Такая неоднозначная «Сага о Винланде»: в чём её противоречия?

[@arthurzhusupov]

Так и не понял в чем конкретно "неоднозначность" саги заключается. Тот факт, что Торфинну уделено меньше внимания, чем остальным обусловлен тем, что первые 50 глав манги (первый сезон) всего лишь пролог к основной истории. То есть, настоящая Сага начинается со второго сезона и основной сюжет вертится уже вокруг главного героя и его развития. А по поводу того, что второй сезон отличается от первого... Ну, проблемы с этим были только у тех, кто изначально смотрел сагу чисто ради боевых сцен. Меня впечатлил первый сезон отнюдь не этим, так что ощущения, что с аниме что то не так, у меня не было. Первый сезон итак затрагивал темы веры, мести, человечности, ставил философские вопросы на темы "что такое любовь" и показывал сложных персонажей, но все, что видели большинство зрителей, так это "Оо, викинги сражаются, прикольно". Но эта часть аудитории ушла после выхода второго сезона и это хорошо.

[@Rebotaku_anime]

@@arthurzhusupov Я не помню ярких примеров того, как в первые 24 серии главному герою уделяли так мало внимания. И обычно «настоящая история» начинается с первого сезона. По поводу второго сезона - я не читала мангу, и у меня «были с этим проблемы». Он вообще кардинально меняет суть повествования, с ней меняются и причины, по которым ты это смотришь. Я не скипнула сагу и осталась под впечатлением, но первый сезон мне нравился из-за одного, а второй начал нравится - вообще из-за другого. Если я отдельно их буду описывать, сложится ощущение, что я рассказываю про две разных истории. Но если эти истории сложить в одну, получается нечто уникальное. Решение так изменить повествование - для меня неоднозначно. Отношения Торфинна и Аскеладда - для меня неоднозначны. Мотивация Аскеладда - для меня неоднозначна. И в общем-то да, неоднозначностей для меня там много. Отдельно отмечу, что я описываю увиденное, через свой опыт просмотра и призму своего восприятия, всё это я еще с трудом пытаюсь донести вербально, и может быть не всегда у меня это доходчиво получается) Ps. Спасибо за такой развернутый комментарий, было интересно о нем подумать)

[@arthurzhusupov]

@@Rebotaku_anime отношении Торфинна и Аскеладда действительно неоднозначны, это правда. Тут я согласен. Хотя в той же манге есть одна сцена, которая показывает, как Торфинн в действительности относится к Аскеладду в настоящем времени. Если без спойлеров, то Торфинн все таки видит в Аскеладде фигуру отца. Пусть он и злится на него, но все таки Аскеладд дал ему несколько ценных уроков и научил как выживать в жестоком мире, этого Торфинн отрицать не может. А по поводу отношения Аскеладда к Торфинну... Вот тут интересно. С одной стороны Аскеладд уважал Торса и поэтому не стал убивать Торфинна, хотя мог. Но с другой стороны, кем являлся Торфинн по сути? Викингом. А Аскеладд ненавидел викингов. Поэтому он и отправлял Торфинна на самоубийственные задания особо не беспокоясь о нем. Но финал первого сезона все расставил по местам. Аскеладд искренне хотел, чтобы Торфинн изменился. Перестал быть Викингом и стал таким, каким был его отец. Если подводить итоги, я считаю, что и у Торфинна и у Аскеладда противоречивые чувства друг к другу. Первый ненавидет второго, но при этом благодарен ему. А второй ненавидет первого, но хочет, чтобы тот встал на правильный путь и был счастлив.

[@Rey-81]

Моё любимое сериальное аниме. С глубокими настоящими рассуждениями о жизни. Действительно дающие надежду. Я обычно не пересматриваю сериалы, но тут хочется пересмотреть. И именно второй сезон. Потому что он терапевтичный. И под мой вайб подходит ) А ролик тоже понравился. Милая, спокойная, умная девушка. Приятно слушать)

[@Rebotaku_anime]

@@Rey-81 это здорово, что такое аниме нашло столь сильный отклик, мне кажется, оно либо не нравится вообще, либо глубоко в душу попадает) и отдельно спасибо за оценку ролика)

[@ГрафКлеветник]

Я хочу чтобы эта Милашка на видео получила большую популярность 💙

[@Rebotaku_anime]

😍😍😍

[@imzeus2677]

Единственное что могу сказать, зря не затронули философию Торкеля, это ведь отражение войны в этом мире в одном человеке

[@Rebotaku_anime]

@@imzeus2677 не подумала о нем

[@ДанилЕрюшин]

Помню как смотрел на самом старте показа. Помню как я смотря последнюю серию первого сезона не переставал ронять челюсть. А после второго сезона во мне как будто что то поменялось, как то пришло осознание что ненависть и злость вообще не имеет смысла. Спасибо за видео. Приятный разбор который побудил меня по вспоминать о том какие чувства вызывал у меня просмотр и отметить для себя что то новое

[@Rebotaku_anime]

@@ДанилЕрюшин ☺️☺️

[@КонстантинШевкин]

Интересуюсь темой викингов, не знал, что про них есть анимэ, спасибо!

[@Rebotaku_anime]

Многие поклонники викингов говорят, что их тема, как раз, не достаточно корректно раскрыта, но не могу точно сказать) но даже без этого, есть на что посмотреть, как по мне!

[@AnonimAnonim-xe7zu]

Спасибо большое за видео надеюсь всем найти свой прекрасный Винланд ❤

[@Rebotaku_anime]

@@AnonimAnonim-xe7zu Обязательно☺️🫰

[@red_dragons454]

Отличный обзор получился, мне зашло 2 сезон Саги по началу меня оттолкнул, после 1 экшон сезона, ты переходишь ко 2, где уже меньше харизматичных персонажей, где бои отошли на 2 план, где начинается очень медленное повествование, но так или иначе, это всё равно интересный сезон получился за счёт раскрытия Кнуда и Торфина Атмосфера Саги, как в 1 сезоне, так и во 2 удивляет. Очень качественно всё сделано. Первый сезон меня покорил, а второй, хоть и произвел меньше впечатлений, но не разочаровал

[@Rebotaku_anime]

Атмосфера и правда удивляет👍🏻

[@Поклонниккорбена]

2 сезон это конец пролога , так что этот сезон обязан был быть, а 1 сезон сделан в стиле типичного сëнена для привлечения огромного пласта аудитории )

[@Roland_19]

Желаю тебе 100к подписчиков и миллионы просмотров у тебя очень хороший контент

[@Rebotaku_anime]

@@Roland_19 благодарю😍

[@Комик-г6д]

Я в ахуе, что я действительно не ожидал увидеть в KZbin так это обзор "сагу о Винланде" от девушки, и не просто обзор а полноценный обзор персонажей и их взаимоотношений друг к другу, не то нытьё которое обычно встречается в интернете по типу " Сага уже не та, 2 сезон запороли, где резня как в первом сезоне?" Бесспорно, второй сезон действительно вышел нудным но посыл который он подоёт тоже очень важен. Второй сезон это не просто продолжение первого, нам показывают последствия той весёлой резни которая была в первом сезоне, то как персонажи изменились после пережитых событий осознав последствия своих действий, то как кто-то возмужал увидев как жесток этот мир и люди вокруг него, или наоборот как кто-то стал более мягким осознав какую боль и страдания приносили людям его бездумные действия. Главный герой Торфинн осознаёт что он потратил свою жизнь впустую, он шёл за Аскеладом чтобы убить его и отомстить за отца, попутно не понимая как им пользуются чтобы он помогал отряду Аскилада совершать набеги и грабить, как гоняясь за своей целью он стал таким же как ненавистный ему Аскилад. В общем с этого аниме можно сделать множество моральных и философских выводов, а обзор мне понравился, приятно осознавать что есть такие люди которые ценят такие произведения) жаль только то что такие аниме редкость 😢

[@Комик-г6д]

Кстати говоря забыл упомянуть, Торфинн не из Норвегии он из Исландии, это важно так как аниме про переселенцев открывших Винланд (по сути Америку) которые впоследствии там поселятся, но ненадолго, и как я понял эту часть истории нам покажут уже в третьем или четвёртом сезоне, поэтому аниме и называется "Сага о Винланде". Я это понял только в конце второго сезона когда Торфинн решил перекочевать туда, до этого не понимал причём тут Винланд

[@Rebotaku_anime]

@@Комик-г6д да, выше уже поправили, спасибо, я как-то пропустила этот момент🙈 а в аниме действительно множество аспектов, которые можно обсудить. И большое спасибо за положительный отклик)

[@ГрафКлеветник]

​@@Rebotaku_anime18 серия 2 сезона самая жестокая

[@Makar_Polanowski]

Да, Винланд сага - офигенное аниме и манга. Я прочитал всё, что вышло на данный момент, очень рекомендую ознакомиться с мангой. И да, Торфинн из Исландии, а не Норвегии🙃

[@Rebotaku_anime]

@@Makar_Polanowski да-да, спасибо))

[@kyskys8880]

семья Торфина жила в Исландии а не в Норвегии, Сага это сейнён а не сёнен

[@Rebotaku_anime]

@@kyskys8880 хорошо, спасибо

[@alexotto8836]

мысль про хлеб и зрелища в точку)

[@Rebotaku_anime]

@@alexotto8836 😎😎

[@trahar]

топ 2 обзор по саге. для меня топ 1 - обзор от "пухового одеяла", советую глянуть уже 2 года (с выхода первого сезона) рефлексирую по этому произведению и, похоже, буду думать о нём до конца жизни

[@Rebotaku_anime]

Приятно быть в топе, посмотрю! Да, порефлексировать есть над чем

[@trahar]

@@Rebotaku_anime обещаю, просмотр видоса вызовет нереальный спектр эмоций

[@MrStein-lj1qj]

14:21-14:28. Молодец.

[@Govnoedicus]

у меня сага о винланде вызвало чувство абсолютного пика аниме

[@Rebotaku_anime]

@@Govnoedicus 😁😁

[@zakazaka1731]

солидно, далеко пойдешь на ютубе

[@Rebotaku_anime]

@@zakazaka1731 ☺️☺️

[@АзикКун]

Удачи вам, но вы ошиблись чуть-чуть. «Сага о Винланде» - это не сёнэн, а сэйнен. Да, автор в начале выпускал мангу в журнале сёнэн. Но он не успевал выпускать мангу, также манга была кровавой и поднимала взрослые темы, так говорят некоторые люди. Я так просто слышал. Ещё есть один факт про мангу: фанаты поставили его в один ряд с «Берсерком» и «Бродягой». Надеюсь, что я не задушил вас своими словами и хорошего отдыха.

[@Rebotaku_anime]

Да, спасибо за корректировку! Ниже уже написали, буду знать)

[@knight_vergil]

Я давно смотрел оба сезона, потом немного мангу читал до появления девки с арбалетом, дальше совсем скучно стало. По-моему, там вообще все идиоты блин конченные, кроме, может быть, Змея и то с натяжкой. Самый главный идиот это естественно отец Торфина - Торс, который вдруг решил совершить каминг аут: "ой, вы знаете, я тут понял, что у меня врагов-то нет" надо же как интересно, может ты будучи таким удалым справедливость везде установишь? Нет?

[@matthewblub]

Тебе явно меньше 15, если ты это написал на полном серьезе

[@arthurzhusupov]

@@knight_vergil а ты будучи таким удалым диванным экспертом в написании истории может будешь сам мангу создавать? Вообще я не понял в чем конкретно заключается претензия к Торсу. В том, что он мир не изменил? Серьёзно?

[@Rebotaku_anime]

@@knight_vergil ну аниме тянет тему изменений в человеке, а Торс - один из ярких примеров того, кто пересмотрел свои взгляды🤷🏻‍♀️

[@redsun2589]

@@matthewblub а причем тут возраст?

[@knight_vergil]

@@matthewblub ты явно умом не вышел, раз считаешь что в манге есть здравый смысл

[@vlabblab]

Торс убийца в прошлом, который стал пацифистом исключительно что бы оправдать себя, и убедить что необходимо прощать таких как он в прошлом, и быть пацифистом по отношению к убийцам (в манге и аниме как раз полно деталей, что именно убийц торс и его сын спасают в первую очередь). Грубо говоря Торс лишает добро какой бы то ни было силы, и навязывает дурацкий невроз несопротивления злу всем окружающим. Его сын занялся тем же. Такие "пацифисты" это просто дальнейшая эволюция убийцы, работающая на благо этих самых убийц. Нельзя грабить и убивать если получаешь достойный отпор. Люди конечно меняются, но в данном случае просто из-за понимая что убийцам нет места среди нормального общества.

[@arthurzhusupov]

@@vlabblab "убийц спасают в первую очередь" Да, жители Исландии ради которых Торс жизнь отдал и те девушки, которых спасали Торфинн с Хильдой в арке "Война на Балтийском море", конечно да, вот они настоящие убийцы... И это только то, что вспомнил в первую очередь, особо не углубляясь. Честно, это самая шизовая теория о саге, но забавная.

[@vlabblab]

@@arthurzhusupov я вполне уверен в том что написал. Просто будь внимательнее.

[@arthurzhusupov]

@@vlabblab любой шизофреник уверен в том, о чем он говорит. Макото Юкимура прямо говорил, что история именно о искреннем пацифизме. Достаточно просто почитать интервью с ним и убедится, что ты бред несёшь. Это во первых. Во вторых ты не привёл примеры, когда Торс и Торфинн спасали именно убийц в первую очередь. В третьих, нужно мангу задницей читать, чтобы не видеть всех тех моментов, когда и Торс и Торфинн готовы умереть ради других. Это ты в расчёт не берёшь? Это надо же так наплевать на страдания персонажей и сказать "да это тупо, чтобы в социуме существовать".

[@vlabblab]

@@arthurzhusupov ну мне, банально лень искать моменты, но я их подмечал для себя пока читал. Автор конечно будет говорить про искренний пацифизм, так как пример пацифизма он берет из своего представления и себя самого как пацифиста, но будучи талантливым описал вполне реальное положение вещей, в отношении таких вот "пацифистов". Герои как бы изменяются и "искупают" свою вину, вот только корень остаётся, а их "пацифизм" это просто надстройка ни как не меняющая сути человека. Впрочем автор это чувствует и пытается показать, как бы выглядело глубокое изменение, но он об этом ничего не знает (а может и знает, но почему то вышло по другому) и в итоге у него вполне достоверно получается самооправдание и самовнушение героев, горе и страдание будут притягиваться ими бессознательно, но вполне регулярно. И я конечно считаю что произведение очень талантливое и никого не хочу оскорбить, просто есть детали.

[@noname28927]

второй сезон лучше чем первый, конфликты идеологий, разительное развитие героев(даже второстепенных),символизм, взаимодействия между лицами сериала,наложение отпечатка предыдущих событий и их влияние на грядущее-все это в сто крат ценнее физического столкновения(каждого можно понять ,множество мыслей можно проецировать на наше время)

[@Rebotaku_anime]

@@noname28927 да, здорово подмечено

[@Roland_19]

Мне наоборот больше понравился второй сезон и дальнейшие события в манге тема пацифизма очень зацепила

[@Rebotaku_anime]

@@Roland_19 это прекрасно)

[@platinumgang8620]

Хорошее по качеству видео для начинающего канала

[@Rebotaku_anime]

@@platinumgang8620 Благодарю💪

[@X37V_Freecazoid]

Прекрасное видео, ждём новых видео-эссе

[@Rebotaku_anime]

@@X37V_Freecazoid Спасибо, буду стараться☺️

[@noname28927]

0:40 к сожалению под мангой люди увы немного сдали позиции)

[@Rebotaku_anime]

@@noname28927 🥲🥲

[@matthewblub]

Самое адекватное аниме, где хорошо раскрыта религия👏

[@MrZlocktar]

Посмотрел анимацию, достойно. Почитал мангу дальше - слив. Надо было закончить на адаптации. И всем советую. История о самом Винланде совсем не интересна и вторична. После событий пролога дальнейшее уже не имеет смысла. Историю можно и нужно было закончить в конце второго сезона. Читать не советую.

[@Rebotaku_anime]

@@MrZlocktar 🥲

[@ФедотБутерброт]

"Сага о Винланде" - влажные бредни пацифиста. Нет ничего хуже, чем призывы отказаться от мести и борьбы. Это ведь так логично - бросить меч и наплевать на справедливость. "Мир важнее!" Вот только эта логика как раз и приведёт вас к бойне и порабощению.

[@star_ship_pegas]

Со звуком какая-то беда😢

[@Rebotaku_anime]

@@star_ship_pegas ой, это вообще отдельная история😅

[@IryHorEntz]

Ниразу не видел агрессивного фаната берсерка

[@Rebotaku_anime]

@@IryHorEntz ну и славно😌

[@skrandark4636]

Как бы сексистски это не прозвучало, но я впервые вижу девушку из мира аниме-обзорщиков с настолько грамотной речью и хорошей аналитикой. Я понимаю, что этот обзор и так занял очень много сил, но очень хотелось бы видеть более глобальные рассуждения о мелких аспектах историй в ваших будущих видео. Видно, что вам хотелось бы еще очень много сказать, но написание такого подробного сценария это очень трудоемкий процесс. Спасибо за видео, продолжайте в том же духе, у вас хорошо получается

[@Rebotaku_anime]

Спасибо, буду стараться. Это действительно процесс трудоемкий, но со временем, надеюсь, смогу все лаконично и доходчиво умещать, вплоть до деталей. Тут еще время играет роль, потому что это всё-таки хобби, при чем «одно из», поэтому не всегда удается уделить ему столько времени, сколько хотелось бы)

[@user-bd4tn9vq9g]

hi

[@VladDrayk]

Ты это аниме смотрела максимум на фоне. Ошибки в банальнейших фактах.

[@Rebotaku_anime]

@@VladDrayk ой, окей

[@ИграмДжафаров-р9п]

Кажется ты не досмотрела второй сезон суде по канцовке .

[@Rebotaku_anime]

@@ИграмДжафаров-р9п Досмотрела, а что там не так?

[@khamsin724]

я не понимал почему торс стал мирно жить лол типа я только аниме смотрел и там говорится что он просто такое "война плохо" это краток и прикол в том что такое опытный и долго воюющий викинг так бы не сделал для них война это ритуал путь к богу для них война это возможность попасть в валгаллу а тем более их этому учат с детство. он с детства видит подтверждению это вере видит пролетавших ворон рядом с полем боя или дым над погребальным костром который идёт прямо в небо

[@Rebotaku_anime]

@@khamsin724 нуу… даже если мы абсолютно точно сто процентов уверены, что никогда бы не могло произойти и не происходило такого, чтобы викинг отказался от убийств, то почему автор художественного (а не документально-исторического) произведения не мог ввести такого персонажа?)

[@khamsin724]

@@Rebotaku_animeтак мне пездец интересно что такое случилось что викинг отказался от своих принципов а по итогу нечего не показали обидно

[@khamsin724]

@@Rebotaku_anime хотелось увидеть конфликт как бы язычества где войне это благо и неотъемлемая часть и христянство а по итогу "убивать плохо у тебя нет врагов " честно после аниме я понял у меня куча врагов

[@Jeka-mh6lm]

Жаль ты женщина. Такой бы трап красивый получился.

[@Rebotaku_anime]

😂😂

[@shnkvl]

Мне показался второй сезон скучным. После первого сезона нет смысла смотреть

[@platinumgang8620]

Второй сезон это взросление, его есть смысл смотреть, если у тебя есть мозг

[@shnkvl]

@@platinumgang8620 если иметь мозг означает быть соевым пацификом травоядным, то лучше без мозгов смотреть ветролома

[@red_dragons454]

@@platinumgang8620 любому человеку может не понравится то или иное продолжение, особенно, когда оно имеет такой контраст с 1 сезоном. Но вы фанаты 2 сезона, буквально кричите всем, что тем, кому не зашел 2 сезон, те не умеют думать, им надо повзрослеть, хотя это такая глупость! Если кому то не зашло, то это абсолютно нормально, потому что проведен бешенный контраст, между 1 и 2 сезоном. Если в 1 сезоне было всё - харизматичные персонажи, крутое раскрытие, крутые файты, политика, воспитание, мораль, то во 2 сезоне все, кроме морали, политики и раскрытие персонажей ушло. И да, Торфинн и Кнуд интересно, когда их раскрывают во 2 сезоне, но вот все остальные персонажи, супер на любителя, ибо, если в 1 сезоне были прям яркие персонажи, то во 2 сезоне это обычное поселение. И темп аниме упал в 2-3 раза! То есть, если в 1 сезоне, ты привык, что 1-2 серия и что то крутое происходит, какие то файты или интерсные обстоятельства, то во 2 сезоне, ты можешь 2 серии смотреть на то, как рубят деревья. Именно поэтому, я не понимаю, почему фанаты 2 сезона так яростно убеждают всех, кому не зашло или показалось скучным, что ДЕЛО В ТЕБЕ, ТЫ ПРОСТО МОЗГ НЕ ВКЛЮЧАЕШЬ, но дело не в мозге, а банально в том, что не всем такое зайдет и мораль, которая продвигается во 2 сезоне и в принципе во всем тайтле, ты выкупаешь уже в 1 сезоне, поэтому во 2 она не удивляет, по крайней мере меня.

[@redsun2589]

Никогда не понимал с чего все так тащатся? Тайтл абсолютно пустой, с максимально банальным посылом. Что вдвойне смешно, учитывая претензии на историчность. Человек живший в том обществе просто не мог выдумать такую бредятину как "у тебя нет врагов". Такой взгляд на мир это прямой путь в могилу. Такие рассуждения неуместно будут смотреться даже сейчас, сидя в квартире, в городе, в цивилизованной стране. А уж в обществе викингов 11 века тем более. ГГ обычный мартисью, сюжет полон роялей в кустах, реализм полностью проявляется в сценах метания заточенных стволов деревьев или разрубания парой кинжаликов толпы врагов в кольчугах со щитами.

[@Rebotaku_anime]

@@redsun2589 а я не понимаю претензий, типа во времена викингов никто подумать не мог об отсутствии врагов. Во-первых, сага это «фантазия» на тему, а если бы все таки кто-то от этом задумался? Во-вторых, это аниме не историческое, и оно не несет в себе цели доподлинно рассказать о жизни викингов.

[@maddygoddy]

​@@Rebotaku_anime Претензии справедливы, потому что времена определяют быт и взгляды на жизнь. Сам Торс не был каким-то пришельцем с пацифистской планеты жопа, он рос и воспитывался в обществе своего времени, а занимался всю жизнь войной. Потому его внезапная перемена мировоззрения и тотальный отказ от насилия для многих выглядит странно. Иронично, что даже сам автор на примере Торса как бы демонстрирует, что такая идеология в то время была нежизнеспособна, так как привела к его преждевременной смерти, а его сына обрекла на страдания (притом что посыл у него вроде как противоположный). Лично я бы не назвал тайтл абсолютно пустым, в свое время пролог прочитал с огромным удовольствием, как и арку на ферме (хотя ее финал меня возмутил, уже не помню почему конкретно).