Тайны Ватикана. Пий XII. Великий грешник и великий папа?

Новый выпуск «Уроков истории с Тамарой Эйдельман» посвящен истории Ватикана в годы Второй мировой войны и одной из самых противоречивых фигур ХХ века - папе римскому Пию XII. Этот человек вызывал и продолжает вызывать абсолютно противоположные оценки - одни призывают к его канонизации, другие считают его подлым трусом, спасовавшим перед фашистами. Недавно открывшиеся архивы Ватикана пролили новый свет на эту фигуру, но породили только новые споры.
Литература к выпуску
- David Kertzer. The Pope at War.
Ближайшие выступления
Билеты на eidelman.ru
Лимассол, Кипр 31.08 - 01.09.2023
Алматы, Казахстан 14.09 - 15.09.2023
Вена, Австрия 30.09.2023
Мюнхен, Германия 02.10.2023
Любляна Словения 03.10.2023
Милан, Италия 05.10.2023
Цюрих, Швейцария 06.10.2023
Берлин, Германия 08.10.2023
Барселона, Испания 11.10.2023
Ницца, Франция 13.10.2023
Рига, Латвия 15.10.2023
Варшава, Польша 17.10.2023
Прага, Чехия 19.10.2023
Амстердам, Нидерланды 20.10.2023
Лондон, Великобритания 25.10.2023
Поддержать канал :
* ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ КАРТ - Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Patreon - / eidelman
* ДЛЯ РОССИЙСКИХ КАРТ - Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Boosty - boosty.to/eidelman/
* Поддержите выходы новых уроков истории став спонсором на KZbin - / @tamaraeidelmanhistory
С помощью криптовалюты:
* BTC - bc1qepf70kndy4ce6yxg6vxh9j98utx690w529fl9s
* ETH - 0×0Ebc2cCcD4Fd705CfFC5F25B271871df71c8332B
* USDT - 0×8d0B26D5f58e4a1B2Cc702C431CB7B444F9452F6 (сеть ERC20)
* USDT TC5eXDPz8TuXPiHLDLbGkmN2rnQkg3Qe5W (сеть TRC20)
Подписывайтесь на нас в социальных сетях, там мы регулярно публикуем дополнительные истории:
* Подписывайтесь на Тамару Натановну в Instagram - / tamaraeidelman
* Подписывайтесь на наш телеграм канал - t.me/eidelman
* Подписывайтесь на нашу страницу в Facebook - / eidelmantn
#эйдельман #история #Ватикан #ПийXII
00:00:00 Вступление. Тема лекции
00:02:25 Вторая мировая война - испытание для человечества. Как с ним справились католическая церковь и папа римский?
00:06:06 Образ Пия XII в литературе. Открытие архивов Ватикана.
00:09:10 Семья будущего папы римского Эудженио Пачелли. Пачелли в Германии. Усиление правых сил в Германии. Отношение Пачелли к коммунизму.
00:15:23 Отношения Пачелли и Паскалины Ленерт. Рост карьеры Пачелли и его возвращение в Ватикан.
00:24:36 Отношение папы Пия XI к Гитлеру и Муссолини. Смерть Пия XI и выборы нового папы Пия XII.
00:28:24 Разница характеров Пия XI и Пия XII. Единственная слабость Пия XII.
00:32:07 Влияние Паскалины Ленерт на Пия XII. Кардинал Эжен Тиссеран.
00:34:18 Почему был подписан конкордат с Германией в 1933 году? Антирелигиозность нацизма. Судебные процессы против католических священников и реакция Пия XII.
00:41:43 Европа накануне Второй мировой войны. Обращения посланников католических стран к папе. Переговоры Пия XII с представителями Гитлера.
00:44:29 Судьба принца Филиппа Гессенского и его жены принцесы Мафальды Савойской.
00:46:17 Отношение Пия XII к Гитлеру. Попытки папы уговорить Польшу уступить Германии.
00:50:44 Начало Второй мировой войны. Почему Пий XII не вступался за польских католиков?
00:57:36 Антифашизм кардинала Эжена Тиссерана.
01:00:07 Почему Пий XII соблюдал нейтралитет? Пресса Ватикана в период Второй мировой войны.
01:07:09 Положение Ватикана после вступления Италии во Вторую мировую войну.
01:09:46 Отношение Пия XII к Советскому Союзу. Высказывался ли папа в защиту евреев?
01:13:48 Попытки иностранных послов в Ватикане повлиять на Пия XII. Уничтожение Варшавского гетто. Кардинал Дель Аква.
01:17:23 Речь Пия XII на Рождество 1943 г.
01:20:32 Положение евреев в Словакии. Йозеф Тисо.
01:26:27 Ухудшение положения евреев в Италии в 1942 - 43 гг.
01:30:26 Кому помогал Ватикан? Политика Пия XII по отношению к людям, укрывающихся от фашистов.
01:32:14 Почему Пий XII боялся итальянского сопротивления? Отец Такки Вентури против депортации итальянских евреев.
01:37:08 Жертва отца Максимилиана Кольбе.
01:39:38 Бомбёжка Рима. Заслужил ли папа благодарность жителей Рима? Речь Пия XII 2 июня 1945 г.
01:45:39 Образ Пия XII при жизни. Смерть папы. Судьба Паскалины Ленерт после смерти Пия XII.
01:47:09 Как менялся образ папы после смерти? Пий XII - трусливый коллаборационист или мудрый политик?

[@TamaraEidelmanHistory]

*Поддержать канал* : * *ДЛЯ ИНОСТРАННЫХ КАРТ* - Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Patreon - patreon.com/eidelman * *ДЛЯ РОССИЙСКИХ КАРТ* - Поддержите выходы новых уроков истории на платформе Boosty - boosty.to/eidelman/ * *Поддержите выходы новых уроков истории став спонсором на KZbin* - kzbin.info/door/NYejKoEJ84iGgXPwTBkCCgjoin *С помощью криптовалюты:* * *BTC* - bc1qepf70kndy4ce6yxg6vxh9j98utx690w529fl9s * *ETH* - 0×0Ebc2cCcD4Fd705CfFC5F25B271871df71c8332B * *USDT* - 0×8d0B26D5f58e4a1B2Cc702C431CB7B444F9452F6 (сеть ERC20) * *USDT* TC5eXDPz8TuXPiHLDLbGkmN2rnQkg3Qe5W (сеть TRC20)

[@user-wj8ch5qb7f]

Тамара Натановна, а правда, что Папа Пий XII, часто критикуемый за то, что он не выступал резко против Гитлера, руководил спасательной сетью, спасшей 860 000 жизней евреев, больше, чем все международные организации вместе взятые?

[@rivkakokhavi]

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист. Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ. Потом они пришли за членами профсоюза, я молчал, я же не член профсоюза. Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей. А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

[@user-se1bp8ej7g]

"Папа его считал специалистом по еврейскому вопросу. Почему-то этот специалист был сильнейшим антисемитом" Вот и всё, что нужно знать о Пие 12

[@nursuluplatt4229]

Конечно никто сейчас не поймёт почему к евреям тогда относились плохо, включая Папу и его нунциев, не только из- за простого невежества. Они ненавидели коммунизм - об этом говорит лектор постоянно. Коммунисты ведь тогда самые главные были евреи - Энгельс, Троцкий, Зиновьев, Каменев. Многие из них за собой «переманивали» добропорядочных католиков и прочих христиан. Тот же Сталин закончил духовную семинарию. Я думаю они вполне осознанно не любили именно конкретно тех евреев кто поддерживал комммунизм и видели в том, что Гитлер жестоко расправляется с евреями и то, что это в целом атмосфера, где молодежь отходит от веры, а богатые фабриканты это финансируют. Идеи коммунизма это был прежде всего материализм, отрицание вообще веры и Бога. Не думаю такие образованные, начитанные люди просто страдали бытовым антисемитизмом. Конечно же это не оправдание их поддержки или безмолвной поддержки. Но их мотивы вполне логичны с их колокольни. Нам легко судить после победы над гитлеровский Германией, когда мы знаем правду о концлагерях, но они тогда вряд ли это знали. Например Сталин тоже депортировал многие народы - чеченцев, ингушей, курдов, турков, крымских татар, корейцев - но никто до сих пор не понимает масштаба трагедии только потому что мало кто об этом говорит.

[@markgurevich9755]

​@@nursuluplatt4229особенно Энгельс- главный еврей. Невежда.

[@user-vt1vm1qt8q]

Такое впечатление,что вы слушали крайне невнимательно.Неоднократно было повторенно ,что папу заваливали письмами о рассказах о фашистских зверствах и просьбами о вмешательстве.Он оставался глух…Это как!?И это святой?!

[@markgurevich9755]

@@user-vt1vm1qt8q для католиков, известных своим антисемитизмом, такой папа- святой

[@markgurevich9755]

@@user-xj3xt1hu8t это заслуженная учительница россии, прекрасный рассказчик и знаток истории, Тамара Натановна Эйдельман. Конечно, она не чета вашим горе- докторам медынскому и компании.

[@Krivoruchko]

Прекрасная черта Тамары Натановны - дать зрителю подумать и самому сделать вывод об определенных событиях и личностях. Спасибо за отличную лекцию!

[@tonibart3856]

Шановна Тамара Натанівна, щиро вдячні вам за вашу роботу! Дай Боже вам здоров'я та натхнення у вашій важливій праці.

[@ethantremblay7622]

Присоединяюсь. Тамара Натановна, ваши передачи одни из лучших на KZbin. Очень важно знать историю, особенно сейчас. Отдельная благодарность всей команде, которая работает над всеми этими выпусками

[@user-ls2cv6ep7z]

Получается весь подвиг Пия что он спал без обогревателя

[@levinfedor]

Скорее, что он думал, что спит без обогревателя))

[@user-qq6pb5js5f]

Я из Узбекистана. Хочу сделать пожертвование, но я смущаюсь что эта сумма копейки... Обязательно постараюсь пожертвовать больше. Пересмотрела почти все видео. Вы уникальны! Мне хочется обнять вас и сказать больше спасибо, низкий поклон Вам и вашей команде! Словами не передать мои эмоции. Очень надеюсь что когда нибудь встречусь с вами. Вы вдохновили меня запустить свой блог об истории на узбекском языке.

[@user-xp8rc1nq9z]

Вы замечательный светлый человек. Не стесняйтесь помощи, которую предлагаете. И не стесняйтесь, если у вас нет возможности предоставить помощь, а есть лишь желание. Большие дела действительно иногда делаются малыми шагами

[@irina5793]

Это отличная идея!особенно для молодежи👍👍

[@omg9261]

Никогда не надо стесняться маленьких пожертвований. Я раньше тоже стеснялась посылать мало. Думала "могу послать 1 доллар, но всего 1 доллар - это стыдно". А потом подумала "таких как я - тысяча человек! если бы каждый, кто стесняется, послал свой доллар - лектор бы получил тысячу долларов, а из-за наших дурацких предрассудков не получит ничего из этих денег. Как глупо". Так что мало лучше чем ничего, особенно когда нас много.

[@jennycaptain8501]

Папа был такой умный и начитанный но кажется разницу между так называемым нейтралитетом и коллаборационизмом не понимал Спасибо!

[@nursuluplatt4229]

Я думаю папа понимал, что война в итоге закончится, а его целью было сохранить католическую веру. В целом с работой справился. У меня эта лекция вызвала уважение к нему. Он не допустил, что появились там всякие католические партизанские отряды, СССР бы потом навеки прикрепил бы им страшный ярлык после победы. Если б пошёл за Гитлера и Муссолини - то это был бы и конец католицизма. Если бы против них пошёл - то они бы покарали всех католических священников и католиков, и осталась бы небольшая их горстка только в Перу, Ирландии и Уганде.

[@user-go1xc3ue3h]

​, согласна. Католичка.

[@user-ry9hq1ul1v]

этот папа по своему поведению был настоящий еврей

[@user-yk8gk5wu9w]

​@@user-ry9hq1ul1vа ты, очевидно, страдаешь антисемитизмом

[@olgastouchevskaya3840]

Поскольку речь в самом начале зашла о "картинках", очень хочется, чтобы они не мелькали так быстро в расчете на 25 кадр:) Приходится постоянно отматывать назад и делать стоп кадр. Они подобраны очень хорошо, но этот "промельк" не дает возможность оценить их по достоинству. Большое спасибо за ваши лекции!

[@olgahorlova5555]

Яка ви чудова, обожнюю, це говорить моя українська натура. Вы лучший учитель на свете, как я завидую людям, которым вы преподавали, спасибо за лекции.

[@user-vk7ip2to3q]

Мне очень нравиться как выглядит Тамара Натановна, её стиль в одежде, это так красиво. И всегда нравятся комнаты в которых идут съёмки-невероятно уютно. За лекции всегда отдельная благодарность.

[@user-ue9yj1xf4g]

Мне особенно нравятся украшения из натуральных камней, они всегда очень ей идут! ❤

[@annamariateresa]

Спасибо Вам большое за эту лекцию! Столько параллелей с сегодняшним днем! Спасибо отдельно за упоминание Святого Максимилиана Кольбе! Вот настоящий пример героической добродетели!

[@user-cf1rb5tk6t]

Да, параллель просто очевидна. Вот бы о ней поговорить.

[@eva-1.67]

Согласна с Вами...

[@pawekocinski4768]

Привет из Польши. Самое интересное что Колбе это сложная персона с одной стороны герой с другой антисемит

[@user-ry9hq1ul1v]

ага то что делали немцы с русскими это не так страшно по с равнению с евреями вот и вся правда про современные параллели

[@user-ry9hq1ul1v]

вот надр помнить вечно что сделал с фашизмом русский солдат

[@zhenya.p.]

Большое спасибо за лекцию, даже не знала ничего об этом человеке. А можете рассказать ещё про Оскара Шиндлера? Слышала тоже не однозначная фигура. Лайкните кому ещё интересно)

[@alenasaychik]

Пожалуй, для меня цикл о Ватикане стал самым любимым❤ ещё так совпало в этот период пересматривала "Молодого Папу" , в первый раз просмотра сериала многое было неясно, но лекции Тамары Натановны помогли лучше разобраться и понять о жизни и истории этого загадочного государства, спасибо большое ❤

[@nataliyay903]

я тоже этот сериал недавно смотрела...

[@user-ry9hq1ul1v]

хоть кто то понимал что религия это опиум для народа мягко сказано

[@oksanaartermova1990]

Благодарю за такую интересную лекцию! Кажется, что слушаешь о событиях днях сегодняшних, судя по всему Франциск выбрал для своего правления линию Пия XII и свято ее продолжает

[@ntpt4599]

Пия надо было притащить в Бухенвальд и заставить хоронить останки. Потом спросить - Как ты объяснишь свои поступки перед лицом Иисуса, который еврей.

[@isidabonmot2112]

Скорее, своё бездействие.

[@ilyakaminsky466]

Спасибо огромное, блестящая лекция! Всегда имел об этом Папе представление, как о бессовестном пособнике нацистской Германии во время войны. Ваша прекрасная лекция не только укоренила меня в этом мнении, но и дала убедительные фактические подтверждения этому мнению. По мне, так этого Папу не святым объявлять надо - а устроить над ним заочный судебный процесс о коллаборационизме, включая пособничество в уничтожении европейского еврейства нацистами.

[@user-br3kh7ku9k]

А мне кажется, он был просто трусом.. не достойным даже простой черной сутаны.

[@ilyakaminsky466]

@@user-br3kh7ku9k Вы знаете, Янина, я, конечно, человек очень далёкий от католической религии и её атрибутов, но мне кажется, что смелость, о которой Вы говорите, нн является чертой характера, хоть как-то связанной с черной сутаной. Милосердие, интеллектуальная честность, житейская порядочность - вот эти бы качества я бы оценил в в служителе культа. Хоть католического, хоть буддийского. А смелость, трусость?! Поставил бы на 25-ое место. Простите, чего этому Папе было боятся? Что его поволокут в гестапо? Не верю, что он чего твм боялся. Лекция Тамары Натановны мне многое открыло в этой личности, чего я просто по невежеству не знал. Ну, то, что он был антисемитом - это пол-беды. Для верующего католика евреи - вероотступники т.ск. официально, узаконенные пособники сатаны. А вот, чего я не знал - так это то, что он был слверщенно явным германофилом, и его ближайшим человеком была натуральная немка. Так чего от такого Папы можно было ожидать в отношении Германи и её фюрера?! Надеюсь, что по приговору Высшего Суда он был приговорён к Аду. Не за грехи, что он совершил, а за то Зло, которому он мог бы противостоять, но делать этого не стал. Даже мизинцем не повёл. Ладно там евреи, он даже за десятки миллионов католиков, страдавших от нацистов, не вступился. А тех праведных католиков, что оказывали нацистам сопротивление - не поддержал. По крайней мере, я не слышал, чтобы он выпустил какю-нибудь энциклику по этому поводу.

[@user-nq8ti7kf6b]

@@ilyakaminsky466 , уверена, что моя реплика вам ни к чему, но ваш комментарий - блестящий..по крайней мере, читая, получила удовольствие

[@irina5718]

Полностью согласна с вами, @ilyakaminsky466.

[@ilyakaminsky466]

@@user-nq8ti7kf6b Дорогая Татиана! 1. Почему-то у меня есть ощущение, что Вы немножко "кривите душой", говоря, что Ваша реплика мне ни к чему. Ну, ей Б-гу - как может быть ни к чему такое лестное замечание?! Как говориться - доброе слово и кошке приятно. Так что, не сумлевайтесь, Ваша реплика - к чему, и даже очень. Искренне благодарен! 2. Буду откровенен - я всегда стараюсь писать коменты в ютьюбе так, чтобы читающий их человек получал удовольствие. Столько, простите, с**ча в ютьюбе, даже на канале Тамары Натановны. Хочется доказать, что есть по ту сторону компьютера приличные люди тоже. Ну, и лекция была такая, что трудно было удержаться. Всего Вам доброго, Татиана!😍

[@user-yb2ew5vm2r]

Доброго дня.Я українка,проживаю на даний момент в Польші.Слухаю вас з початку повномпштабної війни в Україні.Дякую за ваш об'єктивний погляд на історію...давно хотілося почути такого історика,і дуже тішить і є додатковим доказом того що в Росії є адекватні ,думаю чі люди...що дає надію на те зо колись буде мир .У мене велика рідня в Росії,моя мама народилася в Сибіру..І маю ще прохання від себе хотіося б почути історію Ізраіля,ну дуже цікава і загадкова країна.Про приєрмвністра Голду Мейер...Дуже дякую за ваші лекції ще раз,за ваш об'єктивний погляд.І в мене давно виникає питання чому люди так полюбляют воювати,чому не можна жити без війни..

[@user-sd4mh5jb7e]

Спасибо большое, Тамара Натановна, надо же, насколько эта история "не напоминает ничего" из современных событий🙄 просто удивительно

[@a.k.6059]

@@jonnypitt123ах! Как хорошо, что есть такие «незрители» этого канала всем все объяснят! Что б зрители без вас делали ?!?

[@ed.petrova6620]

Тамара Натановна, благодарю за Лекцию! Похоже, Папа верил в то, что есть ИЗБРАННЫЙ народ (те, кто знаком с Библией, оценят иронию) - католики, и избранное место - Рим. И он делал всё, чтобы, прежде всего, защитить ИХ, а остальные - ну... так, сопутствующие потери. Жаль, но не жаль. И с точки зрения сохранения ЕГО народа и ЕГО места он действовал мудро. Это такая выверенная стратегия. При этом, конечно, он умудрялся быть эквилибристом, пытаясь усидеть на всех стульях одновременно. С точки зрения героического - тут этого нет от слова совсем. Немножко трус, немножко хитрец, грамотный политик, не святой. Выйди он и скажи решительное слово против - и мог погибнуть в руинах Ватикана, и вместе с ним бы были новые жертвы и новые разрушения. С другой стороны, будь он смелее и самоотверженнее, эти новые жертвы, и эти новые разрушения могли запустить волну сопротивления, такую мощную, что история могла бы повернуться иначе. И, будь он готов к САМОПОЖЕРТВОВАНИЮ, он мог бы стать и героем, и святым. Но он не стал. Мелковат. Трусоват. Жалок.

[@nursuluplatt4229]

Я думаю он сохранял именно не свой народ, а именно католическую веру. Гитлер поддерживал католическую церьковь, Муссолини ввёл ряд законов о защите католической веры. Зачем папе римскому было вставать на сторону протестантской Британии и США, которые никак не поддерживали католицизм, просто вяло не мешали. Тем более зачем поддерживать Советский Союз - в них он видел наоборот главных врагов. Если бы коммунисты пришли к власти в Италии, то Ватикан бы стал бассейном, а он висел на виселице. Гитлер оккупировал Францию, Украину ту же, и там не рушил католицизм. Не сохранял народ потому что не защитил поляков, французов. Не было возможности противостоять военным. Но католическая церьков, католическая вера сохранялась.

[@gugenikvkoree6860]

Тамара Натановна, спасибо за замечательную лекцию 👍 Еду с антивоенного митинга и слушаю. Нет войне ✊✊✊

[@user-sd4mh5jb7e]

❤

[@gugenikvkoree6860]

​@@user-zi6kn7wq2pне рашка

[@user-go1xc3ue3h]

​, я "совок". Если бы в то время сказали бы, что митинги против войны запрещены-ну, я не знаю... Никто ни за что бы не поверил бы. Против партии-да, против власти да. Но не против войны. Растяжки сняли после февраля 22 года, вечные растяжки "нет войне"...

[@irina5793]

Нет войне ✊✊

[@user-kw4nt4hd4p]

Тамара Натановна, спасибо за очень познавательный цикл лекций про Ватикан. Последняя лекция еще раз подтверждает правило, что нельзя потворствовать злу или пытаться договориться. К сожалению, уроки истории наглядно демонстрируют, что только сопротивление может его остановить.

[@user-wq9un4nx4l]

Да, это просто поразительно! Я всегда считала, что вопрос веры- это личное дело каждого человека. Но. Если ты стоишь ,так сказать на горе`, откуда тебя далеко видно и очень хорошо видно... Тем более что ты не просто обыватель, который живёт среди таких же людей, с простым и понятным мироощущением, возможно не таким и важным, если смотреть со стороны значимости в контексте истории, но является фигурой политической, чьи действия будут пристально изукачть и оценивать, такой деятель не имеет права быть бесхребетной амебой, которая принимает ту форму, которая поможет наилучшим образом протиснуться между неожиданно возникших препятствий. Прослушав все лекции Цикла, надо сказать Великолепные, я пришла к выводу, та неразбериха и безобразие, которое творится в в правящей элите католицизма, это прежде всего итог правления вот таких вот ПАП. И я не могу понять, как могли простые священнике не думая о своей безопасности идти на риск спасая своих прихожан, да и не только из, но и людей другого вероисповедания. Для них была важна человеческая жизнь, душа, наверное. А это титулованный трус, который когда то "пострадал" от действий коммунистов ( или социалистов) и затаил обиду. Как такой человек вообще пробрался во власть? Без харизмы, без идеалов, без веры в свое дело, наконец. О какой канонизации вообще можно говорить после того, как он не заметил не только своих прихожан, но и своих служителей? Заглядывал в рот то одному то другому кардиналу. А как понял, что все, фашизму конец, высунулся из под своей тиары и начал упрашивать не бомбить Рим. За это его что надо благодарить. А как же Краков, древнейший город с его соборами и церквями? Его сровняли с землёй? Кажется Казейр говорил, что народ имеет то правительство, которое заслуживает. Вот и после войны многие отвернулись от католицизма из-за предательства Ватикана. Ненавидимый всеми папа Александр VI Борджиа, сделал для Риса больше, чем Пий 12, но заслужил лишь славу развратника и отравителя. Да уж, историческая правда странная вещь! Спасибо вам огромное! С надеждой буду ждать продолжение. Очень хочу услышать о папе Иоанн-Павле II.

[@natalis.6946]

Эта политика Ватикана продолжается до сих пор . Спасибо за лекцию!

[@IrinaKalach]

Очень легко быть дипломатичным и толерантным, пока сам не находишься в критической ситуации. Интересно сколько ещё просуществует этот институт - Религия, учитывая, что даже руководители не придерживаются и так открыто противоречат своим же постулатам и догмам. Благодарю вас за этот цикл лекций.❤

[@omg9261]

Религия не является институтом 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️ институтом является церковь. Какая идиотская каша в голове.

[@user-se1bp8ej7g]

Тамара Натановна, лекция - просто бомба. Конечно, интересно звучат все ваши лекции на фоне происходящих событий. Огромное спасибо за ваши слова и смыслы!

[@user-xm9kl5vg2n]

Удивительная история, действительно просто удивительная.. Раньше я бы подумала, что такого сейчас в нашем обществе, не может быть. Но с недавних пор мир вокруг стал удивлять меня и я никак не могу поверить порой в то, что вижу и слышу от людей вокруг меня

[@meridachernorutskaya5481]

Спасибо вам за ваши лекции! Еще раз убедилась, что ни Пий XII, ни Николай II со своей семьей не достойны превозношения их в лики Святых!

[@smallnad1]

Убийство царской семьи ужасающее преступление

[@user-js1ne9oc8p]

​@@smallnad1согл, вешать 4-летнего сына ЛжеДмитрия , а после удушение матери является преступление.

[@TheWisemanFamily]

💯

[@smallnad1]

@@user-js1ne9oc8p безусловно

[@user-go1xc3ue3h]

Пий XII не является святым. Пока, по крайней мере, не прославлен Католической Церковью.

[@user-nj1fj3zy3s]

вот так церковники сдавали библейские заповеди. А сейчас Кирилл еще и благословляет на бойню.

[@007snejinka]

Церковь и государство разделены только на бумаге. На деле все иначе

[@YaroslavYaroslav-jn7ni]

Кирилл ходит дома в ГБевских погонах.

[@nadiyakorneva5033]

ТАК ОН ЖЕ ЯПОНЧИК

[@user-yl8dk1dt5r]

Дык он с этого благословения регулярную денежку получает.Но денежка-фигня!Главное благорасположение высшего должностного лица государства-Президента.А Путин с Гундяевым давно друг друга благословляют...

[@marinakonysheva2836]

Спасибо за лекцию, Тамара Натановна! Вот как интересно складывается ситуация - так много вопросов к Советскому Союзу по поводу пакта Молотова-Рибентропа, и никаких вопросов к Ватикану и Папству…

[@arpioskanyan9894]

Если бы в школе у меня был такой учитель истории как Тамара Натановна или Наталья Басовская я бы стала историком. Слушаю и не могу оторваться. Спасибо большое за такие увлекательные программы.

[@CheMicVal]

Почти идеально ! Не затронута тема "крысиных троп" , а без участия Пия XII , такой размах и организованность на всех этапах , был не возможен !

[@user-ut7us9xw1s]

Какой размах?Вы о чем?

[@CheMicVal]

Галина Шиманович : О мультфильме "Рататуй" ...

[@poliitirene7297]

Хорошая лекция, спасибо, полная не только прямых параллелей и с сегодняшней войной и отношения к ней , но как же история действительно повторяется. Кто не учит уроков её, вынужден будет все повторить. Что мы и видим сегодня. Спасибо вам большое за работу

[@muhteshem100]

Огромное спасибо за Ваш труд! Буря эмоций, очень актуально сейчас эта тема! Всегда есть и будут Пии 12, которых своим бездействием будут помогать губить человеческие жизни!

[@user-fe7fg2ms1c]

Каждый раз,слушая лекции этой женщины с фантастической,просто невероятной памятью,ловлю себя на мысли:как жаль,что во времена моей учебы в школе у нас не было такого препрдавателя истории.Думаю,что на этих уроках был бы слышен лишь голос учителя,да и звонка бы никто не слышал и с этих уроков точно никто бы не сбегал.Зачастую наш учитель истории под разными предлогами просил нас конспектировать очередной параграф во время урока.Мы,ученики,тогда думали,что у историка в данный момент есть дело поважнее,а вот сейчас,по прошествии времени,прихожу к мысли,что он просто не хотел врать. Предмет свой любил,но врать ученикам не хотел.Завидую тем летям,подросткам,которым посчастливилось видеть и слушать Тамару Натановну.Огромное ей спасибо за переданные знания,за фантастическую подачу материала,за особую интонацию,за атмосферу.Здоровья Вам,уважаемая Тамара Натановна,долгих лет и огромной армии поклонников-слушателей. хотел .Невозможно оторваться.С некоторых пор с нетерпением жду появления

[@lorhie.hanu.m9864]

Потрясающая лекция, благодарю Вас, Тамара Натановна и вся команда

[@kimo4kab]

Гнев, очень много гнева испытываю в отношении невмешательства в холокост. Ещё больше чувствую только от текущих событий. Спасибо за такое подробное освещение событий, жаль, что в школе этого не рассказывали.

[@alisalegato]

гитлер : кто помнит о геноциде армян ))))

[@gregoryludkovsky5185]

не только евреев да и поляков он не защитил

[@SerDmitriv]

Благодарим за очередные старания. Мы ценим 😊 Вдохновения и сил вам и команде!

[@larisashapiro3297]

Спасибо за интересную лекцию. Но ещё и ещё раз убедилась, в очень простой истине: собственная выгода, желание усидеть на всех стульях, пройти между струй воды - это единственная цель большинства вельможных особ. И папа ПийХ11- не исключение. Эта лекция совпала у меня с просмотром фильма " Под небом Рима". Фильм вызвал только одну эмоцию. Чтобы не оказаться однажды в подвале монастыря или ччужого дома (неважно где или когда), мы - евреи должны жить у себя дома , в Израиле. Нас будут сдавать наши соседи, бывшие друзья или коллеги. Это показала и Вторая мировая война, и то, что происходит сегодня. Далеко не нужно ходить. Иитернет расскажет всё.

[@a.k.6059]

Интересно, что вот сейчас, когда официальный Израиль отвечает на вопросы о нежелании помогать Украине, официальный Израиль называет «нежелание не навредить еврейской общине в России и необходимость учитывать свои интересы с Ираном»

[@user-ut7us9xw1s]

@@a.k.6059 И правильно делает. У Израиля нет союзников и не на кого рассчитывать.И он должен думать о всех евреях в мире. Украина получает из Израиля большую экономическую и гуманитарную помощь.И всегда недолюбливала Израиль,уж извините.У Ирана один интерес к Израилю- уничтожить его. И нам приходится постоянно этим заниматься.,А Украина сотни раз голосовала в ООН против Израиля.

[@nursuluplatt4229]

@@a.k.6059 если сравнить Израиль что творит с палестинцами сегодня, так Муссолини ещё цветочки

[@svetappc1724]

@@a.k.6059 так или иначе, Израиль тоннами посылает медикаменты и другую гуманитарную помощь в Украину, а не в РФ. Лечит украинских военных и детей, а ещё регулярно бомбит склады иранского оружия и дронов на территории Сирии и Ливана. На всех голосованиях в ООН Израиль голосовал против российской агрессии. Против, а не как Казахстан или Азербайджан, которые воздерживались. Я уж не говорю о том, сколько люди лично помогают украинцам. А теперь вопрос к Украине - хоть что-то из вышеперечисленного она делала для Израиля? Ответ - ничего и никогда. А ведь у нас война 75 лет идёт...

[@elenakondratyeva5772]

@@svetappc1724вы правы- Израиль просто не афиширует свою помощь. А ведь они первые открыли мобильный госпиталь в первые дни войны

[@user-vw1ok2ou9g]

Слушаю со слезами на глазах. У него было огромное влияние, он мог дать поддержку, мог сделать хоть что-то для тех, для кого он был моральным авторитетом. Но он даже не попытался. И больше всего удивляет как после такого люди продолжают считать себя паствой папы. Какими они были на протяжении веков, такими и остаются. Именно из-за таких священнослужителей и происходит угасание веры в людях.

[@user-pf3vp4rl9s]

БЛАГОДАРЮ ВАС ТАМАРА НАТАНОВНА ЗА ВАШ ТРУД ЛЕКЦИЮ .ДОБРА МИРА ЗДОРОВЬЯ ПРОЦВЕТАНИЯ.🙏💥🌞🌿❤️🙏💥🌞🌿❤️🙏💥🌞🌿❤️❤️❤️❤️❤️👍👍👍👍👍👍👍

[@user-rb8wq9sw7r]

Тамара Натановна, спасибо вам. Очень надеюсь , что финансовые трудности не остановят вашу просветительскую работу. Здоровья вам.

[@user-ie4mj5ok3y]

Спасибо,Тамара Натановна,за интересную/как всегда/лекцию.Что касается Пия-12,то,по моему мнению,он не был великим ни в каком сиысле.

[@user-qb8bz7tl5r]

Извините за вопрос, но это все, что Вы извлекли из лекции ?😅

[@user-ef1qq9no6o]

Согласна. По моему он просто был трусом.

[@user-vx1ff4et3k]

Спасибо Тамара Натановна очень ждал эту лекцию❤❤❤

[@bellanonin2901]

Огромное спасибо, Тамара Натановна! За все Ваши прекрасные лекции, и за эту особенно. Т.н. нейтралитет Пия 12-го очень актуален в данное время...

[@ekatsches]

Мерзкое, мерзкое ощущение от всего услышанного… трудно выразить, что это за эмоция, но в глазах слезы, а на душе мерзко

[@user-js3vi2wu8o]

Это ещё про крысиные тропы и поддержку усташей не рассказали.

[@tranmhdtunmk]

Меня крестили в католичестве ребенком, сразу после распада СССР, по настоянию бабушки - польской католички. А потом, чем больше я узнавала о политике католической церкви и мировых религий, тем больше мне хотелось откреститься 😂 Закрывать глаза на уничтожение 6 млн евреев, только бы не тронули католиков - мне стыдно. Хотя я уже давно не считаю себя католичкой. (Кстати, церковь со мной не согласна, однажды крещенный в католичество, как я понимаю, считается по их правилам вечным заложником Ватикана). Спасибо Тамаре Натановне за лекции, открывающие глаза 🤍

[@user-bj1rc7fc7v]

Тамаро Натанівно, щиро дякую за лекцію. Ваше бачення на реакцію Папи на війну РФ з Україною? Дуже схожа з ситуацією Пієм 12.

[@svetlana6443]

Не могу оторваться от вашего образа: все в нем прекрасно и очень элегантно. Локация, образ - все гармонично🥰

[@zhanasalnytska6759]

Спасибо большое Тамара Натановна за вашу интересную работу. Украина Черкассы

[@user-sd4mh5jb7e]

❤ Слава Україні

[@alexsmith123]

Слушая Ваши лекции я будто проживаю эти времена с теми героями о которых вы рассказываете. Спасибо огромное, Тамара Натановна, вы луч света в наше темное время.

[@lilit8153]

Тамара Натановна, Вы очень тактично даете оценку действиям этого человека. На самом деле, конечно, все это ужасно 😢

[@MsSupergoldfish]

Огромные спасибо за ваш труд, лекция открывает глаза на многое - заставляет задуматься о собственной позиции, о том до чего компромиссы могут довести и как оставаться честным с самим собой в первую очередь

[@faridusya]

Тамара Натановна! Вы - чудо, спасибо за ваш труд и труд вашей Команды, спасибо за пробуждение интереса к истории! Желаю самого скорейшего возвращения рекламодателей 🤍

[@Torry.972]

Мне все лекции безумно нравятся, делюсь со своими родными)) Спасибо огромное!)

[@user-tk7dl2md8m]

Чудовий вигляд ❤ і як завжди цікава лекція. Дякую і так тримати!!!👍

[@adviser7690]

Спасибо за прекрасную лекцию! Пий XII, конечно, пытался пойти на компромисс с дьяволом. И спустя столько лет очень жаль, что до сих пор думают о его канонизации.

[@sashakorolev3211]

Спасибо Тамара Натановна, привет Вам из солнечного Тбилиси! ❤❤❤

[@andreyzakharchuk3818]

Самая лучшая часть! Огромная работа проделана, целый сериал. История западной цивилизации пролетела перед глазами и ушами :)

[@elvirahubka7575]

Тамара Натановна,спасибо. Огромное удовольствие- Вас слушать❤

[@toriokras1582]

Несколько религия не помогает отличать добро от зла. В лучшем случае она помогает мириться с компромиссами. Большое спасибо за вашу работу!

[@gulnarayun]

Сложная тема, очень профессионально раскрытая. Спасибо большое! У меня было сложившееся мнение о Пие XII, я его изменила. Слушала пусть под домашние дела и подготовку к занятиям, но с вниманием. Интереснейшая лекция, спасибо за труд!

[@JohnnyVS]

Очень актуальная и интересная тема, спасибо! Для меня этот Папа отрицательный персонаж, промолчавший в страшное время, имея такой сан. Так и сегодня всякие хабенские оправдывают своё молчание.

[@max_bershtein]

Тамара Натановна, спасибо за Ваш труд! Было бы замечательно продолжить съёмку видео «в поле», во многом благодаря Вам поездка в Стамбул получилась незабываемой

[@user-ub8sl5qy8x]

Як на мою думку, то Пій ХІІ поводився як трусливий політик. Сьогодні можна багато побачити таких на теренах Європи (і не тільки), і я вже на своїй шкурі знаю, що від подібних страхів, подібної обережності нема жодного зиску. Можливо, когось його дії і рішення й захистили, але куди більше людей через нього постраждали. Самі лише гарні, пусті слова... навіть його переживання, терзання, спроби бути "з народом" - це гарно, та пусто. Ти або дієш, або ні.

[@nikolay9814]

Спасибо огромное за Ваш бесценный труд ❤

[@user-xi5ln4yn4n]

Как идея, может вы захотите показать историю одного высокопоставленного немца Шиндлера, который был сначала в партии, но позже спасший более 1000 человек в ужаснейшее время в Кракове. Когда в городе были жуткие гетто, рядом Освенцим (Аушвиц) и тотальное уничтожение евреев... Очень интересно узнать, что было правдой, а что придумывают гиды и авторы фильма "список Шиндлера" Спасибо за прекрасные ролики!

[@Ffenixfly]

И спасенные им, показанные в конце фильма, угу

[@eniyal9174]

Тамара Натановна,спасибо за лекцию.Очень жаль,что вы не рассказали о крысиных тропах,в ряд ли это было бы возможно без участия Пия...

[@ulyanatrehubava8025]

Дзякуй за цудоўную лекцыю!

[@anastasiya4267]

​​@@Mederi_ в Беларуси вроде русская речь везде. А кровь из ушей не видела ниразу

[@a.k.6059]

@@anastasiya4267любителям русской речи еще б научиться писать по-русски грамотно …

[@anastasiya4267]

@@a.k.6059 вы состоите в полиции грамотности? Это комментарий под видео на KZbin. Не будьте душнилой

[@user-xl3fd1bu4j]

Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за новую прекрасную лекцию, жду каждую субботу с нетерпением. Большая просьба: нельзя ли как то усилить звук? Очень тихо, даже на максимуме громкости

[@user-xl3fd1bu4j]

@@user-ub9oz6si8m не всегда

[@nataliyaprokopenko8753]

Живу в Италии 25 лет. Благодарю Вас, Тамара Натановна !!

[@user-gq3oh1dq1u]

Мой любимый цикл о Ватикане❤ Спасибо Вам огромное

[@mar_niya6575]

Потрясающая серия лекций! Спасибо 😊

[@valeriyagromyko3427]

Люблю ваши теплые и интересные истории!!! А ещё жду пока выйдут все выпуски на тему и пересматриваю как одну большую лекцию!!!

[@marseliya3963]

Тамара Натановна, так хочется услышать с ваших уст лекцию о декабристах!

[@carine8380]

Тамара Натановна, спасибо большое за интереснейшую лекцию! И еще - Вы великолепно выглядите!))

[@artemshitukhin4635]

Очень интересная лекция. Хотелось бы еще, чтобы вы подробно рассказали о проблеме сексуального насилия над детьми в Католической церкви. Почему эта проблема вообще есть, ее масштабы, как церковь на это реагирует и так далее. Думаю, что это очень важная тема.

[@user-ut7us9xw1s]

В любой церкви. Закрытые сообщества грешат этим в любых религиозных конфессиях.

[@roman4629]

Огромное спасибо за великолепную, как и всегда, лекцию! Возможно, Пий и был хорошим человеком, но помимо прочего, на что он с лёгкостью закрывал глаза, больше всего поражает история его взаимоотношений с государством усташей... Как-то не хватило этого повествования

[@user-ut7us9xw1s]

Хорошим человеком он не был!

[@sholemahmudova3563]

Зачем нужны папы и муллы, если их не слушаются никакие диктаторы во все времена существования человечества? Чтоб утешить умирающий простой народ, что они попадут в рай? С возрастом понимаешь, что Бог создал людей, а люди выдумали религии!

[@user-lf2ie9pe9b]

❤ обожаю Ваши лекции❤

[@TheBarboriska]

Спасибо за ваш труд🍀

[@florhhsghji]

Спасибо вам за Ваши лекции. Очень люблю их слушать, все до единого

[@user-oy9sb8hh1c]

Трусоват был папа бедный... А где трусость, там и подлость. Спасибо за великолепную лекцию!

[@tanivanko259]

Спасибо спасибо спасибо Тамара Натановна, вы лучшая ❤

[@user-tt9yh5rv8p]

Очень интересные лекции, спасибо вам огромное, не важно, что там КГБ считает, вы несёте знания в массы.

[@Miserg465]

Доброго времени суток, Тамара Натановна! Очень рад новой встречи 😊❤

[@anastasiapolyakova8445]

Спасибо большое за лекцию ❤

[@user-il7sg3ql1x]

Сегодняшняя лекция - доказательство того, что любое зло происходит с молчаливого согласия.

[@dmitrykuznetsov1914]

Тамара Натановна, прекрасная лекция! Спасибо большое! Возьму на вооружение вашу фразу "Это удивительно". Буду использовать тогда, когда хочется выругаться.

[@nataliyay903]

Ватикан ведет себя в нынешней ситуации точно так же! ни рыба ни мясо. Церковь (любая) давно себя дискредитировала.

[@user-re9ch3ig6r]

Тамара Натановна спасибо вам огромное за лекцию. Насколько же все-таки Ватикан двуличный в трудные времена...

[@user-sr7gj7mh2r]

Почему у нас в школах нет таких уроков, война освещается как глянцевая картинка, а между тем, есть столько разных сторон. Ватикан как всегда заботится только о своем благополучии и не более того. Не выступить против войны и против уничтожения людей, но сразу выступить что бы Рим не бомбили. Если мультик папский городок, годов 2000-х, я сначала думал что там сатира, а там вся сущность церкви, с тысячью лиц. Как же все это грустно и противно, слов нет.

[@comeupdedalus_]

Ждём лекцию о Пие XIII! Ленни Белардо - крайне интересная персона

[@user-sd4mh5jb7e]

😊

[@user-sd4mh5jb7e]

А было - на Арзамасе❤

[@user-ry9hq1ul1v]

евреи начинают забывать кто их спас от фашистов как бы им опять это не аукнулось

[@MaxGolovanov]

Спасибо за лекцию. Но не рассказали про то, как Ватикан помогал нацистам и фашистам бежать из Европу в Латинскую Америку, Ближний Восток и США. Это же шикарная история, как выдавали паспорта и визы.

[@user-su5hk8et9n]

Спасибо за лекцию, Тамара Натановна! Как всегда есть над чем поразмыслить…

[@NB20089]

Дякую за Вашу працю і таку своєчасну тему передачі- як все що роблять папи і тоді і зараз. Зараз мало сказати дивує поведінка і висновки папи про війну і расизм, а його вислови про велич Петра першого і Катерини другої взагалі за граню розуміння …..

[@user-hg2nq8fc8j]

Тамара Натановна,большое спасибо за интересную лекцию.

[@justaspectator.]

1:51:07 Тамара Натановна вы молодец. Отличная серия лекций о папстве. Сами и дали ответы - политика и только. А политика это нечестие и подобное. Они хотят прикрыться Христом или Библией, но все равно вся грязь видна.

[@heleneregen]

Спасибо за интересную лекцию, Тамара Натановна!

[@user-ts6dd3np7w]

Спасибо огромное, Тамара Натановна, Вам и всему коллективу. На одном дыхании прослушала все лекции.Потрясающе интересно!!! ❤