完全互角の終盤戦が勉強になりすぎる！【乱将棋】

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Күн бұрын

Пікірлер: 101

@人生その場回避 Ай бұрын

これマジで神ゲーなんだけど、人間的には結構後手有利に感じる形勢互角、つまり先手側に即詰みがないから「攻防の一手」を指せなきゃ即敗北みたいなケースが多いそのくせ持ち時間3分のうち30秒〜1分を自腹で支払って見たことない局面把握しなきゃいけないあと開発者さんは局後の棋譜検討だけ実装してください…何卒…本当に面白いんで…

@taroutanaka6625 Ай бұрын

ゲームシステム的には先手メチャクチャ有利なところ、盤面を把握する負担で公平にしてるの天才の発想

@あいうえ-d8q Ай бұрын

@@taroutanaka6625 システム的にも先手有利じゃなくて互角だよ．そのうえで最善手させないから素人がやるほど先手不利だと思う

@koba7-z8j 24 күн бұрын

最近やけど先手に15秒追加されたで😂

@user-aicho Ай бұрын

棋力はともかく、子供の友達同士で｢もう一局やろう｣って言ってるみたいで、お二人とも将棋が好きなんだなぁって伝わってきてほっこりしました☺️

@無-z6x Ай бұрын

初戦あれ詰んでね？って思ったら詰んでて面白かった。

@ねこねこ将棋 Ай бұрын

A級棋士の大頓死サイコーw いきなり大オチみれるとは😂

@ニラ玉-j8q Ай бұрын

互角であることの担保が「AIがそう言っている」だけで、みんなが納得せざるを得ないってのはすごい時代になったと思います。

@ななし-x7b2s Ай бұрын

ほんとそれですよね。今のAIだって全く正確な形勢判断ができるわけじゃないのに，AIの実力と権威が強すぎて人間の方が自信を失ってるなと感じます

@user-gz2eg4ue9l Ай бұрын

流石に、特に6×6くらいの将棋だとAIはほぼ完璧だと思います…

@ななし-x7b2s Ай бұрын

@@user-gz2eg4ue9l たぶん僕のコメントに対してだと思いますが，局面の互角性にケチを付けるつもりではありませんでした。ですが確かにそう見える文章を書いてしまいましたねごめんなさい！

@セージ-e9x Ай бұрын

@@ななし-x7b2sこの流れめっちゃおもろい 66将棋だって事をななしさんが読み抜けしたにせよ 2人ともAI誉めてんだもん、やっぱ現代のAIへの信頼感すげーよな

@ゆーきゃん-j5s Ай бұрын

いや、やったらわかるけど互角どころか勝ち確負け確盤面とか出てくるよ　多分AIがトライルールを読みきれてない

@あかさたなは-x8p Ай бұрын

リクエスト応えていただきありがとうございます！想像した以上にハイレベルな乱将棋を出されてびっくりしています… （リクエストしといてなんですが）トライが強すぎたりして本当に互角なのか疑ってましたがこんないい勝負出されると互角なのを納得せざるを得ないなと思いました

@jf3128 Ай бұрын

そもそもこんな続くのが流石読み抜けないなと…

@fragile777 Ай бұрын

局面の評価関数にトライ・ルールが考慮されていないらしく、初期配置でトライしやすく勝ちやすい局面もあるようですね。

@user-nak7etahew Ай бұрын

今夜もこのチャンネルを視聴する楽しみができました。アップロードありがとうございます。

@anco0811 Ай бұрын

2:59 渾身の「局面把握センター問い合わせ」がまさかのスルー笑太地先生はワタシの1個下ですがたまに1周り上くらいのギャグが飛び出してきて自分がアラフォーであることを心底実感します笑

@thanatosedia Ай бұрын

今年も苦しい序盤ですが順位戦頑張って下さい応援してます。

@ばびろん Ай бұрын

楽しそうな将棋見つけてきますね～😂 先生が速攻ではじめさんに負けたのは面白かった

@dragonvert3633 Ай бұрын

人間にとってはまあ「後手有利」ではないかと。開始直後から、双方平等に「盤面を把握する」ための時間を使わなきゃならないけど、動いてるのは先手の時計だけ、という意味では。完全情報ではあるはずなんだけど、その総量がかなり大きいために、持ち時間が実際には非対称的になる、という気がする。

@カナト-k1e Ай бұрын

この企画で初めて知って、沢山笑わせて貰いました

@nyanyui5940 Ай бұрын

良い！！二人の対局動画どんどんあげてほしい

@まっさー-i2u Ай бұрын

肇先生の勝って喜んでる姿がとても良いですね

@youkiTypeA Ай бұрын

１手詰　大・頓・死！であっても公開していただきうれしいですｗ最近終盤でまくられることが多いので、これで勉強しようと思います。

@りほりほ-w5z Ай бұрын

藤井くんがAI研究の事を聞かれた時に、中終盤の互角の局面を研究している、といってたの思い出した。

@yuo3367 Ай бұрын

リクエスト通った！ありがとうございます

@きりぼー-l7s Ай бұрын

局面は互角でも、状況把握に先手は最初に時間を投入せざる得なく、後手は少しだけ時間が有利になる。最初に１分ぐらい先後のわからない状態で局面が提示され、その後振り駒で開始したら良いかもしれない。などと改良の余地はありそうね。

@metallikalm4336 Ай бұрын

私も少し前にやってこれは良いものだと思いつつ本職の方に勧めるには…と躊躇っていたんですが、まさか対局を見れるとは思っていませんでした本当に互角なのか私も疑問なので、１局取り上げて解説してほしい…

@いい-l7h Ай бұрын

まさかこんなに夢中になるとはねw 7:22中村先生とはじめさんが、子供のような顔になってるの面白かったです

@さささささ-g8m Ай бұрын

嬉しすぎるーーーーー！！！！

@かりんと-n5n Ай бұрын

勝ち切れ将棋かなと思ったら、香車の数多すぎたり、トライルールとか少し違うゲームなんですねお二人が楽しそうでなによりです♪ はじめさんのたまに出る関西弁がツボですw

@SouthbayUSA Ай бұрын

面白そうなゲームですね！「乱」と聞いて個人的には田島秀男さん作の詰将棋の「乱」を思い浮かべました。人智を極められたと思うような難解な詰将棋で、回答手順を見てもまるっきり理解不能なのですが「人間とはここまで到達できるものなのか」と忘れられない感動を覚えたものです。いつか中村先生の解説をお願いできればと思います。

@shinakasaka Ай бұрын

即負けるA級八段面白いです。

@Biri-Flag 29 күн бұрын

先日のA級順位戦で AIによっては互角と評価したり60-40で先手有利と判断したり AIによっても大きく変わるのがまた今後が楽しみになりますね！

@ドラパン-g2n Ай бұрын

これめっちゃ面白そう！やってみます

@あんどぅー-m6m Ай бұрын

お二人で将棋っぽいことやってる動画久しぶりですね本将棋も見たいです

@しまもん-v2s Ай бұрын

乱将棋うれしい！

@vv-.-u-.-vv Ай бұрын

肇さんが初戦を勝って喜んでいる姿がとってもいいです。結果はその後押し切られちゃいましたが、とっても楽しかったです (^.^)

@marie12s Ай бұрын

はじめ先生、2段目で桂が成れなかったら非合法手（行き所が無い）です！🤣

@中井彩子 3 күн бұрын

詰んだ

@nagiu5852 Ай бұрын

先手が最善の一手を指したら互角なので、少しでも間違えると後手有利。盤面把握の時間も必要ですし、かなり先手は不利かと思います。

@koba7-z8j 24 күн бұрын

入玉も含めて互角であってほしいな。これ絶対防げないじゃんみたいなのがたまに現れる😂

@メルト-i2f Ай бұрын

ネタバレいきなり1手詰めで頓死する大地先生笑いましたｗｗｗ

@小川勝歩 Ай бұрын

あれれ、1手詰放置...？これは1手詰めハンドブックをしっかり復習するようにっていう反面教師企画ですね、わかります😂

@ナツキスバル-w6v Ай бұрын

2局目すご、、、

@onionabuse1028 Ай бұрын

見てる方も勉強になるなあ

@goda2111 Ай бұрын

評価値の「互角」が素人にとってどれだけ理不尽か体験できるゲーム

@とろろペ Ай бұрын

2:00 何で地上波TV将棋が人気無くなったのか分かったこういう風に喜んだ方が見てて楽しい TVの将棋はお上品すぎるんだ

@GOD-hl7ks Ай бұрын

面白い将棋ですね❓ はじめちゃんは最初のぬか喜びで(笑)😁 頑張って欲しいですね‼

@山田山田-HENRY Ай бұрын

『香車、何枚おんねん！』毎回、香車の嵐

@planetgold-rr3to Ай бұрын

初手が大事そう。頓死には笑ってしまった。

@secil9804 Ай бұрын

将棋って序盤は研究しやすいと思うけど終盤はやっぱり過去事例からも遠く離れて研究や訓練しにくいけど、このアプリなら終盤戦の訓練になってすごく良さそう

@kobayasiring Ай бұрын

本当に互角？？みたいな開始局面多いんだよな…

@おむすび-u1k Ай бұрын

乱将棋王を決める大会が見たいです

@KibunSokai_Ojisan Ай бұрын

序盤から終盤なのが面白い。太一先生も序盤はまだ終盤のスイッチが入ってないのかな。

@ためぞう-n4u Ай бұрын

乱将棋は初めて見ました。終盤戦を戦い抜く棋力がつくと聞いています。自分はハサミ将棋を始めたての頃によく指したことはありますが、乱将棋はもう上級者レベルのように感じて、個人の棋力がより向上できる良いゲームかと思いますね。

@58sandman Ай бұрын

このレベルの人が対局するのを見る分には面白いけど、難しすぎて自分にはできる気がしない…😓

@user-sg8kr2wf3b Ай бұрын

このアプリ、初手詰めろ解除必須みたいな盤面もそれなりに見たことあるし、結構大変だけど、楽しい。

@htfrsrthtrtrhs Ай бұрын

1:59 これ太地先生いつ気づいたんだろうはじめさんとほぼ同じタイミングかな？

@JackTarWindJammer Ай бұрын

1局目(｣^o^)｣さいこー.ᐟ.ᐟ.ᐟ 感想戦が欲しいです🙄

@purechan2 Ай бұрын

A級生き残れそうですね 3敗が三人もいたらいけるっしょ落ちたらなかなか上がれないからしがみついてください

@mkjnjhbhg Ай бұрын

これは流行るな

@shun3647 Ай бұрын

はじめさんが第２局16手目に詰みがあったのに痛恨の見逃し(;^ω^)6:25

@イシイマチコ Ай бұрын

他のチャンネルでも乱将棋見たことあったが、３分の制約だと如何に互角の局面でも難しいですね。

@h.i.6823 Ай бұрын

いきなり香車が盤面に８枚出てくるのには違和感を感じますが、これは面白いですね。試してみたいと思います。

@kocha0126 Ай бұрын

これ結構面白いんだよね。ルールも改良の余地がありそうだし誰かプロ棋士が監修してアプリのアプデを進めて欲しいとこ

@Sora-ql8pt Ай бұрын

後手有利は間違いないと思います。最初に両者1分ずつ盤面把握タイムがあるモードとかあった方が平等性は高まりそうですね

@やまこー-m3c Ай бұрын

最初からクライマックスだ

@西山和宏-i4f Ай бұрын

将棋ライクもやってほしいw な、中村先生なら…

@mikoto_ika Ай бұрын

終盤が苦手な人の新たな勉強法にかわりますかね！？

@shimoharize Ай бұрын

同じ「互角」の局面でも、人間同士だと難易度に差があるという話を聞きますが、その辺を詳しくお聞きしたいです。正解手が見えにくくて少ない、みたいな感じなんでしょうか。（人間互角と純粋互角？）先日ウォーズで初段になれたんですが、10分研究で条件付きの局面でも、「余裕」「全然大丈夫」と見て指されている太地さんの”落ち着き”が参考になった気がしています。

@shimoharize Ай бұрын

ウォーズ一級くらいの世界では、「何をやっても悪くならない」くらいで初めて「有利」と言える気がします。