやすい確かにトップクラスにカットマンは少ないし世界トップはカットマンじゃないけどトップクラス相手に勝つこともある印象

@pa_sann Жыл бұрын

昭和脳からすると、振り飛車って（故）森安九段のダルマ流のイメージがあるから、受けが強いってイメージがあったけど、小林健二九段のスーパー四間飛車以降は攻めのイメージになったんでしょうね。振り飛車は時々四間飛車を指しますが、イメージは受け流しながら捌く感じの受け将棋でやってます。まあ強くないので勝率はよくないですが。でも、振り飛車をやると、捌きとか思い切った手とかを考えやすくなる、というか自然とそういうのを覚える感じがするので、経験値としては悪くないのかなと思います。プロの棋戦でも振り飛車が見られるのは、研究がそこまで進んでないから（やる人が少ない分、リソースが割かれてない）と思うので、AIの評価値が低いのは不利だからではなく、データが足りてないからだと考えてます。居飛車の方がデータ集まりやすいですからね。